In primul rand permiteti-mi sa va salut si va multumesc atat anticipat pentru raspunsuri cat si pentru informatiile pe care mi le-am cules ani de zile de pe-aici si care mi-au fost de folos in multe ocazii.
Avand in vedere ca am amanat ca o lepra scolarizarea si examenele pentru C,D si (mai ales) S, trebuie sa fac o achizitie rapida si cumva incompleta pentru a salva vacanta de anul asta pe care pandemia (pe care-i musai s-o iau din anumite motive foarte in serios) mi-a cam pus-o in cumpana.
Cum plajele la noi sunt "om la om" si bunul simt lipseste cu desavarsire, iar tarile vecine si prietene sunt nesigure din punct de vedere al permisiunii de plecare si revenire necarantinat, ma simt nevoit sa "ma distantez" in unele locuri pe care le-am vizitat de-a lungul anilor dar la care nu pot ajunge decat cu barca. Mai pe Dunare, mai prin Delta, mai pe litoral.
Avand in vedere ca mai e doar nitel din vara si trebuie sa ma invart de barcaz pana saptamana viitoare, am luat deja un motor de 5 cai 2 timpi, cat s-a putut in timpul acordat. Ceva Mercury de la doi oameni de treaba.
Problema e insa barcazul. Si-aici va prezint problema , dealtfel comuna si plictisitoare.
Ipoteza:
1. Gonflabila. Pentru ca e portabila fara peridoc. Trebuie s-o arunc in/pe masina si plec. Acum, nu peste 2 ore. Fie ca-I la Oltenita, fie ca-i la Bicaz ori in Argolic. Sau pur si simplu o las acolo "sa fie" pentru iesirile mai lungi unde stii ca intalnesti o apa si ar fi interesant sa te plimbi pe ea, chiar si numai pentru 4-5 fotografii.
Masina e un agregat de teren LWB, asa ca loc ar fi, si mai si ramane. Barca e un fel de accesoriu de aventura pentru overlanding, dar luand in considerare viteze de autostrada, trebuie sa stea "In" nu "Pe" Masina, cum fac baietii de la antipozi.
In plus idea sa trag peridoc dupa mine pe forestier in drum spre vreun lac de munte nu e chiar preferata mea.
2. Sa poata cara comod 2 oameni plus ceva bagaje de camping de bun simt si o lada frigorifica + 2 canistre si o cutie impermeabila cu aparatura foto care daca se uda e bai mare. (Deja cred ca un metro de loc in barca au numai astea)
3. Sa poata cara 4 oameni fara bagaje pe distante scurte/medii (5-10 km max) pe mare la maxim 500 de metri sau pe Razelm.
4. Daca poate sa gliseze vag cu doi oameni care au 140 kg impreuna si doua sticle de vin ar fi perfect. Sper la un 12-15 km in regim de deplasament cu 5 cai. Anul asta.
5. La anul trebuie sa gliseze cu detaliile de la punctul 2 cu un 9,8 cai, 2 timpi. Youtube spune ca se poate...cica.
6. Sa fie safe pentru mers pe mare cu 2-3 oameni si sa tina si saculetii de magneziu uscati pe parcursul asta.
Apropo: E posibil sa ancorezi in siguranta o barcuta mica pe langa stanci si sa ramai la sfarsitul zilei cu ea? Si cam care ar fi metoda?
Pe calm plat, nu pe valuri. Sunt zone pe la vecini unde se face "deep water solo" si repaosul pe o plutitoare sub traseu mi se pare o idee buna.
La ce-am citit pana acum, am ajuns la 2 rezultate. Elling 340 sau Elling 370. Ori ceva similar dar cu valve de suprapresiune si maxim 1000 de euro.
Problemele sunt 2, si aici as avea mare nevoie de ceva raspunsuri inainte sa fac prostia.
a) E adevarat ca o gonflabila mai mare se misca mai bine in deplasament/semiglisaj cu motor mic?
Bunul simt imi spune ca un volum mai mare de aer inseamna un avantaj la o barca mai incarcata in ciuda unei suprafete udate mai mari. Pot sa sper la un 12-14 km cat obtin cu o lotca rigida sau adevarul e mai aproape de 6 km/h?
b) E potrivita combinatia de 3,7m + 10cp de la anul pentru glisaj cu omul si femeia lui, ambii la dieta, impreuna ceva bagaje?
c) 3,7m + 5 cai putere ma poate duce in siguranta de la Vadu la Periboina ori de la Sfantu' la Sulina pe vreme buna si la maxim doua cabluri de mal sau trebuie sa iau un dictionar romano-turc cu mine ?
Sincere multumiri.
Bine ai venit pe forum ! Am sa incerc sa iti raspund eu .
In principiu , ce iti doresti tu isi doreste oricine cand incepe aventura cu barcile .
1) Barca mica , usoara , ieftina , sigura , mega portabila si usor transportabila care nu necesita investitii suplimentare de genul peridoc DAR ...incapatoare , sigura , cu tinuta nautica buna si rezistenta care sa fie folosita de la lac interior pana la...mare .
In teorie suna perfect dar din pacate in practica reala...nu se poate .
Ia vezi...seamana cerintele ;D ? Multe informatii poti obtine de aici :
https://forum.capcompas.ro/index.php/topic,2756.0.html
2) Atentie mare la ''mirajul'' declarat de producatori la dimensiunile gonflabilei .
Sa iti dau un exemplu care te intereseaza , la Elling 370 , ai lungime declarata 370 cm si latime 160 cm...suna ''forta ;D'' . De fapt dimensiunile interioare utile sunt 2,70 cm si 70 cm deci departe de cele exterioare .
https://www.youtube.com/watch?time_continue=237&v=voPEjCtqTuA&feature=emb_logo
Deci daca lada ta frigorifica are sa zicem 80 de cm + 2 canistre vreo 50 de cm impreuna + alte bagaje de 20 de cm , din 270 de cm utili iti raman 120 de cm . Daca mai calculam ca maneta motorului+rezervorul suplimentar iti mai ''taie'' vreo 40-50 cm vei ramane cu un spatiu util de 70 de cm .
3) 4 oameni cara dar depinde de motor...cum . 10 km pentru o gonflabila nu e o distanta mica pe mare , Dunare sau Razelm .
Cu orice gonflabila care nu e destinata pentru categoria C eu personal nu recomand mersul pe mare sau pe Razelm . Ambele se monteaza instant si sunt foarte periculoase si pentru barci serioase .
4) Nu cred ca poate glisa cu 5 cai si 300 de kg incarcatura .
5) Cu 9,8 cai...posibil da...posibil nu , trebuie probat . La Elling 3,70 motorul maxim e de 20 de cai si posibil recomandat 15 cai deci eu cred ca si cu 9,8 cu bagaje nu poti glisa .
6) Safe pe mare cu o gonflabila mica nu garanteaza nimeni . La valuri de 1 metru te poti rasturna destul de usor daca greutatea in barca nu e distribuita corespunzator .
Ancorare pe/de stanci nu ! Valurile iti trantesc barca de stanci in mod repetat . Dar cu o ancora sau 2 mai serioase si cu o legatura elastica se poate ancora pe fundul apei in functie de valuri .
a) Depinde de cantitatea de apa dislocata ! Depinde de motor , incarcatura si curenti .
b) Depinde de recomandarile producatorilor . Eu cred in ce spun producatorii . Daca producatorul recomanda un maxim de 20 de cp eu as merge pe maxim , oricum mai sus de 5 cai necesita permis . In schimb daca producatorul recomanda 15 cai minim si eu vin cu 10.....!!
c) Eu nu cred ! Mai bine o vesta de salvare serioasa si costume de neopren plus ceva provizii !
Succes in alegeri !
O pliabila Porta Bote de 3.85m s-ar apropia mai mult de cerințe. Se mișcă bine chiar cu un motor de 5 cai. Prețul este insa mare.
Buna seara si multumesc mult de raspunsuri.
@ Zodiac
Wow. Nu ma asteptam la o analiza atat de exhaustiva. Multumesc din suflet.
Mi-am asumat ca-s epigon. Am incercat sa citesc inainte bine de tot topic-urile pe tema si am scarmanat puternic forum-urile, asta si cele de pescuit.
Topic-ul tau e unul pe care l-am citit cu atentie si mi-l aminteam mai ales prin referinta la Jerome K Jerome, care-i una dintre scrielile mele preferate si foarte sincere in legatura cu imboldul catre actiuni generatoare de amintiri si anecdote:) Cred ca toti de pe-aici avem fibra asta.
Intre timp m-am gandit mai bine, si cum mai multa barca iese din schema din cauza portabilitatii, cel mai probabil o sa mai scad din pretentii, ca-i mai sanatos:
1.Raman deci la ideea unei gonflabile, in mod sigur Categoria C (sincer credeam ca toate C sunt inafara de cele foarte mici).
Stiu bine de dimensiunile interioare si am facut si oarecari simulari de incarcatura. Bagajul de camping e ce car in spate si pe munte, iar o lada frigorofica intra sub una din banchete daca stie ce-i bine pentru ea. La aparatura foto am luat in calcul un dry bag si aia e.
Less is more, renunt la bere si iau absint.
2. O las cu Razelm-ul si 4 persoane, si-asa ma cam tem cu pasageri. O sa fie 2 maxim cu toate PFD-urile luate in calcul. De-aia si Dry-bag. Ce intra in barca scoatem, ce iese din barca pluteste...incet incet ajungem la un mal.
In schimb mi-e de altceva cu 5 cai : Vegetatia
Am iesti pana acum pe Razelm de 2 ori:
a) Odata din centura, intre Fundea si Dunavat, cu gandul ca ajung la Popina, dar m-am intors ca se infoia treaba si lotca nu pluteste plina.
b) Din golful Holbina, care era umplut cu vegetatie si de iesit m-am mai luat eu dupa niste urme, dar de intors se incarca elicea din 3 in 3 metri si-am facut pe venetianul de mi-a venit rau pana inapoi in canal.
3. Cu marea ar fi o problema. As cam vrea sa ies, chiar daca mai tai din urechi ambitiilor.
Nu de alta dar plajele cu distantare nu pot fi accesate cu masina decat daca ne suparam cu jandarmeria de la Vadu si nu vreau la stiri.
Mai ales ca altfel sunt baiet cuminte, nu las decat urmele pasilor, fac voluntariat..chestii din astea.
Eu insa ma refeream la un 10 km "in lung" la 2-300 m de mal, nu "in larg", ca nu vreau sa ma legitimeze tovarasii de la pasa de coasta. Si strict pe calm plat, ca nu vreau cu anemicul ala de motoras sa ma plimb pe la rusi, dar pana la unul mai mare, o sa merg pash-pash.
La nevoie am si un VHF pe care-l folosesc pe munte in PMR dar care stie frecventa marina si dau amenda la ANCOM cu 2 maini daca tre sa chem pe cineva sa ma scoata de urechi. Dar e o situatie pe care nu o prevad.
La capitolul asta m-am luat insa dupa toate canalele de sailing care prezinta pe post de tender niste gonflabile sau RIB mici cu motoare anemice, si se plimba pe unde le trazneste...
4. Viteza...da-l incolo de glisaj ca e vacanta.
Citisem insa pe un alt topic pe-aici ca o gonflabila mai mare prinde viteza mai buna "in deplasament" fata de una mai scurta pentru ca distribuie greutatea mai bine cu 2 persoane si se afunda mai putin. De-aici intrebarea 340 vs 370 care ma roade pe mine cel mai mult.
Merita kilele alea in plus pentru nitel mai multa flotabilitate?
La anul ii iau sigur un motor mai mare, ca va ramane barca de "offroad". Ma gandea, la 9,9 2t ca are pana-n 30 de kg teoretic, daca gasesc unul mai mare si relativ usor, ala e.
De permis oricum dau ca vreau velier:)
LE: Cu lotca pe dunare si 5 cai am luat intre 12 si 16 km/h 2 persoane. Era suficient. Mi-era teama sa nu scad la 6.
@mandache
Am balit la ideea de porta-bote, pentru ca e barca ideala, cu o singura exceptie: Mi-e frica cu ea pe mare.
Daca se umple cu apa...ramane din ea doar vesta si inotul.
Cealalta optiune ar fi foast un Ka-Boat, pentru ca-i ingust si s-ar fi miscat bine cu motor mic, dar Nomazii nu pareau incantati de comportamentul lui, si nu permite o alta parte a scenariului, pe care n-am mai exprimat-o: Campatul o noapte pe apa.
Sunt prea lenes ca sa ma trezesc al 3 sa fiu la rasait in balta cand e lumina buna si pasaretul activ...Nu ca as fi eu mare fotograf, da' am crescut cu National Geographic sub perna si-mi place sa visez:)
Seara buna.
Ok ! Ne apropiem de adevar .
1) De luat in calcul si altceva . La o barca normala numarul de persoane se calculeaza in interiorul barcii , la gonflabile se calculeaza stand pe baloane . Am inteles , e o lada frigo mai mica .
Ia in calcul niste bidoane speciale , am vazut pe youtube in loc de dry bag , la evenimente neplacute , ele plutesc .
Eu as mai umbla putin la buget si as cauta o gonflabila de 4 m categoria C .
3) Am scris si eu pe undeva pe forum....asta fac si eu cu un Zodiac de 2,70 si un motor de 5 cai la Vadu , merg la 3-400 de metri de mal pe langa coasta dar niciodata nu am mers mai mult de 4-5 km din diferite motive . De exemplu unul important e ca am scos de mai multe ori multa apa din barca de la valuri mai nervoase .
Tot din cauza curentilor si a valurilor de multe ori cu motorul de 5 cai parca stau pe loc , alte ori valul imi intoarce barca si aproape 180 de grade . In plus marea se monteaza imediat , fara preaviz , plec de la mal pe mare oglinda si incepe brusc ''dansul'' .
4) Repet eu as lua ceva de 4 metri . Cu flotabilitatea e mai complicat de calculat , in principiu o barca mai putin ''intrata'' in apa ar trebui sa disloce mai putina apa , deci sa fie mai rapida dar in practica o barca mai lunga e si mai grea deci s-ar putea sa compenseze negativ . La gonflabile e important ca baloanele sa fie cat mai mari in diametru de preferat peste 48 de cm , diametrul lor genereaza flotabilitatea .
Depinde si cat dureaza pana la faza de velier ! Oricum vei folosi gonflabila si dupa ce iti iei velier , pe lacuri si ture rapide asa ca din punctul meu de vedere ar merita majorarea bugetului pentru un 4 m de calitate .
Daca nu imi luam RIB imi luam un Quicksilver Heavy Duty de 4,70 . Adevarat foarte grea , dar cu un carut de transport devenea mai usor de carat .
Am vrut si Porta Bote , am studiat . La valuri serioase se zguduie de zici ca are Parkinson ;D si important nu poti ''umbla'' la lungime .
Succes !
Pe mare la 2-3 cabluri de mal nu vei avea calm plat decât rareori. Poţi să ai la plecare, când de regulă îţi alegi fereastra de timp, şi să nu ai la întors. Apoi trebuie să înveţi să te dai cu barca. Nu e ca şi cum te urci în ea cu consoarta şi bagajele, chiar dacă toate plutesc, aveţi veste etc. Ia-o uşor.
Distanţare fizică e de obicei în nordul BG, până în Shabla. Mai degrabă te ajută un camper.
@syRebekah
Pai m-am gandit ca daca e plaja langa, e ca si cum ai invata sa patinezi pe langa balustrada, in caz ca fuge dreptul ai de ce sa te tii:) Mi-e clar ca intotdeauna vremea s-ar putea sa aiba alte planuri si in cazul ala cu o mana merg la mal si cu ailalta deschid berea. Nu ma grabesc ca nu m-asteapta nimeni la ora si ai mei la birou s-au obisnuit sa-i sun cu "ba,. e furtuna si dorm la refugiu, daca ma mai vreti, vin de marti"
Dar ai dreptate si ii mai taiem din coada din nou, la un cablu , si ala de mouse.
Totusi vorbim de 4 lungimi de bazin. Nu stiu cam ce ar insemna mai usor de atat inafara de apucat de sah? Nu sunt gica-contra, doar intreb, ca m-ar ajuta mult niste sfaturi in directie.
Primele 2-3 plimbari o sa fie sigur fara calabalic , doar cu morcov , dar chiar s-o umflu in piscina si sa ma uit la ea...parca-mi pare rau.
Altfel am mai iesit cu barca rigida sub 4 metri pe mare de capul meu cu consoarta, la vecinii greci. Si ceva mai departe de 200 de metri...Mai spre juma' de zi. Inchiriez lotci cu motor in delta de niste ani...N-am blestematul ala de carnet ca-s lenes si m-am tinut de altele da' poate n-o fi Marea atat de Neagra.
E bun sfatul cu Nordul Bulgariei, dar il tot bat de niste (binisor spre 10-15) ani si camper-ul e deja luat in versiunea "overlander". In anul asta ma mananca insa de alte alea.
Oricum prostia e aproape facuta: Iau cea mai mare barca pe care-o pot duce-n spate si oi vedea....
@ Zodiac
Ascultat si aleg lungimea in detrimentul vitezei. O sa raman la 3,70 ca-i relativ mare si o livreaza repede. Daca socot ca nu-i ce trebe, schimbam doar apele si motorul. M-oi tara eu pana la Perisor intr-o zi-lumina cu 5 cai si de restul mai vedem.
Am cautat si mai mari, dar deja sar binisor din buget pentru o barca accesoriu la masina si plang dupa ea dac-o dau de vreo craca.
Cum zice englezu' : Inshaallah.
Dacă o iei pe lângă mal stânga-dreapta şi înapoi să înveţi să te dai pe valuri e una, iar ca să mă exprim în cheia ta, să o iei pe lângă mal să faci turul Mării Negre e alta. Dacă pleci din Vadu la Periboina costier poate fi safe dar nu te văd cărând barca în spate.
În rest şi eu înot la mare de-a lungul plajei, nu înspre larg.
Citat din: Adrian D. din August 04, 2020, 02:32:17 AM
Topic-ul tau e unul pe care l-am citit cu atentie si mi-l aminteam mai ales prin referinta la Jerome K Jerome
Salut,
Topicul e al lui Zodiac, dar eu sunt cel care l-am amintit pe JKJ 8)
"Trei intr-o barca (fara a mai socoti si cainele)" are un umor savuros, dar cam englezesc. Evident. Era mai la inceputuri.
Dar daca ai citit "Vacanta cu copiii mei (https://www.printrecarti.ro/97272-jerome-k-jerome-vacanta-cu-copiii-mei.html)", chit ca nu se vorbeste despre barci, cred ca ai constatat ca stilul englezesc s-a mai imbunatatit ;)
Ref. la pneumatica, daca nu vrei una mai mare , asa cum te-a si sfatuit Zodiac, mergi pe 3.70, asta e.
N-ai de unde sa imprumuti / inchiriezi un motor, ca sa nu mai dai banii si pe ala ? Iti faci damblaua cu el de cateva ori, vezi cum e si apoi treci direct la ceva mai serios.
Citat din: Adrian D. din August 04, 2020, 02:32:17 AM
Vreau velier:)
De care ? ::)
Regards,
Cezar
Multumesc mult pentru recomandare:)
Recunosc, m-am oprit la "Trei pe doua biciclete" si n-am mai ajuns la cea cu copiii. Dar o sa vina si partea aceea din viata la un moment dat. Umorul englezesc e detasat spre distant, dar inspira calm, si e nevoie de el cand dai de belea.
Cu pneumatica rezolv curand, si daca nu apare o alta afacere de nerefuzat pana luni, o sa fac si comanda (erau in ceva concediu).
Motorul e deja luat de vreo 2 saptamani. Mi-era frica sa nu car 30 de kile dupa mine si cum am dat de un Mercury in doi timpi la pret corect si greutatea terminata in "n..spe" kile , aia a fost. Il tin oricum ca mai am prieteni pe care vreau sa-i mai scot din barlog si or avea nevoie si ei de invatat cu barca la un moment dat. Oricum dupa discutia cu glisatul singur ma atrage mult ideea unui galos mic care sa se coaca non stop prin portbagaj ca doar cea mai buna barca sunt 2.
Velier la inceput vreau ceva weekender intre 19 si 26 de picioare, oarecum usor de pus pe peridoc ca n-am stare.
La modul ideal as bali dupa un Albin Vega 27, dar vrabia....
Daca aveam permisul in buzunar ma dadeam cu nerusinare la Frieda, dar asa.....dam la pompa anul asta si dupa aia mai vedem.
Asa.
Am venit cu un update, ca sa nu ramana un topic inchis in coada de peste. Am luat galosul, doar ca nu e Elling 370 e Kolibri 360, pentru ca dupa prima trebuia sa astept 10 zile si astalalta vine maine, cand am sa fac o plimbare prin Decathlon sa mai iau ba o cordelina, ba o carabina, ba o ancora, ba o vesta....ce mai e nevoie prin curte
Vineri sau Sambata o scot undeva la Danubiu: ori la Pacuiul lui Soare (sper sa nu fie omor) ori la Alionte.
Duminica probabil ca ajung cu ea si pe la mare, sper nu si la stiri.
Apropo, e vreun secret de-a nu pati ca baietii astia?
http://www.youtube.com/watch?v=lgvM754QUqA&t=3m0s
Recunosc, marea mult mai agitata acolo decat am eu intentia sa servesc. Cum insa Repin e unul dintre pictorii mei preferati, ma gandeam daca nu-i o idee mai buna sa trag barca cu o coarda dinamica mai lunga pana la apa adanca, sa aiba loc unde sa se agite barca si pilotul de ocazie pana trec de zona critica unde se sparg valurile?
Zic..nustiu...
Litoralul romanesc e cunoscut pentru pragurile succesive, care formeaza brizanti precum cei din filmuletul de mai sus. Nu cred totusi ca e mare scofala sa faci putina baie la c_r pe timp de vara, insa trebuie atentie daca marea e agitata.
Daca ai depasit pragul cel mai apropiat de mal, cred ca poti sa urci in barca si sa-ti continui drumul fara probleme. Cu o gonflabila ai mai multa siguranta decat cu o rigida echivalenta, dar asta nu ar trebui sa-ti dea prea multa incredere oarba. In timp vei invata tot ce ai nevoie, si iti vei forma rutina unor iesiri sigure.
Apropo de Albin Vega, simpla mentiune a acestei barci de legenda denota o anume cultura nautica, spre deosebire de multi alti visatori care tanjesc dupa Macgregor sau alte barci fitoase, dar insuficient de marine. Poate vreodata ne-ai putea povesti ceva din nazuintele tale vizavi de veliere, sigur suntem destui interesati.
Citat din: Adrian D. din August 12, 2020, 09:52:51 PM
Apropo, e vreun secret de-a nu pati ca baietii astia?
http://www.youtube.com/watch?v=lgvM754QUqA&t=3m0s
Recunosc, marea mult mai agitata acolo decat am eu intentia sa servesc. Cum insa Repin e unul dintre pictorii mei preferati, ma gandeam daca nu-i o idee mai buna sa trag barca cu o coarda dinamica mai lunga pana la apa adanca, sa aiba loc unde sa se agite barca si pilotul de ocazie pana trec de zona critica unde se sparg valurile?
Zic..nustiu...
Sa te bucuri de ea ;D !
Mai citeste o data punctul 3 , a doua propozitie din ultima mea postare .
Cand mergi la Decathlon , ia si 2 bucati...o sa iti foloseasca , in special pe mare :
https://www.decathlon.ro/ispol-transparent-ambarcatiune-id_8362529.html
Asa ceva nu vei pati doar cand pleci de pe mal , oricum valurile din filmulet sunt destul de mici pentru Marea Neagra , ci permanent cand vei primi valurile din fata si din spate cand mergi mai incet ca valurile .
Pneumaticele nu au prova ascutita ci lata deci valurile se vor sparge si implicit se ''preling'' sau sar in barca . Iar barca pe care ai cumparat-o e chiar dreapta in prova deci mai sensibila la valuri ca altele mai ascutite :
https://www.kolibri-boten.nl/gb/home/34-339-km-330-d.html
https://www.hobbymall.ro/activitati-nautice-si-subacvatice/ambarcatiuni/barci-pneumatice-si-rib-uri/103262-barca-gonflabila-allroundmarin-kiwi-280-gri-podina-pliabila-lemn-31-persoane.html
Daca intri mai in larg sa depasesti valurile , va fi mai greu pentru cel care tine barca si mai greu pentru ambii , sa va urcati in barca , parca am citit ceva de 2 X 140 kg ;D .
Din punctul meu de vedere cel din filmulet a facut minim 3 greseli :
- a plecat cu motorul la apa super mica sigur a atins cu elicea nisipul
- a plecat in forta cu motorul abia pornit , daca se oprea motorul il aruncau valurile pe mal
- a abordat prost valurile
Succes !
@Vali.
Iti multumesc pentru sfaturi, si ma bucura mult remarca ta.
Pentru ca orice fel de "cultura nautica" dovedesc fara a fi tras in viata mea de vreo scota, e meritul vostru direct!
Al celor de aici care isi impartasesc din viata, pareri si experienta pentru a fi de folos unora ca mine, care doar tragem cu urechea de pe margine si facem ochii mari.
Fara voi probabil as fi vazut Delta doar din salupa ghidului si marea doar de pe feribot. Increderea de-a incerca lucruri noi nu se cumpara de la casa de bilete ci se castiga cu povesti si sfaturi ca ale voastre.
Cu riscul de a lua calea patetismului: in cartea mea toti cei de pe-aici stati al naibii de aproape de baieti ca Verne, Tudoran ori Melville. Ba chiar putin mai sus, pentru ca la voi e dovedit autobiografie.
Personal, daca voi putea la un moment dat sa si scriu cat sa foloseasca cuiva, o sa fiu fericit. Sper sa-mi iasa.
Astfel , de la mersul cu vele nu vreau decat povestile care sa-mi dea ocazia sa fac asta.
Alegerea barcii defineste doar stilul: cu galosul ma incadrez la umorul englezesc, visand la Albin Vega sper la ceva din raftul cu "Aventura". Mi-ar placea sa scriu despre pasaje casnice in Egee sau traversade ciufulite spre Las Palmas sau Trebizonda. Daca sunt vrednic, om vedea.
@Zodiac
Multumesc de urare!
Am inregistrat temeinic ce mi-ai spus, asa ca prima iesire o sa fie ca plimbatul de mana prin parc intr-a 9-a, trimestrul intai : "palme transpirate; asteptari zero ; puls 180"
Dar am notat analiza ta foarte misto pe cazul neozeelandezilor si cat pot, ma feresc. Altfel, cum a zis si Vali: N-o fi foc nitica apa la evanghelie....Mai crestem.
PS: 140x2 e doar procentajul lui Putin la urmatoarele alegeri daca merge vaccinul :))
Seara faina!
Citat din: Adrian D. din August 08, 2020, 01:28:25 AM
La modul ideal as bali dupa un Albin Vega 27, dar vrabia....
Salut,
E usor offtopic, *dar* imi permit sa-ti impartasesc din senzatiile mele, desi sunt sigur ca nu toata lumea simte la fel si probabil ca vor fi unii colegi care ar putea sa nu fie de acord cu ce spun aici (repet, e punctul meu de vedere si nu unul general).
Pana in prezent, m-am dat cu cateva veliere intre 22' si 37', cu derivor rabatabil sau fix, cu eche sau timona, pe Dunare si Marea Neagra.
Personal, nu mi-as lua nimic sub 26' nici macar pentru Dunare si desi aici voi starni multe reprosuri, eu o voi spune clar si raspicat - prefer timona. Nu datorita ideii pe care o au unii ca ar fi buna doar "pentru Facebook" - e treaba lor, nu ma intereseaza pozele, ci confortul. Nici la o barca cu motor nu-mi convine echea, ci guvernarea cu volan. Da, e mai scumpa si mai complicata mecanic (si nu numai), dar considerentele mele sunt legate strict de confort. De ce? Pentru ca sunt lenes. Nu vreau sa fac sport pe barca, ci sa ma bucur de plimbare fara sa ma incordez tinand mana pe eche sau venind cu tot felul de add-on-uri care sa lungeasca bratul acesteia, etc.
Dpdv. al modului in care simti efectul miscarilor apei, pentru mine bigger = better. Desi unii au o perceptie diferita (si nu ii voi contrazice), vei resimti mult mai putin balanganeala (oscilatiile navei datorate miscarilor apei si ale vantului) pe un vas mai zdravan fata de unul mai mic.
Concret - cu barci de 33'-37' (5...7 tone) echipate cu timona, pe un vant BF5 (18kts) si valuri de 2-3m, experienta am simtit-o ca pe o plimbare; cu 24' la eche, vant BF4 (12kts) si valuri de ~1.5m, mana mi-a obosit pe eche dupa 30 min si dupa vreo 3 ore de balanganeala, aveam o senzatie vaga de nod in stomac, in timp cel unul dintre colegii de pe aceasi barca s-a ingalbenit treptat si a sfarsit rastindu-se la delfini de vreo 2 ori.
Pe Dunare, ai valuri dese si daca e o barca usoara (inclusiv velier slab lestat = 250-350Kg), in cazul in care se monteaza, dansezi ca hopa-mitica. O barca ceva mai mare are si lest mai zdravan (500-700 Kg) si sta altfel pe Dunare montata (valuri 0.7-1m), in timp ce salupele si barcile obisnuite se retrag sau nu indraznesc sa iasa.
Da, o barca cu derivor retractabil o poti purta dupa tine. Dar pentru cat timp, cu ce eforturi, cu ce tip de masina si pentru cate experiente repetate? Dupa o vreme, cand te vei transforma dinspre corsar catre pirat batran, vei dori sa-l tii la apa, ca e mai simplu sa aduni echipajul, sa dai mola si s-o stergi direct catre zona de distractie.
Eh, si aici intervine definitia "distractiei". Depinde de fiecare. Daca vrei sa-ti iei gagicile / familia / prietenii la plimbari de placere, cei mai multi aterizeaza pe langa un colt de insula (de cele mai multe ori la sfarsit de saptamana) si se balacesc in voie, dupa care incarca calabalacul si fac traseul retur. E un mod de distractie pe care daca ti-l doresti, trebuie sa ai barca la apa, altfel n-o sa rezisti s-o cari mereu pentru a o da la apa si a o aduce inapoi. Mai ales daca e un velier.
Apoi mai trebuie sa iei in calcul o chestie. Da, unul de 24-26' se va descurca pe Dunare chiar montata, dar gandeste-te la timpul pe care il vei avea de parcurs pana la zona de distractie, tinand cont de viteza de deplasare, care e mica. Nu scoti mai mult de 5.5kts la motor, ca vant pe Dunare nu gasesti convenabil tot timpul. Vezi si tu daca la viteza asta iti convin 2...2.5h de traseu pe distante de genul 20Km.
S-ar putea sa iti convina, daca iti poti permite sa tii barca la apa si astfel sa poti pierde lejer timpul. Daca nu, probabil ca-ti vei schimba optica :)
Vrei la pescuit ? In general vrei repede. Atunci, cu velierul, nu e o solutie, mai ales la Dunare. Iti trebuie o barca motorizata. Nici salupa nu e o solutie, aia e smecherie de agrement, de mers cu gagicile sau cu sotiile comode, care nu-s obisnuite cu viata de haiduc. He, he.... nici cu asta nu va fi prea simplu, dar n-o disec acum. Sa continuam cu velierul ...
Inca mai vrei velier, care va sa zica, huh?
Ramai la unul pentru Dunare, sau te gandesti ca daca vrei sa folosesti un velier, ai nevoie de vantul pe care nu-l vei gasi la dispozitia ta oricand si oricum pe Dunare? Daca da, vei alege, probabil, ca o consecinta logica, ori sa duci velierul intr-un loc care sa-ti permita acces la un lac batut de vant, fie varianta unui velier pentru mare.
In primul caz, e evident ca nu-ti vei permite sa repeti des operatiunile de lansare/armare - dezarmare/retragere. Mananca prea mult timp, cheltuiala repetata, etc. Tot trebuie sa lasi barca la apa undeva- trebuie sa te gandesti unde, cu ce taxe si ... cu ce riscuri. De asemenea, trebuie sa te gandesti de cate ori te vei duce in locul respectiv ca sa iesi cu barca aia efectiv pe apa. Ca altfel, la ce naiba ti-o mai iei ? Doar sa stii ca ai un velier ?! Nu cred ca ai face o astfel de nebunie, desi exista si astfel de proprietari, pe unii chiar i-am cunoscut.
Atunci, ce-ti mai ramane? Marea!
Care mare? Aia Neagra? E cea mai apropiata. Daaaaa, dar batranii velisti consacrati ai acestui site (dintre care eu nu fac parte) ti-l vor parafraza intr-un fel pe unul dintre personajele cele mai cunoscute din fosta flota: "nici iarna nu-i ca vara! ".
De ce? " Pentru ca e agitata, se monteaza repede si avem un litoral care nu ofera prea multe perspective de divertisment " !
Mda, eu inca n-am fost in Egee sau prin Mediterana, am vazut doar filmulete. Intr-adevar, e mai interesant sa te plimbi printre insule, sa vezi tarmuri cu relief inalt sau alte chestii in afara de .... plaja plata.
Totusi, am intalnit si velisti cu alte conceptii. Cu unii chiar am iesit. Si care apreciaza faptul ca Marea Neagra iti ofera mai tot timpul vant si in general, situatii pe care daca inveti sa le descurci, castigi experienta. In schimb, nu ai insule langa care sa ancorezi si sa debarci trupa de cheflii. Si ajungem la derivorul fix, barcile cu lest greu. Alea stabile, care stiu sa stea misto pe valuri si care sa reduca pe cat posibil aparitia raului de mare in cadrul chefliilor pe care ii vei transporta. Ca altfel, nici ei nu se vor simti bine (cei mai multi isi vor lua adio de la excursiile pe veliere) si iti vei face sange negru si tu, ca-ti beleste placerea de a iesi pe apa si de a sti ca i-ai facut pe toti sa se simta bine pe barca si in compania ta...
Ei, una stabila, trebuie sa stea la apa pe perioada exploatarii, ca altfel e jale.
Ca s-o tii la apa, trebuie sa platesti cheiaj intr-una dintre cele 4 marine cunoscute - Tomis, Eforie Nord, Mangalia sau Limanu.
Cheiajul pentru un 33' e vreo 1600 EUR/an , iar pentru una de 24' se platesc acum cam 600 ron/luna (in Tomis). Astea-s preturile, nu prea sunt negociabile. Daca o tii doar 4-5 luni pe sezon si-o scoti afara, platesti serviciile macaralei, iar daca nu ti-o iei s-o duci intr-un loc in care s-o poti stoca pe cavaleti fara sa te coste cine stie ce, marina iti cere aproximativ acelasi pret ca si cel pe care il platesti pentru situatia in care o ai la apa.
Stiind doar cele de mai sus, acum fa o socoteala si vezi daca iti convine. Daca da, atunci deja 50% din problema e rezolvata !
Dar mai ia in considerare si alte cheltuieli, dintre care cele mai evidente sunt :
- intretinerea structurii barcii (reparatii, antivegetativa in mai multe straturi, etc.);
- intretinerea motorului (si depinde de care, inboard sau outboard);
- impozitele (pe alea de la 24' in sus, nu prea le mai poti declara ca barci cu motor! );
- inspectiile periodice ;
Mai gandeste-te si la urmatoarele :
- velele pot rezista in jur de 10 ani, dupa care trebuie sa le cam schimbi. La 24'-26' , un set de vele te poate costa in jur de 2000 EUR. La barci mai mari, costurile sunt mult mai mari.
- vinciurile (cabestanele) sunt facute sa reziste, dar trebuie sa iei in calcul ca unul cu sistem de autoblocare poate costa sute de euro. Daca le iei de la recuperari, trebuie sa stii ce cumperi sau sa apelezi la serviciile unui amic experimentat.
- oricare alte elemente ale greementului, te vor costa suplimentar daca va fi nevoie sa le schimbi (manevre fixe, mobile, mecanisme auxiliare, ancore, lanturi, etc.).
- elementele din lemn trebuiesc intretinute si reparate. Daca barca e veche, poti lua in considerare cheltuieli serioase pentru reconditionare. Doamne fereste sa aiba si mucegai. Daca in cockpit vrei sa ai bancute de lemn si nu te multumesti doar cu structuri din fibra si pernute, atunci luxul se plateste, ca trebuie sa ingrijesti corespunzator lemnul expus intemperiilor directe.
- daca ai probleme la elementele din fibra, trebuie sa apelezi la serviciile unui tip priceput, cu mana buna -> ala costa, ca nu face pe ochi frumosi si doar pe prietenie. Iar tu trebuie sa ai barca OK, pentru a pastra conceptul de "safety first" si pentru a te asigura ca daca mai iei pe cineva cu tine, vei putea oferi siguranta necesara.
- costurile altor echipamente de care ai nevoie intr-o barca omologata minim "C". In acest sens, vezi "
Ordinul nr. 1079/2014 pentru stabilirea procedurilor privind evidenţa şi înmatricularea ambarcaţiunilor de agrement, condiţiile tehnice şi încadrarea cu personal navigant a acestora şi avizarea operatorilor economici pentru desfăşurarea activităţilor de agrement nautic (https://portal.rna.ro/SiteAssets/Pagini/Legisla%C8%9Bie/%C3%8Enmatricul%C4%83ri-nave/OMT%201079_%202014_%202015%20amb.%20agrem%20inm._%20insp_%20zone%20navig.pdf)" , pag.27 - "
Cap.VII: Cerinţe privind echipamentele ambarcaţiunilor de agrement " . Ai acolo echipamente obligatorii si optionale.
In fine... despre Albin Vega 27 probabil ca ai citit destul.
Vali Antonov a postat recent o
invitatie interesanta (https://forum.capcompas.ro/index.php/topic,3247.msg55307.html#msg55307), pe care ma multumesc sa o citez:
Citat din: Vali din Mai 28, 2020, 04:26:37 PM
Va invit sa descoperiti site-ul lui Bogdan - www.sailwithme.eu - (chiar daca unii din noi deja il stim de ceva vreme), unde veti gasi mai mult continut de calitate, cu care Bogdan ne-a obisnuit deja aici pe forum.
[...]
In afara de povestea lui June, Albin Vega 27 cu care acum 2 ani a plecat din Galati pana in Thassos, veti descoperi povestiri despre delivery, experiente cu Mac 26M, oferte de participare in echipaj in diverse croaziere, plus sfaturi practice care demonstreaza ca iahtingul nu e deloc un domeniu exclusivist, cum se clama odata pe diverse forumuri.
Te asigur ca va fi foarte interesant sa citesti (daca nu ai facut-o deja!) despre experientele lui Bogdan la bordul lui June.
Dar, in afara de Albin Vega 27 (https://sailboatdata.com/sailboat/vega-27-albin), s-ar putea sa gasesti interesanta
Albin Ballad 30' (https://sailboatdata.com/sailboat/ballad-30-albin) - o alta barca exceptionala.
Iata cateva link-uri in care s-o vezi :
https://www.inautia.com/used-boat-49488080142898545799991001019745.html (https://www.inautia.com/used-boat-49488080142898545799991001019745.html)
https://www.brightonboatsales.co.uk/boats-for-sale/albin-ballad-30/ (https://www.brightonboatsales.co.uk/boats-for-sale/albin-ballad-30/)
https://woodplans.co/albin-ballad-30.html (https://woodplans.co/albin-ballad-30.html)
Ba chiar am avut chiar supriza de a gasi un anunt recent expirat pe OLX:
Velier Albin Ballad 30, 1974 (https://www.okazii.ro/velier-albin-ballad-30-1974-a202820738)
Citat"Am cumparat Sfinx-ul in Aprilie 2016 din Olanda si l-am adus in Romania intr-o calatorie de 3600 de mile. A fost prima mea iesire adevarata pe mare in care mi-am facut ucenicia in 40 de zile de sailing adevarat. Am petrecut impreuna momente fantastice, implinindu-mi visul de a avea propria mea barca (cu vele) si de a naviga cu ea. Dar acum a venit timpul sa ne despartim si sper ca ii va aduce noului proprietar macar acelelasi momente minunate de care m-am bucurat eu in acesti doi ani si jumatate de relatie om/barca."
Acum, il vei regasi pe "Sfinx" pe
booking (https://www.booking.com/hotel/ro/sfinx.ro.html?aid=356980&label=gog235jc-1DCAYY-QMowAFCEWJsYWNrLXNlYS1yb21hbmlhSCBYA2jAAYgBAZgBILgBF8gBDNgBA-gBAfgBAogCAagCA7gC7IzZ-QXAAgHSAiRmZjgyMDJjNi0yYWM0LTQ0MzAtYjNmMy00NzM2MTYxN2E4MDTYAgTgAgE&sid=22c24a0d8ea31161c27675f24ca643f7&lp_sr_snippet=1) sau pe
Facebook (https://www.facebook.com/VelierulSfinx/) ...
Daca te intereseaza, eu am vazut ca proprietar = Decebal Cioana (https://www.facebook.com/search/top/?q=Decebal%20Cioana) , il poti gasi pe FB ;-)
In fine... sper sa nu te deranjeze prezentarea mea. M-am gandit sa-ti arat si partea mai putin spumoasa a visului nautic :)
Sper ca tu si barca ta va veti gasi unul pe celalalt!
Cezar
Citat din: Adrian D. din August 01, 2020, 12:11:03 AM
3. Sa poata cara 4 oameni fara bagaje pe distante scurte/medii (5-10 km max) pe mare la maxim 500 de metri sau pe Razelm.
4. Daca poate sa gliseze vag cu doi oameni care au 140 kg impreuna si doua sticle de vin ar fi perfect. Sper la un 12-15 km in regim de deplasament cu 5 cai. Anul asta.
Sincere multumiri.
In primul rand mea culpa cu ''140 de kg'' , am citit rapid , eu am inteles ''sa gliseze vag cu doi oameni care au 140 kg
, impreuna
CU doua sticle de vin ar fi perfect'' . Chiar m-am mirat cum s-au gasit doi de 140 kg fiecare si vor gonflabila mica ;D . In plus la asemenea ''capacitate'' si 2 sticle de vin ar fi fost prea putin ;D .
Apropos de ''bigger is better'' cum a specificat si Cezar...Bobinuta , sunt total de acord .
Si mie la inceput dupa vizionarea a zeci/sute...daca nu chiar mii de filmulete pe youtube mi s-a parut ca un RIB de 4 metri merge in orice conditii posibile....deh...sunt barci de salvare&militare .
Numai ca ''socoteala de acasa , nu prea seamana cu cea din targ" :
- oamenii aia au ani sau zeci de ani de cursuri si experienta
- chiar daca sunt ...''tot gonflabile'' nu exista nici o asemanare intre o ''gonflabila'' de la market cu un Hypalon de calitate militara cu tub de 60 de cm
- aceia sunt blindati de tehnica de comunicare si de supravietuire + cursuri si antrenament de supravietuire
- daca se rastoarna sau au probleme , de obicei in cateva minute au parte de ajutor cu alte barci...sa nu mai vorbim de elicoptere&etc.
https://www.youtube.com/watch?v=1mnJLq5t56s
Reversul , un filmulet de pe Razelm si nu e foarte montat , cu un RIB de ''market'' , cred Mercury Marine de 4 metri cu motor Mercury de 50 de cai :
https://www.youtube.com/watch?v=IyNLEU49oz0
Apropos de punctul tau nr 3 , cum crezi ca te poti descurca cu o gonflabila de 3,60 cu motor de 5 cai , cu 4 persoane , in conditiile respective ?
Lasand la o parte , caracterizarea pensiunii si anumite probleme ale motorului uite niste impresii ale unei familii , pe Razelm , cu o barca serioasa/salupa de vreo 6,5 metri cu motor Honda de minim 225 de cai :
https://amfostacolo.ro/impresii9.php?iid=73360&d=complex-turistic-delta-paradis-resort-canal-dunavat--murighiol
Mereu m-am intrebat de ce peste tot prin lume , pe unde am fost , era plin de barci si de veliere&etc. la ancora in apropierea malului marii...chiar oceanului iar la noi...rar spre deloc . Cred ca filmuletul spune mai mult decat as putea sa zic eu :
https://www.youtube.com/watch?v=QV5PxVHPDi0
Am inteles si eu tarziu , cand m-am dat cu Zodiacul pe mare ! Marea Neagra e mica dar foarte nervoasa ! Cred ca e si unul dintre motivele pentru care si multi colegi de forum cu veliere prefera sa le duca in Grecia pe peridoc .
Referitor la portabilitate . Am ales un RIB exact pentru faptul ca e usor si in mintea mea mega portabil , pentru ca eu nu vreau sa las barca mea nicaieri .
In teorie pare asa , in practica nu prea e :
- ocupa loc mare in curte
- trebuie pregatit destul de mult pentru orice drum , scos tot de pe el sa nu am greutate suplimentara pe rolele de peridoc , strans in chingi husa de transport , carat ''o suta'' de saci uscati cu elice de rezerva , veste , scule , ancore , etc. , mai o presiune la cauciucuri , mai o incarcare de baterie , mai o presiune in baloane , mai repari un stop/bec pe la peridoc , in teorie pare putin , in pactica nu
- zeci si sute de km cu ''TIR-ul'' in spate nu e atat de placut/usor cum pare la prima vedere
- zeci de lansari/scos din apa , pe rampe diferite , la fel , nu sunt foarte placute si consuma timp
- necesitatea unor cazari unde sa existe parcare si pentru peridoc
- multe altele
Deci cine doreste portabilitate sa tina cont de aceste lucruri . Nici nu vreau sa ma gandesc cum ar fi sa car un velier in spate indiferent de marime .
Mai am cateva lucruri de zis despre ''bigger is better'' , zic asta de mult timp desi se pare ca multi colegi nu sunt de acord cu mine !
Spor !!!
Marea Neagră are foarte puţine locuri protejate şi nu are insule. Asta înseamnă că valurile de hulă călătoresc mult şi orice valuri stârnite de vânt vor solicita ancora. Condiţii proaste am văzut şi în Egee, dar acolo găseşti un golf sau promotoriu unde să te bagi.
Mie mi s-a întâmplat să plec pe cer senin şi soare şi să revin pe lapoviţă, nici nu ştiu unde să intru să îmi dau note negative. În cabină nu am putut că trebuia să ţin de eche :))
Singura dată când am fost pe Razelm era o ceaţă de m-am gândit fără GPS ce facem? Şi dacă intră apa la ceva şi nu mai merge? Aşa că ne-am întors urgent şi sunt foarte împăcat cu alegerea făcută.
Pe apă nu sunt garanţii, nu poţi să cobori când vrei cum vrei, de asta există veste şi o grămadă de aparate şi proceduri de salvare şi o traversare mai mare sau mai mică, după experienţa fiecăruia, are romantismul şi aventura ei.
Sa mai si zambim putin dar in acelasi timp sa vedem realitatea serioasa .
La plecare ''jurnalistii'' dar mai ales ''jurnalistele'' pline de gratie...zambete...hohote de ras , fonfleuri , ifose , importanta si...doar dupa cateva minute observati starea de spirit la intoarcere :
https://www.youtube.com/watch?v=Dxkvv2JwMO0
https://amfostacolo.ro/impresii9.php?iid=73360&d=complex-turistic-delta-paradis-resort-canal-dunavat--murighiol
Eu aș vrea să văd cit mai multe astfel de recenzii despre Razim și Delta, ca să nu trebuiască să le "salvăm" și pe astea. ;D Deși cred că deja e prea târziu.
@pelicanul ! Sunt destule recenzii de genul respectiv pe amfostacolo , forumuri de rulote , pe FB si pe Softpedia .
Din pacate sunt acoperite de multitudinea de recenzii laudative , unele platite , altele din interes , altele din pupin...ism si foarte multe din...nu stiu cum sa-i spun , mania asta de a ne lauda cu tot ce facem , in sensul ca in concediu ai avut experiente de mega ra...t dar TREBUIE ca vecinii , prietenii si altii TREBUIE sa stie ca a fost MINUNAT .
Vezi spectacolele de teatru relatate în Huck. Finn: prima serie s-au ţepuit, dar au lăudat spectacolul ca să se ţepuiască şi ăilalţi, apoi la a treia au venit pregătiţi dar au luat ţeapă din nou.
În ceea ce priveşte recenziile negative, cred că e prea târziu.
Corect , dar suntem off topic ! Nu stiu daca s-ar dori un topic separat numit "Tepari in Delta'' sau ''Experiente nefericite despre serviciile din Delta'' sau mai simplu ''Recenzii CORECTE despre cazari/campinguri in Delta'' .
Sunt in situatia respectiva , satul de carat corturi&etc. , vreau cazare pentru barcagiu care include rampa de lansare , ponton pazit oriunde pe Dunare sau in Delta .
Gasesc numai arogante , fite , preturi nesimtite si servicii mizerabile .
Am citit ''tot netul'' , majoritatea celor ce spun adevarul...adica putini , vorbesc despre mafioti de toate felurile... care au obtinut terenuri daca nu ''halci intregi'' din Delta , bineinteles gratuit...mizeria aia cu ''concesiunea pe 3 lei'' , fonduri europene...deci tot GRATIS , etc. , li s-a construit pensiunea/hotelul tot pe gratis ca spaga pentru alte contracte mari si ofera servicii mizerabile pe bani multi ca...nu li se intampla nimic !
Macar daca i-am ocoli sa nu le mai umplem buzunarele si asa mega pline tot din banii nostri !!! Din acest motiv s-a interzis camparea in Delta ca sa fim obligati sa stam la astia !
E singurul motiv pentru care sunt nemultumit de RIB-ul meu , ca nu pot cara prea multe cu el , spatiul interior e mic !
De acest review , mai ales pescarii , ce parere aveti ?(cititi si comentariile)
https://amfostacolo.ro/impresii9.php?iid=15444&d=pensiune-km-54--dunavat
Nu vreau sa spun ce as fi facut eu dar cu siguranta apaream la ProTV in ziua respectiva !!! Sa nu mai vorbesc de comentariul lui ''jupanul''...really...!!! Cred ca e exact ''patronul'' !
Un patron de pensiune are si apa din fata in ''patronat'' ??
Să vezi probleme în Florida :) Acolo consiliile locale au ceva competenţă să stabilească locurile de ancoraj şi evident că le interzic. Când ai dat multe meleoane pe un viloi pe malul oceanului, nu vrei să vezi că pe o barcă mai ieftină decât ceasul tău de la mână unii se distrează pe cinste!
Vorbeam prin anii 2000 cu un amic mult mai umblat prin lume decât mine, îmi spunea că va dura 50 de ani ca Delta să devină o destinaţie turistică acceptabilă şi mi-a dat exemplul Gibraltarului, care îi plăcea lui. Eu nu ştiu cum a evoluat G., la momentul respectiv credeam că va fi mai rapid pt Deltă deoarece pot înţelege cum procedează alţii, dar încet încet am înţeles că lucrurile nu stau aşa şi că localnicii trebuie să înveţe pe cont propriu cum să se comporte cu turiştii. E o anumită educaţie şi aici. Chiar dacă vii ca patron de bun simţ nu ai cum să îţi educi angajaţii de la faţa locului... asta o ştiu din 2 exemple concrete din Deltă.
Eu am zis la un moment dat, bine că există Grecia şi nu am mai vrut să merg în Deltă. Sper doar să nu o betoneze de tot.
Depinde si de ce asteapta turistul de la Delta si de ce bagaj de experienta anterioara aduce cu el (pe langa gentile impermeabile).
Sa vrei sa gusti bucurille Deltei si in acelasi timp sa te scandalizezi ca esti ars de soare, batut de vant, udat de valuri, muscat de tzantzari, mi se pare a fi un amestec de nesinceritate cu tine insuti si ignoranta.
Noi ne-am intoarce cu drag in Delta si imi amintesc cu drag de valurile de e Razem, care desi ne-au adus intamplari neprevazute, ne-au umplut sufletul de bucurie. Ne-a fost si mai greu pe Razem dar nu ne-am simtit niciodata in pericol. Chiar in mijlocul lacului, in plina vara daca porti PFD-ul, se moare foarte greu... e lac inconjurat de tarmuri usor accesibile, e vara, e inconjurat de civilizatie unde se poata ajunge la pas... :)
Repet, amintirile noastre despre Delta sunt frumoase. Despre oameni nu comentez pentru ca in 8 ani se pot intampla multe cu oamenii, si in general evitam e cat posibil contactul, dar in 2012 am intalnit oameni de treaba in Delta si la Gura Portitei, inclusiv cei de e canalul Dunavat si mai ales cei de la Complexul Holbina si Pensiunea de la Jurilovca.
In Delta trebuie sa intri eliberat de prejudecati si asteptari pentru a-ti putea umple sufletul de ceea ce iti poate oferi.
@DoiNomazi ! Nimeni nu comenteaza frumusetea Deltei si a conditiilor naturale .
Prescurtat plangerile sunt pe faptul ca a devenit o jungla si NU naturala ci a intereselor mafiotilor . E mult de spus !
O aceeasi jungla a intereselor financiare domina realitatea peste tot. O solutie este sa traiesti in "lumea ta", unde nu ai nevoie de Nelu barcagiul sa-ti arate Delta.
Mentionan ca mi se par absurzi cei care cauta sa mute confortul de acasa intr-o tura in Delta, scandalizati de conditiile specifice unei iesiri in natura. Te duci in Delta si te plangi ca te uda valurile si te bate vantul? Pai, de ce te mai duci si nu privesti Delta pe un TV 4K din fotoliul de acasa? Bashca aerul conditionat si berea din frigider la indemana.
Delta vazuta din barca condusa de Nelu are alt gust decat Delta vazuta de noi, asta-i tot ce am vrut sa spun.
Problema e puţin mai complicată, deoarece oamenii sunt diverşi. Logic ca localnic şi ghid este să îi faci un pic de educaţie sau măcar să ai un dialog cu turistul. Adică să vezi ce experienţă are, la ce se aşteaptă, apoi să îi explici ce i se va întâmpla.
Eu de exemplu îmi scot prietenii cu barca cu vele. De la început aleg o fereastră de vreme bună cu mare calmă şi le zic ce haine şi încălţări să îşi ia, ce vor găsi în marină, cum e cu restaurantul de acolo. Apoi la bord prima dată le prezint barca şi toaleta, comanda motorului (în caz că ajung tocmai eu în apă), le explic manevra de plecare de la mal. Mai departe, ce văd pe ghiol, şi dacă mai sunt interesaţi, ajungem şi la partea de vele etc.
Dar ca să faci asta trebuie să înţelegi un pic cum stau lucrurile. Localnicii din Deltă, cei de genul barcagiului angajat la patron, nu înţeleg că turistul vine din altă lume şi poate că nu are habar. Ei sunt obişnuiţi de mici cu valurile, ţânţarii, oleacă de haine ude etc. Şi în Deltă nu prea găseşti oameni care să facă treaba asta. Cei care înţeleg turiştii de obicei îşi încropesc propria afacere.
Citat din: syRebekah din August 15, 2020, 05:13:01 PM
Problema e puţin mai complicată, deoarece oamenii sunt diverşi. Logic ca localnic şi ghid este să îi faci un pic de educaţie sau măcar să ai un dialog cu turistul. Adică să vezi ce experienţă are, la ce se aşteaptă, apoi să îi explici ce i se va întâmpla.
Eu de exemplu îmi scot prietenii cu barca cu vele. De la început aleg o fereastră de vreme bună cu mare calmă şi le zic ce haine şi încălţări să îşi ia, ce vor găsi în marină, cum e cu restaurantul de acolo. Apoi la bord prima dată le prezint barca şi toaleta, comanda motorului (în caz că ajung tocmai eu în apă), le explic manevra de plecare de la mal. Mai departe, ce văd pe ghiol, şi dacă mai sunt interesaţi, ajungem şi la partea de vele etc.
Dar ca să faci asta trebuie să înţelegi un pic cum stau lucrurile. Localnicii din Deltă, cei de genul barcagiului angajat la patron, nu înţeleg că turistul vine din altă lume şi poate că nu are habar. Ei sunt obişnuiţi de mici cu valurile, ţânţarii, oleacă de haine ude etc. Şi în Deltă nu prea găseşti oameni care să facă treaba asta. Cei care înţeleg turiştii de obicei îşi încropesc propria afacere.
Remarc ca vorbim despre "turistul generic" ca despre un colet fara aptitudini si abilitati care are nevoie sa fie plimbat in natura prin bunavointa (sau contra-cost) celui care se pricepe, fie el ghid sau patron localnic, sau vreun alt "orasean" cu experienta si certificat... :)
Unde dracu ramane bucuria turistului de a descoperi singur locuri noi, dificultati si solutii, abilitatea de se adapta si improviza, sublimul dans cu pericole reale, fara vreun ghid local?
Toate lumea cauta in manuale "cum se face", toata lumea vrea confort asigurat, conditii garantate in limitele pretului platit, garantarea locurilor unde se poate fotografia fauna, experiente tari in limitele controlului din care se vor intoarce garantat la cina, etc.
Interventia mea in discutie a pornit de la nemultumirile unor turisti veniti in Delta. Mai sunt si cei care vor sa li se dezvaluie misterul Deltei a priori, fara a risca, fara a cauta, fara a descoperi. Vor sa molfaie doar experientele altora neintelegand ca fiecare situatie este, de fapt, unica si irepetabila. Fara a accepta ca propria lor interpretare le poate furniza cea mai mare bucurie.
Asa e, imi cer scuze prieteni, imi voi pastra opiniile. Asta nu e lumea mea... :)
Sincer, nu imi place sa iau pe nimeni in calatoriile mele si nici nu ma urc pe barca lui Nelu asteptand sa ma scoata in natura... Imi este complet indiferent daca Nelu este localnic sau nu.
Cele bune.
Citat din: DoiNomazi din August 16, 2020, 04:44:28 AM
Remarc ca vorbim despre "turistul generic" ca despre un colet fara aptitudini si abilitati care are nevoie sa fie plimbat in natura prin bunavointa (sau contra-cost) celui care se pricepe, fie el ghid sau patron localnic, sau vreun alt "orasean" cu experienta si certificat... :)
Remarca, te rog, ca era vorba de famili cu copii in general de varsta medie (~10-12 ani).
Desi nu ma deranjeaza sa fiu stropit, asta e o optiune pe care mi-o asum atunci cand ma aventurez singur in vreo apa, sau daca merg la un risc asumat in compania unora cu care analizez posibilitatile de genul asta.
Nu mi-as expune familia (neobisnuita cu haiducia si nici cu riscurile apelor) la situatii de genul celor expuse in articolul citit, chiar in conditia in care fiica-mea poate face lejer 30 de bazine fara sa se epuizeze.
Mai mult decat atat, daca eu pateam asa ceva, in 48 ore aia erau inchisi.
Nu compara genul de aventura pe care voi v-ati obisnuit s-o degustati cu turistul obisnuit care nu are (in general) idee despre pericolele pe care le poate oferi natura dezlantuita, fie ea si sub forma valurilor de 1m generate de Razelm. Si BTW, nu cred ca as vrea sa le suport de pe o barca de 5-6m, stiu bine ca danseaza ca hopa-mitica pe astfel de valuri, ca sa nu mai vorbim de o gonflabila (fie si cu chila in V ! ). Poate doar daca as fi nevoit.
Mie mi se pare foarte firesc ca o gazda buna sa prezinte turistilor situatia locala, obiectivele posibile, iar in cazuri speciale precum Delta, riscurile la care se pot expune. Consider ca ar fi un semn de consideratie fata de clienti, de bun simt si de responsabilitate fata de niste semeni care s-ar putea afla pentru prima oara intr-o astfel de excursie.
Nici traseele montane nu le faci de capul tau, atunci cand esti la inceput. De aia e nevoie de ghizi !
Pe undeva este normal ca fiecare dintre noi sa priveasca prin ''ochii'' si nevoile lui .
Si cred ca pe undeva ideile s-au cam incurcat , de aceea e bine sa le mai limpezim .
Eu am inserat experienta turistilor respectivi doar pentru a sublinia din nou ca dorinta initiatorului topicului @Adrian D , de a merge cu o gonflabila de 3,60 si un motor de 5 cai poate fi periculoasa pe Razelm .
Din acel moment lucrurile s-au amestecat cu discutii despre calitatea serviciilor din Delta , recunosc ca sunt si eu in mod direct implicat in aceasta discutie deoarece de 2 luni caut o varianta de a merge in Delta cu BARCA MEA , fara nici un NELU !!!
In viata am fost de multe ori in Delta , incepand de la varsta de 3 ani ;D(deh ruda in Sfantul Gheorghe) fara barca mea si sa spunem ca pana aproximativ in 2010 mi-a placut .
In 2010 am fost in Delta cu barca unui prieten . Spatiul de cazare foarte mic , apa calda rar spre deloc , am desfundat noi scurgerea la dus...chiuveta , etc . Preturi mari afisate in euro , calitate proasta , valori de Monte Carlo .
Cred ca de minim 5 ori pe canale au trecut yachturi de lux cu mega viteza de era sa ne arunce in stuf/mal cu tot cu barca si daca comentezi poti pati ca aia care si-au luat pahare in cap !
https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/incident-in-delta-dunarii-un-fotograf-a-fost-atacat-in-timp-ce-se-plimba-cu-un-grup-de-straini.html
Am incercat sa pescuim de pe mal , alte yachturi au facut valuri de ne-au cazut lansetele de pe suporti , ce sa mai zic de prins peste daca treceau la cateva minute alte barci cu motor .
Atunci am jurat ca nu mai merg in Delta !
Acum am barca mea , am prins ceva experienta si voiam din nou in Delta .
Ca sa o lamurim am vrut cu cortul ! E INTERZISA CAMPAREA !!! Sunt departe de ''turistul generic'' , numai anul acesta am fost cu cortul de 2 ori cate o saptamana la pescuit si acum vreo 2 saptamani m-am intors de la Vadu...alta saptamana cu cortul . Si mai planific minim 2 iesiri cu cortul cat mai departe de ''civilizatie'' .
Atunci am studiat cazare in locurile unde as putea sa merg cu masina , peridoc , etc. sa ma cazez in Murighiol sau Dunavat sau Sarichioi !
Sa nu mai intru in amanunte la ce impresii ale altora am citit despre cazari , ca despre asta vorbim ...nu de soare...apa...stuf...valuri...stropi si nu stiu mai ce confort , AM RENUNTAT !!!
Spor !
@DoiNomazi: cei despre care spui ca se bucura sa descopere singuri si nu prin intermediul lui Nelu sunt foarte putini, Adica suntem foarte putini, si de obicei ne intalnim pe site-uri din-astea de nisa.
Majoritatea turistilor "normali" sunt neexperimentati si lipsiti de spirit de aventura. O denumire peiorativa a lor (cu care nu sunt de acord) este "pantofari", fie de munte, fie de balta etc. Nu e nimic rau in asta, asa s-au format, si pentru ei exista alde Nelu.
Problema apare cand ghilanii din specia lui Nelu, in afara ca fac japca pe fata cu turistii, ii mai pun si in pericol. Iar treaba incepe de la soferii de Corsare si se termina la ultimul lipovean care scoate turisti la plimbare contra cost. Am vazut faze de-a lungul timpului de-mi ajunge sa scriu cateva carti.
Din cauza asta, personal evit cu obstinatie destinatiile "trendy", si merg in boschetii mei preferati, fara sa am vreo tangenta cu pantofarii sau cu alde Nelu. Cel putin pana acum am reusit sa-mi vad de ale mele, si cred ca va fi loc suficient pentru toata lumea si pe viitor.
Ultima oara cand m-am intersectat cu un marlan de tip Nelu am facut canoea capac pe canalul Lipovenilor, cu toate consecintele, si am hotarat ca nu se va mai repeta :). Cred ca solutia pentru noi ramane sa nu avem vreodata vreo "gara" cu pantofarii sau cu marlanii din povestile de mai sus.
Citat din: Vali din August 16, 2020, 06:41:55 PM
@DoiNomazi: cei despre care spui ca se bucura sa descopere singuri si nu prin intermediul lui Nelu sunt foarte putini, Adica suntem foarte putini, si de obicei ne intalnim pe site-uri din-astea de nisa.
Ultima oara cand m-am intersectat cu un marlan de tip Nelu am facut canoea capac pe canalul Lipovenilor, cu toate consecintele, si am hotarat ca nu se va mai repeta :). Cred ca solutia pentru noi ramane sa nu avem vreodata vreo "gara" cu pantofarii sau cu marlanii din povestile de mai sus.
Asta incersc sa spun si eu, dar mai putzin clar decat tine, Vali Noi, de obicei, reusim sa evitam specia NELS (Nelus Erectus Less-Sapiens).
Peste tot localnicii vor da scoata un ban din vizita turistilor si uneori e obligatoriu sa-i angajezi ca asa e tegula locului, alteori e de preferat sa-i angajezi ca ti-e mai confortabil sa-i stii de partea ta (contra-cost) decat cu ochii pe tine "flamanzi" si fara optiuni.
Daca voi apela la Nelu o voi face exclusiv pentru ca n-am incotro, nu pentru ca imi ajuta la ceva expertiza lui Nelu.
Daca as fi rau cu soarta lui Nelu, as face o paralela intre Delta Dunarii si Everglades, de exemplu, si as propune ca o anumita portiunr a Deltei sa fie complet inchisa operatorilor care se inghesuie sa plimbe turisti. Vrei sa vezi zona respectiva, te duci cu fortele propriii, kayak, canoe sau barca cu motor de bun simt, campezi exclusiv in locuri special amenajate (nici vorba de pensiuni si concesionari).
Evident, asta ar functiona daca ar fi si legislatia potrivita cu oameni competentii care sa aplice legea corect.
Crec ca si in Delta satisfactiile celor care iubesc si apreciaza natura ar fi mai mari. In Everglades stiu bine ca functioneaza sistemul si este o adevarata placere sa iesi...
Nu ma asteptam ca un umil topic pentru alegerea unui galos de cauciuc sa nasca o discutie atat de interesanta.
Presupuneam eu undeva ca a mentiona Razelm-ul in ecuatie e putina inconstienta, dar ma bucur de rezultat.
Personal, Razelm simt c-a devenit printre cei de-aici un fel de etalon asemanator "miarului" in motociclism: daca tuseti te-ngroapa. Asa ca l-am luat ca atare, un maxim in sistemul de referinta, nu un scop in sine. Stiu ca natura pregateste multe exercitii de umilinta pentru curajosi: furtunile, avalansele si curentii. Dar daca joci dupa reguli, tot ea te invata cate ceva si te ajuta sa scapi si sa te intaresti.
Altfel, din punct de vedere al turistului care si-a inceput periplul pe ape in barca unui "Nelu", tind sa dau foarte mare dreptate lui DoiNomazi. Experienta si felul de-a fi este cel care face diferenta intre o atitudine si alta. Unii dupa sperietura se supara si scriu pe net, altii sorb shot-ul de adrenalina si cer ca Maria lui Ion : mai sperie-ma odata....
Iar daca la plutitul pe ape sunt cel mai venetian dintre tufisuri, la batutul de coclauri am tocit ceva pingele.
Pantofarii de care vorbeste Vali sunt si ei de doua tipuri, diluate pentru un prim moment intr-o categorie amorfa : fie incepatori care vor vrea si altceva si vor avansa, fie "civilii" care ii vor considera nebuni pe restul care nu se tem de Jepii Mici si spera la Fisura Albastra.
Cred sincer ca si unii si ceilalti au loc in propriul lant trofic, fara a-si face concurenta, si mai ales, fara a fi batjocoriti de vreun oportunist.
Oricum versiunea noastra proprie e singurul si cel mai de neinlaturat adevar, inteles prin filtrul experientei. Ceilalti sunt ticnitii:)
Mi-e frica insa de exclusivitate. Muntele, marea si natura in genenral nu sunt numai "ale unora", pentru ca necunoasterea unui loc duce la nepasare. Locurile de care nu e nimeni legat prin amintiri devin grabnic vaca de muls pentru "baroni". Dar despre asta...mai pe trezie.
PS: Galosul s-a comportat exemplar, mult peste astaptari. A facut astazi drumul Unirea - Pacuiul lui Soare "la deal" cu vant din spate in 2 ore si 15 cu o medie de 12-14 km (maxime de 16 minime de 10) si "la vale" cu vant din fata intr-o ora si cinci minute, cu 18-22 km/h (presimt un maxim de 24, dar nu ma pronunt).
Incarcatura a constat din cele 140 kg anterior mentionate, impreuna cu vreo 15 litri de combustibil si inca vreo 20 de calabalic. Nu mint, dar incep sincer sa ma indoiesc ca Mercury-ul de 2 timpi are doar 5 cai sau o fi umblat fostul proprietar prin BIOS...
La Pacui omor. Se facea si ski nautic, moment in care am trecut si eu prin dilemele prezente in acest topic vizavi de "pafaristi", mai ales ca pe unde am sapat santuri cu lingurita in santierul arheologic acu' un deceniu si ceva, tronau servetelele si PET-urile ca ciupercile dupa diluviu. O tempora...
Buna seara din nou.
Am mai adaugat cateva concluzii la istoria galosului.
Saptamana trecuta am iesit la Vadu si i-am facut cunostinta si cu Pontul Euxin.
Strict tehnic am mers cu 12-14 km/h la cam 200 de metri de mal, sa nu se nasca decibeli si injuraturi prea vehemente.
Am iesit cum scrie in declaratia de intentie: pe calm plat.
Intai la vasle, sa fiu sigur sa stiu sa ma si intorc. Pe urma am montat morisca si am luat-o inspre Sud, pana inspre Gura Buhazului.
Lucrurile mergand acceptabil inspre un 12-14 km/h si dupa exersarea unor manevre esentiale asemanatoare celor de "om la apa" pentru copilot in caz ca nu vrea neaparat divort
inaintea incurcatului in acte a venit si ideea intoarcerii catre tinta originala, si anume Periboina.
N-am ajuns decat pana la 2 treimi din drum la "semi-Periboina" pentru ca lucrurile devenisera nitel mai agitate. Tot dupa Google Maps cam pana in dreptul lacului Edighiolul Mic (sau pe acolo).
Drumul de intoarcere insa mi-a dovedit ca folosirea agregatului pe mare nu-i o idee buna decat vara, pentru ca am facut un dus rece si continuu de la semi-Periboina la Vadu
de-am golit fundul copaiei de doua ori pe la valva doar din ce s-a adunt din stropi.
Asta plus topaiala continua pe niste valuri a caror inaltime nu stiu s-o calculez dar raportat la bordul barcii, sa tot fi avut juma' de metru.
In total un traseu de 3 ore si cam 34 de kilometri ( sau cel putin asa ma minte Google Maps) cu dus-intors din doua directii.
Concluzia: Galosul e mai capabil decat ma asteptam, dar tot n-as avea curaj sa ies cu el la "cabotaj" fara cort, provizii si cutit de lemn.
Insa avand in vedere ca incercarile reusite au dat nastere unor noi tinte, revin cu o intrebare:
Daca las galosul cu motor in Delta legat de mal vreo 2-3 ore cat fac o baie sau ma plimb pe undeva, fie la Perisor, fie pe Caraorman . Cam care's sansele sa ma intorc si sa ma uit doar la Valurile Dunarii ca Strauss numai pentru ca s-a haotarat careva ca-i trebuie mai mult decat mie?
Stiu ca furtul e un risc continuu in zona. E vreo metoda de preventie sau trebuie sa platesc vreo taxa de protectie prin partea locului, fie de parcare, fie de inchiriat?
Până acum, n-am găsit, dar, există vreun importator/distribuitor de bărci Achilles, în România? Sau, în UE? Întreb, pentru a mai reduce din timpul necesar pentru căutare!
Mă gândesc la 2 variante de Achilles, de 8'8"/2,70 m, Achilles LS4-RU și Achilles LEX-88.
Mai am o nelămurire, am observat că, la hypalon i se mai spune și neoprene, sau CSM/CR, la fel am văzut și pe site-urile unde sunt aceste 2 modele, ba scrie hypalon, ba, CSM, este același lucru?
Pe i.boardenginesale.com au prețul cu vreo 35% mai mic, decât pe site-urile mai cunoscute, deși pare suspect, văd că au adresă, au numere de telefon ș.a.m.d.
Citat din: evergreen din August 26, 2020, 10:10:48 AM
.........................................
Mai am o nelămurire, am observat că, la hypalon i se mai spune și neoprene, sau CSM/CR, la fel am văzut și pe site-urile unde sunt aceste 2 modele, ba scrie hypalon, ba, CSM, este același lucru?
..................................
Hypalon = CSM http://polymerdatabase.com/Elastomers/Hypalon.html
Neoprene este altceva, nu e la fel de rezistent. http://polymerdatabase.com/Elastomers/Chloroprene.html
Citat din: pelicanul din August 26, 2020, 11:43:02 AM
Hypalon = CSM http://polymerdatabase.com/Elastomers/Hypalon.html
Neoprene este altceva, nu e la fel de rezistent. http://polymerdatabase.com/Elastomers/Chloroprene.html
Mulțumesc!
În legătură cu Achilles, cât am căutat, găsesc doar în Canada, SUA, Chile și Mexic, dealeri pe lista de pe site-ul Achilles, iar, despre a face un cont pe site, nu te lasă, dacă n-ai adresă în SUA, sau Canada, altfel, trebuie să faci o cerere, cam ciudată situație...poate nu am văzut eu, nu are nimeni, cunoștință de vreo firmă care importă Achilles, mai aproape de noi, sau, la noi? Mulțumesc, anticipat, și, scuze pentru insistență! :)
Inainte de a imi lua barcile mele , am vrut tot Achilles sau Avon dar nu am gasit in Romania si chiar in Europa . Exista mai multe variante de a cumpara din SUA , daca nu ai pe cineva acolo :
https://www.google.com/search?q=cum+cumpar+din+sua&oq=cum+cumpar+din+sua&aqs=chrome..69i57.7267j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Oricum transportul si taxele la achizitia din SUA iti pot dubla valoarea barcii .
Materialele pentru gonflabile sunt PVC , Neoprene / CSM adica neopren cu strat protectie exterioara cauciuc DuPont(hypalon) , Hypalon si Polyurethane . Amanunte aici :
https://www.inflatablesguide.com/articles/what-are-inflatable-boats-made-of
http://www.belugaboats.com/articles/inflatable-boats-material/
@Adrian D. , deci cam tot ce am spus eu s-a adeverit ;D ! Cu gonflabila pe mare , incepand de la vant minim , cu vaslele poti sa ajungi la mal de la 200 - 300 de metri si nu sa faci kilometri ;D .
Eu nu te-as sfatui sa lasi ''galosul'' fara supraveghere sau fara sa platesti cuiva ''parcarea'' !
Citat din: Zodiac din August 26, 2020, 03:29:54 PM
Inainte de a imi lua barcile mele , am vrut tot Achilles sau Avon dar nu am gasit in Romania si chiar in Europa . Exista mai multe variante de a cumpara din SUA , daca nu ai pe cineva acolo :
https://www.google.com/search?q=cum+cumpar+din+sua&oq=cum+cumpar+din+sua&aqs=chrome..69i57.7267j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Oricum transportul si taxele la achizitia din SUA iti pot dubla valoarea barcii .
Materialele pentru gonflabile sunt PVC , Neoprene / CSM adica neopren cu strat protectie exterioara cauciuc DuPont(hypalon) , Hypalon si Polyurethane . Amanunte aici :
https://www.inflatablesguide.com/articles/what-are-inflatable-boats-made-of
http://www.belugaboats.com/articles/inflatable-boats-material/
Mulțumesc! Deci, nici acum, nu a apărut niciun magazin european care să importe bărci Achilles. După preț, că e mai mic decât la Zodiac, nu înțeleg de ce...
E simplu ! Cu taxe si transport , in Europa vor deveni mai scumpe decat Zodiac ! Probabil ai comparat preturile Zodiac din Europa cu preturile Achilles din SUA .
Tot sunt mai mici prețurile unor bărci Achilles, din CSM/hypalon, decât prețurile Zodiac, chiar, și din Europa, dar, sunt mai mici, și fqță de prețurile Zodiac din SUA. Caut variante, prin nașul meu, din același stat cu un distribuitor Achilles.
P.S. Dintre hypalonul de la Zodiac și CSM-ul de la Achilles(produs în Japonia, mă rog, care o mai fi produs în Japonia), pe care l-ai alege, adică, dintre Zodiac și Achilles, ce ai alege? Pe lângă faptul că prețul este mai mic, la Achilles, după același reper, pe site-uri din SUA, pentru ambele...
Eu as alege Zodiac MilPRO ;D, dar nu e cazul de fata !
In cazul de fata as alege oricare dar sa fie MADE IN SUA !!! Nu se compara produsele manufacturate in SUA cu altele , acolo au niste standarde mult mai stricte .
Mi-au plăcut filmările cu MilPro, dar, nu au bărci mai mici decât cele pentru intervenții, e adevărat, pentru o barcă mai mare, când va fi cazul, ar fi o alegere bună, MilPro.
Aceasta este primul lucru de care am nevoie, o barcă mică, la care să-i adaug o protecție pe o zonă cât mai mare a chilei și baloanelor, cum am văzut că procedează unii, deci, dacă cei care montează așa, ceva, consideră că "nebunia" mea nu e atât de exagerată, după mine, aș întinde protecția respectivă cât se poate de mult, și pe partea laterală a baloanelor, și în față, deasupra nivelului de plutire, dacă nu influențează în mod negativ performanțele de plutire ale bărcii.
Despre materialul din care aș dori să fac această protecție-suprachilă, pot spune cănsunt deschis pentru sugestii, așa cum am primit o idee de la un amic, care are un prieten, care și-a achiziționat un materiat ranforsat, nu mai reține, exact, denumirea, dacă e ranforsat cu kevlar, din Ungaria. Ai idee despre ce este vorba?
Aștept să ia legătura cu respectivul, să-mi transmită cum se numește, dar, pentru asta, trebuie să se întâlnească pe malul Mureșului. :)
P.S. Încă ceva, eu aș înclina spre LEX-88, cu podina rigidă, completă, demontabilă, dar, nu știu dacă am înțeles bine cum este podina "roll-up", de la LS4-RU, arată ca o podină parțială, dar, care nu este continuă, are spații libere, îmtre tronsoane, care să permită împăturirea bărcii dezumflate, seamănă cu podina articulată, din segmente înguste; chiar dacă e mai grea, mai greu de montat, parcă aș alege podina completă, demontabilă, rigidă. Tu ce părere ai?
In primul rand cred ca ar trebui deschis un topic separat .
Nu stiu despre ce fel de protectie a barcii vorbesti , te rog sa dezvolti subiectul .
Stiu despre protectie chila , protectii laterale , diferite spray-uri de protectie UV&etc.
Important e la ce vrei sa folosesti barca , cu ce incarcatura si in ce conditii .
Ce spatiu poti dedica barcii , cat de mica vrei sa fie stransa , in ce masina o transporti ?
Ca exista si RIB-uri mici , de exemplu Zodiac Cadet RIB 2,70 cu lungime dezumflata de aproximativ 1,8 m , 0,78 latime si 37 de kg . Cred ca intra si in Thule-ul meu sau frumos pe un portbagaj de deasupra masinii . Ceva de genul cum e la inceputul filmuletului , asta e de 300 :
https://www.youtube.com/watch?v=JTUywSPiO_o
Daca nu e RIB desigur podina rigida , aceasta contribuie si la tinuta de drum si daca vrei sa te ridici in picioare in barca . La pescuit , fara podina rigida e chiar .... ;D ;D ;D !
LS 4 RU are singurul avantaj ca se monteaza mult mai usor , in rest eu nu vad avantaje e un fel de compromis intre podina rigida si podina gonflabila .
Nu am vrut să deranjez, deschizând un alt subiect.
În legătură cu barca, deocamdată, locuiesc la bloc. Mă uitam și la RIB-uri în jurul a +/-2,70 m, dar, dacă nu au chila demontabilă, nu e prea bine, în condițiile actuale; deși, acum stau, temporar, în altă parte, sunt 4 camere și 2 balcoane - dar, aici nu am renovat, încă, iar dincolo, unde am renovat, am desființat balconul - chiar dacă balcoanele sunt închise cu sistemul vechi, din cornier, iarna nu e prea bine pentru a ține barca în condiții optime, așadar, a patra cameră, fiind liberă, cred că va găzdui viitoarea barcă, pe cât posibil, ținută umflată(apropo, cum e mai bine să fie ținută o gonflabilă, umflată la maxim, umflată la 90%, sau umflată la 60-70% din presiunea nominală?).
Din această privință, parcă ar merge și o variantă cu chilă rigidă, din fibră, dar, demontabilă, asta, așa, pentru situația în care trebuie să o car în mașină.
am un SUV mărișor, cu motor de 3 l, am un portbagaj tip cutie, cel mai mare, montat deasupra, pe bare, dar, când merg la pescuit, nici așa nu am loc să iau tot ce cred că ar putea fi util.
Barca urmează să înlocuiască Ufimka rusească - fără oglindă, pe care o am, cu care plantam, exclusiv, cu vâsle, fie, pe lacuri(am plantat și pe Blasova, cu vânt puternic, cu valuri de cel puțin 60 cm), fie, pe Olt, și, la răpitor, pe lacuri, chiar și 2 în barcă. Nu vreau, neapărat, să fac expediții lungi(nici nu am cum, cu câte bagaje car :) ), nici pe Dunăre, dar, la o adică, să se descurce, chiar dacă va fi mai greu, și, la o ieșire acurtă, pe Dunăre, pentru plantat în prag, pentru nădit, pentru clonc sau răpitori, dacă zona și condițiile o permit, deși o voi folosi, după ce o cumpăr, tot cu vâsle, mă documentez și pentru motorizare, mai întâi, un motor electric de 55-62 lbs, apoi(chiar dacă rămân și cu motorul electric) voi lua și unul termic - până să-mi iau permisul pentru ambarcațiuni - de 5 CP(merită să risc, cu un motor mai mare, dar, cu aceeași carcasă/capac, sau, să fie modificați parametrii motorului de 5 cai, pentru a-i crește puterea?).
Probabil, dacă nu mă descurc doar cu mașina[apropo, nu există vreo modalitate de a transporta barca - umflată - ancorată de barele cutiei-portbagaj de pe plafonul mașinii(?), deși nu am mai văzut, totuși, întreb, bineînțeles, după ce verific sarcina admisă de bare, și de cutia-portbagaj], mă voi orienta spre o remorcă - oricum, mă gândeam eu la o schemă, cum aș putea adapta o remorcă, modulară să poată fi folosită, și, ca remorcă(fie, carosată, fie, cu prelată, fie, doar, cu obloane, sau, compartimentată, în funcție de situație), și, ca peridoc, și, ca platformă de transport auto, și lista continuă - unde să mai pun și niște bagaje, niște bidoane cu nadă, să mai eliberez interiorul mașinii.
Încă ceva, cum stă treaba cu chila rigidă, respectiv, din fibră, atunci când trebuie să urci pe un mal din dale de beton?
Chiar azi, vorbeam cu cineva, care-mi povestea despre barca sa, Zodiac FastRoller cu chilă golflabilă, pe care și-a tot zgâriat-o, când trebuia să urce pe dalele din beton, umede, cu noroi pe ele, ca să poată coborî în condiții de siguranță, iar, după pățanii, când i-am pomenit despre orice protecție pentru chilă și baloane, mi-a spus că ar fi primul lucru pe care l-ar face, dacă ar lua-o de la capăt.
Deci, cu chila rigidă, cum procedezi pe un lac de acumulare, dacă nu ai alternativă la dalele de beton? În lipsa unei rampe, sau, a unei zone cu malul neamenajat, cum procedezi, să scapi de avarierea destul de deranjantă a chilei? Se poate monta o protecție pentru chile rigide? A îmcercat cineva, să facă așa, ceva?
Despre protecția chilei și baloanelor, așa cum aș vedea-o eu, este altfel, decât ce am mai văzut, care erau, mai mult, pentru o fâșie subțire, de dedesubt, a fiecărui balon, iar amicul prietenului meu, se pare că ar fi găsitno soluție similară celei pe care aș aplica-o eu, adică, un fel de suprachilă care se răsfrânge în sus, de jur, împrejurul bărcii, dintr-o bucată, sau două bucăți, care să acopere toată partea de dedesubt, inclusiv baloanele, dacă se poate, și pe lareral, cât mai mult, cât mai sus, aspectul estetic contează mai puțin(mă refer la impactul vizual al modificării, pa aspectul diferit de restul bărcilor, nu la precizia și estetica modificării/îmbunătățirii executate, deci, nu mă interesează că vor comenta unii, contează, doar, să iasă bine atașarea elementului respectiv, din punct de vedere vizual, să arate profesional), și, să nu frâneze barca, să nu-i modifice(cu mult) ținuta de plutire și alți parametri.
Dacă în prima parte a postării am vorbit despre bărci noi, a venit rândul bărcilor folosite.
Nu înțeleg de ce plăcuțele de pe oglindă conțin date diferite, de la un producător, la altul, de la o gemerație, la alta, ba apare data fabricației, ba nu apare, ba apare pe un autocolant, sau, pe alt suport, montat, fie, în interiorul bărcii, fie, la exterior, pe un balon, ce să mai spun, mi se pare că este o harababură, lipsa unui standard, cu vremurile acestea "civilizate", fiecare își inventează "standardul" lui, nu, doar, la noi, ci, în toată lumea.
Același lucru îl pot spune, și, despre informațiile care descriu materialul din care este confecționată
barca, este, cumva, vreun cod, vreo literă, pe plăcuță, care indică la vreun producător, din ce material este făcută barca? Nu se prea respectă nicio regulă, sau, se schimbă regulile, deci, nu prea ai cum să știi cum să citești printre rânduri, întotdeauna.
De găsit informații de acest gen este o treabă la care nu știu câți se înhamă, câți au bunăvoința, timpul necesar și nebunia de a insista să caute așa, ceva,ai ales, este aproape imposibil să găsești cu certitudine informația despre materialul din care este construită barca, pentru cineva care are un program cum au aproape toți care lucrează în zilele noastre.
Iată câteba exemple de plăcuțe, care ar fi data fabricației și materialul din care sunt produse, dacă se poate găsi vreun indiciu?
În primele 2 imagini, presupun că data este august(luna a 8-a) 2009?
Alte imagini, unele, unde nu reușesc să-mi dau seama care dintre cele 2 coduri conține data.
De ce, la unele apar 2 coduri, iar unul conține seria, al doilea, luna și anul, iar altele au doar un cod cu seria, ale cărei ultime 3-4 cifre semnifică luna și anul?
Care ar fi site-urile și forumurile unde se pot găsi cele mai complete informații despre bărci, deapre material și despre perioadele în care au fost produse?
Dacă se consideră necesar să fie mutate în altă parte, cu un titlu separat, postările mele din cadrul acestui subiect, sunt de acord, să nu plictisesc pe toată lumea, cu nebuniile și fixațiile mele. ;D
Iată Achilles HB-270FX RIB 8'10" cum are chila rigidă, demontabilă sau fixă?
Fiind la capitolul bărci folosite, din hypalon, ce părere ai despre ele? Citind postările unui utilizator român, din SUA, dacă o barcă gonflabilă veche din hyplon a fost îngrijită, protejată de condiții extreme, dacă nu a fost folosită și ținută, continuu, la soare, pe apă, în ploaie, și frig, și vara, și iarna, dacă a fost tratată cu soluțiile specifice pentru protecție contra radiațiilor ultraviolete ș.a.m.d., chiar dacă are 20-30 de ani, o mai poate duce încă pe atât, cu exemple concrete de la Achilles și Zodiac. Ce părere ai despre aceste 2 bărci? Ți-aș fi trimis un mesaj privat, dar, nu se pot atașa imagini, la un mesaj privat.
Merită atenție? Ar merita să fie văzute de la fața locului?
Zodiac
Achilles:
Cum.ți se pare starea lor, la prima vedere, doar, din imagini?
Încă o barcă Zodiac fără detalii concrete despre anul de fabricație.
Care ar fi ipoteza pentru această nelămurire?
Citat din: evergreen din August 27, 2020, 12:41:16 AM
Nu am vrut să deranjez, deschizând un alt subiect.
În legătură cu barca, deocamdată, locuiesc la bloc. Mă uitam și la RIB-uri în jurul a +/-2,70 m, dar, dacă nu au chila demontabilă, nu e prea bine, în condițiile actuale; deși, acum stau, temporar, în altă parte, sunt 4 camere și 2 balcoane - dar, aici nu am renovat, încă, iar dincolo, unde am renovat, am desființat balconul - chiar dacă balcoanele sunt închise cu sistemul vechi, din cornier, iarna nu e prea bine pentru a ține barca în condiții optime, așadar, a patra cameră, fiind liberă, cred că va găzdui viitoarea barcă, pe cât posibil, ținută umflată(apropo, cum e mai bine să fie ținută o gonflabilă, umflată la maxim, umflată la 90%, sau umflată la 60-70% din presiunea nominală?).
Din această privință, parcă ar merge și o variantă cu chilă rigidă, din fibră, dar, demontabilă, asta, așa, pentru situația în care trebuie să o car în mașină.
Am sa incerc sa raspund in masura in care pot ! Eu nu am auzit de RIB cu chila demontabila ci maxim pliabila , am cochetat si eu la un moment dat cu achizitionarea unui F-RIB .
https://www.youtube.com/watch?v=k3smev5i8iw
Gonflabila de preferat sa fie tinuta umflata , nu stiu procentul exact , probabil vreun 80% - 90 % ;D , in asa fel incat sa nu faca pliuri , mai ales in conditii de frig .
Citat din: evergreen din August 27, 2020, 12:41:16 AM
am un SUV mărișor, cu motor de 3 l, am un portbagaj tip cutie, cel mai mare, montat deasupra, pe bare, dar, când merg la pescuit, nici așa nu am loc să iau tot ce cred că ar putea fi util.
Barca urmează să înlocuiască Ufimka rusească - fără oglindă, pe care o am, cu care plantam, exclusiv, cu vâsle, fie, pe lacuri(am plantat și pe Blasova, cu vânt puternic, cu valuri de cel puțin 60 cm), fie, pe Olt, și, la răpitor, pe lacuri, chiar și 2 în barcă. Nu vreau, neapărat, să fac expediții lungi(nici nu am cum, cu câte bagaje car :) ), nici pe Dunăre, dar, la o adică, să se descurce, chiar dacă va fi mai greu, și, la o ieșire acurtă, pe Dunăre, pentru plantat în prag, pentru nădit, pentru clonc sau răpitori, dacă zona și condițiile o permit, deși o voi folosi, după ce o cumpăr, tot cu vâsle, mă documentez și pentru motorizare, mai întâi, un motor electric de 55-62 lbs, apoi(chiar dacă rămân și cu motorul electric) voi lua și unul termic - până să-mi iau permisul pentru ambarcațiuni - de 5 CP(merită să risc, cu un motor mai mare, dar, cu aceeași carcasă/capac, sau, să fie modificați parametrii motorului de 5 cai, pentru a-i crește puterea?).
E foarte greu sa poti sa iei la pescuit tot ce vrei intr-o masina , eu merg cu 2 break-uri cu cele mai mari portbagaje din clasa lor , cu Thule-ul cel mai mare :D....pana la urma am luat si remorca si sunt la limita cand car si Zodiacul cu motor electric ;D ;D ;D . Remorca face toti banii .
Motor electric doar daca mergi des unde e interzis termicul si in nici un caz pe Dunare doar suplimentar cu termicul pentru repozitionare . Eu merg des pe balti private unde e interzis termicul .
Eu nu as modifica termicul de 5 cai , se poate face si puscarie .
Citat din: evergreen din August 27, 2020, 12:41:16 AM
Probabil, dacă nu mă descurc doar cu mașina[apropo, nu există vreo modalitate de a transporta barca - umflată - ancorată de barele cutiei-portbagaj de pe plafonul mașinii(?), deși nu am mai văzut, totuși, întreb, bineînțeles, după ce verific sarcina admisă de bare, și de cutia-portbagaj], mă voi orienta spre o remorcă - oricum, mă gândeam eu la o schemă, cum aș putea adapta o remorcă, modulară să poată fi folosită, și, ca remorcă(fie, carosată, fie, cu prelată, fie, doar, cu obloane, sau, compartimentată, în funcție de situație), și, ca peridoc, și, ca platformă de transport auto, și lista continuă - unde să mai pun și niște bagaje, niște bidoane cu nadă, să mai eliberez interiorul mașinii.
Încă ceva, cum stă treaba cu chila rigidă, respectiv, din fibră, atunci când trebuie să urci pe un mal din dale de beton?
Exista multa lume care isi cara barca , gonflabila sau nu deasupra masinii , daca dai Google ''transport barca pe masina'' , gasesti informatie . Nu inteleg de ce insisti sa cari barca umflata , ocupa mult loc , cu o pompa buna la 12 V o umfli in cateva minute cat mai aproape de apa !
In general sarcina maxima a portbagajelor de plafon e 90 kg .
Se poate transporta barca umflata sau dezumflata in/pe remorca , ai aici un exemplu in raspunsul nr. 4 al colegului Bobinuta :
https://forum.capcompas.ro/index.php/topic,2756.0.html
E bine de citit tot topicul ;D ! Contine multa informatie !
Citat din: evergreen din August 27, 2020, 12:41:16 AM
Chiar azi, vorbeam cu cineva, care-mi povestea despre barca sa, Zodiac FastRoller cu chilă golflabilă, pe care și-a tot zgâriat-o, când trebuia să urce pe dalele din beton, umede, cu noroi pe ele, ca să poată coborî în condiții de siguranță, iar, după pățanii, când i-am pomenit despre orice protecție pentru chilă și baloane, mi-a spus că ar fi primul lucru pe care l-ar face, dacă ar lua-o de la capăt.
Deci, cu chila rigidă, cum procedezi pe un lac de acumulare, dacă nu ai alternativă la dalele de beton? În lipsa unei rampe, sau, a unei zone cu malul neamenajat, cum procedezi, să scapi de avarierea destul de deranjantă a chilei? Se poate monta o protecție pentru chile rigide? A îmcercat cineva, să facă așa, ceva?
Exista roti de transport si carucior de transport ! Google ''carucior transport barca gonflabila'' si ''roti transport barca gonflabila'' ! Pe youtube ''Launching wheels for inflatable boat with transom'' !
Google ''protectie chila barca pneumatica'' , se schimba doar adezivul pentru plasticul sau aluminiul RIB-ului .
Citat din: evergreen din August 27, 2020, 12:41:16 AM
Despre protecția chilei și baloanelor, așa cum aș vedea-o eu, este altfel, decât ce am mai văzut, care erau, mai mult, pentru o fâșie subțire, de dedesubt, a fiecărui balon, iar amicul prietenului meu, se pare că ar fi găsitno soluție similară celei pe care aș aplica-o eu, adică, un fel de suprachilă care se răsfrânge în sus, de jur, împrejurul bărcii, dintr-o bucată, sau două bucăți, care să acopere toată partea de dedesubt, inclusiv baloanele, dacă se poate, și pe lareral, cât mai mult, cât mai sus, aspectul estetic contează mai puțin(mă refer la impactul vizual al modificării, pa aspectul diferit de restul bărcilor, nu la precizia și estetica modificării/îmbunătățirii executate, deci, nu mă interesează că vor comenta unii, contează, doar, să iasă bine atașarea elementului respectiv, din punct de vedere vizual, să arate profesional), și, să nu frâneze barca, să nu-i modifice(cu mult) ținuta de plutire și alți parametri.
Eu nu as face asa ceva , mai bine iau din prima Hypalon . Se poate modifica si tinuta de drum si volumul de impachetare si de ce nu , s-ar putea deteriora materialul barcii la lipirea unor materiale diferite .
Citat din: evergreen din August 27, 2020, 12:41:16 AM
Dacă în prima parte a postării am vorbit despre bărci noi, a venit rândul bărcilor folosite.
Nu înțeleg de ce plăcuțele de pe oglindă conțin date diferite, de la un producător, la altul, de la o gemerație, la alta, ba apare data fabricației, ba nu apare, ba apare pe un autocolant, sau, pe alt suport, montat, fie, în interiorul bărcii, fie, la exterior, pe un balon, ce să mai spun, mi se pare că este o harababură, lipsa unui standard, cu vremurile acestea "civilizate", fiecare își inventează "standardul" lui, nu, doar, la noi, ci, în toată lumea.
Despre barcile SH nu vorbesc , nici nu ma pricep , nici nu as lua una , poate doar de la unul ca mine ;D ;D ;D , pe care il cunosc si stiu ca le ingrijeste ca pe ''diamante'' .
Citat din: evergreen din August 27, 2020, 12:41:16 AM
Același lucru îl pot spune, și, despre informațiile care descriu materialul din care este confecționată
barca, este, cumva, vreun cod, vreo literă, pe plăcuță, care indică la vreun producător, din ce material este făcută barca? Nu se prea respectă nicio regulă, sau, se schimbă regulile, deci, nu prea ai cum să știi cum să citești printre rânduri, întotdeauna.
De găsit informații de acest gen este o treabă la care nu știu câți se înhamă, câți au bunăvoința, timpul necesar și nebunia de a insista să caute așa, ceva,ai ales, este aproape imposibil să găsești cu certitudine informația despre materialul din care este construită barca, pentru cineva care are un program cum au aproape toți care lucrează în zilele noastre.
Iată câteba exemple de plăcuțe, care ar fi data fabricației și materialul din care sunt produse, dacă se poate găsi vreun indiciu?
În primele 2 imagini, presupun că data este august(luna a 8-a) 2009?
Despre materiale , acum fiecare are materialul lui , pe care il promoveaza , chimia e o stiinta fantastica , desi de multe ori e marketing de genul ''cu de 2 ori mai mult inalbitor'' !
Despre cititul placutelor , Google ''boat manufacturer identification code'' .
E multa informatie despre RIB - Pneumatice , e sectiune a forumului ...aici :
https://forum.capcompas.ro/index.php/board,47.0.html
Spor !
PS - Aici pe forum , mai bine dai linkurile respective decat sa inserezi poze , exista o problema cu spatiul de memorie al forumului , iar Vali (administratorul) sustine acest forum din buzunarul propriu fara a primi bani din reclame&etc. Merci !
Mulțumesc pentru lămuriri!
Credeam că sunt mai bine primite imaginile, decât trimiterile(link-urile).
De regulă, cred că voi folosi mai mult motorul electric, pe Tâncăbeşti, din acest motiv, îl voi cumpăra, primul, înainte de un termic, dar, îi vine rândul, şi lui.
Despre remorcă, dacâ ar exista una, pliabilă - la care m-am gândit acum, fără a o vedea, deocamdatā, nicăieri - ar fi perfectă, deocamdată. :)
Barca o iau, din prima, din hypalon, dar, protecția despre care vorbeam - pentru chilă şi baloane - rămâne de văzut, din ce material va fi confecționată.
E ok daca linkurile nu se repeta si devin reclama , mai ales daca sunt de interes general pentru forum .
Ce inseamna remorca pliabila , sunt curios ? Cu cort pe ea ? Sau ;D ;D ;D :
https://www.emag.ro/remorca-pliabila-hecht-50005-pentru-excursii-cumparaturi-bagaje-capacitate-incarcar-75-kg-we-hecht50005/pd/DNY6J0BBM/
;D
Nu mă refeream nici la una, nici...la cealaltă...
Nu, eu mă gândeam la o remorcuță demontabilă, în primă instanță, dacă există, sau, dacă nu, poate mă apuc eu, dacă obțin o pre-aprobare să pot începe conceperea unui mic proiect.
Cum se poate verifica din ce material este făcută o barcă la care nu se pot deşuruba/scoate valvele? Doar hypalonul are altă culoare, la interior, gri-închis, sau negru, față de culoarea exterioară, dar, cum afli, dacă nu ai acces la interior?
După ce m-am mai gândit, până să iau o barcă din hypalon, nouă, parcă aş lua una din hypalon, folosită, pe care să-mi fac ucenicia, cu un alt preț. Dacă o "accidentez", dacă mă bag prin stuf, sau pe lângă maluri, pe Olt, să o pot face, gândindu-mă mai puțin la buzunar - deşi, nu contează prețul unui lucru pe care-l am, tot am tendința de a-l feri de probleme - să pot să mă bag şi eu, la reparații, să-mi formez mâna, pe o barcă de uzură, ca să spun aşa.
P.S. Parcă e mai bine să-ți formezi reflexele cu un Logan, să treci, apoi, la alt nivel, cum am şi procedat, de altfel... :)
Iată ce am văzut la bărcile militare, un fel de elemente de protecție, de ranforsare, şi/sau de stabilizare, sub chilă. Ați mai văzut aşa, ceva? Sau, şi-a mai montat cineva, aşa, ceva, pe barca personală?
Apropo de calitatea materialelor, de exemplu, la o barcă Wiking Komet GT 380, chila este făcută din hypalon de 4 mm grosime, iar baloanele, din hypalon de 2,5 mm, cum le putem compara cu cele de azi, ce-i drept, mai ușoare, dar, la capitolul rezistență, nu mai stau atât de bine, oare, cum or sta la capitolul durabilitate? Dacă bărcile vechi, din hypalon, sunt folosite și azi, după 30-40, sau 50 de ani, cele fabricate azi, din hypalon cu grosimea de 0,7 - 0,8 mm, în spirit "eco", oare, cum or fi? Începând cu durata de folosire, până la situațiile în care treci peste o cioată, sau, dacă trebuie să tragi barca, când acostezi, pe dalele de beton de pe un dig, sau, dacă e nevoie să treci peste un prag de stuf? Chiar dacă este vechi, anunțul, mă refer la descriere și la imaginile cu grosimea hypalonului:
https://www.okazii.ro/barca-gonflabila-wiking-din-hypalon-380-komet-gt-din-2001-baloane-impecabile-fara-petece-komet-380-gt-material-de-4-mm-grosime-a135617671
Se pare ca din 2014 , inca nu te-ai lamurit cu barca asta .
http://www.forum-pescuit-la-somn.com/index.php?page=Thread&postID=35863
Ti-am mai explicat hypalonul e una iar materialul de barca un fel de de sandwich , adica hypalon+ceva , mai nou neopren , el are diferite grosimi , din cate stiu eu maxim 1,2 mm iar restul pe interior altceva , in cazul acestei barci e rubber sheet deci foaie de cauciuc . Deci nu 4 mm de hypalon .
Posibil, dar, per ansamblu, de ce rezistă atât de mult? Cum de nu se "coace" - cum se spune mai popular - stratul de cauciuc, după atâția ani, cum se întâmplă la bărcile rusești din cauciuc?
Pentru informatia asta , contacteaza producatorul .
Am mai întrebat, dar, mi se răspunde evaziv. Materialul din hypalon de la Achilles LEX-88 are 0,87 mm, grosime, deci, cu mult mai puțin decât un singur strat de la bărcile mai vechi. Se pare că Wiking avea printre cele mai groase materiale, chiar dacă erau mai multe straturi, în afară de hypalon. Altfel rezistă, și, în timp, și, la razele ultraviolete, dar, mai ales, la contactul cu cioate, stuf, crengi, maluri, dale de beton ș.a.m.d.
Sunt curios, peste 20 de ani, ce vom observa la o comparație între o barcă din anii '70-'80 - care, probabil, va mai fi folosită, și o barcă produsă în 2020.
http://www.tamitex.it/tessuti-gommati-nautica-orca/
Citat din: deltasub din Septembrie 18, 2020, 06:09:24 PM
http://www.tamitex.it/tessuti-gommati-nautica-orca/
Mulțumesc!
Am trecut și acest articol, pe lista lungă de notițe despre gonflabile.
Rectific, are 0,84 mm, hypalonul din care sunt făcute baloanele și chila, și, 0,77 mm, hypalonul din care este făcută podina.
Pe de altă parte, reprezentantul Achilles din SUA mi-a confirmat că pot adăuga și alte elemente, cum sunt cele ca suprachila, kit trim tab-uri și altele.
Salut din nou.
Revin dupa ceva timp la subiect cu ceva impresii si doua intrebari.
In doi ani de cand am cumparat barca si morisca le-am frecat prin toate scenariile de utilizare "accesibile" si pot sa spun cu amana pe inima ca e de departe cea mai versatila si comoda varianta, asa ca va multumesc mult din nou pentru toate sfaturile.
Ce am facut si a fost bine:
1. E perfecta pentru un cuplu care se ocupa de plutit pe ape de dragul plimbarilor scurte de 10-20 km pe lacuri de munte, Delta, Dunare si cam pe oriunde ai voie la noi.
Faptul ca intra in masina permite si accesul in locuri mai dificile unde o remorca sau un peridoc ar fi imposibil de tras. E destul demare cat sa fie ultra comoda pentru 2 si destul de mica cat sa ma descurc singur cu ea la lansare
2. E foarte buna pentru o iesire de doua zile cu campat la mijloc pe vreo bucata de pamant pe care o declari micro-natiune pentru o noapte. Incap cei doi utilizatori si toate bagajele necesare (cort, gratar minimal ca nu-mi place sa fac foc pe jos, masuta si 2 scaune pliabile)
3. Am incercat si varianta campatului direct in barca pe balta in Delta de Sud si a functionat multumitor, completata cu o combinatie interesanta de accesorii, niciunul destinat specific ei...(saltea gonflabila umflata in doua semicorturi de plaja puse bot in bot si acoperite cu plasa de tantari (sau prelata in caz de ploaie, dar n-am prins). Evident fara gratar aici, insa rasaritul si pasarile cand te trezesti merita tot scandalul.
Tot timpul asta am constatat ca morisca de 5 cai e ultra suficienta pentru doua persoane si ca viteza atinsa (18-22 km/h in mod uzual), si ca usurinta de transport si montaj. Am verificat si variante de motor mai puternice dar diferenta de greutate versus diferenta de viteza nu m-au convins prea tare, asa ca am ramas la el.
Ce am facut si a fost vag la limita :
1. Furtuna pe lac in Delta: Barca e usoara si "voluminoasa" asa ca o cam duce vantul unde vrea ea si e greu de convins sa stea pe loc cu o ancora normala (~3kg de la Decathlon). Nu ia apa decat foarte putin daca lasi valurile sa bata fix in spate stand pe loc. Nu e o problema mare in mers, dar daca vrei sa opresti te lipeste de primul zid de stuf si se freaca acolo. Chestie neplacuta la ceva care se poate sparge.
Am rezolvat nitel cu disperare si solutii vag rizibile aruncand in fata ancora si o galeata goala de 10l legata in 4 puncte cu cordelina si o greutate de 4 kg la buza ei (ancora veche, de fapt un disc de gantera), astfel ca s-a infipt cumva in malul de pe fund.
Ce nu am facut si nu vreau:
1. Mai mult de 2 persoane pe mare, indiferent cat de calma . Nu cu motorul ala. E clar ca nu-i in elementul ei combinatia. Am mers in 4,5 persoane cu ea pe dunare si bagaje de camping si abia ma taram. Plicticos cand ai de mers 2km pana la prima insula, periculos rau in orice alt scenariu.
Acum am urmatoarele nedumeriri:
Pentru ca vreau sa plec ca tot romanul la greci si m-au cam speriat preturile de inchiriere la barci acolo care au sarit rau de tot, as vrea s-o cam iau cu mine ca sa pot freca plajutele dintre Sithonia si Diaporos, doar ca am doua probleme, de unde si intrebarile:
1. Iesitul la vama cu agregatele.
Eu am ca acte factura barcii, doar ca pentru motor am un Act de Vanzare-Cumparare dat jos de pe net si completat de mine si de fostul proprietar pe capota masinii. Factura motorului exclus sa mai fi existat ca are saracul 20 de ani pe putin, luat de pe cine stie unde. In act sunt trecute datele noastre , seria motorului, si cam atat.
Eu vad doua posibilitati nasoale. Fie nu ma lasa sa ies cu el, fie nu-l pot trece vama. La noi ma introc si-l las acasa, dar daca mi se intampla la Bulgari/Greci nu mi-ar placea.
2. Motorul s-a hotarat brusc sa nu mai porneasca.
Din pacate anul asta m-am cam luat din nou cum muntele, asa ca saracul n-a mai fost pornit de prin octombrie. Intre timp a stat la cald in pozitie verticala. I-am curatat bujia, i-am schimbat benzina si cam aici mi s-au oprit ideile. Dupa acelasi tratament de dupa iarna anul trecut a pornit la a doua sfoara.
Stiti cumva daca exista vreun atelier sau vreun mester de unde sa-i fac o revizie?
Multumesc pentru rabdare.
E OK actul de vînzare - cumpărare, nu e nici o problemă în vamă.