Cap Compas

Constructii si reparatii de ambarcatiuni => Alte sisteme de constructie => Subiect creat de: KODAEV din Martie 21, 2015, 07:32:54 AM

Titlu: skin on frame metoda de acoperire
Scris de: KODAEV din Martie 21, 2015, 07:32:54 AM
Salutare la toata lumea ,am fost sfatuit de Vali si ii multumesc pe acesta cale sa incep un nou topic
Deci am reusit sa fac cadrul barci sper ca este o barca daca nu, o canoe am tot cautat pe net cum sa o invelesc dar nimic concret produsul X sau Y de la magazinul respectiv sau de pe net
Ori nu am reusit eu sa gasesc. Barcuta are 3,8 M lungime si la partea din mijloc cea mai bombata are  1,5 M si as dori sa fie dintr-o bucata daca se poate VA MULTUMESC anticipat
Titlu: Re: skin on frame metoda de acoperire
Scris de: Mihaif99 din Martie 22, 2015, 04:03:21 AM
Cu panza de nylon de 250g/m2  :

http://capefalconkayak.com/howtoskinakayak.html (http://capefalconkayak.com/howtoskinakayak.html)

Daca poti face rost de Dacron (Ceconite or Stits Poly-Fiber) e si mai bine, pentru ca dupe ca il cosi sau atasezi, il poti incalzi si se strange si mai tare. I plus nu se "lasa" cand se uda

Foloseste o vopsea cu protective buna la UV, si evita sa depozitezi canoea la soare.

Mai multi colegi de forum au experienta la prima mana, asa ca ii las pe ei sa explice mai multe.
Titlu: Re: skin on frame metoda de acoperire
Scris de: dflorin din Martie 22, 2015, 04:53:49 AM
Frumoasa lucrare si foarte elaborata. Nu m-a pricep la astfel de lucrari, eu sint cu aluminiu dar cred ca dintr-o bucata este mai greu de asezat si mulat pe osatura. Acum spun si eu o prostie...nu ar merge din fisii de balsa asezate suprapus? Cred ca Modi sau Vali  ar avea idei mult mai bune. I-mi cer scuze mi-am si eu o parere. Succes in continuare. Cu stima  Florin.
Titlu: Re: skin on frame metoda de acoperire
Scris de: Vali din Martie 22, 2015, 08:42:10 AM
Salut Kodaev si bun venit pe forum.

Cred ca ai ales optiunea "skin on frame" pentru greutatea scazuta si estetica deosebita a unei barci imbracata in textil sau folie. Si mie imi plac aceste barci, dar mi se par cam fragile la o utilizare conventionala. Poate ne spui de ce ai ales acest tip de constructie - cumva ca sa fie demontabila?

Dupa cum spuneam , nu am experienta in acest tip de constructii cu invelis moale, dar deja colegii aduc contributii. Barca arata excelent, desi dpdv hidrodinamic mi se pare putin cam lata pentru lungimea ei. Va avea o stabilitate sanatoasa, dar va fi putin mai lenta decat o barca mai ingusta (rezistenta de val mai mare).

Daca a fost gandita pentru skin on frame, nu cred ca are rost s-o imbraci in material solid (placaj etc), fiindca se va ingreuna. Iar ca varianta solida, un stitch & glue conventional este solutia cea mai la indemana.

Acum, vizavi de experienta altora, avem un coleg de forum - Boris din Galati, care si-a construit de la zero un caiac demontabil, dupa modelul celor nemtesti. Stiu ca a folosit aluminiu la structura, si invelisul a fost facut dintr-o folie impermeabila groasa (parca polyplan). Omul are ani de zile de cand se da cu acel caiac, fiind foarte multumit (i-a pus si vele!).

Daca doresti, iau legatura cu el, il intreb daca e de acord (cred ca da), si va pun in legatura. Eu voi urmari cu interes topicul, si daca ma mai pricep, voi mai contribui si eu. Mult succes, si sa iasa ceva asa cum iti doresti.

Titlu: Re: skin on frame metoda de acoperire
Scris de: KODAEV din Martie 23, 2015, 07:35:42 PM
Multumesc mult ca lucrurile au inceput sa se miste, ca tare ma temeam ca nu gasesc ajutor Eu la barci si ambarcatiuni sunt ZERO barat dar pentru ca imi doream mult o ambarcatiune ,si bugetul nu imi permite sa cumpar una, am vrut skin on frame, din pacate la noi pe piata produsele pentru asa ceva sunt limitate, barcile o data construite sunt foarte rezistente. Si pentru ca nu aveam multe materiale, am folosit ce aveam in curte, am gasit pe net niste poze si am incercat sa adaptez la materialul meu Abia cand am inceput sa construiesc am intampinat  mici probleme, dar am reusit sa le depasesc. Legat de latime ,am vrut sa fie stabila, si sper sa tina 2 persoane si un copil eventual si ceva minim bagaj , daca nu macar pe mine si baietelul meu ,in rest am lucrat duminica la partea unde stau cu picioarele ,mai trebuie lacuite si peste cateva zile sper sa termin si bancutele , cred ca se va ingreuna maxim 30kg sper ,daca nu asta e.  E bine si asa In poza pe care am atasato este sursa inspiratiei Chiar daca voi depune efort la inaintare sau vaslit  pentru un pescuit si o plimbare de weekend e ok daca rezista o duc si pe dunare daca nu pe siret ori cum pana acum am avut o mare satisfactie la constructia ei Multumesc anticipat pentru tot
Titlu: Re: skin on frame metoda de acoperire
Scris de: dany din Martie 23, 2015, 07:50:41 PM
I-mi place mult cum arata .Ai zis ceva de siret si am ciulit urechile.De unde esti sa stim si noi ''siretenii'' :D.Oare s-ar putea pune pe sceletul asta un placaj,sau sipca subtire,sau altceva?Ma gandesc ca textilele alea smechere sunt greu de gasit pe la noi.Atunci v-a iesi mai grea,clar,dar n-ar fi mai sigura pe cioatele de pe siret?Cred ca v-a fi f. stabila si sigura si pe vreme mai putin prielnica.Vorbesc[scriu] si eu dar cred ca te-ai gandit sa fie cat mai usoara si mai usor de transportat.Succes in realizarea ei.Abia astept s-o vad gata.
Titlu: Re: skin on frame metoda de acoperire
Scris de: lipan din Martie 23, 2015, 08:01:40 PM
Pentru cel mai bun material, dacron, caută-l pe Alex Mihăiţă de la clubul Fapt din Chiajna.
Titlu: Re: skin on frame metoda de acoperire
Scris de: KODAEV din Martie 23, 2015, 08:37:06 PM
OK o adresa de mail al lui Alex Mihaita sa-l pot contacta Multumesc
Titlu: Re: skin on frame metoda de acoperire
Scris de: ionitzady din Martie 23, 2015, 08:54:58 PM
eeeeeeeeee  uite aici o frumusete ce-mi trezeste o graza de amintiri .  frumoasa barca
Titlu: Re: skin on frame metoda de acoperire
Scris de: lipan din Martie 24, 2015, 08:40:10 AM
Din păcate nu am telefon sau mail. Din câte ştiu clubul Fapt este unul de yachting pentru copii care funţionează pe lângă o şcoală din Chiajna şi au bărcile pe lacul Morii.
Titlu: Re: skin on frame metoda de acoperire
Scris de: pelicanul din Martie 24, 2015, 08:55:26 AM
Citat din: KODAEV din Martie 23, 2015, 07:35:42 PM
Multumesc mult ca lucrurile au inceput sa se miste, ca tare ma temeam ca nu gasesc ajutor Eu la barci si ambarcatiuni sunt ZERO barat
.................................
Esti mult prea modest. Barcuta arata foarte bine, cel putin in poze. Nu stiu exact care e treaba cu dacronul folosit pentru "pielea" barcii, dar polyplanul mi se pare mai usor de gasit si de prelucrat in Romania. Din cite stiu, polyplanul se foloseste la bannere publicitare, copertine si prelate, deci ai sanse sa gasesti un atelier specializat in orice oras mare din Romania.
Titlu: Re: skin on frame metoda de acoperire
Scris de: cristizz din Martie 24, 2015, 09:53:39 AM
Salut Kodaev, ti-am trimis MP cu numărul lui Alex Mihaita
Titlu: Re: skin on frame metoda de acoperire
Scris de: KODAEV din Martie 24, 2015, 07:02:54 PM
Multumesc mult pentru mesaje daca nu gasesc ceva rezistent precum nylon ,dracon sau ceva similar am sa folosesc polyplan ca nu mai am rabdare si trebuie sa o ud cat mai repede Multumesc inca o data
Titlu: Re: skin on frame metoda de acoperire
Scris de: Vali din Martie 25, 2015, 07:47:20 AM
IMHO polyplanul e mai rezistent decat dacronul sau nylonul. Asta deoarece contine si tesatura, si polimerul care o acopera.
Avem si 2 colegi de forum care au aplicat deja, cu rezultate bune, solutia polyplanului: Boris la caiac, si blue marlin la iola Evrika (topicul iolei e pe forum).
Aici se gasesc poze cu caiacul lui Boris: https://www.facebook.com/viorel.ion.568/media_set?set=a.1605337186368252.1073741867.100006759571205&type=1 (https://www.facebook.com/viorel.ion.568/media_set?set=a.1605337186368252.1073741867.100006759571205&type=1)
Titlu: Re: skin on frame metoda de acoperire
Scris de: KODAEV din Martie 25, 2015, 08:09:23 PM
Am ramas fara cuvinte ma-m uitat minute in sir la poze nu am cuvinte nimic nu se compara cu o expeditie in natura si pe apa Ce hotel la mare? Ce hotel la munte ?Asta este viata adevarata pacat ca bugetele nu ne permit sa navigam pe mari si oceane dar cred din tot sufletul ca si asa se poate trai o experienta cu adevara de tinut minte
Acum referitor la Barcuta mea am vorbit azi la cu Alex care construieste vele si imi va trimite cateva bucatele  de darcon sa le testez cu impermeabil daca nu functioneaza cu siguranta trec la poliplan ca nu mai am rabdare
Am vorbit si cu Bluemarine si mi-a impartasit experienta lui cu poliplanul deci cat de curand se va finaliza proiectu meu cu unul din materiale Va multumesc inca o data
Titlu: Re: skin on frame metoda de acoperire
Scris de: KODAEV din Martie 28, 2015, 10:04:54 PM
Deci pentru cei care au urmarit proiectul meu si pentru cei care au avut sfaturi am poze noi cu proiectul skin on frame Am avut o zi libera si am mai progresat Pentru ca nu am primit nici o veste de la Alex cu dacronul am decis sa nu mai astept si si caut polyplan si am gasit, acum saptamana care incepe ma duc  la firma respectiva si am sa vad cum evolueaza cu acoperitul si cum vom aborda formele barci Deci sa nu mai lungesc si sa pun poze
Titlu: Re: skin on frame metoda de acoperire
Scris de: Ciby din Martie 30, 2015, 08:34:59 AM
Este frumoasa si o sa-ti aduca multe bucurii.
Totusi, intreb si eu, ii dublezi copastia, asa cum este in poza pusa de tine in postul 4? Copastia este un element de baza in structura barcii si din ce vad in pozele tale, pare cam firava.
Titlu: Re: skin on frame metoda de acoperire
Scris de: KODAEV din Martie 30, 2015, 08:42:39 PM
Salut nu prea stiu ce inseamna copastie  de la primele poze am primit niste indicatii si am adaugat niste baghete iar in interior am pus niste scandurele sa pot pasi pe ele azi am fost sa o acoper in cateva zile am sa o probez si veti afla cum se comporta eu cred ca va fii bine si oricum la cat o voi folosi cred ca va fii ok
Titlu: Re: skin on frame metoda de acoperire
Scris de: Ciby din Martie 31, 2015, 08:35:31 AM
Copastia este, generic spus, marginea de sus a bordajului. In cazul tau sipca din margine. In poza la postul 4, pusa tot de tine, sunt doua sipci paralele, separate de bucati de lemn, ca o scarita, nu stiu cum sa-ti explic.
Titlu: Re: skin on frame metoda de acoperire
Scris de: Vali din Martie 31, 2015, 08:51:51 AM
Copastia e muchia de intersectie dintre punte si bordajul lateral al barcii.
Titlu: Re: skin on frame metoda de acoperire
Scris de: KODAEV din Aprilie 02, 2015, 09:05:28 AM
Am inteles acum ce este copastia, acolo dupa ce prind poliplanul pe interior am sa pun bucatele de lemn la distante egale dupa care inchid cu o ultima sipca continua care sa protejeze si muchia de la poliplan  dar ca idee de la inceputul constructiei ori de cate ori am mutat barca de colo colo numai de sipca superioara am ridicato chiar daca pe parcurs sa ingreunat semnificativ si pana acum e ok iar bancutele se vor sprijini pe a doua sipca am facut probe pe uscat cu greutatea mea si acolo e bine.
Sper sa fie bine
Titlu: Re: skin on frame metoda de acoperire
Scris de: Mihaif99 din Aprilie 09, 2015, 07:49:55 PM
Salut, uite am gasit ceva care te poate ajuta:

http://forum.capcompas.ro/index.php/topic,1613.msg27095/topicseen.html#new (http://forum.capcompas.ro/index.php/topic,1613.msg27095/topicseen.html#new)

Omul a acoperit canoea cu canvas, apoi  a izolat cu epoxy unde a taiat si a imbinat cu capse, dupa care a vopsit tot canvasul cu vopsea de exterior, pentru etanseitate.
Daca ai materialul  (cleiul) pentru lipit polyplanul, pe care sa il folosesti unde a fost folosit epoxy, metoda ar merge perfect, doar ca in cazul tau sari peste etapa vopsirii.
Titlu: Re: skin on frame metoda de acoperire
Scris de: KODAEV din Aprilie 09, 2015, 08:48:49 PM
Va mulțumesc pentru sfaturi bărcuță mea este aproape gata ,si am sa pun cat de curând poze  mai am puțin numai ca vremea nu mi-a permis sa lucrez , pentru  ca eu lucrez la ea afara  dar azi am reușit sa mai fac cate ceva  Deci am ales polyplanul mai ales ca am vorbit si cu blue marin si pentru ca Alex cu dacronul nu mi-a dat nici o veste probabil ca are de lucru Cu  siguranță nu ma voi opri la acest proiect  in funcție cum se descurca ambarcațiunea pe apa am sa mai câștig experienta pentru următorul proiect  un kayac Daca o termin pana duminica ma duc cu bărcuță la apa pentru primele probe si poze pe luciul  apei
Titlu: Re: skin on frame metoda de acoperire
Scris de: KODAEV din Aprilie 12, 2015, 09:56:41 AM
Deci sunt BASS la calculatoare Ieri am mai scris un mesaj si pentru ca nu se incarcau pozele am dat rateu Azi incerc inca o data
Deci barcuta este gata am testato ieri la Siret Un Siret foarte linestit cum nu la-m vazut nici o dat
In cateva cuvinte am sa va povestec ,rost de cateva minute am cautat loc de lansare
Dupa lansare cateva minute am testato pe langa mal sau mai degraba ma testat ea pe mine, tin sa precizez ca sunt zero barat la comportamentul adecvat in barca si am avut emotii
Cand am constatat ca lipiturile sunt ok am tras la mal pentru a lua primul pasager cu cateva instructiuni bine inteles luate de pe youtube am plecat in amonte la 20 minute ma-m intors sa iau si sotia ultimul pasager
Acum cu adevarat au inceput provocarile cu mari emotii ne-am departat de mal dar  nu am rezistat prea mult si a trebuit sa las la mal ultimul pasager din cauza lipsei de incredere cred 
Ce sa va zic eu cred ca a fost un succes partial  dar sunt foarte bucuros si vreau sa multumesc tuturor celor care au avut contributii Acum sa incesc sa pun poze
Titlu: Re: skin on frame metoda de acoperire
Scris de: momaul din Aprilie 12, 2015, 11:00:58 AM
Hristos a inviat.Toata stima din partea mea pentru asa lucrare. Cu multi ani in urma am vazut intr-un film cum un rus batrin confectiona o canoe din mesteacan.Ani de zile am visat cu un prieten sa facem si noi asa ceva ,dar timpul a trecut si proiectul nu s-a materializat.Acum sint prea batran sa mai incerc asa ceva .Inca o data felicitari.
Titlu: Re: skin on frame metoda de acoperire
Scris de: Vali din Aprilie 12, 2015, 11:38:08 AM
Felicitari pentru lucrare. Chiar daca lemnul osaturii are ceva flotabilitate proprie, nu ar strica ceva material flotabil suplimentar, sub forma unor blocuri de polistiren sau poliuretan. In felul asta, veti avea mai multa incredere pe apa.

Ai spus ca a fost un succes partial. Banuiesc ca barca ti se pare putin instabila. Daca nu te vei obisnui cu ea in timp, poti sa-i pui unul sau mai bine doua flotoare laterale, caz in care navigatia va fi mai relaxata.

Spor la lucru in continuare, si sa te bucuri de creatia ta :).
Titlu: Re: skin on frame metoda de acoperire
Scris de: lipan din Aprilie 12, 2015, 12:42:13 PM
Din câte am înţeles nu a avut nimeni vestă de salvare. FOARTE RĂU!
Cu orice gen de ambarcaţiune, şi mai ales cu cea de faţă, se iese echipat cu vestă de salvare. Şi mai ales copiii.
Parcă ţi-a mai spus cineva pe aici să-ţi pui vestă de salvare când foloseşti barca, mai ales că spui că nu te pricepi să o stăpâneşti.
Concluziile le tragi singur.
În rest, să o stăpâneşti sănătos.
Numai bine!
Titlu: Re: skin on frame metoda de acoperire
Scris de: renata din Aprilie 12, 2015, 02:36:34 PM
Citat din: KODAEV din Aprilie 12, 2015, 09:56:41 AM
Deci sunt BASS la calculatoare Ieri am mai scris un mesaj si pentru ca nu se incarcau pozele am dat rateu Azi incerc inca o data
Deci barcuta este gata am testato ieri la Siret Un Siret foarte linestit cum nu la-m vazut nici o dat
In cateva cuvinte am sa va povestec ,rost de cateva minute am cautat loc de lansare
Dupa lansare cateva minute am testato pe langa mal sau mai degraba ma testat ea pe mine, tin sa precizez ca sunt zero barat la comportamentul adecvat in barca si am avut emotii
Cand am constatat ca lipiturile sunt ok am tras la mal pentru a lua primul pasager cu cateva instructiuni bine inteles luate de pe youtube am plecat in amonte la 20 minute ma-m intors sa iau si sotia ultimul pasager
Acum cu adevarat au inceput provocarile cu mari emotii ne-am departat de mal dar  nu am rezistat prea mult si a trebuit sa las la mal ultimul pasager din cauza lipsei de incredere cred 
Ce sa va zic eu cred ca a fost un succes partial  dar sunt foarte bucuros si vreau sa multumesc tuturor celor care au avut contributii Acum sa incesc sa pun poze
Hristos a inviat ! pentru stabilitate este necesar ca centrul de greutate sa fie cit mai jos , in situatia de fata trebue sa mutati bancutele cam 10-15 cm mai jos in felul asta amelioram tangajul si crestem curajul. succes!
Titlu: Re: skin on frame metoda de acoperire
Scris de: Mihaif99 din Aprilie 12, 2015, 04:25:12 PM
Adevarat  A inviat!

Renata are dreptate, in plus canoea pare destul de apupata, ceea ce imi spune ca are varfurile inguste. Sa fie oare o canoe de single, sau de freestile?
Felicitari insa pentru munca. Atentie si la ce zice Lipan. Treba cu vesta!
Titlu: Re: skin on frame metoda de acoperire
Scris de: Mihaif99 din Aprilie 12, 2015, 04:27:35 PM
Ca sa contribui la topicul initial, iata un film peste care am dat abia ieri:


Cum se imbraca un caiac SOF:
https://www.youtube.com/watch?v=VznUjj7fcs4 (https://www.youtube.com/watch?v=VznUjj7fcs4)
Titlu: Re: skin on frame metoda de acoperire
Scris de: KODAEV din Aprilie 12, 2015, 07:39:58 PM
Azi  am ieșit din nou am găsit o zona mai buna
Sunt conștient ca va trebui să-i cumpăr băiețelului o vesta mai rigida in ambele ieșiri a avut o vesta gonflabila cu care a fost anul trecut si era ok am vorbit la un magazin de articole de pescuit si au spus ca vor aduce si pentru copii ma-m uitat si la decatlon .
Referitor la stabilitate e ok când sunt cu băiețelul sau singur, când se urca si sotia mai rămân 20cm linie de plutire e ok?
Vali pentru ca nu am putut sa transfer pozele din timpul finalizări barcutei de pe tel pe comp  sa vezi ca sub cele doua capace de placaj am turnat spuma poliuretanica cam 30 litri in fiecare,  la vara am sa o scufund sa vad ce se întâmpla . Când am sa ajung la munca am un coleg care se pricepe la tel si am sa pun si ultimele poze.
Daca știe cineva in Galați unde au veste pentru copii sa-mi spună unde si am sa cumpăr dar genul care sunt rigide, nu cu gaz sau gonflabile
In rest deja ma gândesc la un seawolf kayak
Titlu: Re: skin on frame metoda de acoperire
Scris de: lipan din Aprilie 12, 2015, 08:13:39 PM
Dacă fiul tău are între patru şi opt ani am eu o vestă (midi) de la Grabner (rigidă, desigur), că pentru al meu a rămas mică.
Titlu: Re: skin on frame metoda de acoperire
Scris de: KODAEV din Aprilie 13, 2015, 08:33:40 PM
Multumesc baietelul  meu are 6 ani am să-ți trimit  mesaj personal sa luam legătură
Titlu: Re: skin on frame metoda de acoperire
Scris de: AlecNaneti din Aprilie 13, 2015, 10:57:37 PM
in Galati te sfatuiesc iesi pe Brates, e mai sigur, apa mica si din belsug

poate ne sincronizam intr-o zi, vin si eu cu caiacul
Titlu: Re: skin on frame metoda de acoperire
Scris de: KODAEV din Aprilie 17, 2015, 09:28:33 PM
Salutare la toată lumea pentru ca am primit ajutor cum sa încarc pozele si eram dator cu poze din faza finala a acoperiri cu polyplan acum le postez
Titlu: O ieșire pe Siret si Dunăre
Scris de: KODAEV din Iunie 04, 2015, 10:35:09 PM
Deci chiar daca urmăresc subiectele de pe forum nu pot interveni ca nu ma pricep deloc la ambarcatiuni.
Așa ca am sa pun niste poze cu ieșirea de acum doua zile cu baietelul meu si cu bărcuță
După lungi negocieri cu mama lui pana la urma a cedat si ne-a lăsat sa facem o plimbare care sincer nu credeam ca va dura așa de mult Am lăsat barca la Sendreni si am acostat la palatul navigației  si a durat 5 ore