Cap Compas

Ambarcatiuni => Motorizate => Salupe => Subiect creat de: pelicanul din Iulie 03, 2015, 04:17:57 PM

Titlu: OZN
Scris de: pelicanul din Iulie 03, 2015, 04:17:57 PM
Ia uitati-va ce OZN a aparut in Eforie!  :) O fi ruda cu Fly Fox -ul? Stie cineva?
Titlu: Re: OZN
Scris de: peb5 din Iulie 03, 2015, 05:02:59 PM
Si o poza de sus:
Titlu: Re: OZN
Scris de: Thor din Iulie 03, 2015, 07:09:34 PM
Citat din: peb5 din Iulie 03, 2015, 05:02:59 PM
Si o poza de sus:

Da' OZN-ul, unde-i OZN-ul? Sau poza este facuta din OZN?
Titlu: Re: OZN
Scris de: iulian_cioclin din Iulie 03, 2015, 08:19:58 PM
Adevaraciune! Asta-i sigur facuta de Modi.  ;D
Titlu: Re: OZN
Scris de: bbl81 din Iulie 03, 2015, 10:48:14 PM
Citat din: iulian_cioclin din Iulie 03, 2015, 08:19:58 PM
Adevaraciune! Asta-i sigur facuta de Modi.  ;D
:-)))))))
Titlu: Re: OZN
Scris de: peb5 din Iulie 04, 2015, 05:55:23 PM
Poza este facuta de pe faleza. OZN-ul se afla in mijlocul pozei, asa zic eu. Intamplator fusesem in delegatie cu o zi in urma si am facut cateva poze pentru mine. Aceasta este una dintre ele in care se identifica cel mai bine obiectul.
Titlu: Re: OZN
Scris de: Thor din Iulie 04, 2015, 06:09:00 PM
Citat din: peb5 din Iulie 04, 2015, 05:55:23 PM
Poza este facuta de pe faleza. OZN-ul se afla in mijlocul pozei, asa zic eu. Intamplator fusesem in delegatie cu o zi in urma si am facut cateva poze pentru mine. Aceasta este una dintre ele in care se identifica cel mai bine obiectul.

"Azi o vedem si nu e..."
Titlu: Re: OZN
Scris de: peb5 din Iulie 05, 2015, 11:20:39 PM
Thor, vad ca ai ceva cu postarile mele, iti place sa iei lumea la misto si sa tai puncte.
Eu am vrut sa prezint amplasamentul acelei ambarcatiuni si ca se afla in mijlocul altor ambarcatiuni respectabile, iar pentru exemplificare o sa atasez poza editata pentru ca dumneata s-o poti identifica.
Probabil la postarea acestui mesaj vei mai taia un punct ca-ti face placere.
Titlu: Re: OZN
Scris de: Thor din Iulie 05, 2015, 11:45:28 PM
Citat din: peb5 din Iulie 05, 2015, 11:20:39 PM
Thor, vad ca ai ceva cu postarile mele, iti place sa iei lumea la misto si sa tai puncte.
Eu am vrut sa prezint amplasamentul acelei ambarcatiuni si ca se afla in mijlocul altor ambarcatiuni respectabile, iar pentru exemplificare o sa atasez poza editata pentru ca dumneata s-o poti identifica.
Probabil la postarea acestui mesaj vei mai taia un punct ca-ti face placere.

Acum am zarit-o in mijlocul respectabilelor...
Da' nu ma prind ce puncte tai eu. N-am stiut ca matale te superi vis a vis de un comentariu asa de banal. Cat despre "lumea la misto"... Te rog sa postezi, in continuare, ce vrei, fara nicio grija. Nu mai comentez. Chiar nu stiu ce puncte as putea taia si asta sa-mi faca si placere. Daca as sti...
Titlu: Re: OZN
Scris de: Fritz din Iulie 06, 2015, 09:26:58 AM
 Bine zis OZN ... Am mai vazut barci urate ... :o ...si construite ,,din talent si abnegatie " ... de mesteri priceputi in ale lemnului... Dar asta e in Top 10.
Acel mobilier de gradina ...mai are o calitate in plus ...Pluteste.  Oare ? Si Arca lui Noe plutea ...
Nu-i nici de glisare..nici de deplasament. Bani aruncati.  Foarte multi...Pacat ...
 
Titlu: Re: OZN
Scris de: pelicanul din Iulie 06, 2015, 12:10:48 PM
Fly Fox -ul de care vorbeam e asta de aici: http://forum.capcompas.ro/index.php/topic,18.15.html (http://forum.capcompas.ro/index.php/topic,18.15.html)
Are cam acelasi aspect de mobila cu intarsii si de aia m-am gindit ca or fi rude ... :)
Titlu: Re: OZN
Scris de: Fritz din Iulie 06, 2015, 01:02:52 PM
 Ehe ...Fly Fox-ul are carena de deplasament ...clasica ...si chiar arata bine ..din lemn. Nu-i trebuie nici motor prea mare. Nici cu un catarg si vele nu i-ar sta rau .  :) ...si fara toate tevile ale din inox din spate ...
Mai poate fi retusat ...pe ici pe colo ...

Am vazut in port in Bodrun cateva veliere superbe din lemn ...Lemn natur ( sigur cu epoxy )...O sa caut cateva poze...
OZN-ul e un kitch ...ceva de genul  ,,old fashioneted & unuserfull boat "...
Titlu: Re: OZN
Scris de: solpet din Iulie 06, 2015, 01:14:00 PM
Citat din: Fritz din Iulie 06, 2015, 09:26:58 AM
Nu-i nici de glisare..nici de deplasament. 
E de mahon ! :-))
Titlu: Re: OZN
Scris de: Fritz din Iulie 06, 2015, 01:31:10 PM
 Da ..pacat de materiale...Asa e cand ai bani in exces si vrei sa iesi in fata !!! Iti iei un ,,cal troian" si-l duci in port. Mai platesti si stationarea ..pe langa altele ...
Uite ce fac turcii din lemn ...la Bodrum ...Nu din mahon ...Ateliere cu traditie in care lemnul chiar prinde viata ...carene clasice de deplasament ...Cu astea strabat marea zilnic ...cu turisti . Merg mai mult cu motorul , dar arata altfel. Iti incanta ochiul ...

https://www.youtube.com/watch?v=hctvrogbE5Q (https://www.youtube.com/watch?v=hctvrogbE5Q)
Titlu: Re: OZN
Scris de: Fritz din Iulie 06, 2015, 08:39:06 PM
 am gasit ceva din Bodum...din lemn...
Titlu: Re: OZN
Scris de: Sosoktm din Iulie 07, 2015, 03:54:20 PM
acuma, daca au dat altii cu piatra,  insist si eu. Barca e frumoasa, dar daca o vezi noaptea, si mai de la distanta...ashea, cu ochii mijiti :)))
O fi proiectul de pensionare al unui tamplar care si-a vandut pamantul de la tara. Bine ca nu a pus pe exterior si ceva suporti de prosop.
Titlu: Re: OZN
Scris de: Dell_ser din Iulie 07, 2015, 05:40:59 PM
Da rautaciosi mai sunteti. Poate este un haute cuture si in viitor o sa fie ultimul ragnet stilistic la nave. he he
Titlu: Re: OZN
Scris de: Thor din Iulie 07, 2015, 07:03:41 PM
Dupa atatea comentarii "favorabile" eu incep sa cred ca "sunt acri strugurii". ;D
Titlu: Re: OZN
Scris de: mariusbig din Iulie 07, 2015, 09:17:16 PM
Vorba unui prieten la bautura : " Urata natie de om mai esti ! "  . Hai sa nu fim rai si urati ( noi sau barca ??? ). Fiecare defileaza cu ce vrea , ce poate si daca poate. Pana la urma fiecare face ce vrea cu banii lui , copaia lui.
Eu ii doresc ape linistite si fire intinse daca e pescar. ( desi nu cred !!! )
PS. Pozele sunt oricum super , multumiri fotografului.
Titlu: Re: OZN
Scris de: pelicanul din Iulie 07, 2015, 09:34:29 PM
Trebuie sa marturisesc ca nu sint eu fotograful, desi fotografiile au fost facute la sugestia mea ... :) Fotograful a fost Florin21 (de pe barcaholic). Am facut impreuna o iesire pe mare si am vazut "minunea" pe cheu in Eforie.
Vroiam sa stiu daca e acelasi constructor ca la "Fly Fox" pentru ca seamana ca stil. Asta din pura curiozitate de barcagiu.
In rest, "No Comment!"  :)
Titlu: Re: OZN
Scris de: Vali din Iulie 07, 2015, 09:39:55 PM
Posibil sa fie facut de acelasi constructor (din Voluntari), e cold molded clasic.
Singurul meu comentariu e ca orice barca nou aparuta e de apreciat, indiferent de stil sau utilitate.
Titlu: Re: OZN
Scris de: home made din Iulie 07, 2015, 10:45:47 PM
nu mai criticati mai romani,construiti ! fiecare e liber sa faca ce vrea si cum vrea,cu conditia sa nu-i deranjeze pe ceilalati.
asa ceva o sa vedeti peste granite,facute de firme serioase,chiar din carbon:asta e noua moda,asa ca.........
Titlu: Re: OZN
Scris de: Dbr din Iulie 08, 2015, 07:47:31 AM
Salutare,
Si eu cu mici comentarii...Nu stiu exact de ce , dar intotdeauna cand vad o lucrare din lemn, fie el mai nobil sau nu, fie ca este o barca sau o casa,pentru mine personal toate devin o lucrare de arta! Numai cine a lucrat cu lemn stie despre ce vorbesc. Lemnul parca iti spune singur cum trebuie sa il abordezi in lucrare.
Prin toate calatoriile mele prin NL am facut mii de foto, bineinteles cu multe barci, dar cand vedeam una lucrata in lemn , devenea vedeta si era fotografiata din toate unghiurile. Voi cauta in arhive si voi posta cateva superbe.
Deocamdata ce am gasit prin computer ratacite...Voi reveni.
Stima.
Titlu: Re: OZN
Scris de: Fritz din Iulie 08, 2015, 11:35:31 AM
  Nu toate ambarcatiunile din lemn sunt frumoase ...si multe sunt facute de mesteri care nu au nici cele mai elementare notiuni in ale barcilor ...Oricat de nobil ar fi lemnul folosit si oricat de multe ore de munca ...oricat de mare ar fi investitia ...tot un kitch ramane...o natura moarta ..dupa parerea mea...Copaci taiati degeaba.
Uitati de exemplu Riva. Dar sunt barci din 1950-1960 ...restaurate. Arata frumos ...niciodata nu-si vor justifica pretul ...dar nu sunt construite acum. Asa arata o barca de lux pe vremea lui Al Capone.
E totusi o forma de glisare ...de acum 75 de ani ...Are gurne ...Uitati oglinda ...Are unghi negativ ...sa nu traga apa dupa ea...Nu si sifonierul din discutie... Jos oglinda are un unghi pozitiv prea mare ( urca apa pe ea) iar sus e tobogan...Formele carenei sunt puerile...sau cum sa le zic...Carena nu are forme de barca. E din topor...
Imi spun si eu parerea ... Sincer. Daca as primi cadou acea creatie artistica ...as refuza-o din start.
Titlu: Re: OZN
Scris de: Thor din Iulie 08, 2015, 12:23:11 PM
@ Fritz
Scuze, eu nu ma prind: cand este pozitiv si cand este negativ unghiul oglinzii? Nu indraznesc sa te intreb care sunt implicatiile in cele doua cazuri.
Titlu: Re: OZN
Scris de: Fritz din Iulie 08, 2015, 01:33:51 PM
 Uite o poza cu osatura pt. Riva. Oglinda este inclinata spre prova...La barcile de viteza unghiul oglinzii pe chila e 90 sau negativ ( ca in acest caz). E barca de 100 de ani...
La outborduri unghiul se face un pic pozitiv ...8-10 grade ...adica oglinda face cu chila un unghi de 100 de grade si e inclinata spre pupa.
In cazul in care acest unghi e prea mare 90+45 ...cam cum are sifonierul , apa ca orice fluid, prin efect Coanda va urca pe oglinda urmarind suprafata ...si va apupa barca ...Functioneaza ca flapsurile la avion ...
Deci consum energie sa ridic tot timpul o masa mare de apa ...Masa aia ma scufunda de pupa...
Barca va merge apupata si va dislocui multa apa ...Va draga. La glisare...Dar pana la glisare ...va dislocui tone de apa in regim de tranzitie...
Are foarte multe greseli ...Nici de mobilier de gradina nu mi-ar place...  :'(
Titlu: Re: OZN
Scris de: Thor din Iulie 08, 2015, 02:17:02 PM
Multumesc mult, am inteles.
Despre OZENE puteti vorbi dor voi care stiti. Arata retro, este adevarat, ca masinile alea mari, americane cu furnir pe aripi. Eu cand am vazut-o am zis: "Maaama, ce barca!!!" Admirativ ;D ;D ;D
Titlu: Re: OZN
Scris de: home made din Iulie 08, 2015, 07:15:06 PM
salut Fritz-ule,ia arata-ne si noua barca aia perfecta construita de tine !asteptam.......! :) teoria ca teoria,practica ne omoara.......:)
Titlu: Re: OZN
Scris de: nicu din Iulie 08, 2015, 07:53:23 PM
cred ca este vorba de gust ... si nu ma refer la struguri  :)
poate este facuta dupa planul lui Dabija ...
Titlu: Re: OZN
Scris de: Rumpi din Iulie 08, 2015, 08:15:50 PM
O sa dau si eu asa o parere neavizata. Cred ca multi au o problema cu barca strict din punct de vedere estetic. Dincolo de orice aspect tehnic pupa arata ciudat in principal deoarece nu pusca liniile. Dupa ce ai curburile alea la cabina iti fuge ochiul spre pupa si te trezesti cu o suprafata plata cu unghiuri drepte. Obiectul violeaza legi de design, adica armonia liniilor si unitatea stilistica. Bineinteles ca legile pot si au fost adesea violate voit din diferite motive, dar putini sunt designerii care au avut succes asa (de obicei aia geniali care vedeau ceva ce noi nu vedem). O alta problema e obisnuinta. Daca te uiti strict la bordaj si cabina (iarasi fara chestii tehnice) vezi o barca conceputa dupa 2010, adica un design actual. Aceleasi forme le avea la cabina si punti si scula de 35m de statea langa mine in marina si unde echipajul se plimba cu biciclete de carbon single speed prin sat, sau ala de la ancora de avea elicopterul tras in folie pe puntea din spate. Doar ca barcile astea din revista sunt de obicei vopsite, crem sau negru sau bleumarin sau combinatii (albul pur nu mai e la moda). Ochiul vede si creierul interpreteaza doua chestii diferite care se bat cap in cap: forme 2015 si material 1930. Dungile alea aurii sunt cireasa de pe tort, accentueaza puternic contradictia. Dupa ce proprietarul descopera ca dupa 2 sezoane nu mai straluceste la fel lacul si ii trage o schema de vopsire crem-bleumarin si 3 sipci de inox va schimbati parerea de nu mai vedeti nici unghiurile drepte de la  imbinarea oglinzii cu bordajul. De altfel multe motoryachturi one-off sunt cold-moulded dar majoritatea sunt vopsite. Alea care nu sunt au un design facut anume sa puna in valoare furnirul nobil. De ce credeti ca iau designerii buni o tona de bani, numa ca sa stea degeaba?
Oricum pana la urma parerea oamenilor conteaza doar daca au bani in buzunar. Proprietarului actual evident ca ii palce si parerea viitorului proprietar va conta si aia.
Titlu: Re: OZN
Scris de: Fritz din Iulie 08, 2015, 08:45:29 PM
@home made ...am facut barci de glisare ...
Asta e una din ele 96 km/ora cu Motor Selva 25 xs.
https://www.youtube.com/watch?v=u_PcL5DyVho (https://www.youtube.com/watch?v=u_PcL5DyVho)
https://www.youtube.com/watch?v=XwuYmLR4hac (https://www.youtube.com/watch?v=XwuYmLR4hac)

Am facut vreo 5 bucati ... pe aceeasi tema ...glisare si viteza. Toate din fibra , in matrita .
Uite aceeasi carena cu un 15 cai ...51km/ora pe gps...
https://www.youtube.com/watch?v=WgPD_qFmpbA (https://www.youtube.com/watch?v=WgPD_qFmpbA)

Am mai reconditionat o pilotina Cranchi 485 ...O epava ...care mergea cam asa cu acelasi Selva 25 xs...
https://www.youtube.com/watch?v=valbQbmIfHc (https://www.youtube.com/watch?v=valbQbmIfHc)   perte 40 km/ora cu 2 persoane...
Am proiectat si o canoe de 5m ...Asa de amorul artei ...O s-o postez ..dar trebuie sa gasesc o modalitate de transfer din Solid Works. 

Imi place apa ...imi place marea ...imi plac barcile ...dar acelea care spun ceva...Eu vad cand ma uit la o barca ...o fiinta ..o vietate ...o vitalitate ...o potenta !!! Nu conteaza ca e de glisare sau e de deplasament...O barca iti arata cam ce stie sa faca daca stii s-o privesti. Cea in discutie ..eu o vad coparseu...cosciug. Menirea ei e sa putrezeasca .
Imi place sa inot . Simt apa . O pipai , o prind in mana ...E mult de spus aici ...dar complicat.
Nu mai incurajati constructiile de barci empirice ...fara nici un studiu ...Cititi si construiti ! Intrebati si veti primi raspunsuri . Am postat link-uri la cursurile Dl. Obregia... cititi macar  Zgrumala si Bidoaie ...

si in rest m-am plimbat ...si cu motor si cu vele ...pe alte mari ! ca-mi place apa ...Si ma mai duc !!!
https://www.youtube.com/watch?v=yMkD4qTZcBw (https://www.youtube.com/watch?v=yMkD4qTZcBw)
https://www.youtube.com/watch?v=1O60AxYxmlQ (https://www.youtube.com/watch?v=1O60AxYxmlQ)

Titlu: Re: OZN
Scris de: Fritz din Iulie 08, 2015, 09:00:40 PM
 Rumpi ..tu ai mare dreptate ...dar le cam driblezi si tu cu stil. Clientul are banul si nu poti sa faci ceva in gustul lui...
...chestii diferite care se bat cap in cap: forme 2015 si material 1930...si cireasa de pe tort !!!
Spune-i mai omule pe nume ,,Bomboana de pe coliva " !!! Kitch pagubos ...
Titlu: Re: OZN
Scris de: mariusbig din Iulie 08, 2015, 09:12:05 PM
" Fritz-ule " , ca sa citam un coleg. Nu va turati va rog. Altii nu stiu , nu cunosc .... nu pot. Eu doar va multumesc public pe site pt. sfaturile super profi pe care le-am primit de la Dvs. in privat si le-am aplicat , la fel de la Vali .  Nu va ridic osanale , nu pup in c... , spun doar ca va apreciez foarte mult la fel ca multi altii de aici si va multumesc inca odata.
Voua. Tuturor. Si celor care nu pot intelege ca sunt si altii mai buni ca ei.................
Titlu: Re: OZN
Scris de: Fritz din Iulie 08, 2015, 09:16:40 PM
 ce numesc eu kitch...o facatura ..o copie a unui obiect vechi cu valoare ...o inlocuire cu ceva ieftin si de prost gust ..din timpul actual ...un fals grosolan...de prost gust. 
De exemplu...intr0un muzeu in Turcia ..expuse unelte de pescuit antice...Atasez poza. Un prostovol de mare..in stanga ..in mijloc ...o volta cu nailon, carlig de inox si plumb turnat in matrita ( gasesti in bazar) ..si in dreapta o bucata de plasa cu saule din polipropilena si plute din plastic * de plasa de calcan) ...Nu va mai zic de amfore noi noute ...ca la targul de oale de mosi de la noi...Fals grosolan ...
Titlu: Re: OZN
Scris de: Vali din Iulie 09, 2015, 08:04:58 AM
Ambarcatiunea din topic are o particularitate: fiind conceputa pentru inboard mare, zona V-ului carenei se termina cu mult inaintea oglinzii (se vede clar in poze). Solutia este raspandita la acest tip de barci, cum arata si cea din atasamentul de mai jos, anume un powercruiser echivalent. La barca din topic era buna totusi o delimitare mai consistenta, fiindca la tranzitia spre glisare suctiunea pupa va fi destul de mare.

Oricum, cine a investit atatia bani si munca in aceasta barca sigur a mers pe un plan verificat, a omologat documentatia etc. Nu cred ca se risca cineva sa lucreze asa ceva cu amatori habarnisti.

Despre tehnica de lucru in cold molded, e strict preferinta proprietarului. Va cere destula mentenanta, dar cred ca omul a stiut asta cand s-a apucat de asa ceva.

Eu personal nu comentez vreodata alegerea altcuiva, ci incerc sa fac bine ceea ce fac dpdv personal. Ce fac alti barcagii e strict optiunea lor. Important e ca rezultatul muncii sa confere siguranta in exploatare, caci restul tine strict de preferinta personala a proprietarului, despre care nu avem vreo competenta sa ne dam cu parerea.
Titlu: Re: OZN
Scris de: home made din Iulie 09, 2015, 12:24:57 PM
bravo Fritz-ule,foarte bine ce faci in materie de plutitoare.problema e simpla,aici se intilnesc oamenii obisnuiti,cu putini bani in general,care doresc sa iasa pe apa pentru un pescuit,sa plimbe nevasta sau (si) copilul,pentru asta are nevoie de o barca simpla facuta cu mina lui de preferat.ce iese din acea mina e alta poveste.daca vrei sa ajuti poporul,ii dai niste sfaturi,daca nu ,nu! preferintele oamenilor in privinta materialeleor nu trebuiesc comentate,fiecare dupa posibilitati.toata lumea ar dori sa aiba ultima ciudatenie din carbon,dar.........ori sintem unul pentru toti si toti pentru unul,ori......
spui ca barca aia are nu stiu ce hibe?asta a fost dorinta omului,nu merita luat in ...barci!
doar mergi pe strada si vazi niste case da-ti sta mintea-n loc,fenomenul e acelasi.
aia e o barca de plimbare in familie,fara pretentii da viteza.in afara de asta lucrul in lemn nu e asa de usor.asta a vrut asta are,chiar daca a costat ceva bani.in afara de asta,esti convins ca gusturile trebuiesc educate?marile realizari ale omenirii au fost facut de oameni cu gusturi 'needucate',dupa care au devenit exemple.ai fost pe afara si ai vazut ce 'ciudatenii' sint pe apa,asa ca ..........orice lemn care pluteste,poate deveni o barca,cu alte materiale,e mai greu ! :)
Titlu: Re: OZN
Scris de: Fritz din Iulie 09, 2015, 01:39:46 PM
 Ok ...Trebuie sa mai si criticam . Poate ca am fost prea dur in critici ...mi-am spus doar parerea si mi-o sustin .   E bine ca avem voie sa construim barci dar , acum ca avem acces la informatie ...e si pacat sa nu studiem un pic inainte de a ne apuca de constructie.
Ai dreptate ...E plina apa de ciudatenii plutitoare ...unele facute din saracie...altele construite empiric ...
si altele din grandomanie. Astia suntem .
Eu sunt de principiul ,,ieftin si bun " ...investitie minima si performanta maxima , fara costuri suplimentare de intretinere si reparatii anuale... Performanta maxima inseamna viteza maxima cu consum redus.
Nu cred ca e cineva care sa nu-si doreasca asta. sau distanta maxima parcursa cu minim de carburant.
Uite o poza de vara trecuta ...din port. Eu cu pilotina plecam zilnic dimineata si ma intorceam seara ...cu consum de 3 -maxim 4 litri /ora ...Am umblat tot litoralul...am dormit in ea . Am mancat pe unde am apucat...la impinge tava sau la carciumi mai bune...Deci ne-am simtit bine ...
Saptamana viitoare sunt la mare din nou.
Langa mine era un Donzy cu 2 motoare de 500 de caluti. Pe benzina !!!
Avea o barba de jumatate de metru ...Am fost de 3 ori si tot asa am gasit-o. Nu a mutat-o proprietarul din loc.  Ne-a zis paznicul ...ca a iesit 30 minute cu ea cand a adus-o ...si a terminat benzina ... :'(  Scotea el apa la ploi ..ca nu mai avea nici baterii ...O minune de barca.  Frumoasa !!! Nu OZN ...Scumpa si frumoasa ..dar fara ,,miscare" ...Acum o luna a scos-o , i-a dat barba jos si a dus-o la Adi Bitirez la reparatii ... Pret de achizitie +costuri intretinere...carburant + port+ reparatii ... si vedem ca valoarea de intrebuintare ...tinde spre 0...Pentru proprietar ...poate e barca ideala.
Eu nu-mi pot permite asa ceva ...asa ca nu-mi doresc. Decat un Hummer ...pe GPL ...mai bine Fiat seicento.
  Dar asta macar e din fibra ...Nu putrezeste ... Aia mai lipsea ...sa fie si din mahon... :o...