Cap Compas

Interesant topicul, frumoase planurile, utile observatiile, insa indraznesc o intrebare catre domniile voastre:
- Cat de "prietenos" credeti ca se dovedeste un motor de 50-100-150 cp cu pasarile, pestii, mediul si, in general, ecosistemul Deltei?
...pentru ca Delta, cel putin pentru mine, inseamna mai mult decat cele trei brate ale Dunarii.

Citat din: pelicanul din August 01, 2014, 01:07:06 PM
Scuze, dar unde ai vazut tu pe barca aia ("universal hull") motor de 50 sau 150 CP? Sau vorbeai despre alta barca?

Aceleasi scuze si din partea mea, insa eu am facut comentariul de mai sus pe baza temei generale a topicului, oarecum nedumerit de faptul ca majoritatea "barcilor perfecte pentru delta" au motorizari sarite de 50 cp.
Avea tata o vorba:
"Bai copile, noi suntem un neam de oameni incapabili sa ne conducem singuri...".
Daca ai nostri guvernanti si factori de decizie nu vad - sau nu vor sa vada - raul produs de presiunea exercitata asupra ecosistemului de traficul haotic din Delta, nu pot decat sa sper ca macar Consiliul Europei sa sesizeze si sa impuna restrictii, atat fata de viteza cat si de capacitatea motoarelor.
Incepuse Liviu Mihaiu o treaba, pacat ca n-a dus-o la bun sfarsit...

Citat din: Mihaif99 din August 01, 2014, 05:26:26 PM
Unde dom'le? La ce pagina a topicului de fata dse fac acele referinte de care pomenesti ?  Din contra moncher toti suntem interesati de constrirea unei barci incapatoare, care sa gliseze cu putere cat mai mica - 20 CP daca se poate, si sa mai mearga si la vele. Asa ca nu vreau sa te ofensez, dar observatiile tale sunt pe linga subiect.

Daca citim impreuna si intelegem separat, cu siguranta nu-i vina mea.
Pagina 1:

Citat
Sintetizand: Barcuta cabinata cu motorizare optima de 100 CP
L=6.5
l=2.45
Pescaj=0.20

Citat
Prin 2008 am incercat sa definesc " barca ideala pentru Delta" (ideal = optim pentru scopurile mele)
........................
- exploatare relativ economica, necesar putere propulsie 40..100CP (in functie de viteza max. dorita)

Citat
Exista la ora actuala design-uri foarte reusite de barci cabinate pretabile pentru bratele Dunarii, plus canalele si lacurile mari din Delta, pentru puterea motorului in jur de 100 de cai. 2 exemple le avem chiar aici:

Vrei sa citez si din paginile urmatoare?
Pot s-o fac la fel de usor.

@Spinoza - bravo, ai gasit cateva referinte in prima pagina. Acum gata ne-ai explicat punctul tau de vedere. Acum poti sa ne lasi  sa  continuam discutia benigna despre Universal hull ?

Titlul topicului este "Barca PERFECTA pentru Delta", unde "perfecta" apare chiar cu majuscule; nu vad vreo trimitere explicita catre Universal hull.
Dar sa trecem peste asta, ca n-am nici chef si nici timp de polemici inutile.
Din capu' locului trebuie facuta o diferentiere intre barca configurata conform preferintelor si asteptarilor fiecaruia, opusa barcii care sa corespunda nevoilor (suferintelor???) Deltei.
Daca ne dorim confort, viteza, manevrabilitate, acces in zonele dificile, trebuie sa fim constienti si de compromisurile inevitabile de azi, dar, mai cu seama, din viitor.
Ca tot pomeneam mai devreme de Liviu Mihaiu, merita amintite o seama de masuri propuse de catre el in scurta-i perioada in care a fost Guvernator DD:
- Interzicerea camparii in rezervatie, in alte spatii decat cele amenajate acestui scop - valabil azi.
- Renaturarea Deltei prin desfiintarea fostelor terenuri agricole - legea tocmai a fost promulgata si nu se mai acorda subventii pentru agricultura in DD.
(Mare atentie la ce urmeaza!)
- Interzicerea motoarelor care depasesc 20 cp pe canalele deltei.
...mai sunt si altele, dar ma opresc - pentru moment - la astea trei.
Dupa cum se vede, primele doua au fost transformate in legi, ceea ce imi spune ca nici ultima nu va mai astepta mult, motiv de reflectie pentru orice fel de planuri privind barca PERFECTA pentru Delta.

Sunt deja 8 pagini de pareri expuse . Fiecare din alt punct de vedere , fiecare raportat la diverse nevoi ......

Cand spun nevoi trebuieste ca toti sa intelegem ca desi avem in comun placerea de-a sta la bordul unei barcute .... motivatiile acestui lucru pot fi radical diferite de la om la om .

S-a discutat aici de cabinate , de 6,5 m , de motoare "maxime" , de regimuri diferite de deplasari , de vegetatie in elice , de "prizonierat" pe Iacub , de ..... toate alea .

Am sa ma straduiesc sa sintetizez cumva toate astea , sa le filtrez prin propriul meu punct de vedere , si sa ma straduiesc - pe puncte - sa ilustrez Barca ideala pentru Delta ... . Nu inainte de-a aminti ca unul dintre principalele aspecte pe care le voi atinge va cel ecologic . Si , asa cum spuneam mai sus , ceea ce voi scrie mai jos este obiectiv filtrat dpdvd al pescarului . Banuiesc ca deja intuiati asta .......

.................................................

Reperul "ZERO" , tre' sa fie OPEN ! Mai departe :

1 - Din punctul meu de vedere barca pentru Delta trebuieste sa fie o barca usoara . Usoara , versatila , silentioasa , cu un nivel de robustete situat undeva pe la "mediu" ...

2 - Avand in vedere complicatiile pe care le impun inmatricularea - dar , asa cum spun , si ecologicul - motorizata cu nu mai mult de 15 - 20 HP . Asta imi confera si un consum elegant . Citind prin topic ca unii sunt dispusi sa consume benzina de 3,5 - 4 milioane pe zi ..... m-a luat inima ! Este o suma exorbitanta chiar si in cazul in care nu ai ce face cu banii . Evident , este doar parerea mea .

3 - Ca sa evit si un altfel de complicatie legislativa si impozabila , as prefera o barca "car top" . Scap de peridoc si de tot ce presupune acesta ( inclusiv in extrasezon ) . Mai mult , imi cresc exponential posibilitatile lasarii la apa . Valabil oriunde in tara , pe orice alta apa , in orice alt loc .

4 - Pentru deplasari lungi barca trebuieste sa-mi confere 35 - 45 km / h . Concret , nu mai mult de 1,5 - 2 h din Tulcea-n Sulina ( de exemplu ) . Pe canale , in deplasament sa se comporte  elegant . Eventual sa poata fi guvernata si de un electric montat in prova . Nu in ultimul rand , barca sa poata fi lesne condusa din vasle .

5 - Nu aspir la canapele , aragaze de bord , etc . Imi ajunge sa pot intinde rapid un bimini top cu "sortzuri" care sa fie conceput pe configuratia barcii si sa se transforme rapid intr-un cort avand paiolul ca baza . Delta prin definitie nu este un loc comod si luxos . Personal nu vreau s-o "contrazic" , ci sa ma adaptez salbaticiei de-acolo . Cu tot ce presupune aceasta .

6 - Trebuie dotata cu "buzunare" laterale ( pe borduri ) , cu lazi de bagajerie ( in banchete si in podina ) . Acestea vor cuprinde strictul necesar unui sejur de 7 - 10 zile in Delta . Inclusiv cazarmament de bucatarie . Categoric , si scule de pescuit .

7 - Una dintre banchete sa fie badijonata cu polistiren , ulterior fibrata , sa am un mic compartiment frigorific .

8 - Configuratia interioara sa fie oarecum modulara . De exemplu , bancheta mijloc sa fie usor de scos si/sau montat cu 30 cm mai in fata sau mai in spate , pe oaresce suporti pozitionati pe interiorul bordurilor .
Asta duce si la ceea ce de fapt impune un cort pe barca : PODINA GOALA si continua ! Dpmdv este OBLIGATORIU !
Pe aceasta sa se afle mai multe flanse de pozitionare a unui scaun de birou ( doar cu sezutul si cu axa centrala ) , inclusiv pozitie prova pentru spinning si guvernare motor electric prova .

....................................................

Si-ar mai fi , dar ma opresc aici . Am cumva convingerea ca putem in topicul asta sa "alergam ca hamsteru' pe roata" si nu ajungem nicaieri . Sau la niciun numitor comun . Pentru ca - repet - avem nevoi diferite .

Mie imi place barca lui Vali pentru Delta. Are toate caracteristicie expuse de Modi mai sus, mai putin car toppable.  Dar e o barca incapatoare cu borduri inalte, capabila si pe apa agitata. Adica nu are nici o problema sa iasa un pic si pe mare....

Si mai mica/usoara ar fi  Motorcraftul 410 care e la limita de sus car toppable  (pentru mine car toppable inseamna barca sub 40-50 kg).  Dar dupa ce ii adaugi accesorii, il ingreunezi. Ca sa nu mai zic ca barcile de AL nituite nu sunt adecvate mediului marin.

Mai grele de atat si prefer sa le car pe peridoc.

Ar mai fi si pneumaticele, dar si acestea vin cu dezavantajele lor.

Citat din: modi din August 01, 2014, 10:30:17 PM
Sunt deja 8 pagini de pareri expuse . Fiecare din alt punct de vedere , fiecare raportat la diverse nevoi ......
.....
Si-ar mai fi , dar ma opresc aici . Am cumva convingerea ca putem in topicul asta sa "alergam ca hamsteru' pe roata" si nu ajungem nicaieri . Sau la niciun numitor comun . Pentru ca - repet - avem nevoi diferite .

Tocmai asta e capcana, e imposibil sa spui despre o anume barca " asta e barca ideala". Sunt atatea pareri si preferinte, incat bineinteles ca nu se poate ajunge la un numitor comun.

Topicul a fost pornit de Pupezica, iar cerintele lui (putere mare, dimensiuni etc) reflecta modul cum acesta se da pe ape in Delta. Care mod nu prea are legatura nici cu pescuitul, nici cu propulsia mai eco, fara sa fie totusi un mod gresit de deplasare in Delta. Nu suntem noi cei in masura sa spunem cine si cu ce sa se dea pe ape, ci fiecare isi stie cel mai bine cerintele si posibilitatile. Important e sa centralizam informatii utile, din care fiecare sa ia ce are nevoie, fara sa ajungem sa ne "intepam" in discutii.

Despre cerintele unei barci potrivite in Delta, la cei mai multi barcagii am intalnit exact cerintele pe care le-a descris excelent colegul Modi mai sus. Astfel am ajuns sa pun si in practica ceea ce am discutat cu prietenii barcagii, ramane sa ne povesteasca ei cum ii "coafeaza" ceea ce am facut.

Daca ar fi sa scriu o parere strict personala, pentru mine barcuta ideala pentru Delta e o canoe puntata, echipata cu un outrigger si un minim de velatura, cu vasle si cel mult un outboard de 2 cai. Daca s-ar ridica si un cort peste ea pentru dormit, ar fi perfect.

Barca ideala este barca pe care o am , o iubesc , si o adaptez permanent la cerintele mele , Doamne nu m-as mai da jos din ea , mai ales cand am sa-mi fac o prelata de mars , dormit si altele  ;D

Cu tot respectul Mihai, dar discutiile despre Universal hull nu prea au ce cauta in acest topic. Nu ca nu ar fi o barca buna pentru Delta, poate fi chiar PERFECTA, cum scrie in titlul topicului, dar locul ei este intr-un topic separat. Il merita! Amintirea ei aici trebuie facuta cu trimitere la topicul respectiv, unde ii vor fi scoase in evidenta plusurile si minusurile.
Barca perfecta, dupa cum s-a mai spus si mai inaintea mea, este lotca ce si-a demonstrat calitatile in secole de utilizare. Ca nu satisface toate preferintele, este o problema subiectiva.
Si bine zice @ionitzady, barca perfecta este cea pe care o am.

PS
Am vazut dupa postare ca s-a infiintat un topic unde este prezentata Universal Hull!
Asa da!

Citat din: Vali din August 01, 2014, 11:02:03 PM
Daca ar fi sa scriu o parere strict personala, pentru mine barcuta ideala pentru Delta e o canoe puntata, echipata cu un outrigger si un minim de velatura, cu vasle si cel mult un outboard de 2 cai. Daca s-ar ridica si un cort peste ea pentru dormit, ar fi perfect.

Bravos Vali, ai punctat din nou, iaca ce incepe la santierul naval din SV, in pregatire pentru tura in Delta din octombrie, sora de ajutor, mai mica, a Bouboulaki-ei:

Canoe cu motor de 3m80 (http://www.selway-fisher.com/Mcanoe.htm#OUTBOARD), proiect tot de la SFD ca si Lynx-ul si Broscuta.

Din cate am aflat include si desenele pentru vele, cu derivoare laterale  :D

Citat din: byteworks din August 03, 2014, 10:24:43 PM

Bravos Vali, ai punctat din nou, iaca ce incepe la santierul naval din SV, in pregatire pentru tura in Delta din octombrie, sora de ajutor, mai mica, a Bouboulaki-ei:

Canoe cu motor de 3m80 (http://www.selway-fisher.com/Mcanoe.htm#OUTBOARD), proiect tot de la SFD ca si Lynx-ul si Broscuta.

Din cate am aflat include si desenele pentru vele, cu derivoare laterale  :D

He, he, se pare ca am "tras piciorul" cu Babutza ;), sa ai spor la construit !
Daca-i gata pana in octombrie, si nu vad de ce n-ar fi, poate le facem cunostinta  :)

Daca nu exista, e "sarcina de partid". Ma cam incurca un proiect profesional cu termen sfarsit de august, dar tot ii dau de capat la termen, vad ca si temperaturile prognozate sunt favorabile rasinelilor nordice. Si vreau sa o scot usoara, sub 24 kg, cred ca nu-i pun fibra de sticla deloc.

Cat cantareste Babutza?

"vreau sa o scot usoara, sub 24 kg, cred ca nu-i pun fibra de sticla deloc." - iți doresc sa reusești dar pentru asta cred ca va trebui sa folosesti placaj de 4mm sau strip-uri ...
Conform proiectului barca ar putea avea cca. 25kg (24.97Kg mai exact  ;D) in funcție de grosimea placajului folosit (4-6 mm) și a dotărilor interioare, fara fibra (doar banda aplicata la imbinările interioare ).

Babutza are putin sub 40kg ( exact nu stiu, n-am cantarit-o) și asta in condițiile in care cred ca am cam exagerat cu fibra ( 3 straturi pe "burtă" in exterior, 2 in interior si 1 pe borduri ) din dorința de a o face cat mai rezistenta pentru ieșirile pe Dunăre și mare, in special.

P.S. confirm, planurile includ și desenele pentru velatura și derivoare laterale.

Citat din: byteworks din August 04, 2014, 12:10:39 AM
Si vreau sa o scot usoara, sub 24 kg, cred ca nu-i pun fibra de sticla deloc.

Cred ca poate iesi suficient de usoara chiar daca se imbraca macar cu un strat subtire de fibra (cloth de 160). In afara de protectia la abraziune, fibra "tine" suprafata lemnului, astfel ca nu apar crapaturi, care in timp ar putea cauza accesul apei la primul strat de furnir al placajului. Am intalnit de mai multe ori problema asta, la barci date doar cu rasina epoxy, fara fibra. Greutatea unei fibre subtiri e mica raportat la avantajele rezultate. Este o parere strict personala :).

Apropo, cu voia domniilor voastre, propun sa separam postarile despre canoele motorizate sau cu vele, sa nu spuna lumea ca facem lobby pe topicul despre barca perfecta :).

Citat din: Vali din August 01, 2014, 11:02:03 PM
Topicul a fost pornit de Pupezica, iar cerintele lui (putere mare, dimensiuni etc) reflecta modul cum acesta se da pe ape in Delta. Care mod nu prea are legatura nici cu pescuitul, nici cu propulsia mai eco, fara sa fie totusi un mod gresit de deplasare in Delta.

Sa-mi fie cu iertare, insa nu-i deloc asa.
Delta nu e vreo autostrada pentru barci, asadar nu vad nici rostul si nici locul ambarcatiunilor cu motoare puternice, al salupelor de viteza.
Sper sa apuc ziua in care majoritatea - daca nu chiar toate - cele intalnite pe canalele Deltei sa fie dotate cu propulsie electrica sau cel mult 10 cp in cazul termicelor, iar caiacurile, canoele sau lotcile cu vasle sa nu mai constituie o raritate, cum se intampla acum.

Citat din: Vali din August 01, 2014, 11:02:03 PMNu suntem noi cei in masura sa spunem cine si cu ce sa se dea pe ape, ci fiecare isi stie cel mai bine cerintele si posibilitatile.

Daca nu noi, atunci cine si daca nu aici (pe forum de barcagii), atunci unde?

@Spinoza

Perfect de acord! :) Ai un plus de la mine!

si inca un +

@Spinoza: orice am vrea eu sau tu, exista alte entitati care au putere de decizie si reglementeaza transportul pe ape. Nu sunt interesat de polemici, in ciuda faptului ca gandesc la fel: Delta trebuie ferita pe cat posibil de invazia de barci mari si poluante.

Exista insa mult mai multe argumente ale unora mult mai implicati in transportul pe apa in Delta, decat o trupa de barcagii pasionati.
Daca ai avea o pensiune sau daca te-ai ocupa de transport de bunuri pe traseele din Delta, nu cred ca ti-ar conveni sa dureze o zi sau 2 transportul bunurilor sau turistilor pana la destinatie, asta daca ti-ar mai veni cineva. De asta spun ca nu suntem noi in masura sa judecam cine si cu ce se da pe ape.

Personal sunt unul din cei mai ecologisti barcagii, sunt implicat inclusiv intr-un proiect de cercetare despre o ambarcatiune non-invaziva pentru Delta. Insa realitatea din teren imi confirma ca problemele nu pot fi rezolvate interzicand motoarele de puteri mari sau barcile glisoare.

Tot ce am scris aici e ca de obicei o parere strict personala. Realitatea din teren e mult mai complexa decat pare, si din cauza asta nici Liviu Mihaiu, nici Ivan Pataichin, nici forumistii entuziasti nu cred ca vor reusi sa transforme Delta intr-un paradis al barcilor eco. Pentru asta ar trebui intai ca Delta si Romania sa fie populate cu oameni cu educatie solida si cu respect pentru natura.

Citat din: Vali din August 04, 2014, 03:20:35 PM
@Spinoza: orice am vrea eu sau tu, exista alte entitati care au putere de decizie si reglementeaza transportul pe ape. Nu sunt interesat de polemici, in ciuda faptului ca gandesc la fel: Delta trebuie ferita pe cat posibil de invazia de barci mari si poluante.

Sa nu fugi de polemica, cel putin atata vreme cat crezi in adevarul tau.
Ca n-o fi adevarul universal ori suprem, asta-i alta chestie, dar macar iti faci auzita vocea, chit ca e singulara sau impotriva curentului.

Citat din: Vali din August 04, 2014, 03:20:35 PMExista insa mult mai multe argumente ale unora mult mai implicati in transportul pe apa in Delta, decat o trupa de barcagii pasionati.
Daca ai avea o pensiune sau daca te-ai ocupa de transport de bunuri pe traseele din Delta, nu cred ca ti-ar conveni sa dureze o zi sau 2 transportul bunurilor sau turistilor pana la destinatie, asta daca ti-ar mai veni cineva. De asta spun ca nu suntem noi in masura sa judecam cine si cu ce se da pe ape.

Inexact.
Toate pensiunile sunt situate pe caile navigabile principale, cu o singura exceptie - Satul Rosu, dar acesta poate fi deservit cu usurinta din Sulina sau Dunavat.
Mila 23 are propria linie de aprovizionare pe Dunarea Veche.

Citat din: Vali din August 04, 2014, 03:20:35 PMPersonal sunt unul din cei mai ecologisti barcagii, sunt implicat inclusiv intr-un proiect de cercetare despre o ambarcatiune non-invaziva pentru Delta. Insa realitatea din teren imi confirma ca problemele nu pot fi rezolvate interzicand motoarele de puteri mari sau barcile glisoare.

Ohoooo!... ba da, si inca cum!...
Din capu' locului s-ar largi baza de impozitare, odata ce absolut toate barcile care transporta turisti si marfuri ar trebui omologate si inregistrate, asa incat nu ai mai intalni tot felul de betivi, cu Lagune 535, motor de 40-50 cp, cu 8-10 oameni in barca, toti fara veste de salvare.

Citat din: Vali din August 04, 2014, 03:20:35 PMTot ce am scris aici e ca de obicei o parere strict personala. Realitatea din teren e mult mai complexa decat pare, si din cauza asta nici Liviu Mihaiu, nici Ivan Pataichin, nici forumistii entuziasti nu cred ca vor reusi sa transforme Delta intr-un paradis al barcilor eco. Pentru asta ar trebui intai ca Delta si Romania sa fie populate cu oameni cu educatie solida si cu respect pentru natura.

Liviu Mihaiu s-a lovit de interesele lui Bittner, ale lui Raduta si inca altii, dar va veni ziua in care celor de la Consiliul Europei nu o sa le mai pese de nimeni si asa cum au implementat "masurile verzi" in mai tot continentul, o vor face si aici.
Doamne-ajuta!

Si eu imi doresc la fel de mult sa fie implementate masurile "verzi" la noi. Poate vom ajunge sa traim epoca respectiva.

Nu uita ca in prezent, cel putin dpdv legislativ, barcile glisoare si cele de transport persoane sunt omologate in conformitate cu destinatia lor. Iar despre suprataxare, deja cred ca e mult prea suprataxat domeniul, se vede asta in cuantumurile impozitelor pe care trebuie sa le plateasca proprietarii de ambarcatiuni de agrement. Problema e ca suprataxarea nu se face diferentiat, astfel ca unui potentat i se cam "rupe" de impozitul barcii, pe cand un om obisnuit e taxat la fel pentru ca si-a "permis" o barca nervoasa.

De ce spun ca nu fac polemica: suntem aici o brigada de oameni care ne stim bine interesele, experienta, posibilitatile. Nu aici e locul de dezbatut oportunitatea barcilor nervoase in Delta. Nu rezolvam altceva decat cel mult sa ne certam intre noi, in ciuda bunelor intentii. Arguing on the internet is like barking at moon.

Iti apreciez entuziasmul si determinarea, dar cred ca ele trebuie directionate catre adevaratii destinatari, nu catre forumisti (ai vazut deja ca lumea de pe forum e de acord cu tine). Ma intreb care ar fi reactia daca ti-ai sustine punctul de vedere, atentie, oferind si solutii, in fata localnicilor din Delta, in fata ANR, a ARBDD, a Ministerului Mediului, a lui Bittner, Sorin Marin sau Raduta. Nu mai spun despre acei pescari pasionati care nu concep altceva decat barci de glisare.

Eu cel putin intreprind ceva pe partea asta, anume cercetare pentru o ambarcatiune care sa aiba rezistenta de val cat mai mica, la regim cel mult de tranzitie, cu consumuri minime. Asta pot, asta fac, nu ma leg la cap cu chestii despre care nu stiu cum vor evolua. Nu sunt obtuz, nici plictisit, ci doar merg pe drumul pe care-l stapanesc. Daca reusesc sa ajut barcagiii, indiferent de orientare, sa-si rezolve problemele, pentru mine e o bucurie mult mai mare decat daca as reusi sa umplu Delta doar cu barci eco.

Evident ca se pot spune multe si ca fiecare are pana la urma dreptatea lui.
Nu cred sa existe individ cu capacitate de discernamant care sa nu isi doreasca o delta ecologica,curata si unde sa aiba ce sa vada/miroasa/prinda,etc...
Marea problema pleaca de la cei cu interese majore in zona si care tin regiunea in saracie in mod intentionat si artificial.
Am fost in weekend la Dunavatu de Jos si m-am dus cu barca un pic pe canale si Razelm.
Toate pensiunile din zona se inghesuie sa ofere excursii in barci cat mai puternice turisitilor care evident ca vor sa ajunga cat mai repede...nici ei nu stiu unde :)
Nu sta nimeni sa le explice ca frumusetea deltei sta in linste,armonie,un stil de viata molcom si nu la cote de viteza maxima.
Drumul de la Tulcea la Dunavat a fost reabilitat si este f bun,insa este plin de indicatoare cu limitare la 30 si 50 km.
Politita sta la vantoare si arde pe toata lumea fara sa clipeasca.
Stiu asta pt ca am luat o amenda si m-i s-a spus clar de catre cel care mi-a scris procesul verbal ca au fost trimisi in strada sa dea amenzi:"acum ca este sezon si ca drmul este bun si toata lumea merge mai tare".
Politia deltei are mainile legate si nu intervine decat in cazuri extreme,iar in marea majoritate are grija sa nu cada betivii de pe barci de viteza
Am vorbit cu batietii si mi-au spus ca au ordine in sensul asta.
Vorbind cu ei despre limitarea la motoare de 20cp si despre posibila introducere a motoarelor electrice pt turistii "de weekend", baietii mi-au spus ca nu sunt singurul care a aduce asta in discutie insa nu se vrea "de sus" si inca nu sunt destui cei care o cer.
Practic este mult mai bine sa duci 10 turisti pe o barca mare si cu motor de 100+ cp decat sa ii transporti in 3-4 barci cu motoare mici.
Poti astfel sa protezezi si mediul si sa dai si de mancare la 3-4 oameni in loc de unul singur.
Insa nu se doreste acest lucru.
Nu se vrea ca localinicii sa castige prea bine vara incat sa poata trece iarna din ce au castigat.
Este mai profitabbil sa ii tii la limita subzinstentie si apoi sa ii impingi inevitabil catre braconaj si sa iti iei partea de acolo.
Practic asta fac autoritatile in ceea ce priveste adminstrarea zonei atat pe uscat cat si pe apa:amendeaza si mentin "braconajul controlat"

Pana la urma consider ca important este sa facem fiecare dintre noi tot ceea ce putem pt a impinge lucrurile catre o delta ocrotita si nu jecmanita.
Si asta inseamna discutii,actiuni proprii sau sustinerea de actiuni pe care altii le intreprind.
Si mai este un aspect:in Romania din pacate proprietarul de barca este vazut ca un nabab.
Orice ce proprietar de "copaie" care mai are si motor este clar unul care este bogat si pt care banii nu conteaza:"lasa don`le ca daca a avut bani de barca clar nu este sarac"
Deci mai trebuie trecut si peste mentalitatea asta in incercarea de a atrage cat mai multa lume catre o miscare de suntinere a unui proiect "verde" pt delta.
In momentul in care pe primul plan va fi protectia medilui,conservarea deltei si protectia ei, "BARCA PERFECTA" se va dezvalui in mod firesc.
Pana atunci,barca perfecta este limitata de bugetul si bunul simt(sau lipsa lui) a fiecarui individ in parte.


Imi cer scuze pt postarea off topic insa cele scrise mai sus au fost determinate pe de o parte de mizeriile vazute in delta in weekend(oameni,atitudini,gunoaie) pe de o parte cat si de mersul discutiilor din ultimele postari din acest topic.


P.S.: Vali,daca se consideran necesar muta te rog cele scrise de mine in ce sectiunea a forumului doresti. Multumesc!

Topicul era unul tehnic, despre cabinata lui Pupezica. Ar fi bine deci sa separam postarile, si cele despre canoe, si cele despre barcile nervoase.
Ramane sa ne confirme userii daca sunt de acord, si sa ne spuna titlul topicului nou.

in fond, pare-se ca treaba-i oabla:
- Barca lui Pupezica e perfecta pentru el, dar ca ar fi "perfecta" si pentru Delta, e fix ca si cum mi-ai spune ca azi e joi...
Cred ca deschiderea unui topic in care sa visam impreuna la o barca ideala pentru noi si prietenoasa cu Delta, este cea mai buna rezolvare a impasului in care s-a ajuns.

Pai atunci te rugam sa incepi acel topic, am sa separ si postarile care ne intereseaza, si cu asta basta, rezolvam si treaba asta :).
Nu s-a ajuns la vreun impas, ci la o simpla divergenta de opinii. Asta e capcana cu barca perfecta, ideala, magistrala etc etc.
Nu uitati ca pe capcompas.ro nu am avut vreodata vreo animozitate intre partizanii unui anumit tip de barci si cei din alte tabere.
E loc deci pentru toata lumea. N-am ce sa fac daca mie de exemplu imi plac cam toate barcile existente, de la canoe la glisoare si de la lotci la veliere de croaziera :).

Citat din: Vali din August 04, 2014, 05:41:22 PM
Pai atunci te rugam sa incepi acel topic, am sa separ si postarile care ne intereseaza, si cu asta basta, rezolvam si treaba asta :).
Nu s-a ajuns la vreun impas, ci la o simpla divergenta de opinii. Asta e capcana cu barca perfecta, ideala, magistrala etc etc.
Nu uitati ca pe capcompas.ro nu am avut vreodata vreo animozitate intre partizanii unui anumit tip de barci si cei din alte tabere.
E loc deci pentru toata lumea. N-am ce sa fac daca mie de exemplu imi plac cam toate barcile existente, de la canoe la glisoare si de la lotci la veliere de croaziera :).

Vali,pana la urma asta este aici "specialitatea casei" : discutii in care se sutin opinii, se evita jignirile si bascalia se 2 bani si se vine cu argumente solide si pertinente din partea expertilor.

Pacat ca nu s-a putut asta si la celalalt topic, cu "barca ideala", care a sfarsit pierdut in neant ;).

Nu m-am bagat pana acum, dar vad ca sunt des pomenit...  :) :) :) Nu vreau sa pun gaz peste foc, vreau doar sa explic o perceptie complet gresita... "ecologic" gresita  :D :D :D. Nu sunt adeptul motoarelor mari sau mici, consider ca iti alegi motorul si ambarcatiunea dupa criterii legate de ceea ce vrei sa faci in Delta, coroborat cu criteriile economice. Nicidecum dupa criterii... "ecologice". :) :) :)

Incep prin a spune ca una, doua, o suta, o mie, zece mii de barci cu motoare "mari" in Delta ... POLUEAZA ... nu este decat o "perceptie eronata" a unor oameni care nu au "ordine de marime". Ramanand exclusiv la teritoriul Deltei, aproape nici una dintre localitatile "riverane" nu au statie de epurare a apelor uzate. Vai mama ei de statie de epurare din Tulcea... Gasiti detalii pe GDD in Localitati in Delta Dunarii (http://www.ghiduldelteidunarii.ro/?page_id=77)

Extinzand, Dunarea spala... spuneti-i voi cum vreti ... c-ct din 9 (noua) tari din Europa, care TOATE deverseaza in ... ati ghicit ??? ... in Dunare. Toate capitalele si orasele (ca sa nu mai punem comunele si satele !!!) riverane sunt dotate cu statii de epurare mai mult sau mai putin indoielnice. De ce ??? Ca este Dunarea, si Dunarea spala tot.

Nu ajunge ??? Ok. Daca nu ajunge, extindem: bazinul hidrografic al Dunarii masoara "decat" 805.300 KMP, ceea ce echivaleaza, aproximativ, cu a treisprezecea parte din suprafata Europei. Toate raurile, paraiele si paraiasele din acest bazin hidrografic cara "poluarea" in Dunare care o "depune" in Delta. Si noi vorbim de ... motoare puternice ??? cu da sau nu ???

Asa cum la masini fiecare are optiunea lui de a avea motor mare sau mic, numai viteza fiind limitata, asa ar trebui sa fie si in Delta. Bizoni si "poluatori" vor exista si cu motoare mici si cu motoare mari. Un pet de plastic care dispare in 800 - 1.000 de ani este mult mai poluant ca si un motor mare.

Despre masuri ecologice... am mai scris, dar mai scriu...

1. Campatul interzis.... Cine a mai auzit de prostia aceasta in Europa ? Nimeni. Cine a depasit granitele acestei tari... ma abtin sa pun calificative, sa nu se interpreteze... ;D ;D ;D ... a vazut ca se poate campa oriunde, da, am zis ORIUNDE... in spatii special amenajate. Mi-e sila sa re-dau exemplele cu Turcia cu palje pustii dar care au pubele dupa tufe, cu cele 150 de plaje protejate din Palma de Mallorca care permit camparea, avand in "fundal" toate facilitatile, cu Alpii in care se poate campa oriunde, insa autoritatile, care-si fac treaba, te "ard"  chiar si pentru o hartie, un servetel lasat in urma... pentru un pet te impusca...  :) :) :) :) Si noi facem "ecologie" vorbind de "motoare puternice" interzise in Delta ??? Mai oameni buni...

2. Restrictionarea accesului... In Delta sunt zone... "complet protejate". Sa... nici nu stiu ce sa spun ca scrie pe tablitele acelea... "sa te ia dracu' daca intri..." :( :( :( :(  Stabilite de cine ??? De niste baieti care stau in birou, cu burta la gura. Sau de niste "ecologisti" care in rarele lor ture in Delta au vazut cate o pasare... "reproducandu-se". Li s-a parut extraordinar, chiar incitatnt (ca sa nu spun excitant  8) 8) 8)) si au declarat zona "complet protejata". Acum, pentru cunoscatori : de ce este zona "complet protejata" si cu acces "complet interzis" Lacul Nebunu, unde nu-i nimic, iar Colonia Trofilca nu este, unde cuibaresc mii de pasari, sute de specii diferite ? De ce este "arie protejata" Rosca Buhaiova ??? Va arat eu cranii de animale sacrificate in zona complet protejata Rosca Buhaiova unde se face agricultura... Si noi, turistii "ne-ecologisti", nenorocitii acestia cu barci mari si motoare mari, de ce nu avem voie sa intram ??? Ca sa ce ???

Pot arata un filmulet cu o ponta de califari rosii... Zona aceea de ce nu este complet protejata ? Sunt cateva zeci, poate sute de exemplare la noi in tara... Pentru ca "in zona" nu a fost nici un "ecologist". Altfel o "sfinteau" si pe asta.

3. Guvernatorul Deltei... Former Guvernatorul Deltei, cu asociatia "bla-bla-bla" ne invita pe facebook la o excursie prin Delta "nestiuta": Tulcea -  Canalul Mila 36 - Garla Sontea Veche (numita de ei Sontea !!!) - Olguta - Mila 23 (cu pranz, cina... adica betie crancena), apoi Dunare Veche aval - Canalul Magearu - Padurea Letea, iar pranz, cina... adica cealalta jumatate a sticlei de palinca  :) :) :) - apoi vizita in Padurea Letea - mi-e scarba sa mai scriu, cu retragere prin Cardon si Sulina. Am inebunit eu ??? Aceasta este "Delta nestiuta", descoperita de "Guvernatorul Deltei" ??? Mai oameni buni...

4. Masuri implementate... iar mi-e sila sa scriu despre "subiect". Care masuri ??? Despre ce vorbim ??? Un "domn" a stabilit "viteza maxima" pe canale si in intersectii. A plantat sute, poate mii de indicatoare contra multe milioane de euro, cu... "limitari de viteza". Si ??? Respecta cineva ??? Ca sa nu mai spun ca NIMENI, nici o autoritate din Delta ... NU ARE RADARE. Am mai scris. De ce nu ar fi pus "tablite" pe canale cu denumirea "locului" ??? De ce nu ar fi marcat intrarile si iesirile din lacuri ??? Sau digurile submersate din Gura Dranovului si a Dunavatului ??? Pentru ca sunt ecologisti si limiteaza viteza motoarelor mari... Ale dracului motoare, ce mai polueaza... Stiti cat de rau "polueaza" Strelca si intinsura de 1.5 - 4 km de la Sfantu Gheorghe, evident nemarcate, daca nimeresti cu barca pe-acolo ? Umpli marea de faramite de fibra de sticla si de metale "rare" utilizate la... motoare. Eu sfatuiesc "ecologistii" sa se "limiteze" la Delta "nestiuta" descrisa la punctul anterior. Si sa mearga in "gasca" cu The Former Governor sau cu ghizi "ecologici", sa nu se piarda.

Acum, dupa "misto-ul" de mai sus care pe unii ii va enerva la culme iar pe altii, mai "largi" la minte ii va distra  :) :) :), acest topic a fost pornit de mine. De ce ??? Pentru ca am considerat necesar ca acest topic sa fie un reper pentru cei care vor sa-si achizitioneze o barca PENTRU DELTA. Nu fac apologia motoarelor mari si nici a motoarelor mici. Fiecare, pana la un punct, si-a exprimat opinia despre "cea mai potrivita barca pentru Delta", in functie de experienta sa si mai ales in functie de turele pe care anvizajaza sa le faca. Atat. A transforma acest topic intr-o "ecologie" ... iar ma abtin de la calificativ .... :) :) :) este "decat" o "rea intentie"... Cei care ma cunosc vad ca iar sunt "elegant" in exprimare !!!  ;) ;) ;)

In speranta ca nu am suparat pe nimeni, militez pentru libera exprimare a parerilor personale pe un forum tehnic asa cum este Capcompas, fara a fi catalogat / catalogati imediat ca si "poluator" sau "ne-ecologist". Corect era "non-ecologist", dar ce, "ei" sunt corecti ???  :) :) :)

de acord cu Pupezica pana la ultimul cuvant!
si eu sunt adeptul barcilor motorizate pentru glisare!
eu imi permit 10 zile pe an in delta si vreau sa parcurg distantele in cel mai scurt timp!
cu ce deranjeaza pe cineva ca eu merg pe brat cu 150 km/h?.(din pacate nu merg cu mai mult de 65 km/h)
astept sa vad adeptii motoarelor ECO gen electrice cum pleaca la pescuit de la Galati la Sulina cu ele avand si 3-400 kg de bagaje in barca!

Citat din: bradutzu din August 05, 2014, 12:00:17 PM
de acord cu Pupezica pana la ultimul cuvant!
si eu sunt adeptul barcilor motorizate pentru glisare!
eu imi permit 10 zile pe an in delta si vreau sa parcurg distantele in cel mai scurt timp!
cu ce deranjeaza pe cineva ca eu merg pe brat cu 150 km/h?.(din pacate nu merg cu mai mult de 65 km/h)
astept sa vad adeptii motoarelor ECO gen electrice cum pleaca la pescuit de la Galati la Sulina cu ele avand si 3-400 kg de bagaje in barca!

Multumesc Bradutzu. Ceea ce am scris, consider ca nu este patima, este doar... pura ratiune. Dar fiecare cu "ratiunea" lui. Iar "ecologistii" cand nu prind, fiecare cu "monofilamentul" lui, sa.... Cei mai cei dintre "ecologisti", respecta legea. Nu folosesc monofilament... dau direct cu curent. Ca tot "rimeaza". Atat am avut de spus. Salvati Delta si interziceti motoarele "mari".

Apropos "domnilor ecologisti": ati mers vreodata cu o Laguna cu 40 sau 60 CP ??? Stiti cum se comporta ??? Dar nu va mai spun "io", ca sunt ridicol. Caiacul si vasla vor "renatura" Delta. Si o vor feri de c-ct Europei si de "curentul" - evident ma refer la curentul apei - ecologistilor. Sa revenim la c-ct... Care nu se va mai "depune" la noi. Iar "apropos", daca nu ar exista c-ct Europei, Delta noastra NU AR EXISTA. Dar este mai greu de priceput. Pana atunci, sa-i infieram pe poluatorii cu motoare mari si pe cei care "se baga-n" Delta. Aveti la dispozitie "Delta nestiuta"...  :) :) :) Sa o parcurgeti incet ...

Vorba lu' Petre Tutea: "...si daca n-am argumente, ii bag intr-o sofistica de-i ametesc!".
Enfin, o sa deschid un topic separat, in care sa explic pe indelete, pentru ca Delta nu apartine nici pescarilor, nici exploratorilor, nici amatorilor de viteza, nici barcagiilor impatimiti; in primul rand si mai presus de toate apartine pestilor, pasarilor, stufului, apei - sau asa ar trebui sa fie, daca vrem o delta si pentru copiii nostri.

Citat din: Pupezica din August 05, 2014, 09:22:35 AM
Nu m-am bagat pana acum, dar vad ca sunt des pomenit...  :) :) :) Nu vreau sa pun gaz peste foc, vreau doar sa explic o perceptie complet gresita... "ecologic" gresita  :D :D :D. Nu sunt adeptul motoarelor mari sau mici, consider ca iti alegi motorul si ambarcatiunea dupa criterii legate de ceea ce vrei sa faci in Delta, coroborat cu criteriile economice. Nicidecum dupa criterii... "ecologice". :) :) :)

Incep prin a spune ca una, doua, o suta, o mie, zece mii de barci cu motoare "mari" in Delta ... POLUEAZA ... nu este decat o "perceptie eronata" a unor oameni care nu au "ordine de marime". Ramanand exclusiv la teritoriul Deltei, aproape nici una dintre localitatile "riverane" nu au statie de epurare a apelor uzate. Vai mama ei de statie de epurare din Tulcea... Gasiti detalii pe GDD in Localitati in Delta Dunarii (http://www.ghiduldelteidunarii.ro/?page_id=77)

Extinzand, Dunarea spala... spuneti-i voi cum vreti ... c-ct din 9 (noua) tari din Europa, care TOATE deverseaza in ... ati ghicit ??? ... in Dunare. Toate capitalele si orasele (ca sa nu mai punem comunele si satele !!!) riverane sunt dotate cu statii de epurare mai mult sau mai putin indoielnice. De ce ??? Ca este Dunarea, si Dunarea spala tot.

Nu ajunge ??? Ok. Daca nu ajunge, extindem: bazinul hidrografic al Dunarii masoara "decat" 805.300 KMP, ceea ce echivaleaza, aproximativ, cu a treisprezecea parte din suprafata Europei. Toate raurile, paraiele si paraiasele din acest bazin hidrografic cara "poluarea" in Dunare care o "depune" in Delta. Si noi vorbim de ... motoare puternice ??? cu da sau nu ???


In speranta ca nu am suparat pe nimeni, militez pentru libera exprimare a parerilor personale pe un forum tehnic asa cum este Capcompas, fara a fi catalogat / catalogati imediat ca si "poluator" sau "ne-ecologist". Corect era "non-ecologist", dar ce, "ei" sunt corecti ???  :) :) :)

Citat din: Pupezica din August 05, 2014, 09:22:35 AM
Nu m-am bagat pana acum, dar vad ca sunt des pomenit...  :) :) :) Nu vreau sa pun gaz peste foc, vreau doar sa explic o perceptie complet gresita... "ecologic" gresita  :D :D :D. Nu sunt adeptul motoarelor mari sau mici, consider ca iti alegi motorul si ambarcatiunea dupa criterii legate de ceea ce vrei sa faci in Delta, coroborat cu criteriile economice. Nicidecum dupa criterii... "ecologice". :) :) :)

Incep prin a spune ca una, doua, o suta, o mie, zece mii de barci cu motoare "mari" in Delta ... POLUEAZA ... nu este decat o "perceptie eronata" a unor oameni care nu au "ordine de marime". Ramanand exclusiv la teritoriul Deltei, aproape nici una dintre localitatile "riverane" nu au statie de epurare a apelor uzate. Vai mama ei de statie de epurare din Tulcea... Gasiti detalii pe GDD in Localitati in Delta Dunarii (http://www.ghiduldelteidunarii.ro/?page_id=77)

Extinzand, Dunarea spala... spuneti-i voi cum vreti ... c-ct din 9 (noua) tari din Europa, care TOATE deverseaza in ... ati ghicit ??? ... in Dunare. Toate capitalele si orasele (ca sa nu mai punem comunele si satele !!!) riverane sunt dotate cu statii de epurare mai mult sau mai putin indoielnice. De ce ??? Ca este Dunarea, si Dunarea spala tot.

Nu ajunge ??? Ok. Daca nu ajunge, extindem: bazinul hidrografic al Dunarii masoara "decat" 805.300 KMP, ceea ce echivaleaza, aproximativ, cu a treisprezecea parte din suprafata Europei. Toate raurile, paraiele si paraiasele din acest bazin hidrografic cara "poluarea" in Dunare care o "depune" in Delta. Si noi vorbim de ... motoare puternice ??? cu da sau nu ???



In speranta ca nu am suparat pe nimeni, militez pentru libera exprimare a parerilor personale pe un forum tehnic asa cum este Capcompas, fara a fi catalogat / catalogati imediat ca si "poluator" sau "ne-ecologist". Corect era "non-ecologist", dar ce, "ei" sunt corecti ???  :) :) :)

Am cititi si citesc cu interes cele publicate de Pupepizca atat pe aici cat si pe celalate forumuri.
In general are postari utile si bine documentate pt care ii multumesc si il felicit.
Nu pot insa sa nu remarc deductia (i)logica de la inceputul postarii pe care am si citato dealtfel, restul postarii fiind chiar interesanta.
Pe principiul ca daca unul se caca in mijlocul bulevardului si a murdarirt/poluat oricum ce mai conteaza daca ma pis si eu tot acolo.
Si evient de vina santcei care adminstreaza  localitatile, pardon strazile adiacente pt ca nu au un nr mai mai de wc-uri unde sa se cace respectivul.
Plus ca muntii de cacat care se aduna de-a lungul timpului in mijlocul bulevardului vor crea ceva unic cu care sa ne mandrim.
Cam asta este argumentul solid cu care am ajuns unde suntem ca natie:daca ala de langa mine fura,minte este grobian si needucat ,eu de ce sa fiu altfel?Adica ce sunt mai fraier?

Cele de mai sus au fost postate evident fara intentia de a jigni pe cineva si strinct in spiritul libertatii de expresie.
Imi cer scuze pt postarea off topic si poate ar fi bine ca aceste postari sa fie mutate in alta rubrica a forumului.
Sanatate tuturor,indiferent de froma si puterea propulsiei pe apa!

Un mare LIKE de la mine pentru Pupezica

Pai daca barca mea(forward 520) cu motor de 80 cp polueaza...ce sa mai zic de "namiloaile"alea mari care defileaza pe sulina,culmea nici unul cu pavilion romanasc....alea sunt eco?

Sa-mi arate si mie cineva o statie de epurare functionala in Crisan,Mila 23,Pardina,Maliuc,Partizani,Iligani,Caraorman...sau macar una functionala in oricare alta localitate din delta

Sa-mi zica si mie cineva ce se intampla cu gunoiul menajer si cu cel nemenajer(resturi de constructii de exemplu)....dar sa-mi zica practic ce se intampla cu el...ca teoretic stiu dar nu am vazut nici un container plutitor, de la REBU,inca, pe dunare, cum nu am vazut nici o vitanje plutitoare

motorul meu in 4 timpi polueaza grav...sa-mi zica cineva si cum polueaza?
eu schimb uleiul la service la Tulcea

respecte

Citat din: bradutzu din August 05, 2014, 12:00:17 PM
cu ce deranjeaza pe cineva ca eu merg pe brat cu 150 km/h?.(din pacate nu merg cu mai mult de 65 km/h)
astept sa vad adeptii motoarelor ECO gen electrice cum pleaca la pescuit de la Galati la Sulina cu ele avand si 3-400 kg de bagaje in barca!

Pe bratele Dunarii nu sunt restrictii de viteza, deci n-ai de ce sa te impacientezi. In schimb, in interiorul Deltei sunt preferabile vitezele reduse, in primul rand pentru siguranta proprie.
Problema e ca majoritatea barcagiilor nu reduc viteza pe canale, mai ales unde vizibilitatea e redusa. De aici au plecat multe accidente de-a lungul timpului. Plus ca si eroziunea malurilor e o problema.
Sunt si barcagii cu barci nervoase care conduc cu bun simt, dar mult mai multi nu dau 2 bani pe ceilalti participanti la traficul pe apa. Din momentul cand se urca in barca, pentru ei incepe, vorba lui Theodoru, teritoriul bunului plac si libertatii absolute. Bautura, neglijenta, agresivitate, gaz la maxim, din pacate asta e portretul barcagiului roman obisnuit, translatat de la volanul masinii la cel al barcii.

Citat din: Vali din August 05, 2014, 01:42:22 PM

Citat din: bradutzu din August 05, 2014, 12:00:17 PM
cu ce deranjeaza pe cineva ca eu merg pe brat cu 150 km/h?.(din pacate nu merg cu mai mult de 65 km/h)
astept sa vad adeptii motoarelor ECO gen electrice cum pleaca la pescuit de la Galati la Sulina cu ele avand si 3-400 kg de bagaje in barca!

Pe bratele Dunarii nu sunt restrictii de viteza, deci n-ai de ce sa te impacientezi. In schimb, in interiorul Deltei sunt preferabile vitezele reduse, in primul rand pentru siguranta proprie.
Problema e ca majoritatea barcagiilor nu reduc viteza pe canale, mai ales unde vizibilitatea e redusa. De aici au plecat multe accidente de-a lungul timpului. Plus ca si eroziunea malurilor e o problema.
Sunt si barcagii cu barci nervoase care conduc cu bun simt, dar mult mai multi nu dau 2 bani pe ceilalti participanti la traficul pe apa. Din momentul cand se urca in barca, pentru ei incepe, vorba lui Theodoru, teritoriul bunului plac si libertatii absolute. Bautura, neglijenta, agresivitate, gaz la maxim, din pacate asta e portretul barcagiului roman obisnuit, translatat de la volanul masinii la cel al barcii.

Exact asa este Vali. Chiar si pentru un conducator de barca "nervoasa". Un dobitoc, pe Stipoc, era sa ma bage sub apa iar altul, pe Spartura de la Gorgova, era sa ma arunce pe mal. Dar intreb : ce rost au aceste restrictii din moment ce nimeni nu le respecta iar "politia" = autoritatile n-au radare ??? Si mai am o intrebare Vali : nu mai departe decat in weekend-ul trecut, GPS-ul imi arata pe Dunare 38-40 kmph iar "motorul" = smartcraft-ul imi arata 50-54 kmph. Care era viteza mea adevarata ???

Acum despre o "postare" anterioara "plina de logica"  :-[ :-[ :-[  : un coleg de pe forum spunea ca "daca cineva isi face nevoile in mijlocul drumului, nu inseamna ca poti sa  te duci acolo sa ti le faci si tu" (citat aproximativ). Eu sustin ca daca am inota prin Delta in costum de neopren (fara a avea posibilitatea sa ne facem nevoile...  :D :D :D ), fara campare si fara ambarcatiuni, doar cu labe si snorca, Delta tot n-ar fi mai curata. Constat ca sunt greu de inteles... "ordinele de marime", de exemplu diferenta dintre 435.000 ha (Delta) poluata de barci cu motoare nesimtite si 805.300 kmp (bazinul hidrografic al Dunarii) poluati de ORASE. Pentru "umanisti" si "ecologisti" fara "ordine de marime", 1 HA = 10.000 mp, 1 KMP = 1.000.000 mp. Noi ne jucam in "ha"-urile noastre si ne agitam ca ... poluam. Scriem postari pe site-uri, scriem programe, proiecte, tinem conferinte, "ghidam" prin "Delta nestiuta" si suntem mari ecologisti. Dar, fara suparare, habar nu avem despre hidrologie, ecosisteme, ca apa curge de la deal la vale din perioada romana inca  ;D ;D ;D, turbiditate, depuneri de aluviuni, etc. Stim doar ca... "al dracului sa fii tu ala cu motor mare, ce te-as interzice" in Delta. Noi "romanii de bine", "ecologistii", "tinerii frumosi" de pe retelele de socializare, "corporatistii", cei care si-au dat doctoratul in nimic despre nimic suntem pentru a... interzice. A crea limitari. A infiera. A... nu avea voie. Dar noi saracii (vorbesc in numele categoriilor mai sus enuntate  ::) ::) ::)  ) nu stim sa citim o harta. Iar facultatea (daca am facut-o), este la Romano-Americana sau Spiru. Deh, suntem PRO... vroiam sa spun pro-americani. Am auzit de Rosia Montana dar nu prea stim unde este. In general nu prea stim nici unde este Judetul Alba... nici Delta... "Cum sa merg in Delta ??? Ma mananca tantarii ..." Manca-ti-as ...

P. S. Am scris corect ???  8) 8) 8) 8)

Ungurii, vecinii nostri, au pe Balaton (o baltoaca imputita la propriu care nu se ... scurge  ;) ;) ;), mai multe ambarcatiuni decat avem noi in toata Romania (ca sa folosesc o sintagma a la Mircea Badea). Ai dracului poluatori sovini... Balatonul trebuia sa fie al stufului si al pestilor... Italienii aveau, pana sa vina fiscul, mai multe ambarcatiuni pe Lago di Guarda decat avem noi "poluatorii" cu tot cu autoritati in Romania. Si ??? Pestele traieste bine-merci. Iar lacul este o frumusete. Atentie, ambele "exemple" nu curg !!!

Inchei (sper) cu o concluzie trista, in fapt raspunsul la o intrebare:

"De ce suntem... unde suntem ??? ... pentru ca Dumnezeu ne-a dat de toate. Suntem "aici" pentru ca unii au furat, altii n-au facut nimic iar altii (oamenii de bine) s-au opus".

P. S. Delta noastra cu ape leganate, Delta Dunarii pe care sunt convins ca o iubim cu totii, chiar si "ecologistii" care n-o cunosc si n-o inteleg, va supravietui. Va supravietuii si "postarilor logice", si ecologistilor si poluatorilor si motoarelor mari si motoarelor mici si ecologistilor care dau cu curent, si autoritatilor... dar stiti de ce ??? Pentru ca puterea ei (n.a. a Deltei) de regenerare este mult mai mare decat "puterea" noastra economica. Daca traia Ceausescu, ar fi fost in pericol. Acum, singurul pericol pe care o paste (n.a. pe ea, pe Delta) este sa nu o "interzica" cineva, evident in logica "de bine", a prezervarii ecologiste.

 Ceea ce m-a atras la ,,Cap Compas'' a fost atmosfera placuta si pasiunea  cu care se discuta despre  ambarcatiuni si lucrurile legate de acestea, indiferent ca este vorba  tehnici de constructie, navigatie, pescuit sau turism(pur si simplu). Florio a zis-o clar: ,,pe acest forum nu conteaza cine o are mai mare''(as completa-si mai tare) ci conteaza, dragostea pe care o nutrim  fata de tot pluteste si respectul dintre forumisti. Haideti sa ne intoarcem la subiectul topicului si sa urmam sfatul lui Florio. Vom avea toti numai de castigat. Deci..... cum ar arata barca ideala pentru delta?

@ Dan Roh    Apreciez. Am raspuns pentru ca am fost citat...  :) :) :) Ai mare dreptate, acest forum, recte acest topic, nu are nimic de-a face nimic cu "cine o are mai mare" sau "mai tare", asa cum ai spus. Eu ma intorc la... "barca perfecta". De altfel, anterior, pe topicul "meu" = Ghidul Deltei Dunarii, am pus link la ceea ce am "muncit" in ultimele zile.

Din punctul meu de vedere ,barca ideala arata fix ca" barcile" mele
Pentru transport si pescuit pe brate si pe canalele mari ,barca forward 520(plasma) cu yamaha de 80 cp plus motor electric ,mobilata cu tot ce trebuie pentru transport si pescuit iar pentru stiuca,salau,avat ,pe lacuri sau canale mici ,barca laguna(plasma) 480 ,motor 25 cp, plus motor electric,binenteles cu amenajarile de rigoare.....pentru doua persoane e arhisuficient

Acum ,ma gandesc sa-mi fac un wc eco in barca.Asta ca sa nu mai fac direct in apa sau pe mal(dupa caz)...Intrebarea este ..ce fac ulterior cu punga plina?...unde o duc ?...la Tulcea?...ca de la pensiune stiu sigur unde ajunge si nu e vina lor

Citat din: bogdanpesc din August 05, 2014, 04:09:05 PM
Din punctul meu de vedere ,barca ideala arata fix ca" barcile" mele
Pentru transport si pescuit pe brate si pe canalele mari ,barca forward 520(plasma) cu yamaha de 80 cp plus motor electric ,mobilata cu tot ce trebuie pentru transport si pescuit iar pentru stiuca,salau,avat ,pe lacuri sau canale mici ,barca laguna(plasma) 480 ,motor 25 cp, plus motor electric,binenteles cu amenajarile de rigoare.....pentru doua persoane e arhisuficient

Acum ,ma gandesc sa-mi fac un wc eco in barca.Asta ca sa nu mai fac direct in apa sau pe mal(dupa caz)...Intrebarea este ..ce fac ulterior cu punga plina?...unde o duc ?...la Tulcea?...ca de la pensiune stiu sigur unde ajunge si nu e vina lor

Mai "poluatorule"  ;) ;) ;) abtine-te pana la tine acasa. Te "bate" ecologistii" si te compara cu "orase". Ca ei nu stiu ca tu esti singur, hai cel mult doi, iar in orase sunt milioane... Din birou nu se vede  ;D ;D ;D Dar fa-ti WC. Daca gasesti o solutie, vreau si eu.

Sincer sa fiu am vazut solutia de doua ori...o data la o persoana cu handicap locomotor si alta data (cam aceeasi idee constructiva) la cineva care vine des cu sotia(in 90% din iesiri tot cu sotia merg si eu)
Un scaunel din plastic, cu picioare rabatabile ,cu gaura de wc in mijloc prin care iese gura de la un sac menajer...........dupa, se leaga sacul la gura si se depoziteza intr-o galeata sau un compartiment al barcii pana """ajunge iar pe dunare"""sau in dunare"""...cum preferati...sfarsitul inevitabil tot ala este

Ocupa loc in barca ,cam cat o tava e usor de mascat in orice compartiment al barcii si e foarte util cand sunt barci in apropierea ta si tu esti cu sotia in barca...sau cineva e prea pudic si te obliga sa iesi la mal(asta daca ai si unde)

Daaa... dar... totusi in Norvegia, in padurile ale nesfarsite, daca te prinde rangerul ca faci un pipi mic mai inchide ochii dar daca te prinde ca te caci ai rupt-o in fericire. Si nu se caca nimeni peturi. Asta poate pentru ca pe la ei, prin padure, nu se scurge tot cacatul Europei. Da-l deviem deci!

Pe Balaton nu este permis nici un motor cu ardere interna.

Asta e, intr-adevar, o dilema: cine face mai mult rau in Delta, poluarea din toata Europa sau ceea ce facem noi pe acolo in fiecare zi?  :)

Influenta activitatilor umane din Europa asupra evolutiei Deltei Dunarii este destul de bine documentata in lucrarea lui Liviu Giosan: http://www.nature.com/srep/2012/120830/srep00582/full/srep00582.html (http://www.nature.com/srep/2012/120830/srep00582/full/srep00582.html)
Ideea de baza este ca formarea Deltei a fost accelerata foarte mult in ultimii 2000 de ani, dupa ce oamenii au inceput sa taie padurile si sa practice agricultura pe spatii din ce in ce mai mari in toata Europa. Asta a dus la o eroziune accentuata a solului si la cresterea cantitatii de material aluvionar depus in Delta. Colmatarea porturilor antice de la gurile Dunarii (Histria de exemplu) se pare ca este strins legata de expansiunea civilizatiei (Imperiul Roman) in Europa de acum 2000 de ani.
Trendul a fost inversat in anii 1960 - 1970 din cauza barajelor construite in tot bazinul Dunarii. Acestea retin o mare parte a aluviunilor, ceea ce duce la o erodare mai accentuata a plajelor de la Mamaia, de exemplu.

In ceea ce priveste influenta factorilor locali (in special barcile cu motor) asupra faunei din Delta, nu stiu sa existe vreun studiu serios la noi. Exista insa la altii: http://www.sccf.org/files/content/docs/Davenport,%20J.,%20Davenport,%20J.%20L.%202006.pdf (http://www.sccf.org/files/content/docs/Davenport,%20J.,%20Davenport,%20J.%20L.%202006.pdf) Bineinteles ca nu mai are nimeni chef de sex (conf. Modi) daca duduie motoarele pe acolo! :)

Citat din: Pupezica din August 05, 2014, 09:22:35 AM
Incep prin a spune ca una, doua, o suta, o mie, zece mii de barci cu motoare "mari" in Delta ... POLUEAZA ...

Pana la tine, nimeni n-a pomenit de poluare, cel mult s-a dezbatut daca motoarele mari sunt  prietenoase cu Delta.

Citat din: Pupezica din August 05, 2014, 09:22:35 AM
1. Campatul interzis.... Cine a mai auzit de prostia aceasta in Europa ? Nimeni. Cine a depasit granitele acestei tari... ma abtin sa pun calificative, sa nu se interpreteze... ;D ;D ;D ... a vazut ca se poate campa oriunde, da, am zis ORIUNDE... in spatii special amenajate.

Intr-o singura fraza reusesti sa te contrazici singur, pentru ca oriunde nu-i tot una cu spatii special amenajate.

Citat din: Pupezica din August 05, 2014, 09:22:35 AM
Acum, dupa "misto-ul" de mai sus care pe unii ii va enerva la culme iar pe altii, mai "largi" la minte ii va distra  :) :) :), acest topic a fost pornit de mine. De ce ??? Pentru ca am considerat necesar ca acest topic sa fie un reper pentru cei care vor sa-si achizitioneze o barca PENTRU DELTA. Nu fac apologia motoarelor mari si nici a motoarelor mici.

Ma insel  sau titlul topicului spune altceva?!...
"Barca PERFECTA (cu majuscule!) pentru Delta" are motor de 100cp, cat sa te dai linistit pe Sontea Lata, locul unde se intalnesc cei mai multi vitezomani - n-o spun doar eu, ci majoritatea cunoscutilor mei.
Apropo: Nea ilie, lipovean sadea despre care iti vorbea la debutul tau pe forumuri un alt coleg,  ii injura cu naduf pe toti, acum doi ani, cand fiecare trecere a lor aproape ca ii arunca lansetele din barca.

Citat din: Pupezica din August 05, 2014, 09:22:35 AM
In speranta ca nu am suparat pe nimeni, militez pentru libera exprimare a parerilor personale pe un forum tehnic asa cum este Capcompas, fara a fi catalogat / catalogati imediat ca si "poluator" sau "ne-ecologist". Corect era "non-ecologist", dar ce, "ei" sunt corecti ???  :) :) :)

Cand mergi pe Baba Rada sau Olguta, te-ai uitat vreodata in urma barcii, sa vezi cum valurile siajului lovesc malurile? Pe Sontea, te-ai uitat sa vezi cum geme stuful?
N-o fi poluare ce face un motor de 100cp, dar e la fel de distructiva sau chiar mai abitir.
Las deoparte incercare de psihanaliza si portret in orb, cata vreme nu-s ecologist de birou, nici absolvent la Spiru Haret, ci doar un amarat care bate Delta de 33 de ani, obsevand-o in tot acest timp cum se schimba - si nu in bine!
Las deoparte faptul ca in primele tale postari te aratai la fel de critic fata de uzul motoarelor cu multi cai putere, asta pana cand i-ai inseuat pe ai tai.
Las deoparte lectiile de ecologie aplicata si morala aferenta lor, chit ca nu vad ce ai putea avea in comun cu vreuna dintre ele.
Tin, totusi, sa citez opinia unui specialist in domeniu:
"Reputatul ornitolog kiss Botond trage un semnal de alarma privind inmultirea periculoasa a navelor de agrement de mare viteza in Delta Dunarii.
"In Delta, numarul navelor care zboara pe canale cu zeci de kilometri la ora este mai mare decat al barcilor pescaresti trase la rame. Daca se continua in acest ritm, in scurt timp toate pasarile de pe teritoriul Rezervatiei Biosferei Delta Dunarii vor migra spre alte zone mai linistite pentru a cuibari si pentru a se hrani".
Fie vorba intre noi: nici asta nu-i vreunul "de birou"...

Cu tot respectul pentru fiecare dintre useri, nu mai putem continua asa. Topicul s-a transformat dintr-o dezbatere de idei intr-o rafuiala personala, care nu prezinta interes practic pentru useri. Daca nu se revine la tonul constructiv si la contributii utile tuturor, voi inchide topicul pana situatia isi va reveni.
Nu e vorba de cenzura, ci de interesul direct al forumistilor in discutii utile. Inca o data, sa nu confundam intre ele forumurile. Ca sa ramanem prieteni, sa discutam la obiect pe tema topicului. Cine are chef de cearta, sa se mute pe celalalt forum daca doreste. Ar mai fi multe de spus, dar propun sa discutam exclusiv de pasiunea noastra pentru barci si ape.

Vali, daca am depasit masura, sunt primul care isi cere scuze. Dar totusi am de facut niste precizari...

1. Acest topic a fost "pornit" de mine pentru a "aduna" cat mai multe pareri pertinente care sa fie de folos unui viitor cumparator de barca pentru a o folosi in Delta. Eu utilizez 2 "solutii", sa le spunem "extreme"  :) :) :)  : o barcuta gonflabila de la Decathlon dotata cu 9.9 CP si un Delta Lux de la Spat (Galati) dotata cu 100 CP. Din anumite puncte de vedere ambele barcute corespund, dar nici una nu este ... "perfecta".  :) :) :)

2. Daca conduc cu o frecventa mai mare Pupezica, asta nu inseamna ca nu conduc si barci dotate cu motoare mici.

3. Poti sa ai si doua si trei sute de CP pe barca. Daca reduci / opresti atunci cand te intalnesti cu o alta ambarcatiune, se numeste ca ai bun simt. Daca nu reduci / opresti la intalnire, se numeste ca esti ... "bizon". Evident, nimeni nu reduce pe Dunare sau pe Mila 36, este normal, insa pe... sa spunem Sontea, ca tot a fost data ca si exemplu, un om normal reduce.

4. Chestiunea cu "redusul" isi pastreaza sensul indiferent de cati CP ai. Daca treci cu 30 kmph pe langa niste caiace cu o barcuta gonflabila dotata cu 'numai' 10 CP fara sa reduci, tot in categoria "bizon" te inscrii.

5. Bunul simt si sintagma "prietenos cu Delta" nu se masoara in CP. De multe ori un motor "mare" in 4 T este mult mai "prietenos" cu Delta decat un 15 CP in 2T. In opinia mea regula de baza legata de sintagma "prietenos cu Delta" este sa nu lasi "nimic" in urma, daca s-ar putea nici mucuri de tigari.  :D :D :D Daca vezi un pet plutind sau pe mal, poti sa-l iei, sa-l bagi in punga de gunoi de pe barca.

6. Alegerea motorizarii, respectiv a barcii tine, in opinia mea, de ceea ce vrei sa faci in Delta. Daca vrei sa poti acoperii spatii largi, spre exemplu sa ai o baza fixa in Murighiol si vrei sa explorezi Merheiul Mare si sa te intorci in aceeasi zi, este evident ca-ti trebuie o barca glisoare dotata cu motor mare. Daca, pastrand locatia Murighiol, vrei sa pescuiesti pe Chirilova, atunci 10 CP sunt suficienti pentru o mini-barcuta care sa te duca pana acolo si inapoi.

7. Ma abtin sa-i raspund punctual colegului de forum Spinoza, insa trebuie sa fac urmatoarele precizari:

a). Asa este, "poluarea" a fost o deductie, zic eu logica, din cele spuse de tine.  Vina mea este ca nu m-am prins ce inseamna o "barca prietenoasa cu Delta"

b). In toate tarile civilizate, in zonele cu potential turistic, spatiile special amenajate pentru campare se gasesc la tot pasul. Acesta era sensul spuselor mele. In Norvegia spre exemplu, cea mai "ecologista" tara pe care am vizitat-o, in fiecare zona cu belvedere de pe Hurtigruten este cate un camping, unele fiind dotate chiar si cu rulote. Sunt facilitati (apa, curent, toalete) si pubele de gunoi. Si, cel mai important, "cineva" vine sa stranga gunoiul si sa faca curat. Mie mi se pare aberant ca intr-o zona cu un asemenea potential turistic cum este Delta Dunarii, camparea sa fie interzisa, acest lucru "datorandu-se " exclusiv impotentei autoritatilor.

c). Asa cum am mai spus, barca perfecta pentru Delta = titlul topicului, este o dezbatere. In nici un caz nu consider ca am experienta necesara sa afirm ca "barca perfecta" pentru Delta ar trebui sa aiba motor de 100 CP. Asa cum am mai scris, eu folosesc atat 10 CP cat si 100 CP. Topicul acesta urma sa dezbata atat "caracteristicile" barcii cat si motorizarea. Daca s-a inteles altceva din spusele mele inseamna ca fie nu m-am exprimat suficient de explicit, fie am fost citit superficial. Reaua intentie a interpretarii celor spuse de mine o exclud...  :P :P :P

d.) Cine sta la pescuit pe Sontea, Litcov, '36 sau alte canale mari, stie la ce se expune. De la localnici pana la venetici NIMENI nu reduce pentru o barca ascunsa in stuf. Nu zic ca este bine, dar asa se intampla. In ceea ce ma priveste, daca apuc sa vad din timp barca / barcile stationare sau trec prin zone unde banuiesc ca as putea sa le intalnesc (ex: Canalusul Bibanilor dintre Uzlina si Isacova), reduc intotdeauna.

e). Cand merg pe "oriunde"  :) :) :) prin Delta ma uit si inapoi. De altfel se poate vedea si in poze... Valurile pe care le las in urma sunt fix la fel de "distructive" ca si valurile pe care le starneste vantul. Delta este supusa unui proces accelerat de colmatare (vezi inclusiv buclele de pe Sfantu), in nici un caz de eroziune. Cand sunt valuri de 2 m pe Razelm sau pe Matita, nu tot asa geme stuful ??? Sau cand se monteaza Isacul sau Fortuna, cum este ??? Sau cand "bate Marea", cum se umfla Dunarea, de zici ca are valuri marine ??? Valuri sunt in Delta de foarte multe mii de ani ...

f). Aprecierile mele catalogate de tine "in portret orb" nu se refereau la tine. Se refereau la cei care dau legi cretine din birouri, fara sa cunoasca Delta, "apreciind" cu cunostintele lor de Spiru Haret ce este distructiv pentru Delta. Deci, Spinoza, aceste "cuvinte" sunt fara nici o legatura cu tine, atata timp cat aceste minunate legi care "guverneaza" Delta nu le faci tu ... ;) ;) ;)

g). De inceput, am inceput sa bat Delta cu "barcuta mea gonflabila de la Decathlon", dotata cu motor de 10 CP. Cand am "ridicat-o" la peste 100 Km / tura, am stiut ca am nevoie de ceva mai puternic. Pasiunea mea nu este pescuitul, este... nici nu stiu prea bine cum sa o definesc pentru a nu fi interpretat gresit de catre ... "rau-voitori" sau "rau-ganditori"  :D :D :D ... sa-i spunem explorarea Deltei. Pentru a putea acoperi distante mari, asa cum am mai spus, ai nevoie de motorizare. Revenind la criticile mele la adresa celor cu motoare mari, critici postate la "inceputul" topicului de pe Barcaholic, abia atunci cand am ajuns sa "man" un motor mare am inteles ca nu motorul este de vina ci conducatorul ambarcatiunii care nu reduce, de prost sau de smecher. Ma repet, este ca si la masini : poti conduce o Dacie ca un bou sau poti conduce un Maserati Quattroporte ca un domn.

h). Ma vad silit sa-l contrazic pe eminentul ornitolog Kiss Botond, citat de tine, Spinoza. O luam sistematic...

- Cred ca cel mai "batut" canal al Deltei este Uzlina. Canalul este plin de pasari, de la venirea lor in Delta pana la plecare. Mai mult, spre toamna, inainte de plecare, atat de mult s-au obisnuit cu barcile incat nici nu mai zboara. Daca la inceput (aprilie - mai) sunt tematoare si sperioase, in septembrie aproape ca poti sa le mangai  :P :P :P . Pasarile, la fel ca si oamenii, se adapteaza...

- Sontea si Lacul Fortuna sunt parcurse aproape integral in viteza. Plin de pasari, starci de toate felurile, egrete, pelicani pe lac. De ce nu se retrag ??? Pentru ca pasarile, ca si oamenii, se adapteaza.

- Colonia Trofilca este... langa Tulcea. Colonia Trofilca adaposteste cele mai rare si mai interesante exemplare de pasari din Delta. De ce cuibaresc acolo ??? De ce nu se retrag in japsele inchise cea mai mare parte a anului din Delta de Vest ??? Pentru ca s-au adaptat...

- In Bucurestiul extra-super-mega poluat, pe Dambovita, in fata tribunalului, au cuibarit primavara aceasta familii intregi de rate salbatice. De ce ??? S-au adaptat.

- Califarul Rosu, una dintre cele mai rare specii de pasari din Romania... a cuibarit pe Herastrau !!! Iar zona cea mai prolifica in Califari Rosii este... pe marginea unui drum pe unde trec sute de masini pe zi. De ce ??? S-au adaptat.

Cred ca nu mai trebuie sa continui cu exemplele... Cat despre domnul ornitolog, nu-l cunosc pentru a putea spune ca-i "de birou" sau nu.

In incheiere, vreau sa te asigur Spinoza de tot respectul meu pentru pasiunea comuna intr-ale Deltei. Postul meu precedent si nici acesta nu sunt un atac la cele spuse de tine. In schimb afirm ca ambele posturi sunt un atac la prostiile vehiculate de cei care au Delta pe mana, care "diriguiesc" si "legifereaza" in necunostinta de cauza. Nu motoarele mari si nici turismul responsabil practicat fie si pe scara larga sau foarte larga NU DISTRUG DELTA ci braconajul dement cu curent sau cu monofilament si "gunoiul" aruncat in apa o va distruge (deversarile controlate ale localitatilor si / sau ale pensiunilor fara statii de epurare pentru apele uzate).

@ Vali : Daca consideri ca acest post este "deplasat", poti sa-l stergi. Ne intoarcem la "Barca Perfecta pentru Delta"  :) :) :)

Citat din: Vali din August 07, 2014, 06:47:56 AM
Cu tot respectul pentru fiecare dintre useri, nu mai putem continua asa. Topicul s-a transformat dintr-o dezbatere de idei intr-o rafuiala personala, care nu prezinta interes practic pentru useri. Daca nu se revine la tonul constructiv si la contributii utile tuturor, voi inchide topicul pana situatia isi va reveni.
Nu e vorba de cenzura, ci de interesul direct al forumistilor in discutii utile. Inca o data, sa nu confundam intre ele forumurile. Ca sa ramanem prieteni, sa discutam la obiect pe tema topicului. Cine are chef de cearta, sa se mute pe celalalt forum daca doreste. Ar mai fi multe de spus, dar propun sa discutam exclusiv de pasiunea noastra pentru barci si ape.

eu sint de parere ca diferenta de opinii sustinute cu argumente si fara atac la persoana sau limbaj de "cartier" si(u)nt benefice si pentru forum si pentru comunitatea de impatimiti de barci. am sa deschid un topic separat unde sper sa putem discuta in voie despre subiecte mai "spinoase".

Citat din: Pupezica din August 07, 2014, 08:18:03 AM
h). Ma vad silit sa-l contrazic pe eminentul ornitolog Kiss Botond, citat de tine, Spinoza. O luam sistematic...

- Cred ca cel mai "batut" canal al Deltei este Uzlina. Canalul este plin de pasari, de la venirea lor in Delta pana la plecare. Mai mult, spre toamna, inainte de plecare, atat de mult s-au obisnuit cu barcile incat nici nu mai zboara. Daca la inceput (aprilie - mai) sunt tematoare si sperioase, in septembrie aproape ca poti sa le mangai  :P :P :P . Pasarile, la fel ca si oamenii, se adapteaza...

- Sontea si Lacul Fortuna sunt parcurse aproape integral in viteza. Plin de pasari, starci de toate felurile, egrete, pelicani pe lac. De ce nu se retrag ??? Pentru ca pasarile, ca si oamenii, se adapteaza.

- Colonia Trofilca este... langa Tulcea. Colonia Trofilca adaposteste cele mai rare si mai interesante exemplare de pasari din Delta. De ce cuibaresc acolo ??? De ce nu se retrag in japsele inchise cea mai mare parte a anului din Delta de Vest ??? Pentru ca s-au adaptat...

- In Bucurestiul extra-super-mega poluat, pe Dambovita, in fata tribunalului, au cuibarit primavara aceasta familii intregi de rate salbatice. De ce ??? S-au adaptat.

- Califarul Rosu, una dintre cele mai rare specii de pasari din Romania... a cuibarit pe Herastrau !!! Iar zona cea mai prolifica in Califari Rosii este... pe marginea unui drum pe unde trec sute de masini pe zi. De ce ??? S-au adaptat.

Cred ca nu mai trebuie sa continui cu exemplele... Cat despre domnul ornitolog, nu-l cunosc pentru a putea spune ca-i "de birou" sau nu.

In incheiere, vreau sa te asigur Spinoza de tot respectul meu pentru pasiunea comuna intr-ale Deltei. Postul meu precedent si nici acesta nu sunt un atac la cele spuse de tine. In schimb afirm ca ambele posturi sunt un atac la prostiile vehiculate de cei care au Delta pe mana, care "diriguiesc" si "legifereaza" in necunostinta de cauza. Nu motoarele mari si nici turismul responsabil practicat fie si pe scara larga sau foarte larga NU DISTRUG DELTA ci braconajul dement cu curent sau cu monofilament si "gunoiul" aruncat in apa o va distruge (deversarile controlate ale localitatilor si / sau ale pensiunilor fara statii de epurare pentru apele uzate).

Stimate domn - sau doamna, enfin, ce-o fi...- tot ce ati scris mai sus reprezinta observatie de amator si-mi place sa cred ca deciziile privitoare la zonele strict protejate se iau in urma cercetarii facuta de profesionisti.
E o diferenta.

Citat din: Pupezica din August 07, 2014, 08:18:03 AM@ Vali : Daca consideri ca acest post este "deplasat", poti sa-l stergi. Ne intoarcem la "Barca Perfecta pentru Delta"  :) :) :)

Tocmai.
"Barca Perfecta pentru delta" - cu majuscula!... ;D- presupune, dincolo de confortul proprietarului si chiar inaintea lui, protejarea mediului, pentru ca, orice s-ar zice, vorbim de o rezervatie si chiar nu stiu alta in lumea civilizata care sa fie tratata cu atata neglijenta si dispret.
........................
Ca vrem noi sau nu, ca ne place ori nu, viitorul se preconizeaza a fi ecologist sau deloc.
Nu peste multi ani, pescuitul va fi permis doar in regim c&r, motoarele care depasesc 10cp vor fi interzise pe canale, un numar limitat de ambarcatiuni turistice vor primi autorizatii de tururi pe trasee strict delimitate, nicio pensiune, camping sau hotel nu va mai primi autorizatie de functionare in lipsa un plan exact si clar de management al deseurilor, zonele de campare se vor amenaja in vecinatatea actualelor localitati, n-o sa mai vedem corturi amplasate unde-i vine oricui.
Asa va arata Delta si nu pentru ca imi place mie, ci pentru ca asa trebuie; asta e normalitatea timpului prezent.

Citat din: Spinoza din Septembrie 08, 2014, 03:10:06 PM

Citat din: Pupezica din August 07, 2014, 08:18:03 AM
h). Ma vad silit sa-l contrazic pe eminentul ornitolog Kiss Botond, citat de tine, Spinoza. O luam sistematic...

- Cred ca cel mai "batut" canal al Deltei este Uzlina. Canalul este plin de pasari, de la venirea lor in Delta pana la plecare. Mai mult, spre toamna, inainte de plecare, atat de mult s-au obisnuit cu barcile incat nici nu mai zboara. Daca la inceput (aprilie - mai) sunt tematoare si sperioase, in septembrie aproape ca poti sa le mangai  :P :P :P . Pasarile, la fel ca si oamenii, se adapteaza...

- Sontea si Lacul Fortuna sunt parcurse aproape integral in viteza. Plin de pasari, starci de toate felurile, egrete, pelicani pe lac. De ce nu se retrag ??? Pentru ca pasarile, ca si oamenii, se adapteaza.

- Colonia Trofilca este... langa Tulcea. Colonia Trofilca adaposteste cele mai rare si mai interesante exemplare de pasari din Delta. De ce cuibaresc acolo ??? De ce nu se retrag in japsele inchise cea mai mare parte a anului din Delta de Vest ??? Pentru ca s-au adaptat...

- In Bucurestiul extra-super-mega poluat, pe Dambovita, in fata tribunalului, au cuibarit primavara aceasta familii intregi de rate salbatice. De ce ??? S-au adaptat.

- Califarul Rosu, una dintre cele mai rare specii de pasari din Romania... a cuibarit pe Herastrau !!! Iar zona cea mai prolifica in Califari Rosii este... pe marginea unui drum pe unde trec sute de masini pe zi. De ce ??? S-au adaptat.

Cred ca nu mai trebuie sa continui cu exemplele... Cat despre domnul ornitolog, nu-l cunosc pentru a putea spune ca-i "de birou" sau nu.

In incheiere, vreau sa te asigur Spinoza de tot respectul meu pentru pasiunea comuna intr-ale Deltei. Postul meu precedent si nici acesta nu sunt un atac la cele spuse de tine. In schimb afirm ca ambele posturi sunt un atac la prostiile vehiculate de cei care au Delta pe mana, care "diriguiesc" si "legifereaza" in necunostinta de cauza. Nu motoarele mari si nici turismul responsabil practicat fie si pe scara larga sau foarte larga NU DISTRUG DELTA ci braconajul dement cu curent sau cu monofilament si "gunoiul" aruncat in apa o va distruge (deversarile controlate ale localitatilor si / sau ale pensiunilor fara statii de epurare pentru apele uzate).

Stimate domn - sau doamna, enfin, ce-o fi...- tot ce ati scris mai sus reprezinta observatie de amator si-mi place sa cred ca deciziile privitoare la zonele strict protejate se iau in urma cercetarii facuta de profesionisti.
E o diferenta.

Citat din: Pupezica din August 07, 2014, 08:18:03 AM@ Vali : Daca consideri ca acest post este "deplasat", poti sa-l stergi. Ne intoarcem la "Barca Perfecta pentru Delta"  :) :) :)

Tocmai.
"Barca Perfecta pentru delta" - cu majuscula!... ;D- presupune, dincolo de confortul proprietarului si chiar inaintea lui, protejarea mediului, pentru ca, orice s-ar zice, vorbim de o rezervatie si chiar nu stiu alta in lumea civilizata care sa fie tratata cu atata neglijenta si dispret.
........................
Ca vrem noi sau nu, ca ne place ori nu, viitorul se preconizeaza a fi ecologist sau deloc.
Nu peste multi ani, pescuitul va fi permis doar in regim c&r, motoarele care depasesc 10cp vor fi interzise pe canale, un numar limitat de ambarcatiuni turistice vor primi autorizatii de tururi pe trasee strict delimitate, nicio pensiune, camping sau hotel nu va mai primi autorizatie de functionare in lipsa un plan exact si clar de management al deseurilor, zonele de campare se vor amenaja in vecinatatea actualelor localitati, n-o sa mai vedem corturi amplasate unde-i vine oricui.
Asa va arata Delta si nu pentru ca imi place mie, ci pentru ca asa trebuie; asta e normalitatea timpului prezent.

Domn ... asta ca sa raspund la prima intrebare  :) :) :)

Acum, precizand ca nu este deloc in intentia mea sa fiu artagos sau sa incer sa jignesc pe cineva, respect conceptiile Dvs. ecologiste insa le consider cel putin utopice.

Reiau, poate a suta oara, teza mea legata de 'ordinele de marime' ale poluarii apelor...

1. Dunarea "spala" 10 tari ...

"Dunărea (http://ro.wikipedia.org/wiki/Dun%C4%83rea) este un important drum fluvial internațional, curgând prin 10 țări (Germania, Austria, Slovacia, Ungaria, Croația, Serbia, România, Bulgaria, Republica Moldova, Ucraina) și are afluenți în alte șapte țări. Trece prin patru capitale de stat: Viena, Bratislava, Budapesta și Belgrad."

Credeti ca poluarea generata de aceste tari poate fi comparata cu existenta unor motoare termice in Delta Dunarii ???

2. Bucurestiul (2.000.000 locuitori + ceva industrie) nu si-a rezolvat integral problema apelor uzate. Glina, dupa cate stiu, inca nu functioneaza la capacitate maxima. Unde deverseaza ? In Dambovita. Unde ajunge respectiva apa ??? Ati ghicit, in Dunare.

3. Nici o localitate din Delta Dunarii nu are statie de epurare a apelor uzate. Unde deverseaza ??? Tot in Dunare...

4. Fara a sti cu siguranta "NU"-ul absolut, dupa parerea mea nici o pensiune, hotel, unitate de cazare din Delta Dunarii nu are statie de epurare a apelor uzate. Pentru informarea Dvs., exista statii de epurare a apelor uzate mobile, adica transportabile, de mici dimensiuni. Si ce daca ???

Expertii de care vb Dvs. sunt "experti" de birou. Cel mai amplu document "modern" pe tema Deltei Dunarii - MasterPlanul Deltei Dunarii - se gaseste pe un site public. Nu-i dau numele... L-ati citit ? Daca da, ce parere aveti ? Daca nu l-ati citit, vreau sa va asigur ca, de pe pozitia mea de "amator", inainte de a scrie, m-am documentat. Mai mult, tot ceea ce am scris cu privire la existenta vietii pasaresti in anumite zone neprotejate si inexistenta ei in alte zone strict protejate este adevarat.

Iarasi, fara a considera vreun afront... Domnule Spinoza, ati fost in zonele despre care vorbesc eu ? Daca da, felicitari, daca nu ati fost, va invit sa va duceti si sa constatati ca cele spuse de mine sunt perfect adevarate.

Inchei repetand inca o data ca respect ideile Dvs. ecologiste insa nu puteti compara NICIODATA, nici la a 10 zecimala, "cantitatea"  :) :) :) de poluare indusa Dunarii de tarile riverane cu "cantitatea"  :) :) :) de poluare indusa de barcile cu motoare mai mari de 10 CP.

P. S. Ultimul studiu serios de "impact", in sensul distributiei undei de viitura ( a se citi unda de poluare in caz de accident ecologic) in Delta Dunarii a fost realizat in anul... Ghiciti ???  ... 1965. In rest, in timpurile noastre moderne, se fac studii peste studii, din birou, de catre generatiile noi de specialisti si experti cu experienta  ;) ;) ;) care nu ne lasa sa campam in Delta, ca "se strica" ...

Stimati colegi, aseara la 11 noaptea m-am intors din DELTA. Nu stiu cum percep unii dintre dvs. DELTA, dar pentru mine saptamana de vacanta care s-a incheiat m-a facut sa simt ca m-am nascut a 2-a oara. Chiar daca a fost un vant turbat incepand de miercurea trecuta, a fost raiul pe pamant. Mai ales ca am fost intre barcagii, si fiecare din noi cu intreaga familie.

Cel putin personal am facut cat de mult am putut pe partea care are legatura cu topicul de fata, si voi mai face. Iar in urma turei in DELTA am revenit cu inca o gramada de lectii noi invatate, si cu chef maxim de pus osul la treaba.

Am o sugestie pentru a evita pe viitor discutiile contradictorii si contraproductive precum cea de mai sus: cine are vreo nemultumire intr-o anume problema, sa mearga sa ia taurul de coarne si sa incerce sa rezolve problema. Abia dupa aia sa vina pe forum sa spuna "uite, eu am incercat, dar n-am putut din cauza ca sunt multi nasoi care merg cu motoare mari si-i doare la basca de problema mea".

D-le Spinoza, sa facem panarama continuu tocmai pe un forum de pasionati nu ajuta pe nimeni. Personal rup in fiecare luna de gura fiica-mii ca sa tin forumul de fata liber de reclame, ca sa fie un loc unde sa ne simtim ca acasa si sa ne rezolvam ce ne doare. Inca o data, nu noua trebuie sa ne spuneti ce e normal si ce nu, si nici colegului Pupezica. Daca tot sunteti convins de ceea ce sustineti, va rugam noi sa mergeti sa faceti lobby, sa incercati sa influentati decizii la nivel politic etc etc, si promitem sa va sustinem cu cat ne sta in putere.

Fara a va desconsidera vreodata convingerile sau prezenta pe forum, va spun totusi pentru ultima oara: urmatoarea postare care nu are legatura concreta cu subiectul topicului de fata va duce la inchiderea topicului. Topicul se va redeschide cand va veni cineva cu elemente noi in stricta legatura cu topicul.

Citat din: Pupezica
Inchei repetand inca o data ca respect ideile Dvs. ecologiste insa nu puteti compara NICIODATA, nici la a 10 zecimala, "cantitatea"  :) :) :) de poluare indusa Dunarii de tarile riverane cu "cantitatea"  :) :) :) de poluare indusa de barcile cu motoare mai mari de 10 CP.

Eu sunt adeptul puterilor mici (relativ la deplasament)
Motivul primordial - evident subiectiv si personal este simplu:
Sunt adeptul variantei Slow Turism.


1. O barca dotata cu motor de 8CP, care scuipa ulei si fum in toate partile poate fi mult mai poluanta fata de un motor "civilizat" (sa zicem echivalentul a  Euro3 la masini)
    de 90 CP.
    Da, desigur ceea ce in industria auto este standard si normal de peste 20 ani (controlul amestecului prin utilizarea sondei  lambda si catalizator in tractul de esapament)
    este o raritate inca scump platita la motoare pt barci dar din punct de vedere tehnic este fezabil.
    Exista desigur alternativa motorului electric (cel putin la puteri mici)
    si sistemele hibride (ardere interna + propulsie electrica) dar - din cauza pretului prohibitiv raman deocamdata in regiunea utopiilor

2. Una dintre problemele serioase ale  Deltei, mai ales in cazul canalelor  secundare dar  si pe luciile intinse nu este puterea motoarelor in sine,
   ci faptul ca multi fac abuz de potentialul de putere,.
    Prin acesta
    - se amplifica  eroziunea malului (care se erodeaza oricum, si prin procese naturale...)
    - "vitezomanii" - reprezinta pericol pentru siguranta navigatiei (anual "isi iau zborul" peste bord cativa insi , la coliziuni
    - pasarile de apa sunt deranjate, cu toate ca incet-incet se adapteaza la invazia omului

3. Marea problema - care pune in pericol insasi viitorul Deltei este braconajul.
    Aviditatea de profit, combinata cu saracia (relativa) locala si de multe ori amplificata prin complicitatea unor indivizi care reprezinta "autoritatea"
    au redus unele specii pana la un prag alarmant.

    Lipsa repopularii si incetarea existentei activitatii statiilor de reproductie piscicola ne  lasa o unica alternativa, sa zicem "duala"
    - restrangerea cotelor la pescuitul in ape naturale , si revenirea la bazine /iazuri in care specii a caror crestere (?) este rentabila din punct de vedere economic
      Evident aceasta presupune  - sau este conditionata de infrastructura care poate asigura hrana pentru crescatorii

4. Poluarea prin devarsare este neplacuta dar nu ar da - in sine - lovitura de gratie Deltei Dunarii.
    Stuful chiar "adora" fosfatii si sulfatii (din componenta detergentilor) , iar o buna parte a materialelor organice se descompun rel. rapid

    Evident ca nu ar fi placut a face baie intr-o hazna, sau a campa la malul apei care pute a excremente
    (campatul este oricum interzis, in principiu, si intr-o forma habarnisto-naiva,
    decretat de  niste "teoreticieni" de birou
    care nu au de-a face nimic si  nici intamplator cu realitatile locale).

   Pana la urma chestia cu "cine intra in apa si cine se uita doar cu groaza?" este una relativa.

   Exemplu elocvent: Mama-Ganges, India.
   Unii isi fac baia rituala in fluviu   (uni??! de fapt zeci de mii, zilnic) si putin mai incolo apele  poarta hoituri de animal
   si cadavrele unora, mai saraci, a caror familie a avut mijloace doar pentru o "incinerare partiala"
   (perpelit cate un pic, pe la partile esentiale, dar nicidecum redus total la cenusa...)
   
   Bineinteles pentru turisti, cei obisnuiti cu "industria welnessului" scena baii rituale alaturi de cadavre plutitoare este doar
   una de groaza sau care da fiori, una dintre particularitatile Indiei , dar  benevol nu ar intra in Ganges...

   Rezumand la realitatea Deltei - natura poate absorbi si "procesa" o cantitate mult mai mare de poluare,
   fata de ce suporta majoritatea turistilor , cei cu nasul fin...
   
5. O alta problema, la fel de serioasa ca si braconajul, dar de imagine - este gunoiul.
    Cunosc relativ bine Delta Dunarii si nu cred ca ar reusi cineva sa-mi indice macar un hectar de unde sa nu pot culege cel putin 5 kg   
    deflacoane PET, pungi de polietilena si  doze metalice.

    Pentru acei turisti  (mult asteptati - dar rari)  dispusi sa cheltuie in Delta Dunarii cat au cheltuit (pe zi, cu ocazia altor excursii)
    sa zicem in Parcul National Yellowstone sau in Islanda
    imaginile gunoiului  (vizibil la tot pasul)
    este extrem de dezgustatoare si de-a dreptul socanta.
    Gunoi= sanse  reduse la extrema  pentru agro- sau/si bioturism.

    Sunt si vor ramane putin care doresc de ex fototure intr-o ambianta de rezervatie (RBDD)
    dar accepta cantitatea ingrijoratoare de gunoi, omniprezent
    asa cum putini dintre Dvs va veti deplasa la gropi de gunoi,  ca sa fotografiati oameni, impinsi la periferia societatii care
    scormonesc in mormanele deversate
    (desi sunt accesibile destul de multe fotografii cu efect marcant asupra celor care le privesc pe aceasta tema...
     de unde putem lesne concluziona ca exista  fotografi  interesati de tema,
     sau macar de una din  componentele fenomenului (  social, uman sau (anti?)estetica )

   Este greu de stabilit procentual cat din gunoiul omniprezent in Delta  revine asezarilor umane aflate in amonte de Tulcea
   (adica  varful W oficial a Deltei )
   si cat este "contributia" localnicilor,
   dar este greu de crezut ca toate sunt expediate aval de la Viena, Belgrad, Budapesta sau Braila...

   Aceasta problema (a gunoiului) - fiind una de imagine - este mult mai severa fata de poluarea/emisia  unor motoare fie ele 2T sau 4T.
   (daca majoritate ar fi foarte ingrijorata de emisiile motoarelor, orasele mari ale globului, dar cel putin ale Romaniei s-ar fi depopulat de mult)

6. Ce se poate face?

6.1    In materie de poluare multe  - dar masuri care nu fac obiectul raspunsului meu.

6.2    In materie de gunoi (respectiv eliminarea/diminuarea acestuia) putin - dar eficient.

    Daca colectivizarea satelor s-a incheiat cam in 6-7 ani, desi oamenii era fortati sa renunte (aparent benevol)
    la bunuri dobandite prin truda
    fiindca s-au utilizat "metode coercitive" (imi place f. mult acest eufemism ! ;-)

    ar fi mult mai usor a convinge chiar si o populatie aflata intre saracie si subzistenta ca
    gunoiul ,  aruncat in natura le diminueaza (direct)  veniturile.

    "Campanie" are o incarcatura negativa in Romania, fie ea de alfabetizare, de vaccinare sau electorala.

    Daca ar fi sa organizez o asemena campanie - metoda ar fi  "usor-semidictatoriala"
    Orice magazin care vinde produse ambalate, de la carciuma la alimentara
    sa aiba obligatia de prezenta prin cateva afise (sa zicem minim 3 , ca sa aiba sanse de afirmare fiecare stil ;-)
    consecinta debarasarii gunoiului.
    Lipsa afis(e) -->amenda incasata de Primarie, prin urmare  controlul (la fata locului) nu ar fi costisitor

    Putin text (sau chiar deloc) prevalent desene, mesaje vizuale,  pentru (semi)analfabeti.

    Mesaj simplu la mintea pescarului betivan, in cateva imagini
    -Ai cumparat o sticla de rachiu si ai dat-o repede pe gat (Sa traiesti! )
    -Ai aruncat sticla (goala) ori in apa, or ai lasat-o, abandonata pe mal.
     (idem PET-uri bere, caci apa nu prea se bea la aceasta grupa -target :-)
    - "turistu" a vazut urmele si i-sa facut scarba de tot locul
    - Nu mai vine,
              - deci  n-ai pe cine duce la plimbare (cu lotca) si
              - n-ai cui sa-i vinzi pestele, sa-si faca omul un bors
    - astfel iti va merge din ce in ce mai greu,  de unde scoti banii pt.  urmatorul rachiu ??

    Mesaj simplu, la mintea babutelor
   - ai aruncat pungile si toata mizeria in rapa
   - vantul le poarta  in lac
   - pestii intra in contact cu ele, si se inbolnavesc
   - maninci peste bolnav, contaminat, si te afecteaza ! (apoi lasi juma' de pensie la farmacie si 1/4 la doctorita !)
   - ratele , gastele tale mananca pestele contaminat, mor si ce te faci la iarna?

   Mesaj simplu la mintea adolescentului
  - vrei iPhone sau Samsung Galaxy ? (si cine nu vrea din tinere?)
  - ai putea castiga repede si simplu pretul obiectului ravnit, daca ai lucra ca ghid sau ajutor pe langa grupuri de turisti
   - dar daca faci mizerie (e vorba totusi de "grupa target" care consuma cele mai multe produse ambalate,
     de la guma de mestecat si pana la tot felul de lichide, colorate cu coloranti sintetici)
     nu vin turisti (sau foarte putini) si ramai in veci cu vechitura ta de telefon! ;-)

6.3 In cazul pensiunilor ar fi si mai usor de explicat (si aplicat)
       -Murdariti biotopul, distrugeti habitatul ?

        Poate la anul va puteti transforma hotelul (calificat la 4 stele prin mari eforturi financiare, de biruri si dari)
        in carciuma sateasca (al saselea din sat, caci si altii au procedat la fel)
        s-apoi sa vezi ce profit aduce bautura ieftina, servita pe mese de PAL, acoperite cu musama!

Alternativa?
Exista cateva, dar sunt metode medievale, de la intrebuintarea biciului in sus...

V-ati pus vreodata intrebarea de ce sunt oraselele din Suedia si Norvegia supercurate,
iar orasele mari (aproape) la fel de murdare ca Neapole,  Marseille sau suburbiile "mai bronzate genetic" din jurul Parisului?


   

   

   
   

Peter, ai uitat de poluarea fonica : - )

Postul lui Peter este CEL MAI PERTINENT POST CITIT DE MINE PANA ACUM legat de "problematica" Deltei. I AGREE 100 %

Ma simt dator sa fac urmatoarele precizari sau ... "paralele", evident inegale  ;) ;) ;) si inaccesibile ecologistilor de birou care, in cel mai bun caz, au vazut Rosia Montana, pe harta:

1. In materie de peisaje "acvatice", adica peisaje care sa implice APA de orice fel ar fi ea  :) :) :) si acum mi se face pielea de gaina cand ma gandesc la Maroc. In anul 2008 am "coborat" cu masina pana la granita cu Mauritania. Un loc de vis... Sidi Ifni. Un "hotel" de 4 camere dar cu baie in camera (doar doua camere) : Suerte Loca. Fondat pe la 1900 ... Camere fara geamuri, doar cu obloane cu sipci asezate oblic care lasau lumina sa patrunda doar partial ... Acolo nu prea ploua, o data, de doua ori pe an, asa ca n-au nevoie de geamuri.  ;D ;D ;D

Balcon si doua scaune. Balustrada... numai buna sa-ti pui picioarele, sa "sezi americaneste". Whisky ... la purtator. Alcoolul este strictly forbiden in Maroc. Si Atlanticul... Sa stai asa, un pic rasturnat pe spate, cu picioarele puse comod pe balustrada si sa-ti "bata", pe inserat, Atlanticul in fata. Tarmul zdrentuit de golfuri adanci, fumega. De la stropii, invizibili individual,  ai valurilor care bateau malurile stancoase si faleza inalta. Pe inserat golfurile au inceput sa ia foc de la razele soarelui...

Am adormit inainte de a termina un singur pahar de whisky ... era 3 dimineata !!!

De ce am facut aceasta descriere usor patetica  ;) ;) ;) si usor poetica  :D :D :D ??? O tara ca Marocul, de o frumusete incredibila, cu peisaje care-ti taie respiratia, cu populatie primitoare, fara terorism, etc... REPUGNA cand te deplasezi intre localitati. Intre localitati situate la sute, da SUTE de KM una de alta in plin DESERT = Sahara Occidentala, sunt campuri intregi de ... pungi. Pungi negre, de plastic, agatate de pietre, pungi care unduie SINISTRU in bataia vantului. Peturi, mizerie de nedescris... Daca poti sa te ridici "deasupra", Marocul este fenomenal. Daca nu... este jale.

Grand Rue de Tan-Tan, Oamenii albastrii = oamenii desertului, The Road to Timbuktu, Atlanticul, golfurile unei faleze inalte de cateva sute de metri, golfuri care fumega datorita valurilor, Plaje Blanche... 100 de km de plaja lata de cca 1 - 2 km, toate palesc in fata mizeriei, deseurilor, nesimtirii.

P. S. In Layoune am fost verificat de politie daca am fotografiat "mizeria". S-au uitat in aparatul meu de fotografiat ... Sa nu le fac anti - reclama. Nu fotografiasem decat ceea ce mi-a placut. AU fost fff incantati !!!

P. P. S. Nu cred ca trebuie sa mai explic "paralela" pe care am facut-o cu Delta Dunarii ... distrusa de motoarele mari !!!  >:( >:( >:(

2. In Turcia... am acostat cu un Old Captain pe una din plajele pustii ale unei insule din Golful Goceck-ului. Am mai scris asta. Snorca, labe... desigur de scafandru"  8) 8) 8) m-am departat de barca, singur, catre plaja. Nimeni. pustiu. Nisip necalcat de om. Curat lacrima. Stau, ma invart, ies la mal, ies pe mal, ma intind in apa mica, ma las mangaiat de valuri... deh distractie marina. SINGUR. Nici tipenie de om. Nici un pet. Nici o punga, nici o hartie. Apa, nisip si vegetatie in spate. Stau ce stau, ma balacesc atent la aricii de mare (nici dintre acestia nu erau, tarmul fiind nisipos), ma bucur de soare si de Egee... cred ca am stat o jumatate de ora... sau poate o ora ??? si ma hotarasc sa plec inot catre vas, cca 200 - 250 m de plaja. Se simtea deja mirosul mancarii pregatita de capitan...

Si cum "inotam" eu asa precum hipopotamul... aud un zgomot : un motor. Ma "ridic" cat pot deasupra apei, sa ma vada, sa nu ma taie cu motorul. Doi turcaleti... Ma vad, imi fac cu mana si se abat din drum sa nu ma sperie. Saltandu-ma din apa, obosisem, asa ca m-am intors pe spate, intr-un fel de pluta. Vedeam plaja si vedeam barcuta.

Ajung turcaletii pe plaja, proptesc barca cu prova in nisip, o asigura sumar si se dau jos. Se duc undeva in dreapta, in the bushes... si iau niste saci enormi din cele trei pubele "selective" aflate in spatele tufisurilor... sa nu strice peisajul. Au incarcat sacii de plastic pe barca si au plecat. Foloseau un motor mare...

P. S. Cand au trecut pe langa mine, m-au salutat din nou. M-am gandit  in sinea mea, cu scarba : Bai POLUATORILOR, poluati Marea Egee !!! Ce Doamne Iarta-ma va trebuie un asemenea motor ??? Peturile plutesc, sacii plutes, veniti bai poluatorilor inot ...

P. P. S. Dupa ce am ajuns pe vas, am plecat. In mijlocul Marii ne acosteaza o barca pe care scria Icescream : Vreti inghetata ?, ne-au intrebat. "Nu, ca am mancat pepene si ne stricam la stomac..."

P. P. P. S. Trebuie sa recunosc faptul ca am fost poluatori... nici acum nu-mi revin : matele de la pestele gatit de Capitan si cojile de pepene le-a aruncat Capitanul... in Egee !!! Un nenorocit ...

Ma simt dator sa mai adaug ceva... cu riscul ca Vali sa inchida topicul  ;D ;D ;D

La noi = Romania, ecologia vine din "impotenta" : sa nu faci asa, sa nu dregi... sa NU ... in general. Sa interzici. Sa "oprimi" un comportament firesc, normal, in pas cu lumea...

Este ca si in relcama cu "aspirina" :

Intrebare la Radio Erevan :

- Administrarea aspirinei poate constitui o masura contraceptiva ?

Raspuns :

- Desigur, daca este tinuta intre genunchi.

P. S. Pentru "ecologistii" si "specialistii" (oaau, am uitat expertii...) ... puristi : aveti grija sa nu va scape  ;) ;) ;).  Iar daca va scapa aspirina... aveti grija sa nu va aplecati dupa ea  ;D ;D ;D... Desigur, sa nu o cautati prea mult prin birou. Luati alta...  :P :P :P

Citat din: Vali din Septembrie 08, 2014, 04:34:15 PM
D-le Spinoza, sa facem panarama continuu tocmai pe un forum de pasionati nu ajuta pe nimeni.

Este o caracterizare cel putin dura a ceea ce am scris pana acum in topic - si folosesc un eufemism.
N-am jignit, n-am ironizat, n-am ridiculizat pe nimeni, asadar nu vad "panarama" in randurile mele, dar ce stiu eu?...
Si extraterestrii exista, chit ca nu-i vede nimeni.
....................
Cred ca problema deriva din semantica, nu din fapte sau argumente.
Intelegeti pe deplin ca intr-o rezervatie flora si fauna sunt protejate, iar omul este tolerat?
Puneti-va numai o clipa in locul oricarui bizam, al unui sarpe de apa sau al unei egrete, sa va urle-n creieri motorul de 100cp ambalat, sa va treziti cu valu-n cap, iar toate astea sa se intample in sufrageria sau dormitorul oricaruia dintre voi.
Barca perfecta pentru delta a fost si ramane lotca cu vasle sau, in lpsa ei, una care sa tulbure cat mai putin ecosistemul.
O tinem gaia-matu cu poluarea-n sus, poluarea-n jos, desi analiza apei o arata a fi in limite tolerabile si, cu siguranta, eu nu la asta m-am referit, ci la stresul indus de trafic si puterea crescuta a motoarelor, ca sa nu mai amintesc de numarul tot mai mare al turistilor.
Va plac comparatiile cu ce se intampla in alte rezervatii.
Perfect!
Ca sa cobori cu caiacul pe Colorado, in  rezervatie, te inscrii pe o lista si astepti vreo cinci-zece ani!
De ce?
D-aia - vorba lu'  Petre Tutea.
In schimb, in Delta intra cine vrea, cum vrea, cand vrea.
Exista limite de viteza pe canale, dar nimeni nu le respecta. Exista arii strict protejate, dar n-are niciun chichirez daca nu le vizitezi, nu-i asa?
Exemplu cel mai la indemana: Insula Popina.
Fie si numai cate poze gasesti pe net ale excursionistilor...
On topic?
Ce poate fi mai on topic decat configurarea unei barci "PERFECTE" pentru Delta?
Una oricat de mare, insa obligatoriu dotata cu motor auxiliar de putere mica, nu mai mult de 10 cp, asa incat sa nu deranjeze ecosistemul si nici pe ceilalti turisti, fie ei intr-un caiac sau mai stiu eu ce salupa/iaht hiper-ultra-mega-motorizata, ca doar n-o sa am pretentia sa-l vad pe Bittner sau Raduta tragand la vasle.
...chit ca mi-ar placea, zau!

Scuze pentru interventia de mai inainte, dar senzatia mea (si nu numai) e ca se discuta doar combativ, complet neproductiv, si total in afara subiectului. Pot aduce argumente destule daca e nevoie. Topicul a inceput strict la subiect, a fost apoi completat cu idei interesante si utile ale forumistilor, ajungand in final sa esueze intr-o disputa interminabila si fara vreo finalitate practica.

In primul rand nu are nimeni dreptul sa decreteze ce e bun si ce e rau. Traim intr-o tara libera, si atata vreme cat nu se incalca legile, teoretic n-avem voie sa comentam alegerea unuia sau altuia. Exista o sumedenie de motive diferite pentru care oamenii vin in Delta cu barca. Eu de exemplu nu am si nu voi avea vreodata treaba cu pescuitul sau cu barcile de viteza. La fel cum pe alde Bittner n-o sa-i vedeti vreodata cu lotca sau caiacul.

Cel mai bine facem asa: ca sa nu se mai supere nimeni, separam postarile despre eco versus poluare intr-un topic nou, unde fiecare poate scrie ce considera. Aici pastram topicul strict la subiect, dpdv tehnic si utilitar. Cu tot respectul, dar nu voi mai tolera sa intindem pelteaua ca mai sus. Am adus si voi mai aduce contributii destule pe topic, la fel ca si colegii interesati strict de subiect.
Voi incepe imediat delimitarea postarilor, deci cine doreste sa continue discutia actuala, o va face pe topicul nou.

Citat din: Spinoza din Septembrie 10, 2014, 11:52:49 PM

Citat din: Vali din Septembrie 10, 2014, 02:26:50 PM
certuri permanente intre barcagii
discutii aprinse.
sa se transeze problema barbateste, fata in fata,
fiecare ridicare a tonului sau discutie aprinsa inutil
sa lasam ura sa dispara

Din punctul meu de vedere toate cele de mai sus reprezinta hiperbole, nicidecum un rezumat al polemicii din topic, pentru ca nu m-am certat cu nimeni, discutiile n-au fost aprinse, n-am de gand sa-l provoc la duel pe Pupezica sau, mioritic, sa-l injur de mama, n-am ridicat tonul (bine'nteles, folosind pentru asta majusculele, ca altfel era imposibil), nu urasc pe nimeni de aici si, la fel, gasesc lipsit de logica si sens sa fiu urat, la randu-mi, din pricina opiniilor.
In schimb, pe langa faptul ca argumente care sa-mi combata aspiratia la o Delta linistita si netulburata de herghelia cailor putere n-au existat, treaba cu poluarea fiind o digresiune menita sa abata atentia intr-o alta directie decat cea a "barcii perfecte", nu vad cum mi-ar putea schimba ideile o iesire in grup pe oricare dintre canalele Deltei, indiferent ca s-ar numi Mitchina, Carciovata sau mai stiu eu cum, dar, sincer, mi-ar placea sa pot figura printre participanti, ocazie excelenta sa-i fac botezul deltei noii mele barci...
La buna vedere!

D-le Spinoza, va raspund la acest topic, ca sa nu interferam in discutiile de pe topicul cu intrunirea.

Cred ca sunt poate cel mai de acord cu dvs vizavi de o Delta linistita si netulburata.
Acum 6 ani, la inceputurile barcaholic.ro, exact asta faceam si eu pe acel forum, anume incercam sa conving potentialii barcagii (care cautau informatii) despre accesul non-invaziv in Delta si avantajele sale, atat pentru omul-intrus, cat si pentru Delta.
Deosebirea e ca eu incercam sa fiu cat se poate de persuasiv - in sensul bun, fara sa creez tensiuni in discutii. Pentru o buna putere de convingere e nevoie de multa diplomatie.

In timp am realizat ca eforturile mele nu dau roadele scontate, si in plus m-am trezit cu tot felul de reprosuri, scandaluri, mesaje private belicoase etc. Asa ca in timp, "ajutat" si de comportamentul urat al unora de pe acel forum, m-am "asezat" aici, pe capcompas.ro. Poate inca nu v-ati dat seama, dar capcompas.ro e o fratie a barcagiilor, si fiecare user in parte e la fel de important ca toti ceilalti. Din cauza asta spuneam ca imi pare rau pentru orice discutie aprinsa.

Din punctul meu de vedere, ultimul barcagiu caruia i se poate reprosa ceva, mai ales marsul cu motor mare in Delta, e colegul Pupezica. La cata informatie detaliata despre Delta ne-a pus la dispozitie Bogdan, adusa continuu la zi si complet gratuita, nu cred ca va mai ajunge cineva din comunitatea barcagiilor sa-l egaleze. Din cauza asta spuneam ca ar fi bine sa ne gasim in balta, sa ne cunoastem, si sa invatam sa ne apreciem. La fel cum eu va apreciez orientarea eco, si dvs ar trebui sa apreciati ceea ce face Bogdan-Pupezica.

Duminica seara m-am intors din cel mai frumos concediu din ultimii (cred) vreo 20 de ani. Secretul? Am fost intre barcagii, ne-am completat reciproc, am invatat unii de la altii, ne-am distrat, si personal m-am bucurat sa vad cum lumea se minuneaza de ceea ce ma minunam si eu pe vremuri. Chiar daca am damblalele mele vizavi de golaneala in balta, m-am adaptat la brigada, si a fost superb.

Din tot ce am intalnit pana acum, pe ape sau in spatiul virtual, din tagma barcagiilor, am invatat un lucru: e nevoie sa ne acceptam si sa ne respectam reciproc, indiferent de orientare. Iar daca mai sunt si nasoi, acestia se auto-elimina fara sa fie nevoie sa ne facem noi sange rau, cum s-a intamplat cu unii si in balta la Sfantu, dupa cum voi povesti in curand.

 Ski in Delta Dunarii.09.09.14.
Fara comentarii doar admirati minunatele poze....

Sirena in Delta!!!Si eu dadeam la somn!!! ;D >:(

Dany da in continoare la somn ca de sirena ma ocup eu , bradutu  si intersect ,  :o nu?

Iti dai seama cand am vazut sirenele pe canal am innebunit si le placea ca erau trasi in poze...
Pozele fac cat o mie de cuvinte auzi tu ski in delta,barca este inmatriculata pe snagov nu?
Priceless cum ar spune americanul  ;D

Citat din: Intersect din Septembrie 12, 2014, 09:10:03 PM
Iti dai seama cand am vazut sirenele pe canal am innebunit si le placea ca erau trasi in poze...
Pozele fac cat o mie de cuvinte auzi tu ski in delta,barca este inmatriculata pe snagov nu?
Priceless cum ar spune americanul  ;D

Si, care e problema?  ;) ;D

Citat din: dany din Septembrie 12, 2014, 08:53:16 PM
Sirena in Delta!!!Si eu dadeam la somn!!! ;D >:(

Foarte tare, frate! +1

Dani, sa-ti trimit un pachet de Durex, sa ai de momeala pentru sirene? La rama moarta, broscuta sau coropisnita se prinde doar somotel!  ;D

Si sa-ti dau un pont. Inainte de a pune crengile uscate de salcie pe foc, uitativa bine la ele daca au gauri roase, asa cam de marimea unei tigari din acelea subtiri. Spargeti lemnul si cautati niste viermi parosi, mai maricei. Sunt o delicatesa pentru somn si-l atrage din cele mai ascunse cotloane, chiar si o piele ramasa pe garlig, combinata cu rama serpeasca!

Sa-mi trag palme...Eu am vazut numai pescari impatimiti,nerasi si mirosind a fum si a boasca si intersect are parte  la serviciu,cat si in concediu, de gagici bengoase rupandu-si costumele de baie ,stricandu-si machiajele cu schi nautic,concursuri tricouri ude,s.a.m.d.....NU-I DREPT !!!!!...
p.s. AFAC AMINTE LA ''de prin lume adunate''

De ce Dani de ceeeeee ma provoci sa pun poze si sa fiu banat definitiv de pe forum pentru lipsa de decenta.....De ceeeeeee   ;D
P.S Sa vezi ce am de la Dunavatul de Jos....mai ales Egreta conduce detasat.....

Citat din: Intersect din Septembrie 13, 2014, 01:34:24 PM

....mai ales Egreta conduce detasat.....

Pune domnule Egreta aici, s-o vedem si noi! Nu te baneaza nimeni! Sper! :) "Braconieru" are altele pe cap, nu se uita la noi!  ;)

Ma *** in orice dezbatere ( cu si printre agarici ieftini de s-au trezit reinventand fututul !!! ) despre ecologie , poluare , sau alte alea "limitrofe" ! Care poate ..... poate , care e ipocrit sau imbecil de mimeaza ecologia ..... treaba lui ! Ma doare-n kur de perceptia lui asupra acestui subiect . Ori e bou incapatanat si handicapatoid , ..... ori personal reuseste sa-mi castige respectul ....... Si probabil nu doar mie .....
Daca decide sa ramana bou o sa ne "dam" pana-mi tocesc tastatura , persiflandu-l la nesfarsit , sau pana Vali va decide ca o asemenea atitudine e nepotrivita forumului si ma trimite la "Copacabana" !!!

Intentionez foarte serios sa pastrez in "parametri" relatiile cu unii de pe-aici , de prin preajma , si n-am chef sa-mi periclitez integritatea contului si-a imaginii polemizand cu retarzi ! PUNCT !

........................................................................

p.s. Mi se fix rupe de cum si-n ce fel interpretati acel "retarzi" . Cert este faptul ca-i lumea plina de ei .........

Citat din: Vali din Septembrie 14, 2014, 12:06:05 PM
Pentru toata lumea: regulamentul forumului este acelasi ca in prima zi, il gasiti aici:
http://forum.capcompas.ro/index.php/topic,3.msg4.html#msg4 (http://forum.capcompas.ro/index.php/topic,3.msg4.html#msg4)
Din momentul de fata oricine mai incalca regulamentul va avea parte de toleranta zero. E valabil pentru oricine. Tovarasia e tovarasie, forumul e forum. N-o sa ne ridicam chilotii in cap fiindca "suntem intre noi".

Ca sa nu creada cineva ca scriu ca sa ma aflu in treaba, in urma postului de mai sus al colegului Modi, plin de violente de limbaj nejustificate, sunt nevoit sa ii dau avertisment colegului nostru. Chiar daca e unul din oamenii pe care ii respect si ii apreciez, nu pot sa accept violarea repetata a regulamentului forumului.
La urmatoarea postare de acest tip, contul colegului Modi va fi suspendat timp de o luna. Sa speram ca nu ajungem pana acolo.
Chiar ieri am discutat cu Modi o gramada la telefon o multime de chestii interesante. Nu am nimic personal cu nimeni, mai ales cu Modi. Dar cand cineva vine si injura intr-un loc unde fiecare incercam sa aducem contributii la obiect si sa intretinem o atmosfera constructiva, singura solutie ramane aplicarea stricta a regulamentului.

Citat din: pelicanul din Septembrie 13, 2014, 09:45:45 AM

Citat din: Intersect din Septembrie 12, 2014, 09:10:03 PM
Iti dai seama cand am vazut sirenele pe canal am innebunit si le placea ca erau trasi in poze...
Pozele fac cat o mie de cuvinte auzi tu ski in delta,barca este inmatriculata pe snagov nu?
Priceless cum ar spune americanul  ;D

Si, care e problema?  ;) ;D

Problema e ca oricat ai incerca sa transpui aceeasi scena, un cocalar plimbandu-si colectia de pitipoance pe schiuri, in oricare dintre rezervatiile acvatice din lumea civilizata, iti este imposibil.
...............
Dar sa lasam asta si sa va spun ce se va intampla in viitorul apropiat:
- Majoritatea planurilor ARBDD sunt finantate cu fonduri europene si intr-o buna zi oficialii de la Bruxelles or sa vrea sa vada cu ochii lor pe ce s-au dus banii.
Repet a nustiucataoara: rostul si rolul unei rezervatii este de a proteja flora si fauna in principal fata de om, nu invers. Nu confortul, buna dispozitie si relaxarea turistului sunt obiectivele, ci ocrotirea ecosistemului.
...pai si cand acei oficiali vor constata ca Delta a devenit loc de dat cu schiurile, pista pentru herghelii intregi de cai putere, boom imobiliar si spatiu unde braconajul e mod de viata, totul se va schimba, de la numele Guvernatorului, la legi si pana la componenta socio-economica a zonei.

@Intersect: oamenii se dadeau cu schiurile pe bratul Sf. Gheorghe, sau pe alta suprafata de apa? Ca daca se dadeau pe brat, n-au nici o problema. Circulatia pe bratele Dunarii nu are de-a face cu reglementarile ARBDD, aplicabile doar in interiorul Deltei. Bratele Dunarii sunt cai navigabile internationale, supuse cu totul altor reguli.

Na, ca ne-a prins! Credeam ca Vali e ocupat, pe alte topicuri, da' vad ca e cu ochiu pe noi!  ;)
Cred ca se amina "egreta"  ;), chiar daca era pe "calea navigabila internationala" ! :D

Nu mai fiti asa incrincenati si suparati, mai ales ca nu putem noi sa schimbam mare lucru. Opiniile au fost clar exprimate, se cam stie care ce parere are. Asa ca va rog sa nu mai comentati ca se inchide si topicul asta si n-a apucat bietul baiat sa ne spuna ce e cu egreta aia! :)

pt ca Vali a blocat topicul , m-a vad si eu nevoit sa scriu acilisea :) ce gandesc si sa nu cad in prapastie combin si cu eco ...

Bai oameni buni eram plin de invidie cand citeam ce vreti voi sa faceti ....... . Pai cine naibi nu vrea sa se gaseasca life decat sa bata de nebun la tastadura asta :)   Pai stiti cum vedeam eu asta ??????   V-a spui :) eu cum cred ca ar fi trebuit .......

Hai care merge ?????    Eu...   Eu ....   Bla bla  hai  unde ne bagam?    acolo este mai aproape mai spatios mai bine  gata ( trebuie gandit Low cost pt toata lumea si toate barcile ) , Pai cum sa nu beau pe mal ?  Da ce-s calugar ? asta inseamna ca-s bronf ?  nu , Mi-ar placea sa-i dea cep Florio la un vin dela de al lui , eu o palinca din bidonul ala comentat si asa mai departe , dar de ce sa nu-mi povesteasca Modi povesti sa rad de sa scap bautura din gura sau poate aliti colegi care au chef de voie buna ......
    De ce sa nu-l mai stresez pe Vali cu ce am facut sau mai am degand sa fac la barca . De ce sa nu arat colegilor barca mea sau sa vad barcile altor colegi , de ce sa nu invart intr-un ceaun cu ciorba de peste sau alta minunatie culinara .....   
  De ce sa nu-mi asculte motorul Fritz si sa zica ca el l-ar arunca dar ca eu fiind baiat bun :) strange el doua suruburi si face o magie si am un motor mai smecher :)  ...   a ....   de ce ? sa nu fac toate astea ? eu nu le fac pt ca acum nu-mi permit , dar voi de ce ? v-a certati ? pentru ce ?  De ce sa ma plimb 2-3 zile prin Delta ( foarte bine dar nu asa .... ) de ce nu as sta cu un grup pe care l-am apreciat din prima clipa cand am gasit prima pagina CAP COMPAS  , v-a intreb de ce ?

aaaaaaaa   si la urma toata lumea sa treaca la curatenie si hai ACASA cu amintirile in cap si pe retina

Cea mai terifianta amintire pe care mi-a lasat-o Delta s-a petrecut in 2006, la confluenta canalelor Sontea cu Olguta.
Cu siguranta Ciby stie locul, poate si Pupezica.
Cand apele sunt medii, apare o mica insulita cu o salcie batrana si groasa-n trunchi. Daca i-ai pune o tabla pe ea, ar arata fix ca un indicator de "Cedeaza trecerea" din intersectie.
Locul e ideal pentru dat la stiuca, Sontea impingand puietul pe Olguta si haitele de lupi ai baltii il asteapta aici, asa ca imi facusem obiceiul ca in fiecare dimineata sa-mi leg barca de radacinile ei.
Era o liniste, o pace cum numai la facerea lumii cred ca a mai fost si valatuci de abur se ridicau din apa. Eu imi vedeam de treaba mea, stiucile de treaba lor, asa ca toata lumea era multumita, cand brusc, dintre ceturi si dupa cotul stufului, apare o lotca neagra ca pacatul, supla ca o fecioara, clipocind alene din vasle.
Poezia s-a nascut din imagini, asta-i clar!
Vroia sa mearga pe Sontea in amonte, tocmai d-aia tinea malul stang si urma sa treaca pe langa mine, atat de alene incat as putut sa-i numar firele din barba lipoveanului.
In cateva secunde s-a ales praful si de pace, si de liniste, si de poezie, odata cu urletul motoarelor ambalate la blana a doua barci, care se intreceau, se fugareau, dracu' stie ce faceau - na!... c-am dat-o-n rime. Una dintre ele a incercat sa taie curba si sa intre pe canal exact pe aici si nu pe firul larg al apei. Cu siguranta cunostea locurile, stia ca adancimea i-o permite. Ce nu stia si n-avea cum sa vada, era lotca.
N-a lovit-o, reusind asta in ultima fratiune de secunda, dar i-a lovit vasla si prin ricoseu pe barcagiu, izbindu-l puternic in umar si mai apoi de copastie, cat p-aci sa-l rastoarne.
Turbatii aia doi, cum au aparut, asa s-au dus.
Lotca s-a proptit cu botul in mica insulita, chiar langa mine. Initial m-am temut de ce era mai rau, dar o stiti si voi: oamenii baltii sunt din alta carne si din alte oase decat cei obisnuiti.
Naucit, cu bluza rupta, cu pielea brazdata si rosie de sange in dreptul umarului, cu un cucui ce i se itea in nuante purpurii la radacina parului pe frunte, clipind des si a mirare, ma intreaba:
- Ai ceva de baut?
Intai ganditi-va ca sunt bucurestean, ca am (aveam) o varsta si cu totul alte obiceiuri...
- Cafea? Suc? Apa?
- Pai bine ma nepoate, ala aproape ca m-a omorat si tu imi dai apa?...
..................
Acum zambesc amintindu-mi, dar atunci cu siguranta nu.

Citat din: Vali din Septembrie 14, 2014, 05:07:24 PM
@Intersect: oamenii se dadeau cu schiurile pe bratul Sf. Gheorghe, sau pe alta suprafata de apa? Ca daca se dadeau pe brat, n-au nici o problema. Circulatia pe bratele Dunarii nu are de-a face cu reglementarile ARBDD, aplicabile doar in interiorul Deltei. Bratele Dunarii sunt cai navigabile internationale, supuse cu totul altor reguli.

Sf.Gheorghe...Stiam asta dar totusi....
Egreta o amanam v-am spus  ca este cu "ochiu"pa noi  ;D.....
Si inca ceva daca tot este vb de ECO,am alta Egreta,de la Dunavatul de Jos asta....Pun situl ,eu unul am innebunit cand am vazut-o
cum poti sa iei aprobare sa faci..."asta"....Ape uzate,consum electric....Dar daca egreta moare unde mai face PSD ul intrunirile de taina....Cunoscatori "stie"....
http://newhotelegreta.ro/index.html (http://newhotelegreta.ro/index.html)

...vorb'aia: Ciuc, inca una si ma duc.
Era in 2002, Duminica Floriilor.
Plecat dimineata din Maliuc, aproape pe intuneric, o luasem prin capu' satului, pe la plaja, trecusem barca peste dig, apoi prin Fortuna, Sontea in amonte si intram pe un canal cumva paralel cu Olguta, nu-i stiu numele, care se termina intr-un lac, cred ca Vacaru.
Fac aici o mica paranteza: de 33 de ani ma tot invart prin Delta, dar rareori sunt in stare sa numesc garla, canalul sau lacul, o data ca nu m-a interesat si a doua ca intrebi cinci insi (lipoveni, nu venetici) si primesti cinci raspunsuri diferite, asadar, parafrazandu-i p-aia de la U2, zic asa:
"I want to run
I want to hide
I want to tear down the walls
That hold me inside
I want to reach out
And touch the flame
Where the channels  ;D have no name"
Sontea curgea neagra-pamant, dar soarele, care intre timp se ridicase deasupa trestiilor, o mai imbuna oleaca, pentru ca, vedeti domniile voastre, nu stiu cum o fi la altii, insa mie apa imi imprumuta din starea ei si daca o vad tulbure, la fel ma simt si eu...
Niciodata n-am inteles logica sensului curgerii canalelor Deltei, asa se face ca adeseori ceea ce eu cred ca ar trebui sa fie vale, se dovedeste deal si invers, dar e multa vreme de cand am incetat sa-mi bat capul si ma rezum la observatie sau contemplare, dupa caz.
Cand am facut la dreapta, mai ca mi s-a taiat respiratia!
Dom'le, asa o apa limpede, un curent domol si un mal cu salcii abia inflorite cred ca doar in Gradina Raiului gasesti!
In cateva locuri coroanele se uneau deasupra apei filtrand razele soarelui si treaba asta alcatuia pe valuri un fel de caleidoscop - in fine, n-am eu nici talent si nici aplecare lirica sa descriu minunatiile naturii...
Cam la cinci sute de metri de la intrare, cumva in dreapta se face un mic golf sau intrand, cum vreti sa-i ziceti, unde puzderie de rosioare, obleti, bibanei umblau carduri-carduri, iar totul se desfasura ca intr-un acvariu gigantic.
Desi venisem chitit sa pescuiesc, m-oti crede, nu m-oti crede, mi-e perfect egal: am uitat de scule, de lansete si de undite, de tot!
...si la nici cateva minute dupa ce m-am oprit, ca feeria tabloului sa fie completa, din stuf au inceput sa iasa serpi de apa. Nu unul, nu doi, peste o duzina.
Fratie, ati asistat vreodata la "nuntirea" lor? I-ati vazut curtandu-se? Cum inoata unul langa altul, perfect sincronizati, intr-un soi de balet pe langa care orice coregrafie de la Opera are statut de amatori cu sireturile innodate?
Bai tata, era atata frumusete acolo, in clipa aia, ca m-a lovit un gand pacatos, o hula de-a dreptul:
- Doamne, nu te plictisesti, la Tine in cer? Vino aci, langa mine, ca nu pierzi nimic, dar castigi insutit.
Nu stiu cat am stat asa, tacut si nemiscat, ca si tigarile mi-era teama sa le scot din buzunar, sa nu sperii minunea.
N-am facut-o eu, ci tot un "vitezist" ca ala din postarea precedenta, numai ca de data asta urmarile au fost dureroase pentru micile vietati. A trecut cu o Laguna 480 si cred ca motorul era de 50, oricum exagerat pentru o asemenea barca, iar valul de siaj - v-o jur!... - a aruncat cativa serpi in cracile salciilor de pe mal.
.....................
Stiti ce n-am sa scriu?
Toate injuraturile cu care l-am blagoslovit.
Poate n-as fi castigat un razboi cu ele, dar cateva concursuri sau chiar un campionat mondial e posibil.

Citat din: Spinoza din Septembrie 14, 2014, 06:01:49 PM
Cea mai terifianta amintire pe care mi-a lasat-o Delta s-a petrecut in 2006, la confluenta canalelor Sontea cu Olguta.
Cu siguranta Ciby stie locul, poate si Pupezica.
Cand apele sunt medii, apare o mica insulita cu o salcie batrana si groasa-n trunchi. Daca i-ai pune o tabla pe ea, ar arata fix ca un indicator de "Cedeaza trecerea" din intersectie.
......

Stiu locul foarte bine. Acea insulita este definitorie pentru intersectia amonte Sontea-Olguta.
Cand am inceput sa citesc postul, gandul m-a dus instantaneu spre o intamplare intrucatva asemanatoare cu ce-ai descris tu.
Aveam tabara pe malul drept al intersectiei si ma trezisem de dimineata, pe intuneric. Pregateam cafeaua inainte de a arunca sculele pentru somotel si biban. La un moment dat se aude un motor dinspre Olguta si in cateva secunde apare o barca, probabil o Laguna, nu mai retin, cu un motor supradimensionat si cu vreo 50-60 la ora. A trecut printre insula si mal, cam 1,5 metri, fara sa incetineasca de parca ar fi fost pe cine stie ce autostrada. Prima imagine venita in minte a fost o barca ce ar fi venit pe Sontea ... Deci, imi puteti spune Mama Omida!
PS Era cam tot in aceeasi perioada, dar nu pot spune anul cu precizie.

Citat din: Vali din Septembrie 14, 2014, 04:32:21 PM

Citat din: Vali din Septembrie 14, 2014, 12:06:05 PM
Pentru toata lumea: regulamentul forumului este acelasi ca in prima zi, il gasiti aici:
http://forum.capcompas.ro/index.php/topic,3.msg4.html#msg4 (http://forum.capcompas.ro/index.php/topic,3.msg4.html#msg4)
Din momentul de fata oricine mai incalca regulamentul va avea parte de toleranta zero. E valabil pentru oricine. Tovarasia e tovarasie, forumul e forum. N-o sa ne ridicam chilotii in cap fiindca "suntem intre noi".

Ca sa nu creada cineva ca scriu ca sa ma aflu in treaba, in urma postului de mai sus al colegului Modi, plin de violente de limbaj nejustificate, sunt nevoit sa ii dau avertisment colegului nostru. Chiar daca e unul din oamenii pe care ii respect si ii apreciez, nu pot sa accept violarea repetata a regulamentului forumului.
La urmatoarea postare de acest tip, contul colegului Modi va fi suspendat timp de o luna. Sa speram ca nu ajungem pana acolo.
Chiar ieri am discutat cu Modi o gramada la telefon o multime de chestii interesante. Nu am nimic personal cu nimeni, mai ales cu Modi. Dar cand cineva vine si injura intr-un loc unde fiecare incercam sa aducem contributii la obiect si sa intretinem o atmosfera constructiva, singura solutie ramane aplicarea stricta a regulamentului.

Nimic mai corect .......

Imi cer mii de scuze pentru derapajul pe care l-am avut mai devreme . Respect aceasta comunitate si tin foarte mult la generica conduita eleganta a discutiilor si-a ambientului de prin preajma . Insa asa cum multi deja ma cunosc ... sunt temperamental . Este - daca vreti - un defect major al firii mele . Pe de alta parte , fara ca asta sa se constituie in vreun soi de scuza , ne dorim sa ne simtim ca pe balta . Ori eu niciodata , sub nicio forma , n-am "sa ma imbrac" frumos la accesarea forumului . Am sa tratez aceasta comunitate cu respectul cuvenit , dar totodata cu atitudinea pe care o am pe apa printre ...... Oameni , barci , apusuri si cutii de bere !

Inca odata ..... mii de scuze !
Pupezico , te rog mult - pe tine in mod special - sa ma scuzi !

.................................

Cele bune dragilor ! Sa va dea Dumnezeu o toamna splendida , cel putin pe cat am avut-o eu in ultimele doua zile pe Dunare impreuna cu Alexdav ( coleg de forum ) , cu barcuta cea noua a acestuia , si cu mrene capitale vibrand fabulos in drill-uri de vis !

Bai , si-am dovedit fo douaj' de beri de ziceai ca-s ..... apa plata cu lamaie ! Nici nu obosisem bine ca ramasasem fara "combustibil" . Am trecut la "substanta ruginitoare" , recte chiar la apa plata . Insa insist , consolarea a venit din drill-urile fulminante !

Noroc !!!

Citat din: ionitzady din Septembrie 14, 2014, 05:52:50 PM
pt ca Vali a blocat topicul , m-a vad si eu nevoit sa scriu acilisea :) ce gandesc si sa nu cad in prapastie combin si cu eco ...

Bai oameni buni eram plin de invidie cand citeam ce vreti voi sa faceti ....... . Pai cine naibi nu vrea sa se gaseasca life decat sa bata de nebun la tastadura asta :)   Pai stiti cum vedeam eu asta ??????   V-a spui :) eu cum cred ca ar fi trebuit .......

Hai care merge ?????    Eu...   Eu ....   Bla bla  hai  unde ne bagam?    acolo este mai aproape mai spatios mai bine  gata ( trebuie gandit Low cost pt toata lumea si toate barcile ) , Pai cum sa nu beau pe mal ?  Da ce-s calugar ? asta inseamna ca-s bronf ?  nu , Mi-ar placea sa-i dea cep Florio la un vin dela de al lui , eu o palinca din bidonul ala comentat si asa mai departe , dar de ce sa nu-mi povesteasca Modi povesti sa rad de sa scap bautura din gura sau poate aliti colegi care au chef de voie buna ......
    De ce sa nu-l mai stresez pe Vali cu ce am facut sau mai am degand sa fac la barca . De ce sa nu arat colegilor barca mea sau sa vad barcile altor colegi , de ce sa nu invart intr-un ceaun cu ciorba de peste sau alta minunatie culinara .....   
  De ce sa nu-mi asculte motorul Fritz si sa zica ca el l-ar arunca dar ca eu fiind baiat bun :) strange el doua suruburi si face o magie si am un motor mai smecher :)  ...   a ....   de ce ? sa nu fac toate astea ? eu nu le fac pt ca acum nu-mi permit , dar voi de ce ? v-a certati ? pentru ce ?  De ce sa ma plimb 2-3 zile prin Delta ( foarte bine dar nu asa .... ) de ce nu as sta cu un grup pe care l-am apreciat din prima clipa cand am gasit prima pagina CAP COMPAS  , v-a intreb de ce ?

aaaaaaaa   si la urma toata lumea sa treaca la curatenie si hai ACASA cu amintirile in cap si pe retina

Bai , n-auzi , ..... vezi ca am "plusat" si la tine !  ;)

hai ca m-am hotarat sa scriu si eu un punct de vedere referitor la salvarea deltei asa cum il vad eu si aici ma refer la barcile care ar trebui folosite in delta!
Delta poate fi salvata cu bani si constrangeri! Nemtii sunt mai "civilizati" pentru ca au mai multe constrangeri(o amenda ustura cu adevarat)
Ca sa aduci bani in delta trebuie sa aduci turisti pentru ca bugetul Romaniei nu poate sustine comunitatile din delta suficient si nici nu este corect sa limitezi posibilitatile de castig ale localnicilor as ca......dpmdv nu putem salva delta cu lotca cu motor electric sau cu 5 cai!
Ne trebuie turisti platitori care sa vina sa vada frumusetea deltei cateva ore dupa care sa se recreeze la pensiune dar pe turistul platitor trebuie sa il duci rapid in zonele de interes dupa care sa il lasi incet sa se relaxeze si sa se umple de energie ca dk il plimbi cu lotca vreo 2 ore fara sa vada mai nimic sa il bata soarele in cap si eventual sa scoata apa din barca cu ispolul nu ai facut nimic. trebuie inteles ca nu pescarii vor salva delta ca pescarilor nu prea le mai raman bani dupa ce au cheltuit pe scule, momeli si altele!
Salvarea deltei va veni tot de la barcile cu o capacitate mare de transport care sa poata prelua un aflux mare de turisti si care ulterior sa isi lase banii la pensiuni pe servicii aducatoare de profit (terenuri de sport, piscina, cocteiluri, masaje, etc)
Din casare si masa nu se fac bani ci din serviciile conexe. In momentul in care se va schimba optica abia atunci putem vorbi despre protectia deltei. Cand barcagiul va castiga consistent din turism si pensiunea va fi plina tot timpul anului delta va fi protejata.
Ca exemplu concret:Acum niste ani in urma, vreo 15 ani ajung la Murighiol si tocmesc un barcagiu sa ma duca "in delta" dupa care cer referinte pentru parcarea masinii la care raspunsul a venit halucinant (erau vremurile cu spart masina pentru casetofon si alte acareturi)  - Lasa domle masina pe dig ca nu se intampla nimic. Noi ne castigam painea de la turisti si dk se uita macar cineva la vreo masina de aici il il prinde in plase la Sf Ghe. Cum sa se intample ceva cu masinile, vrei sa raman fara paine?
Ani de zile nu mi s-a intamplat nimic la masina pe dig la Murighiol!
In momentul in care cu atevarat turismul se va intampla si turistii vor veni si vor fi tratati cum trebuie, inclusiv plimbari cu barci bune, elegante, care nu vor banda la orice pas(vezi lotca care este alergica la d-re si domnisoarele la ele(la lotci)) care vor avea parasolare, frigidere sa bea omul o apa rece pe durata plimbarii si vor fi si economice (motorizare vs numar de turisti), etc abia atunci salvam delta pentru ca atunci iti da lipoveanul cu rama in cap dk te vede ca arunci PET-ul in apa si tot atunci autoritatile vor fi mai active pentru ca si veniturile la buget vor fi substantiale!
Asta este prerea mea si nu doresc sa intru in polemici cu nimeni. Banii pot salva delta  si banii nu se pot face cu "lotca".
Un catamaran cu un motor de 100 cp care transporta 15 persoane va polua (cu tot ce inseamna poluare: zgomot, emisii, eroziune malurii, etc, etc, etc) mult mai putin de cat 5 lotci cu motoare de 20 cp si va aduce mai multi bani deltei!
Salutari

Citat din: bradutzu din Septembrie 15, 2014, 01:19:24 PM
In momentul in care cu atevarat turismul se va intampla si turistii vor veni si vor fi tratati cum trebuie, inclusiv plimbari cu barci bune, elegante, care nu vor banda la orice pas(vezi lotca care este alergica la d-re si domnisoarele la ele(la lotci)) care vor avea parasolare, frigidere sa bea omul o apa rece pe durata plimbarii si vor fi si economice (motorizare vs numar de turisti), etc abia atunci salvam delta pentru ca atunci iti da lipoveanul cu rama in cap dk te vede ca arunci PET-ul in apa si tot atunci autoritatile vor fi mai active pentru ca si veniturile la buget vor fi substantiale!

Clar: suntem pe banda lui Moebius!
Turistii vin - daca o fac - sa prinda peste, sa vada pasarile, sa admire natura in frumusetea ei virgina si salbatica.
Cu puhoi de turisti carora le oferi toate facilitatile astea, in curand vor admira acelasi asfalt si aceleasi "peisaje" butaforice ca in Herastrau, de pilda.
Pana la urma vorbim de o rezervatie, nu de un parc de distractii...

dupa cum am mai spus: nu vreau sa intru in polemici
asa vad eu lucrurile!
De mentionat ca mai exista si a IIa varianta in care studii de specialitate definesc clar cate barci si numar de turisti, cantitate de peste recoltat poate suporta delta si atunci se intra in reervatie pe baza de programare in cazul in care locurile s-au epuizat iar statul roman va compensa si sustine comunitatile locale!
Cam astea sunt cele 2 variante posibile. Cam care crezi tu ca are mai multe sanse de a se realiza?
In caz contrar haosul nu creeaza decat paguba!
Dupa cum am spus: decat sa intalnesc 5 barci mici prefer una medie!

Citat din: Spinoza din Septembrie 15, 2014, 03:06:31 PM

Clar: suntem pe banda lui Moebius!

Da, este si parerea mea.
A existat insa UNUL care a scos sabia si a taiat nodul.
Asa ca, in extremis, poate as accepta o nedreptate colectiva daca rezultatul ar fi pozitiv si vizibil intr-un termen scurt. Daca nu, taietorul ar trebui sa suporte consecinte materiale, nu electorale.
Probabil ca multi vor veni cu diverse solutii, fiecare cu dreptatea lui.
Eu cred ca ceea ce ne lipseste este Educatia sanatoasa si consecventa aplicarii principiilor corecte (care exista, nu trebuie inventate sau adaptate specificului national).
Si mai cred ca bani se pot face si construind, nu doar jefuind.

Am vazut ieri o emisiune (http://www.antena3.ro/life/oameni/incredibila-poveste-a-gimnastei-romance-fara-picioare-care-a-cucerit-america-266781.html (http://www.antena3.ro/life/oameni/incredibila-poveste-a-gimnastei-romance-fara-picioare-care-a-cucerit-america-266781.html)) despre o fetita romanca, care s-a nascut fara picioare. A fost adoptata de o familie de americani trecuti de prima tinerete, care mai aveau alti 3 copii. Aceasta fetita este azi un exemplu pentru oricine. Iar parintii au crescut-o respectand o singura regula: nu cunoastem ''nu se poate''.

Doar pe la noi ''nu se poate''.

Citat din: bradutzu din Septembrie 15, 2014, 03:40:11 PM
Cam care crezi tu ca are mai multe sanse de a se realiza?

Am spus-o deja: interdictia motoarelor de peste - aici o sa fie intre 10-15 si maxim 20, cel mai probabil 10 - cai putere pe canale. Solutia pentru barcile mari va fi montarea unui al doilea motor.
N-are nici logica si nici farmec organizarea de tururi lungi, incat bizonul sa vada toata Delta in doua-trei zile, pentru ca, in fapt, n-o sa vada nimic. Se pot asigura, in schimb, trasee cu popasuri in fiecare dintre localitatile Deltei, asa incat sejurul de o saptamana ar cuprinde ceea ce Pupezica numeste Delta de Sud, Centrala si de Nord.

Citat din: bradutzu din Septembrie 15, 2014, 03:40:11 PMIn caz contrar haosul nu creeaza decat paguba!

Intru totul de acord, motiv pentru care nu mai poate continua.

PS. In anii 60-70, Amsterdamul devenise un oras sufocat de masini, iar astazi este printre cele mai aerisite si vizitate metropole europene, odata cu restrictiile de circulatie si incurajarea biciclistilor. De aici se poate face oricand o paralela cu Delta, prin introducerea masiva a caiacelor, canotcilor, barcilor cu vasle si, cel mult, a motoarelor de putere mica. Modelul si experienta rezervatiilor europene o sa primeze, fie ca vrem, fie ca nu.

Citat din: cristizz din Septembrie 15, 2014, 03:55:32 PM

Citat din: Spinoza din Septembrie 15, 2014, 03:06:31 PM

Clar: suntem pe banda lui Moebius!

Da, este si parerea mea.
A existat insa UNUL care a scos sabia si a taiat nodul.
Asa ca, in extremis, poate as accepta o nedreptate colectiva daca rezultatul ar fi pozitiv si vizibil intr-un termen scurt. Daca nu, taietorul ar trebui sa suporte consecinte materiale, nu electorale.
Probabil ca multi vor veni cu diverse solutii, fiecare cu dreptatea lui.
Eu cred ca ceea ce ne lipseste este Educatia sanatoasa si consecventa aplicarii principiilor corecte (care exista, nu trebuie inventate sau adaptate specificului national).
Si mai cred ca bani se pot face si construind, nu doar jefuind.

Am vazut ieri o emisiune (http://www.antena3.ro/life/oameni/incredibila-poveste-a-gimnastei-romance-fara-picioare-care-a-cucerit-america-266781.html (http://www.antena3.ro/life/oameni/incredibila-poveste-a-gimnastei-romance-fara-picioare-care-a-cucerit-america-266781.html)) despre o fetita romanca, care s-a nascut fara picioare. A fost adoptata de o familie de americani trecuti de prima tinerete, care mai aveau alti 3 copii. Aceasta fetita este azi un exemplu pentru oricine. Iar parintii au crescut-o respectand o singura regula: nu cunoastem ''nu se poate''.

Doar pe la noi ''nu se poate''.

O sa se poata, stimate coleg, si inca cum!...
Odata intrati in familia europeana ne-am asumat si obligatiile, nu numai drepturile, iar deunazi am exemplificat in clar cum masurile cerute si impuse de ei s-au materializat: interzicerea camparii, renaturarea, desfiintarea subventiilor agricole in Delta...
Incet-incet, normalitatea isi face prezenta si aici, iar un motor de peste 30-40cp pe oricare dintre canale, fie ca spunem Sontea Lata, Mocaneasca sau Razboinita, nu e nici normal, nici ecologic.
Aceasta cursa a motorizarii e distructiva atat pentru mediu cat si pentru turism, pe termen lung, pentru ca descurajeaza tot ceea ce inseamna barca mica si, implicit, eco, de la caiac, canoe, canotca, lotca si pana la ce vrei tu.

baietii cu protectia si motoare mici
ati fost la festivalul borsului de la Crisan?
eu am fost si am ramas profund dezgustat. Practic am regasit in forma condensata toate nesimtirea localnicilor!
vreti voi sa spuneti ca interdictia de campare este una ok?
vreti sa spuneti ca limitarea motorizarii este solutia? sau limitarea vitezei?
pai dragilor ecologisti dk imi limiteaza motorizarea la 20 cp va promit ca ma duc la master Fritz si imi iau de la el o jucarie care cu 20 cp va prinde vreo minim 50 km/h si va jur ca voi teroriza pe toata lumea pe care o intalnesc si voi inneca primul "legiuitor" care imi va spune ca nu am voie sa merg cu viteza aia pe canale ca distrug delta sau deranjez pe cei care admira pasarile
Vorbiti frumos despre intrarea in UE, despre protectie, mediu, etc dar in toata civilizatia voastra nu vorbiti decat despre interziceri (de campare, de motoare, etc) si nicio clipa de solutii sau educatie
Domnilor: interzicerile nu civilizeaza ci doar inraiesc oamenii si acest fapt a fost demonstrat de istorie
In 15 ani de delta nu am fost niciodata intrebat dk am permis, nu am fost controlat dk am retinut peste sub dimensiuni, nu am fost intrebat dk am permis sau vesta de salvare pe mine sau in barca
Vreti sa salvati delta atunci sa se aplice legea si va fi salvata pentru ca avem suficiente legi care sa salveze delta dar nu exista interes sa fie aplicate si nu va exista interes pana atunci cand autoritatile nu vor face buzunarul gros.
la ce propuneti voi mai mult se cheltuieste de la buget decat se aduce asa ca ii va durea in dos si vor face controale doar cand au nevoie de ceva peste sa trimita pe la Bucuresti
dar cine sunt eu sa imi exprim un punct de vedere cand lucrurile sunt clare......caiace si lotci sa avem si sa fim fericiti
PS
in Octombrie plec in delta la cort si plec pregatit cu banii de amenda la mine si gata iar cand ma voi intoarce acasa voi descarca mai multe gunoaie de cat am facut eu  iar la pensiune nu stau ca sunt in marea majoritate nesimtiti si nu sunt in stare sa imi dea o saramura de caras proaspat ci de peste congelat de cine stie cand si saramura costa mai mult ca la Hilton.
exista si exceptii in delta dar pozitia lor nu ma avantajeaza la pescuit
Si acum sa mai expun o problema: eu pescuiesc in zona km 29. cam cata benzina consum eu ca sa ajung in fiecare zi pe acolo si cat poluez in cazul in care sunt cazat sa zicem la Dunavat

Citat din: Intersect din Septembrie 12, 2014, 09:10:03 PM
Iti dai seama cand am vazut sirenele pe canal am innebunit si le placea ca erau trasi in poze...
Pozele fac cat o mie de cuvinte auzi tu ski in delta,barca este inmatriculata pe snagov nu?
Priceless cum ar spune americanul  ;D

1, Au voie sa faca treburi dástea numai in zonele de agrement date prin avizele pentru navigatori. Unde sunt cei ce trebuie sa-i tragă de oo?
2. Caz concret: Sf Gheorghe, pescar: numai din sezonul de scrumbie scoate, in cei mai nasoi ani, 40.000 lei. In restul anului, cine stie ce mai pica. Copiii ambii la Bucuresti, scoli inalte, apartamente cumparate acolo, vai ce greu e la țară și cum pleacă copiii la oraș.
Problema cea mare sunt localnicii, nu vor turism si civilizatie in Delta, asa cum iși lasă (ba chiar intenționat) colmatate canalele de legătură între zonele importante din Deltă. Motivul? Lasă, băi, că nu trebuie să vină ăia de acolo la noi, să vază ce și cum.... Ei acolo, noi aici.

Citat din: bradutzu din Septembrie 15, 2014, 09:45:06 PM
Si acum sa mai expun o problema: eu pescuiesc in zona km 29. cam cata benzina consum eu ca sa ajung in fiecare zi pe acolo si cat poluez in cazul in care sunt cazat sa zicem la Dunavat

Stii ce?
Hai sa mutam Dunavatul la kilometrul 29 sau invers, ca sa poti fi multumit.  ;D
Crezi ca rezervatia si ariile protejate au fost instituite pentru confortul dumitale, al turistilor sau pasionatilor de glisaj? Nu cumva ecosistemul e cel vizat?
Dar uite:
-Da-o dracu de ecologie, da-le dracu de restrictii, hai sa ne plimbam care cum ni se nazare, sa campam unde vrea muschiu' nostru, sa defrisam, ba chiar sa asanam mlastinile Deltei, s-avem loc de corturi, poate facem si cateva blocuri, asfaltam, trantim un aeroport, statii de taxiuri, un supermarket care sa vanda inclusiv rame negre si viermusi, niscaiva shaormerii pe grinduri, doua-trei sali de spectacole.
E destul sau lipseste ceva?

Ce-mi place cand se discuta impreuna si se intelege lumea separat :). Bratele Dunarii nu sunt rezervatii sau zone protejate, ci zona de trafic pe apa.
In locul lui Bradutzu mi-as rezolva problema foarte simplu: as cauta o cabinata cu ceva confort, sa nu mai fie nevoie sa bat in fiecare zi bratul pana la Ivancea. Oricum, Bradutzu are de ceva vreme treaba asta printre obiective, mai ramane sa gaseasca ceea ce-i convine, dpdv al confortului, economiei si vitezei dorite.

Citat din: Vali din Septembrie 16, 2014, 07:09:49 AM
Ce-mi place cand se discuta impreuna si se intelege lumea separat :). Bratele Dunarii nu sunt rezervatii sau zone protejate, ci zona de trafic pe apa.

De la Dunavat si pana in bratul Sf. Gheorghe sunt 11 sau 14 kilometri pe canale, depinde unde vrei sa iesi.

eu ma retrag din discutia asta pentru ca se pare ca nu merge in nicio directie!

Citat din: bradutzu din Septembrie 16, 2014, 09:28:41 AM
eu ma retrag din discutia asta pentru ca se pare ca nu merge in nicio directie!

Nu stiu ce ai cautat in discutie in prima faza ;D...Am pus poze cu nemernici care faceau ski in Delta nu conteaza ca este navigabil sau nu,La Dunavatul de Jos sunt niste pensiuni de innebunesti,mastrodonti,toti folosesc Dunarea ca si hazna nu au statii de epurare..Multumesc lui Vali ca ma averytizat din timp sa nu ma duc acolo ca este nasol ,o zi am rezistat,nu ma mai duc.Toate satele sau oraselele de pe malul Dunarii deverseaza in Dunare,toate impingatoarele remorcherele,macaralele plutitoare nu curata apele negre(nu hidrocarburi)le dau in Dunare.Gunoaiele la fela se arunca pe timpul noptii in Dunare.Santierele de reparatii Tulcea,Isaccea,Galati resturile le dau in Dunare...Sa continui?Mai merge...Am vorbit cu un proprietar de pensiune prieten bun de-al meu mi-a explicat ca de cand populatia satelor a fost scoasa la curatatul malurilor dunarii nu mai permit turistilor pe care ii aduc de la pescuit sa plece fara sa isi care gunoiul.Sper sa fie aceeasi mentalitate peste tot in Delta Dunarii aceeasi mentalitate.
In ce fel Portile de fier au distrus partial ecosistemul dunarii si curgerea acesteia dupa indiguirile in masa,din cauza lipsei de aluviuni Dunarea se afunda in albie,se face vreun studiu pe tema asta cred ca nu intereseaza pe nimieni.Dupa digul din Slovacia al doilea ca marime dupa Portile de fier sa inceput studiera efectului asupra Dunarii si sa propus sa se refaca artificial curgerea normala de aluviuni pietris pe Dunare,in principiu se cara in amonte pietris si il lasa sa fie spalat de Dunare.
Dar la noi se scoate se exploateaza de se rupe mai ales la Calarasi sa sapat pentru autroatrada,sa scos pietris la greu.
   Ce facem cu navele de tonaj mare care intra pe navigabil,da au restrictii de viteza dar rup malurile in doua,hai sa le interzicem accesul in rezervatie...De ce nu...
In Venetia se fac foarte multe greve si se blocheaza portul pentru interzicerea pasagerelor,sa facem si noi asta...
  Dar mai bine sa dam in 30-40-50 cp,ca nu e bine,in cei care campeaza ca nu e bine,dar jetski de la Dunavat fiecare are minim 2 in ograda ce facem cu ele?Autorizatiile de constructie data alandala fiecaruia si constructiile monstruoase pline de termopane ce facem cu ele?

Delta Dunării are o problemă extrem de serioasă în ceea ce priveşte asigurarea cu apă potabilă. Asociaţia Salvaţi Dunărea şi Delta a dat publicităţii câteva cifre extrem de grave, cu ocazia Zilei Internaţionale a Apei, serbată pe 22 martie. Este vorba, în primul rând, despre lipsa infrastructurii de alimentare: peste 70% din familiile cu copii nu au canalizare, apă curentă şi adesea nici apă potabilă în gospodării (datele sunt valabile pentru 10 din 26 de comunităţi din deltă, şi anume C.A. Rosetti, Letea, Periprava, Ceatalchioi, Pardina, Chilia Veche, Maliuc, Gorgova, Partizani şi Sfântu Gheorghe). O altă problemă este consumul de apă direct din Dunăre sau din puţuri de mică adâncime, care expune populaţia locală la riscul îmbolnăvirii, având în vedere degradarea continuă a calităţii apelor de suprafaţă cauzată de agricultura intensivă, traficul naval şi de lipsa staţiilor de epurare a apelor uzate din oraşele aflate în amonte. Aceasta se traduce printr-o expunere ridicată la boli diareice acute, afecţiuni digestive cronice şi parazitoze (conform DSP Tulcea). Asociaţia mai punctează întârzierea reconstrucţiei ecologice a amenajărilor agricole şi piscicole din Delta Dunării (aproximativ 80.000 ha) amenajate în regimul comunist, acestea funcţionând în trecut precum adevărate filtre naturale pentru sedimentele aduse de Dunăre, amână pe termen nelimitat reluarea circuitului natural al apei în ecosistemul deltaic şi astfel însănătoşirea unei părţi însemnate (aproximativ 20%) din Delta Dunării.

Poluarea, o problemă greu de rezolvat

Alte probleme sunt creşterea alarmantă a fenomenului de eutrofizare a apei cu efecte dramatice asupra biodiversităţii acvatice (fenomenul este cauzat de scurgerile de substanţe folosite în agricultura intensivă ca îngrăşăminte) şi poluarea datorată navelor maritime de mare tonaj (care circulă pe braţul Sulina), cât şi navelor de mică capacitate (folosite pentru pescuit, transporturi, turism etc). În perioada de exploatare normală, navele pot descărca legal sau ilegal o mare varietate de substanţe fie direct în mediul acvatic, fie indirect prin intermediul atmos­ferei. Aceşti poluanţi cuprind în special hidrocarburi şi deşeuri de hidrocarburi, substanţe lichide nocive, care pot avea efecte imediate sau pe termen lung asupra mediului acvatic.

Asociaţia Salvaţi Dunărea şi Delta mai notează şi lipsa infrastructurii de tratare a apelor uzate. "România încă nu îndeplineşte standardele pe care şi le-a asumat în tratatul de aderare prin transpunerea în legislaţia naţională a Directivei Cadru Apă (2000/60/EC). Există aproximativ 20 de staţii de epurare a localităţilor cu ieşire la Dunăre, cele pre-existente aderării însă majoritatea apelor uzate ajung direct în Dunăre. Este de ajuns să menţionăm faptul că spitalul din Galaţi, al şaselea oraş din ţară, varsă, direct în Dunăre, ape uzate infectate, fără să le trateze nici măcar cu clor. Îl considerăm un atentat direct la sănătatea publică", se arată într-un comunicat de presă al asociaţiei.

Ce soluţii există

Asociaţia propune şi câteva soluţii pentru rezolvarea problemelor menţionate mai sus. Este vorba, spun reprezentanţii acesteia, despre "soluţii simple şi de efect". În primul rând, ar fi necesar să se elaboreze, de către Rezervaţia Biosferei Delta Dunării, un plan de management, necesar pentru alinierea viziunilor şi concertarea eforturilor tuturor factorilor interesaţi. Pentru restabilirea filtrului natural împotriva sedimentelor şi substanţelor aduse de fluviu, trebuie urgentată reconstrucţia ecologică a luncii Dunării. "Implementarea Directivei Cadru Apă trebuie să devină prioritatea zero pentru toate autorităţile de resort, cu obiective clare de redresare a situaţiei până în 2015", mai spun reprezentanţii asociaţiei. O ultimă soluţie este creşterea nivelului de conştientizare şi educaţie, deoarece neînţelegerea pericolelor asociate cu un consum iresponsabil al apei blochează managementul durabil al acestei resurse preţioase.

Specialiştii de la Institutul Naţional pentru Cercetare Dezvoltare Delta Dunării (INCDDD) atrag atenţia că peştii din Dunăre, în special răpitorii, dar şi crapul sunt potenţial cancerigeni. Cauza este acumularea masivă de metale grele pe fundul Dunării, care afectează populaţia de peşti.
Totodată, peştii de fund, somnul, crapul, mreana, care se hrănesc pe fundul Dunării, acumulează, mai mult sau mai puţin, metale grele", ne-a declarat dr. Radu Suciu. Pescarii mor pe capete Dr. Suciu ne spune că cei mai afectaţi de acumularea de metale grele depistată în peşti sunt pescarii de pe Dunăre. "Eu mi-am început cariera învăţând de la pescarii de la Sfântu Gheorghe. Am o poză în care sunt cu opt pescari, numai o parte din ei mai trăiesc, pentru că au murit de cancer. Ei, zilnic, atunci când veneau cu peşti de pe mare – sturioni -, îi deschideau să vadă dacă sunt masculi sau femele şi foloseau măruntaiele ficatul, stomacul, intestinele ca să facă o ciorbă pescărească de sturioni, asta era mâncarea lor zilnică multe luni pe an.
"Noi am făcut analize şi am depistat cantităţi de cadmiu în ficatul de sturion de la Sfântu Gheorghe de 10 până la 50 de ori mai mari decât cantităţile admise în consumul uman", a mai precizat dr. Radu Suciu. Prima staţie de epurare, inaugurată anul acesta Poluarea fluviilor este o problemă cu care s-au confruntat şi se confruntă şi celelalte ţări europene. Însă acestea au început să ia măsuri încă din anul 1990. "În Olanda am văzut uzine special construite, care fac cărămizi în care se pune mâl de pe fundul unor zone din Rin pe care vor să le purifice. Extrag cu drăgi absorbante mâl şi îl încorporează în cărămizi, ca să nu mai reintre metalele grele în circuitul natural. La noi, abia anul acesta, acum două luni, s-a dat în funcţiune staţia de epurare totală a apelor menajere şi industriale din Tulcea.
Am utilizat 32 de milioane de euro din fonduri europene, iar staţia este construită cu tehnologie din Austria", a mai spus dr. Radu Suciu.

Acum sa auzim solutii ne organizam facem scrisori peste scrisori si o sa miste cineva sa constientizeze problema pe care sincer nu intereseaza pe ai nostri conducatori ca nu ies bani...

Mai George
te rog sa stergi postarea de mai sus
Cum iti permiti sa aduci in discutie astfel de nimicuri? cand problema deltei sunt motoarele de 30 - 40 cp
ink un lucru care ma scoate din sarite: pai digurile de care se plange toata lumeaca se erodeaza erau oare acolo de la formarea deltei sau sunt de fapt una din marile probleme ale deltei?
Na ca iar m-am apucat de scris!

Citat din: bradutzu din Septembrie 16, 2014, 10:19:21 AM
(...) cand problema deltei sunt motoarele de 30 - 40 cp
ink un lucru care ma scoate din sarite: pai digurile de care se plange toata lumeaca se erodeaza erau oare acolo de la formarea deltei sau sunt de fapt una din marile probleme ale deltei? (...)

NU motoarele de 30-40 cp, nici cele de 100 cp si nici macar cele de 300 cp nu reprezinta adevarata problema pentru Delta - si asta o afirma unul dintre "baietii cu protectia si cu motoare mici" - ci nepasarea fata de legi, reguli, restrictii precum si parerea multor detinatori (e valabil si pentru cei cu motoare mici de sub 10 cp) ca totul (le) este permis (ma refer la acces) pe "principiul" ca legile au fost facute sa fie incalcate (sunt doar pentru "fraieri") sau au fost facute de "habarnisti" ...

Iar digurile de care vorbesti (excluzandu-le aici pe cele realizate atunci cand s-au construit amenajarile piscicole acum in curs de renaturare), rezultat al saparii si/sau adancirii canalelor si garlelor au avut drept principal scop intarzierea eutrofizarii si colmatarii favorizand circulatia apei ...

Saltare,
Toate se rezolva in primii ani de viata si de scoala, eventual mai devreme, folosind un prezervativ (pentru cei ce nu-si pot asuma educarea copiilor)  :)
Legat de motoare, eu cred ca e tot cam acelasi drac (vis-a-vis de poluare) daca mergi din A in B in trei ore cu 10 mârţoage sau intr-o ora cu 30.

Citat din: radasous din Septembrie 17, 2014, 09:43:19 AM
Legat de motoare, eu cred ca e tot cam acelasi drac (vis-a-vis de poluare) daca mergi din A in B in trei ore cu 10 mârţoage sau intr-o ora cu 30.

Nu, nu e acelasi lucru si am sa-ti exemplific concret, dar pentru asta trebuie sa divaghez oleaca...
Din '81, anul intalnirii mele cu Delta si pana in 2002, eu n-am folosit motor, asadar oricare dintre vizite avea drept consecinta bataturi uriase in palme, ca sa nu mai zic de cate randuri de piele lasam pe vasle...
Treaba decurgea in felul urmator: daca grupul era mai mare de patru insi, tocmeam un lipovean sa ne duca in balta si sa ne lase vreo barcuta. Daca eram numai doi, cautam o gazda, iar de acolo plecam zilnic spre locul de pescuit si mai mereu nu era in apropiere.
Sa fi fost anul '87 sau '88 cand am descoperit unul dintre cele mai incantatoare, mai "prinzatoare" si mai linistite spatii ale Deltei, care ne-a primit corturile vreo trei ani dupa aceea. E vorba de intersectia canalelor Sontea si Baba Rada.
In nici 200 de metri exista doua Y-uri, cam asa arata, unde, de obicei, apa limpede ce vine de pe Sontea si un alt canal paralel, se intalneste cu Baba Rada, mai mereu tulbure si intunecat. Cel mai bine observi asta urcand pe malul drept, care este ceva mai inalt. E un cot acolo - de fapt mai multe - si un gropan, pe vremuri plin de crap si de somn, de salau si de stiuca, de tot ce vroiai, manca-v-as gura!... ;D
Ce de pesti, capturi si rupturi, ce scalda si distractie, ce amintiri! Legam o funie intr-una din salciile usor aplecata peste canal si ne balaceam in voie peste zi, uitand si de mancare, si de pescuit.
Veneam adusi din Gorgova, insa cum am schimbat gazda, mutandu-ne spre Crisan ori Sulina, n-am mai trecut pe aici peste zece ani, pana prin 2004 sau 2005, cand am revenit in zona, de data asta la Maliuc.
Nostalgic, am zis sa revad locul.
Mare greseala, mai ales ca am facut-o intr-o sambata!
Acum, pe acolo efectiv curg salupele, aproape toate venind cu motoarele ambalate, chit ca n-au cum sa vada cine se apropie de pe canalele laterale, malul fiind impadurit.
N-am rezistat nici cateva minute, parca eram in intersectia de la Universitate!...

Pai si nu este normal sa se limiteze viteza ? Ca ghiolbanii isi vor gasi distractie si cu motor mic, este foarte simplu sa faci un drift si gata, s-a facut valul. Radar+mitraliera=love  :)