Cap Compas

Salutare si la multi ani :). Cu ocazia inceputului de an, avand in vedere ca se anunta vremuri austere pentru 2012 ;), cred ca ar fi bine sa discutam si despre modurile in care ne putem diminua cheltuielile vizavi de hobby-ul barcilor.

Dupa cum spuneam pe 11 decembrie, am facut cate o hartie scrisa catre ANR si Politia de Frontiera, in care am solicitat punctul dumnealor de vedere vizavi de circulatia pe Dunare cu o barca neinmatriculata. Astfel, in Ordonanta de Urgenta a Guvernului  74/2006, la articolul 51-4, alineatul 5, se prevad urmatoarele:

"(5)Nu se inmatriculeaza sau nu se inscriu in registrul de evidenta urmatoarele categorii de nave:
a) ambarcatiunile cu o lungime mai mica de 7 m si/sau cu o propulsie mai mica de 15 kW;
b) ambarcatiunile propulsate prin forta umana;
c) ambarcatiunile de agrement carora nu li se aplica reglementarile nationale privind introducerea pe piata a acestora, cu exceptia ambarcatiunilor destinate sa transporte persoane in scop comercial si a ambarcatiunilor pe perna de aer."

Raspunsul primit de la ANR il aveti in atasamentul de mai jos. Ideea e ca nu exista interdictii de circulatie in scop personal cu barci sub 7 metri si cu puterea motorului pana la 20 cp inclusiv. Doar in scop comercial (pescuit industrial, transport contracost de persoane sau bunuri etc) este obligatorie inmatricularea unei astfel de barci.
Oricum, treaba se stia inca de la aparitia Ordonantei 74/2006, insa sunt zone (Braila de exemplu) unde ea este interpretata tendentios, in sensul interdictiei de circulatie in afara zonelor aprobate pentru agrement.

In urma discutiei cu capitanul adjunct al portului Galati, am aflat ca zonele propuse sau aprobate deja pentru agrement se refera strict la tipul de agrement cu hidrobiciclete, schi nautic, caiac-canoe, mici regate de veliere etc, si nu au de a face cu circulatia barcilor cu motor. Chiar daca raspunsul scris atasat nu prevede expres decat obligativitatea detinerii certificatului de ambarcatiune (in cazul in care puterea motorului depaseste 5 cp), am fost asigurat de catre capitanul sef de port si directorul ANR Galati ca nu exista nici o interdictie vizavi de circulatia cu barci de tipul celor prevazute in articolul de lege de mai sus. Urmeaza sa primim si raspunsul de la Politia de Frontiera, insa din ce am inteles pozitia lor este aproximativ aceeasi.
Pozitia ARBDD Tulcea este urmatoarea: nu exista nici o interdictie de circulatie cu barci neinmatriculate in Delta Dunarii, singura obigativitate fiind plata permisului de acces in Delta.

Ar mai fi de mentionat cateva alte chestiuni de interes pe care le-am discutat la ANR, dar le vom scrie la categoriile respective. Cel putin eu sunt foarte bucuros de raspunsul primit de la ANR, care ma salveaza de cheltuieli inutile. Sa avem un an cu multe plimbari cu barca :).

Multumim Vali si La multi ani!!

Multumim pentru initiativa, asteptam si pozitia Poltiei de frontiera, pentru ca eu am avut oarece probleme la Oltenita pe cand faceam probe  cu un McGregor 26. Un an cat mai bun.

Salut Razvan si la multi ani :). Daca e vorba de Macgregor 26, sa nu uitam ca lungimea barcii e de 7,85 metri, deci e superioara limitei de 7 metri pana la care barcile nu se inmatriculeaza. Oricum, sunt sigur ca brigada de la Frontiera de la Oltenita n-a stat sa va masoare barca :), insa daca "se incordeaza" vreunul, e bine sa i se raspunda "in tema", si la o adica e bun chiar si cate un print dupa hartiile pe care le vom primi de la respectivele institutii.
Problema e ca unii din baietii de la Frontiera sunt obisnuiti sa fie "cerberi" ca in vremea veche, pe cand altii sunt painea lui Dumnezeu (avem si pe forum "frontieristi" de nota 20 :)).

Cel mai important insa e sa fim in regula cu actele, astfel ca pentru o barca neinmatriculata e bine sa se arate un act de provenienta, adica factura sau declaratie notariala de barca in regie proprie, plus actul de provenienta al motorului. Astfel, nu va avea cineva vreodata ce sa comenteze daca totul e in regula, mai ales ca adevaratele probleme ale "frontieristilor" sunt traficantii de tigari, transfugii, braconierii, si mai putin barcagiii pasnici :).

NU NU, nu am mers cu mcGregorul neinmatriculat, ca doar nu m-a prostit Dumnezeu, are barca peste sapte metri si probam elice la un motor de 50 de caluti. Alta este problema, oamenii de la frontiera m-au oprit de fiecare data in doua sambete la rand, si cel mai tare in a doua mi-au cerut "permis de agrement". Eu am raspuns ca nu fac agrement fac probe la elice. El a spus ca ambarcatiunea este de agrement si agrement inseamna ca eu ma plimb pe Dunare. In final s-a calmat ca proprietarul barcii i-a spus sa sune la seful lui sa ii spuna ca baietii care l-au vizitat mai devreme nu au permis d-ala si sa le faca unul. Noi fusesem la biroul sefului de pe uscat sa ne interesam daca putem acosta la Bulgari. Insa el s-a speriat destul cat sa renunte. In acest sens ma intereseaza pozitia oficiala. Ca sa stiu daca ma pot plimba linistit cu Legenda Dunarii pe la Oltenita ca este foarte aproape de Bucuresti. La Giurgiu cu 40 de cai si un papucel de mai mult zbura decat plutea nu m-a intrebat nimeni de sanatate. Eu la Legenda am si Certificat de inmatriculare pentru ca inainte de restaurare era inmatriculata. Altfel am fost la Capitania Snagov de care apartine Bucurestiul sa o inregistrez in registrul special ca sa poarte numele legal si sa pot arbora pavilionul legal si mi s-a comunicat ca nu s-au facut registrele si nu se pot face inregistrari, ca doar legea exista si ca daca vreau mi-o inmatriculeaza. NU multumesc am la masineta motor de 3000cmc si imi ajunge.

Tocmai de asta zic sa asteptam si pozitia celor de la Frontiera. Treaba e interpretata diferit de fiecare in parte, cum spuneam, nici in Braila n-ai voie. Ar fi culmea ca o barca venita din Germania sau Austria sa stea sa scoata in fiecare oras sau comuna de pe Dunarea romaneasca permis de agrement  ???.

Poate ne spune Florio ce probleme a avut (daca a avut) pe Dunare, cu Frontieristii sau Controlul navigatiei de la ANR. Eu de cand ma dau cu barca pe Dunare in zona Galati n-am fost oprit nici macar o data. Singurele ocazii cand am fost controlati au fost cand eram la pescuit profesionist cu scule curgatoare, dar cu barci de agrement nu ne-a intrebat vreodata cineva ceva.

Poate sunt eu norocos sau am aspect simpatic, fiindca n-am avut niciodata probleme cu politia de frontiera, desi au aparut de nenumarate ori pe Dunare si chiar pe mare .
Fiindca stiam de zvonurile cu permisul de agrement, in preziua lansarii la Oltenita, am sunat la politia de frontiera sa cer lamuriri. De acolo mi s-a spus ca nu am nevoie de acest permis, fiindca eu nu merg la pescuit sau plimbare de agrement intr-o zona, ci sunt in tranzit Oltenita-Constanta .  Desi m-a multumit raspunsul, am cerut si notat numele agentului cu care am vorbit . Sunt nascut/crescut in tara asta si stiu ca si cele mai simple lucruri se pot complica :) .
Un control (dealtfel singurul mai temeinic)  l-am avut in aval de Oltenita, dupa ce innoptasem la ancora, langa o insula bulgareasca. Politistii au fost foarte respectuosi, s-au interesat de actele ambarcatiunii ( eu le-am prezentat totul: permis de navigatie, certificat al ambarcatiunii, revizia ANR, certificat de operator radio, etc...etc...) . In barca era un cadru superior care chiar a citit actele, mi-a atras atentia delicat ca e o insula bulgareasca si era de preferat sa acostam intr-o zona a noastra, ne-a zambit si ne-a urat drum bun .
  Toate intalnirile ulterioare cu politia de frontiera au fost joviale, unii nici nu ne-au mai cerut actele. Altii ne-au cerut permisiunea sa ne filmeze si fotografieze. :)

Ca idee generala, cred ca exista o doza de ambiguitate in legislatie, fiindca poate fi lasat la latitudinea politistului sa defineasca ce inseamna "agrement" . Pentru agrement se scoate acel certificat despre care s-a vorbit.

Daca tot suntem aici, as vrea sa ating si cealalta parte a aceluiasi subiect. Pemisul de intrare in Marea Neagra. Stiu ca s-a mai discutat asta, daca politia de frontiera te controleaza dupa ce ai intrat din Dunare in Marea Neagra , poti avea probleme de tip "amenda usturatoare" . Eu am cerut acest permis de la politia de frontiera Tulcea, ocazie cu care am constatat ca nu era cazul. Politistul de la ghiseu m-a intrebat cati suntem si  unde vrem sa pescuim.
-Pai nu pescuieste nimeni, noi navigam !
-Atunci nu va trebuie permis. Asta este pentru agrement, pentru pescuitul de agrement, zice politistul.
-Dom'le , sigur ? Nu vreau sa am probleme ulterior.
-Sigur ! N-am cum sa va dau permisul daca nu pescuiti !

Mie nu mi s-a parut prea limpede situatia, asa ca i-am cerut si astuia numele, l-am notat si am plecat. Probleme n-am avut ulterior, ci mai degraba le-am facut eu lor probleme ( stiti voi, le-am intrerupt aplicatia cu scutul antiracheta :) )

As vrea sa completez si eu ca, dupa multa vreme, atitudinea personalului ANR a fost de deschidere si solicitudine maxime. Situatia descrisa, de circulatie cu barci sub 7 metri si cu motorul sub 20 de cai, e foarte rara in zona noastra, din urmatoarele motive:
1. aproape toate barcile de agrement au motoare mari, deci e obligatoriu sa fie inmatriculate din cauza puterii motorului.
2. aproape toate barcile cu motoare mai mici de 20 cp sunt destinate pescuitului profesionist, deci e obligatoriu sa fie inmatriculate, pentru a putea obtine licenta de pescuit de la ANPA.

Ca sa ne facem o idee ce insemna la inceputul anilor '90 o iesire cu barca pe Dunare, iata care erau actele necesare:

1. Carnetul de ambarcatiune, cu inspectia tehnica a Capitaniei la zi. Pe atunci absolut toate barcile se inmatriculau.
2. Certificatul de conducator ambarcatiune pentru categoria B fluvial, cum era atunci.
3. Buletinele de identitate ale tuturor ocupantilor barcii.
4. Acte de proprietate pentru barca si motor, in ciuda mentionarii numelui proprietarului in carnetul ambarcatiunii.
5. Permis graniceresc (PG), eliberat de Unitatea Militara de Graniceri, care permis era eliberat doar pe baza urmatoarelor:
6. Permis de pescuit de amatori, eliberat de AJVPS-ul local, sau
7. Permis de pescuit profesionist, eliberat de Intreprinderea Piscicola locala, sau Institutul de Cercetari Piscicole.

Astfel, putem vedea clar ca in acea vreme iesitul cu barca pe apele patriei era asimilat automat cu pescuitul, motiv pentru care banuiesc ca si azi sunt oameni din bransa care leaga automat plimbarea cu barca de pescuit.

Inmatricularea barcilor, indiferent de dimensiune, era obligatorie si dupa '90. Am barca din fibra de 2,5 m. pe care am inmatriculat-o pe Snagov si cu Carnet de ambarcatiune din 2002. In 2009 am radiat-o la Capitanie si am scos-o de la fisc. P.G. pentru pescuit sportiv la mare am luat in fiecare vara pana in 2008 inclusiv.
Intotdeauna intalnirile cu politistii de frontiera (si inainte - granicerii) ca si cu personalul capitaniilor zonale au fost cat se poate de corecte: oameni politicosi, amabili si competenti. Toata stima. In 2010 si 2011 mi-au spus la Politia de Frontiera din Mangalia ca nu am nevoie de P.G. daca ies cu barca neinmatriculabila iar daca pescuiesc, pe langa actele barcii trebuie sa am permisul de pescuit sportiv.

Salutare, am primit si raspunsul celor de la Politia de Frontiera vizavi de circulatia cu barci neinmatriculate, care raspuns e exact ceea ce ma asteptam:

"...in conformitate cu prevederile art.7, lit. m din OUG 42/1997, privind transportul maritim si pe caile navigabile interioare, Autoritatea Navala Romana este autoritatea centrala de specialitate in domeniul sigurantei navigatiei etc..."

Deci pozitia lor oficiala este de a se abtine vizavi de chestiunea circulatiei cu barci neinmatriculate. Asta nu poate decat sa ne bucure.
Am pus o poza cu raspunsul scris al Politiei de Frontiera (scuze ca inca am scanerul defect). Deci ramane sa scanez cat mai curand atat cererile adresate celor 2 institutii, cu numere de inregistrare etc, cat si raspunsurile primite. Cine vrea sa iasa cu barci neinmatriculate, poate printa deci adresele si raspunsurile, pentru a le arata eventual celor care intreaba despre statutul barcii.

E imbucurator ca institutiile nu isi mai suprapun influentele. Cel putin in cazul asta.
Dar imi vine greu sa cred ca politia de frontiera te opreste si iti cere doar buletinul, sau cel mult te intreaba ce ai in barca , sa nu faci trafic de tigari sau de "femei ajutatoare" .

Tocmai am descoperit o chestie care aproape m-a socat, in sensul bun insa :).

Fiind eu la ora de studiu al legislatiei alaturi de nea Marinica, am zis "ia sa vedem ce vor sa spuna oamenii astia la articolul 51-4, alineatul 5, litera c din Ordonanta 74/2006:

"(5) Nu se inmatriculeaza sau nu se inscriu in registrul de evidenta urmatoarele categorii de nave:
..............
c) ambarcatiunile de agrement carora nu li se aplica reglementarile nationale privind introducerea pe piata a acestora, cu exceptia ambarcatiunilor destinate sa transporte persoane in scop comercial si a ambarcatiunilor pe perna de aer."

In raspunsul primit de la ANR si atasat la primul post, se spune ca:
"Pentru intelegerea articolului 51-4 din OG 42/1997 cu modificarile si completarile ulterioare (adica exact alineatele adaugate in OG 74/2006, inclusiv punctul c de mai sus), este necesar sa consultati HG 2195/2004, privind conditiile pentru introducere pe piata si/sau punere in functiune a ambarcatiunilor de agrement."

Consultand aceasta Hotarare de Guvern, am descoperit urmatoarele (am selectat doar ceea ce ne intereseza):

(2) Prevederile prezentei hotărâri nu se aplică:
a) în materie de proiectare şi construcţie:
..............
(v) originalelor sau copiilor individuale ale ambarcaţiunilor vechi, concepute înainte de 1950, construite în cea mai mare parte din materiale originale şi etichetate ca atare de către constructorul lor;
[aici poate vorba de lotcile traditionale sau replicile lor, cum e Lotca Raid (Calotca)]
..............
(vii) ambarcaţiunilor construite pentru utilizare proprie, cu condiţia ca ulterior respectivele exemplare să nu fie introduse pe piaţă pentru o perioadă de cel puţin 5 ani de la data construcţiei;


Definitia ambarcatiunii de agrement o gasim la Art.2, alin.1, litera a din HG 2195/2004:
a) ambarcaţiune de agrement − orice ambarcaţiune, indiferent de tip şi de modul de propulsie, al cărei corp are lungimea de 2,5 m până la 24 m, măsurată conform standardelor armonizate aplicabile, şi care este destinată utilizării în scopuri sportive şi recreative; faptul că aceeaşi ambarcaţiune poate fi închiriată sau folosită pentru instruirea în navigaţia de agrement nu împiedică includerea ei în domeniul de aplicare a prezentei hotărâri atunci când este introdusă pe piaţă în scop de agrement;

Aici e aici: deci daca e vorba de ambarcatiuni de agrement construite in regie proprie, care - atentie - nu solicita dreptul de arborare a pavilionului, conform art 51-4, alin. 5, litera c, acestea nu trebuie inmatriculate, indiferent de dimensiune. Ar fi deci vorba de orice barca self-built, intre  2,5 si 24 de metri, folosibila pe ape interioare.
Am o rugaminte la cei "din tagma" sa ma corecteze daca gresesc (mai ales domnul Lipan :)), insa nu stiu de ce am impresia ca legea ne da voie sa ne facem acasa si barci mai mari de 7 metri fara sa fim obligati sa le inmatriculam, si deci sa trecem prin atatea furci caudine. E vorba insa (repet) doar de cazul cand nu se solicita dreptul de arborare a pavilionului, in caz contrar barca trebuind inmatriculata, deci autorizata constructia, platite taxele etc.

eeeee, ce frumos ar fi sa fie asa. 
Ca deja mi-am facut ochi pentru Spray 27 de la Bruce Roberts, mai trebuie sa fac banii si skillu.

Mai ramane sa descoperim ce defineste legiuitorul ca drept sau necesitate de arborare a pavilionului .
In ce caz avem dreptul de arborare si in ce caz e o necesitate.

La prima strigare ar parea ca numai la iesirea din apele teritoriale esti obligat de a arbora pavilionul. Dar de pilda Dunarea este zona de granita. E posibil sa fie necesara arborarea pavilionului national . Cum spuneai, Vali, poate ne lamureste Lipan :) .

Parerea mea e urmatoarea: in urma adaptarii legislatiei romanesti la cerintele UE in materie de navigatie de agrement, ne-am "pricopsit" cu prevederi destul de permisive, cum e cazul atator tari europene, unde barcile sunt raspandite si accesibile (inclusiv cele self-built). Cand am discutat cu reprezentantii ANR de la noi din targ, si pentru ei aceasta legislatie permisiva era ceva nou, fata de modul cum se proceda pana de curand.

In Ordinul 595/2003 (despre conditiile tehnice pentru arborarea pavilionului la nave fluviale) se prevad la art.3 urmatoarele:

"Art. 3. - Prin exceptie de la prevederile art. 2, cerintele tehnice prevazute la art. 1 nu se aplica urmatoarelor categorii de nave:
.............
   d) constructiilor si materialelor plutitoare, inclusiv acelora care sunt deplasate dintr-un loc in altul;
   e) ambarcatiunilor de agrement;"
............


Din ceea ce am compilat mai sus rezulta niste concluzii interesante:
- In cazul unei barci facute acasa pentru folosinta proprie pe apele interioare (deci fara dreptul de arborare a pavilionului), nu mai exista limita de 7 metri la lungime sau 15 kw la puterea motorului pentru ca barca sa nu se inmatriculeze.
- In cazul constructiei in regie proprie a unei case plutitoare (houseboat), la fel nu mai sunt interdictii dictate de lungime, motorizare etc.
- In cazul constructiei in regie proprie a unui velier maritim pentru folosinta proprie, cu dimensiune si motorizare superioare punctului a de la art. 51-4, alin. 5 din OG 74/2006, teoretic nu ne impiedica nimeni sa-l lansam la apa si sa facem probe (bineinteles pe ape interioare), urmand sa se obtina drept de arborare a pavilionului unei tari unde e convenabil acest lucru (conditii tehnice, taxe etc, exemplu Cipru).

Oricum, treaba se va rezolva la fel printr-o adresa scrisa catre ANR, trimisa de cel interesat de aspectele de mai sus. Reversul medaliei ar fi ca exista riscul ca diminuarea supravegherii de catre ANR a barcilor self-built sa permita aparitia unor ambarcatiuni construite fara a respecta normativele, care ar pune in pericol ocupantii.
Insa in Europa de vest se prezuma ca acela care investeste intr-o barca self-built pentru folosinta proprie are tot interesul ca rezultatul sa fie cat mai "sound". Din cauza asta banuiesc ca este mai permisiva treaba vizavi de barcile self-built.

Urmeaza sa studiem in detaliu ce a spus Florio, adica dreptul sau obligatia de a arbora pavilionul, chestiune tratata in Sectiunea a 4-a a Ordonantei 74/2006, dar asta in urmatorul post.

Intrebare : o barca pana in 7 m,motor peste 20 cai..inmatriculata in Germania ,cu pavilion nemtesc poate circula in RO ? In Germania certif de inmatriculare este o ,,hartiuta" mica mica...Exista reguli speciale privind circulatia barcilor inmatriculate in alte state?

De principiu, in apele teritoriale ale unui stat, se aplica legile acelui stat . Dar ambarcatiunile care navigheaza sub un pavilion, se supun legilor tarii definite de acel pavilion.
Deci hartiuta germana ar trebui sa fie suficienta, daca este in spiritul legii germane . Ca sa eviti discutii inutile cu politia de frontiera, cauta si legislatia nemtilor care reglementeaza statutul ambarcatiunilor, sa o ai in copie . 

Multumesc  foarte mult.

Cu placere.
Daca raspunsul meu mai lasa loc interpretarilor, o luam asa:

- La bordul navei se iau in considerare legile tarii sub al carui pavilion navigheaza .
-Navigatia ei in ape teritoriale ale altei tari, tine seama de legile tarii respective ( incluzand legislatia de navigatie)  .
-Navigatia ei in ape internationale se supune prevederilor regulamentului COLREG .


E bine sa aveti un carnet de bord si sa anuntati capitania sau politia de frontiera,  la intrare intr-o tara. Astfel vi se face intrarea oficial si nu aveti batai de cap.
Cred ca va fi o calatorie pe cinste ! :)
Bafta multa !

Citat din: Vali din Ianuarie 20, 2012, 09:38:52 AM
teoretic nu ne impiedica nimeni sa-l lansam la apa si sa facem probe (bineinteles pe ape interioare), urmand sa se obtina drept de arborare a pavilionului unei tari unde e convenabil acest lucru (conditii tehnice, taxe etc, exemplu Cipru).

Vali, in Cipru se cere inspectie tehnica pentru cele fabricate in regie proprie in afara tarii sau mai vechi de X ani (nu mai retin cat e X). Cu alte cuvinte trebuie sa inmatriculezi barca undeva ca sa ajungi in Cipru si sa faci inspectia tehnica.

Citat din: telefon satelit din Octombrie 30, 2012, 06:28:27 PM

Citat din: Vali din Ianuarie 20, 2012, 09:38:52 AM
teoretic nu ne impiedica nimeni sa-l lansam la apa si sa facem probe (bineinteles pe ape interioare), urmand sa se obtina drept de arborare a pavilionului unei tari unde e convenabil acest lucru (conditii tehnice, taxe etc, exemplu Cipru).

Vali, in Cipru se cere inspectie tehnica pentru cele fabricate in regie proprie in afara tarii sau mai vechi de X ani (nu mai retin cat e X). Cu alte cuvinte trebuie sa inmatriculezi barca undeva ca sa ajungi in Cipru si sa faci inspectia tehnica.

Nu are sens logic dpdv logic ceea ce spui spui. Vrei sa detaliezi? Ma refer la "se cere inspectie tehnica pt...." si "cu alte cuvinte....." Ce legatura are una cu alta ?

 Mai citeste odata, sincer nu inteleg ce nu intelegi.

Ah, uitasem varianta teleportarii barcii in Cipru (containerul fiind la fel de fezabil ca si teleportarea)...

De la data postarii de mai sus (20 ianuarie) am mai aflat unele lucruri interesante. Sunt mai multe alternative de inmatriculare "afara" a unei barci in regie proprie, fara a fi nevoie de a duce barca pana acolo. Dovada o constituie barcagiii care au procedat astfel, iar cine e interesat ii poate contacta.

In plus, inspectia tehnica in Ro la o barca in regie proprie se poate face si dupa vechile norme RNR, si dupa standardele ISO aplicabile la barcile de serie. A 2-a varianta e cea mai "sanatoasa", se face pur si simplu o documentatie care sa respecte ISO pe varianta de constructie aleasa, caz in care nu are nimeni de comentat. Bineinteles ca si constructia trebuie sa respecte documentatia, in primul rand pentru siguranta proprie si confortul psihic al barcagiului.

Despre barci containerizabile, am studiat in amanunt chestiunea impreuna cu un bun amic barcagiu, treaba e fezabila, dar dimensiunile barcii sunt limitate de latimea si inaltimea interioare ale containerului ales (de 20' sau 40'). Pentru cine cunoaste bransa asta, trimiterea barcii pe container catre destinatii exotice e o varianta foarte buna pentru a ajunge acolo, singura problema fiind dupa cum spuneam limitarea dimensionala a barcii. Insa pentru personajele mai spartane, obisnuite cu viata simpla la cort sau pe o cabinata in Delta asta nu e o problema ;).

 Credeam ca vorbim de barca din avatarul tau (care pare marisoara, poate m-a pacalit perspectiva), nu de o coaja de nuca  :) In plus, dincolo de aspectul pur fizic al problemei, mai intervin cateva detalii care fac treaba din fezabila - nefezabila:

1. Costul foarte mare al asigurarii pentru trimiterea unei barci in container (fara asigurare e loterie curata) la care se adauga, desigur, costul expeditiei propriu-zise.

2. Munca si timpul nu ti le da inapoi nici mama asigurarii, vorbim totusi de o barca realizata in regie proprie, nu de una cumparata tac-pac de pe un site.  Adica na, una e sa pleci cu barcuta ta si sa o comiti (din vina ta sau a altora sau a mamei Natura) in timp ce o navigai tu cu manuta ta, si alta e sa-ti cada falca vazand cum o scot smotocita din container fara ca tu s-o fi navigat vreodata. (stiu ca nu se intampla des, dar se intampla, uneori chiar cu barci puse in container IN FABRICA vezi cazul asta http://forums.hunter.sailboatowners.com/showthread.php?t=22125 (http://forums.hunter.sailboatowners.com/showthread.php?t=22125) )

Revenind la oile noastre, n-am zis ca nu sunt tari in care se poate inmatricula barca construita in regie proprie fara a o duce acolo, am zis ca in Cipru nu e cazul. Cel putin anul trecut in vara, cand am fost acolo si m-am interesat de conditiile de inmatriculare a unei barci de catre un cetatean al altui stat UE, scria clar ca barcile fara acte de conformitate trebuie sa treaca prin revizie. Nu stiu daca asta e valabila si pentru ciprioti (eu ma interesam de conditiile pentru straini) dar ma indoiesc ca nu vor aia sa dea macar un ochi la barca daca un localnic vine si zice ca a mesterit-o el pe undeva.
Sigur ca or fi tari bananiere in care ajunge sa dai banii, dar nu le stiu eu :)   

Citat din: telefon satelit din Octombrie 30, 2012, 10:23:36 PM
.... Sigur ca or fi tari bananiere in care ajunge sa dai banii, dar nu le stiu eu :) ....

una din tarile bananiere ar fi SUA si mai specific statul Delaware. pe linga bani mai trebuiesc o cerere, citeva hirtii si declaratii pe proprie raspundere. avantajul este ca nu trebuie sa faci inspectie la barca deoarece vei putea arbora steagul American si se aplica legile Americane (vezi mai sus postarea lui Florio). asta insa nu te scuteste de respomsabilitate in cazul unui accident (vezi threadul lui Lindor). deasemenea nu ai nevoie de conformitate cu normele Europene dar impedimentul este ca nu vei putea vinde barca in UE.
este bine sa poti prezenta calculele unui arhitect naval daca nu construiesti o replica a unui design deja consacrat.

 Cred ca ai omis ceva  :) :

CitatThe cost of Yacht Registration in Delaware

The registration cost depends upon the yacht's size.
Delaware yacht registration for ONE (1) YEAR our all-inclusive fee: Yacht registration less than 16'  Class A  430 $ 
Yacht registration 16' or over and less than 26'  Class 1  480 $ 
Yacht registration 26' or over and less than 40'  Class 2  540 $ 
Yacht registration 40' or over and less than 65'  Class 3  560 $ 
Yacht registration over 65'  Class 4  620 $ 

BEST SELLER - Delaware yacht registration for THREE (3) CONSECUTIVE YEARS

Yacht registration less than 16'  Class A  485 $ 
Yacht registration 16' or over and less than 26'  Class 1  545 $ 
Yacht registration 26' or over and less than 40'  Class 2  625 $ 
Yacht registration 40' or over and less than 65'  Class 3  685 $ 
Yacht registration over 65'  Class 4  765 $ 

Citat

Acum n-am stat sa intru in detalii, dar discutia pornise de la banii pe care-i vor ciumetii astia din Romania de la noi.

Preturile de inregistrare acum 2 ani erau cele de mai jos. Cred ca cineva doreste sa cistige un ban usor muncit.

CHECKS ARE PAYABLE TO: DIVISION OF FISH & WILDLIFE
REGISTRATION FEES:                                                                                        ANNUAL       THREE YR.
CLASS A - LESS THAN 16' .................................................................................$10.00          $30.00
CLASS 1 - 16' OR OVER AND LESS THAN 26' ......................................................20.00             60.00
CLASS 2 - 26' OR OVER AND LESS THAN 40' ......................................................30.00             90.00
CLASS 3 - 40' OR OVER AND LESS THAN 65' .......................................................50.00           150.00
CLASS 4 - 65' OR OVER AND NOT REQUIRED TO BE DOCUMENTED..................... 60.00           180.00
DUPLICATE REGISTRATION CERTIFICATES ... $2.30
TRANSFER ONLY (With Current Registration Card) ........................................................................................... $3.45
RAMP CERTIFICATES (For Out of State Reg Boats) ............................................................................................. $35.00

 Fie s-au smecherit dupa ce a inceput sa se duca buhul,  fie unele sunt preturile pentru firme si celelalte pentru persoane?

am verificat acum 3 minute, preturie sint cele postate de mine mai sus.

 Adica astia incearca sa prosteasca lumea? http://www.offshoregate.com/usa.html (http://www.offshoregate.com/usa.html)

Citat din: telefon satelit din Noiembrie 03, 2012, 04:35:05 PM
Adica astia incearca sa prosteasca lumea? http://www.offshoregate.com/usa.html (http://www.offshoregate.com/usa.html)

astia nu prostesc lumea atita timp cit nu cer mai mult decit declara pe site ... dar asta nu inseamna ca nu doresc sa si cistige bani pentru serviciile oferite. am atasat preturile ca sa puteti vedea marginea lor de profit care mie mi se pare cam mare.
daca cineva are un proiect serios, il pot ajuta sa-si inregistreze barca la preturile reale. am facut-o acum 2 ani pentru unul din colegii de forum si vorbesc din experienta.   

 Impresia mea e ca in banii aia iti inregistreaza o firma pe care sa inscrii barca. Scrie la un moment dat acolo chestia asta:

CitatPrivately owned yacht:                                                           

Although cheaper it means that your name shines in the register. Anybody could see that you own the certain yacht and delivers you to the full liability. This is the main reason why majority of Delaware yachts are corporate owned.

E drept insa ca, pe romanul X din Romania, probabil il doare-n cot daca-i apare numele in registrul naval din Delaware.

Sincer,  mie mi se pare ca marea problema cu pavilonul american e mai degraba ca, in multe zone de pe glob, a-l arbora e echivalent cu a-ti picta o tinta pe spinare. Oricum, vezi ca nu ti-a luat forumul attachmentul, informatia e foarte utila fie si numai ca termen de comparatie cu preturile din alte offshore-uri.

Citat din: telefon satelit din Noiembrie 03, 2012, 06:17:53 PM
  Oricum, vezi ca nu ti-a luat forumul attachmentul, informatia e foarte utila fie si numai ca termen de comparatie cu preturile din alte offshore-uri.

Daca e vorba de preturile reale pentru Delaware, x_petrolist le-a postat la raspunsul 27, pe pagina anterioara.
Daca am inteles eu gresit despre ce atasament e vorba, imi cer scuze :).

 Pai acolo nu e nici un atasament, cand a spus ca a adaugat un atasament ma gandeam ca e vreun pdf de la autoritatea navala (sau ma rog, ape si paduri sau cum o fi acolo  :) )

Pana la urma e vorba de doua chestii diferite, x_petrolist inteleg ca a postat preturile pentru persoane fizice, aia inteleg ca in 4-5-600 de dolari iti fac o firma si iti inscriu nava pe ea, sa nu te dibuiasca prea usor fiscul de la tine din tara.
Pentru scopul discutiei de fata, sunt mai importante preturile pentru persoane fizice.

Va salut pe toti!
De curand am intrat si eu in lumea barcagiilor, bineinteles fara sa stiu mai nimic inainte despre lumea navigatiei, dar deh... pasiunea pentru barci de cand eram mic.
Sper sa nu ma fi grabit, pentru ca intampin niste probleme, tipic romanesti cu barca mea si vreau sa va cer un sfat:
Barca pe care am cumparat-o este un Hellwig (am aflat ulterior ca modelul este Kreta) insa am luat-o fara motor. Ca si acte, am facut un contract de vanzare-cumparare la notariat si mi s-au dat si celelalte contracte (inca 2 proprietari persoane fizice) si o factura de la o firma. Mi s-a dat si istoricul impunerilor la primarie si respectiv al radierilor si un certificat de ambarcatiune de agrement, pe numele firmei, insa expirat din 2008, barca fiind inmatriculata la momentul respectiv la capitania Dej. Problema e urmatoarea: la impozit, cel ce mi-a vandut-o, cumva, a reusit sa o bage cu datele din acest certificat, fara sa scoata altul nou, respectiv motor de 60CP, fiind incadrata acolo la rubrica "Nave de sport si agrement", bineinteles unde impozitul este cel mai mare cam 460 lei/an. Eu cand am fost la impozit sa o declar, am aratat in contract ca am cumparat o "barca de agrement fara motor" si m-am trezit cu refuzul celei de acolo sa imi bage barca la categoria 'barca fara motor' - impozit 21 lei/an. pe motiv ca ce a fost incadrat la fostul proprietar trebuie sa fie si la mine. Mai mult, m-a trimis la capitanie sa-mi fac un nou certificat ( si am citit pe forum care sunt costurile )Parca n-as plati impozitul pentru un motor de 60 CP, mai ales ca voi iesi de maxim 2-3 ori/an cu ea pe Dunare si nici nu voi scoate vre-un profit de pe urma ei.
Barca e din fibra, are 3,95 m lungime conform carnetului expirat (scrie si in contractul de la notariat) , iar eu nu am de gand s-o inmatriculez, sa pescuiesc cu ea, etc, am luat-o strict pentru plimbarea familiei, nici n-am de gand sa-i pun vreodata un motor cu care sa-mi iau zborul, 20 CP vor fi arhisuficienti pentru Dunare.
S-a mai confruntat cineva cu asa ceva? Mai e valabila inmatricularea facuta pe Capitania Dej, sau s-a radiat din oficiu?
Cum ma sfatuiti sa procedez cu impozitul?

Salut.Din cate stiu ,barcile cu lungimea sub 7m echipate cu motor pana in 20 cp,nu necesita inmatriculare.Actele de provenienta sunt de ajuns,in caz ca le cere cineva,gen politie de frontiera....Vezi carnet de conducere,care peste 5 cp este obligatoriu.

Salut @ACosmin si bun venit pe capcompas.ro.

Problema respectiva a fost intampinata destul de des de catre barcagii. S-a ajuns pana la judecata, un coleg forumist castigand procesul cu primaria, solutia instantei fiind ca autoritatile locale au autonomie doar la fixarea cuantumului taxelor locale, si nu la incadrarea pe clase de impozitare.

Pentru tine rezolvarea tine de capitania unde a fost inmatriculata barca, adica Dej. Din auzite stiu ca personalul de acolo e intelegator in asemenea situatii. Pe baza contractului de vanzare-cumparare trebuie sa soliciti o hartie de radiere a barcii, din cauza ca nu mai are motor, si vrei s-o folosesti doar cu vasle sau vele. Dimensiunea barcii si lipsa motorizarii iti permit sa o radiezi fara probleme. Astfel scapi si de inspectia tehnica periodica.

Cu hartia de la capitanie mergi apoi la fisc si le spui sa-ti incadreze barca asa cum scrie in hartie, in caz contrar ii ameninti cu proces. Precedentul exista, am hotararea colegului care a castigat procesul cu primaria de la mine din  oras.

Ulterior incadrarii la barca fara motor nu vei mai avea probleme. Important e ca barca sa fie inregistrata la fisc, pentru ca sa poti s-o vinzi fara probleme daca te saturi de ea. Chiar daca vei mai pune motor pe barca, pe balta nu te intreaba nimeni la ce clasa e incadrata la fisc. Tot ce iti trebuie e hartia de la capitanie ca e radiata, plus certificatul de conducator ambarcatiune.

Rugamintea e sa ne tii si pe noi la curent cum au decurs lucrurile, ca sa te putem ajuta punctual. Succes si asteptam vesti.

Da, stiu, fix pe asta ma bazam si eu, ca nu se inmatriculeaza. Totusi daca barca a fost inmatriculata la un moment dat si a expirat carnetul de ambarcatiune de agrement cum ramane, mai e valabila inmatricularea sau pot sa dezlipesc de pe ea nr de inmatriculare si se considera neinmatriculata?
Dar cu impozitul?

Uneori se radiaza din oficiu de la capitanie, nu stiu exact care sunt conditiile pentru asta. Cel mai bine e sa fie radiata la cerere, fiindca pe hartia obtinuta scrie clar ca nu mai are motor, deci fiscul nu mai are ce obiecta. Oricum ar fi, tot e nevoie de o hartie de la capitanie, ca sa le inchizi gura celor de la fisc.

Intreb si eu, ca omul batran si prost, ce-ai cautat la fisc?

la braila , tot ce radiaza capitania se distruge

Citat din: ss din Iunie 06, 2013, 08:54:03 PM
Intreb si eu, ca omul batran si prost, ce-ai cautat la fisc?

Adevarul e ca mi-a spus cea de la fisc ca barcile mici nu ajung la ei, probabil am fost primul caz de acest gen pe care l-a intalnit (sunt din Bucuresti si nu prea au de-a face pe aici cu barcile). Si nici n-am de gand sa vand barca vreodata, in principiu cand am cumparat-o, mi-am cam luat adio de la bani. Singurul lucru la care m-am gandit a fost ca ea fiind inregistrata la impozit de fostul proprietar ca si nava de sport si agrement sa nu mi se impuna automat (cu vreo adresa sau ceva intre cele 2 primarii), cu amenda aferenta pentru nedeclararea in 30 de zile.
Oare cu barcile facute in curte si la care ai doar declaratia pe proprie raspundere la notariat ca tu ai construit-o cum procedeaza cu impunerea?
Multumesc @Vali pentru sugestii. Azi am rugat-o pe sotie sa se duca la capitania Snagov, ca e relativ la 2 pasi de noi si eu nu pot din cauza serviciului ca sa vada daca se poate face radierea si sa-mi dea hartia aceea si de aici, sa nu mai fac adrese pana la Dej (dureaza cu posta, ajunge sau nu, nu am nr de registratura de la ei s-o urmaresc, etc). Nici nu stiu despre taxe de radiere sau altfel de taxe, unde se platesc, v-am spus sunt novice. O sa revin cu o postare cu privire la ce ii spune de la capitanie sotiei.

Am gasit temeiul legal in baza caruia se face radierea din oficiu.

Acesta e art. 137 din O.G.R. nr. 42 / 28.08.1997 privind transportul maritim si pe caile navigabile interioare, modificata si completata prin O.U.G.R. nr. 74 / 20.09.2006 (art II, al. 1 si 2). Conform acestora, radierea se face ca urmare a nereconfirmarii actului de nationalitate. Am gasit la cineva un certificat de radiere pe acest motiv.

In concluzie, daca oficiul de capitanie de la Dej a radiat barca in conformitate cu temeiul de mai sus (nereconfirmare din 2008), nici nu mai trebuie sa inscrii barca la fisc, aceasta considerandu-se inexistenta. S-ar putea in schimb ca vanzatorul sa fie obligat la o amenda, daca s-au depasit 30 de zile de cand s-a radiat barca si nu s-a anuntat fiscul. Posibil insa ca vanzatorul sa se fi spalat deja pe maini la fisc, pe baza contractului de vanzare-cumparare, ceea ce inseamna plasarea belelei in seama ta. Oricum, cel mai bine continuam discutia, sa vedem cum o vom rezolva, fiind de interes pentru destui barcagii.

Citat din: Vali din Iunie 07, 2013, 04:48:47 PM
..... nici nu mai trebuie sa inscrii barca la fisc, aceasta considerandu-se inexistenta.

Doamneee , cat m-am abtinut sa nu scriu asta ! Mi-era teama sa nu bat campii , sa nu aduc in topic informatie nepotrivita .....

O barca la 4,30 ( sau , in fine , cat are ea , acolo ... ) avand ca mijloc de deplasare .... "pagaele" , este ( legislativ vorbind ) echivalentul unei caroserii de VW Transporter in care decid sa cresc gaini !

Ca atare Cosmine , cata vreme barca este radiata de catre fostul proprietar , cata vreme decizi sa nu-i pui un motor ce presupune inmatricularea sa , ..... nici nu-ti mai consuma timpul pe la administratiile financiare .....

Citat din: ionitzady din Iunie 06, 2013, 09:06:54 PM
la braila , tot ce radiaza capitania se distruge

Autoritatile brailene sunt recunoscute drept cele mai comunistoide de pe toata Dunarea romaneasca. Acolo nici nu s-a aplicat vreodata OUGR 74/2006, nu mai spun de varianta noua, OG 19 / 23 august 2012, care relaxeaza si mai mult regimul ambarcatiunilor.

E adevarat ca inca din vremea lui nea Nicu radierea insemna automat eliminarea fizica a barcii, dar urmare a OUGR 74/2006 s-au radiat multe barci din motive de dimensiuni si puteri inferioare limitelor din lege, barci care au ramas in continuare in utilizare. Eu sunt unul dintre aceste cazuri, si ca mine mai sunt, inclusiv barci noi sau aduse de afara, folosite permanent, dar care nu s-au inmatriculat la capitanie. Insa unii barcagii din aceasta categorie le-au inscris la fisc, pentru a nu avea probleme daca vor ulterior sa vanda barca. Asta fiindca multi utilizatori de barci au ramas cu gandirea veche, sa fie toate actele in regula, si la capitanie si la fisc, ca sa nu stea sa dea explicatii organelor pe balta.

@Vali: nu cred ca poate fi vorba de neconfirmare a actului de nationalitate la mine, dupa cum suna articolul respectiv parca ar fi vorba mai degraba de pavilion. Si acum "beleaua e la mine".
@modi: adevarat, dar daca ar fi sa-ti pui mintea cu cei de la primarie, ar trebui sa platesti impozit pentru orice fel de dependinta din curte( cotet, hambar) si din pacate nu glumesc,chiar daca acel cotet e dintr-o caroserie de Transporter . Stii vorba aia: de 2 lucruri nu scapi in viata asta, de moarte si de impozite.
Va dati seama ca pe mine, ca si pe oricine altcineva, ma intereseaza sa-mi diminuez cat mai mult costurile cu barca, mai ales ca o sa fie folosita strict in scop de hobby (parca asa si incepea topicul).
Revenind la subiect: a fost sotia la capitania Snagov, si i-a zis ca nu se pot face hartiile de acolo, si ca trebuie sa ma adresez capitaniei Dej si ca e foarte ieftina operatiunea de radiere. Sper sa nu fie nevoie sa fac vre-un drum pana acolo, o sa-i sun zilele astea sa vad ce zic si ei de radiere, dar in principiu mi-am facut o idee, dupa cum s-a mai scris: pe balta nu verifica nimeni daca barca e inscrisa la impozit sau nu.
Oricum, deocamdata mai astept cu bagatul la fisc, si o sa va tin la curent cu ceea ce imi spun cei de la Dej.

Nu vreau sa supar pe nimeni dar.....NU VA JUCATI CU FISCUL!!!!!! Mare atentie!!! Poti plati cu diverse majorari din urma (a se intelege amenzi) de ordinul anilor! Mai bine inscrie barca la fisc fara motor aratind ca fostul proprietar a vandut-o fara motor (posibil sa nu-ti accepte fiscul asa ceva pentru ca stiu ca daca ii vei pune motor nu vei mai veni pe la ei) si vrei s-o inscrii la capitanie asa. Incearca sa gasesti pe cineva care este abilitat sa te ajute in relatia cu fiscul. Pana la urma poti sa ii pui si un ''motor'' numai in acte. Pe contractul de vanzare cumparare ar fi bine sa scrie numai barca cu motor sau simplu barca nu altceva pentru ca cei de la fisc te iau dupa ce scrie pe acte nu dupa ce este in realitate (daca scrie ambarcatiune de sport si agrement in acte ei asa ti-o incadreaza). In timp poti ajunge sa platesti penalitati ce depasesc valoarea bunului si cred ca nu-ti va conveni. Ia in seama ce scrie pe forum dar consulta si specialisti pentru a vedea la ce te expui in tote cazurile.

Acum vreo doua saptamini am umblat cu actele de la noua mea barca (http://forum.capcompas.ro/index.php/topic,801.msg11116.html#msg11116 (http://forum.capcompas.ro/index.php/topic,801.msg11116.html#msg11116)) pe la capitanie si politia de frontiera si va pot spune urmatoarele:
- nu trebuie sa mergi la fisc decit dupa ce ai trecut pe la capitanie si ai facut "fisa de inmatriculare";
- de fapt cel de la capitanie iti "incadreaza" barca (cu motor, fara motor, agrement etc) si iti face si inspectia tehnica si tot dosarul pentru inmatriculare (poze, taxa de nume, radiere de la fostul proprietar etc, etc, etc);
- la capitanie te prezinti cu actele de provenienta (contract de vinzare - cumparare si/sau factura), buletin si carnetul de conducere barca;
- daca pe actele de provenienta scrie: barca < 7 m si motor < 20 CP (cum a fost cazul la mine), cel de la capitanie ti le da frumos inapoi si iti atrage atentia sa porti in permanenta vesta de salvare :);
- am intrebat si daca am voie sa arborez pavilionul romanesc si mi s -a raspuns ca pe o astfel de barca am voie fara alte aprobari, daca proprietarul din acte este roman;
- cu asta ai terminat povestea, nu mai ai nici o treaba cu fiscul;
- conform Codului Fiscal actualizat (Legea 571/2003 modificata prin Legea 209/2012, art. 261) nu se impoziteaza decit mijloacele de transport care trebuie inmatriculate sau inregistrate ;
- la politia de frontiera faci dosar cu: buletin, carnet de conducere barca, carnet ambarcatiune sau acte de provenienta (in cazul barcilor neinmatriculate), cerere tip (o primesti de la ei si o completezi cu diverse date, printre altele unde tii barca si cine o pazeste);
- dupa trei zile primesti un "aviz de navigatie" in sectorul X, valabil un an;
- daca vrei sa parasesti sectorul (iesi din tara sau te duci in alt sector) trebuie sa anunti cu o zi inainte;
- asta e tot, daca nu parasesti sectorul X nu mai ai nici o treaba timp de un an de zile;
Povestea de mai sus e valabila la Constanta dar cred ca ar trebui sa fie la fel peste tot.
Cel mai important este ceea ce scrie pe contract / factura: daca barca are 4 m si ii pui un motor de 15 CP (pentru care ai acte) nu conteaza ca pe barca aia a fost acum 5 ani un motor de 60 de cai si ca a fost inscrisa si apoi radiata. Trebuie doar sa ai la tine in permanenta cind iesi pe apa buletinul, carnetul de conducere barca si actele de cumparare ale barcii si motorului, plus avizul ala de la Politia de Frontiera.

Citat din: pelicanul din Iunie 10, 2013, 10:00:13 PM....

Cel mai important este ceea ce scrie pe contract / factura: daca barca are 4 m si ii pui un motor de 15 CP (pentru care ai acte) nu conteaza ca pe barca aia a fost acum 5 ani un motor de 60 de cai si ca a fost inscrisa si apoi radiata. Trebuie doar sa ai la tine in permanenta cind iesi pe apa buletinul, carnetul de conducere barca si actele de cumparare ale barcii si motorului, plus avizul ala de la Politia de Frontiera.

Cateva intrebari:
Daca pe actul de vanzare - cumparare este specificat un motor de 25 cai putere, care intre timp si-a dat obstescul sfarsit si am un motor de 20 cai cu care voi circula in continuare, in ideea de a nu mai inmatricula barca, care de fapt nici nu este inmatriculata, trebuie sa merg la capitanie?
Cand circuli cu o barca neinmatriculata, trebuie sa ai la tine originalele documentelor barcii si motorului?

@Ciby: 1. Daca barca e neinmatriculata, nu trebuie mers la capitanie.
            2. E bine de avut actele, eventual copii, daca te intreaba Frontiera sau Controlul Navigatiei.

Copii xerox am tot timpul la mine cand ies cu barca, nu se pune problema, dar mai stii ce se intampla? Mai raman si fara acte! Cred ca cele mai bune ar fi niste copii legalizate.

@ Ciby Ai dreptate, am uitat chestiile astea.
- orice schimbare (de exemplu a motorului) trebuie anuntata si la Capitanie si la Politia de Frontiera, cel putin asa mi -au zis astia la Constanta; trebuie sa ai factura sau act de vinzare de la noul motor;
- pe apa in general sint de ajuns copii xerox de pe actele de provenienta;
- atunci cind mergi cu barca in alt sector de navigatie trebuie sa prezinti actele in original (sau copii legalizate) la intrarea in noul sector;
- daca aveti statii VHF acestea trebuie inscrise la ANCOM; nu stiu cine dracu' controleaza, dar asa e legea;  :o

Cam asta e!

Pentru cei cu barci mai mari (pina la 15m !), dar merge la orice barca, va recomand sa studiati http://www.anwbwatersport.nl/vaarinformatie/varen-in-europa/meer-over-internationaal-certificaat-pleziervaartuigen.html (http://www.anwbwatersport.nl/vaarinformatie/varen-in-europa/meer-over-internationaal-certificaat-pleziervaartuigen.html)
Este vorba despre un Permis International pentru Ambarcatiuni de Agrement care iti da dreptul sa arborezi pavilionul olandez. Pe el sint trecute barca, motorul si statia VHF.
Poate fi obtinut de orice cetatean al unei tari europene, costa 19,55 Euro pe doi ani si, fata de inscrierea in Delaware, de exemplu, are avantajul ca nu platesti TVA daca vrei sa revii la "Patria Muma" :)
Singurul dezavantaj este ca trebuie sa ai un cetatean sau rezident olandez care sa semneze pentru tine (e nevoie de o adresa stabila in Olanda).
Daca nu ai un cumnat in Olanda (cum am eu  ;)), exista brokeri care se ocupa de treaba asta. Brokerii astia sint extrem de nesimtiti, vor "comision" de 200 sau 300 Euro pentru o treaba care costa de fapt 20 Euro.
Cred insa ca pentru o barca mare merita sa dai 300 euro o data la doi ani si sa ai pavilion de Olanda! Aviz amatorilor!

Ce bine ca am si eu un cumnat in Olanda :D. Oricum, asta aveam de gand demult, sa-mi pun barca sub pavilion olandez, am si vorbit mai demult cu "brother in law". Avantajele sunt evidente, mai ales la o barca self-built nu te intreaba nimeni de plan autorizat bla-bla, esti taxat la fel ca toata lumea, singura obligatie fiind sa anexezi bonurile pentru materialele folosite la constructia barcii.

Despre schimbarea motorului la o barca neinmatriculata, aceasta trebuie declarata la capitanie doar in cazul in care puterea e superioara limitei de 15 kW (20,38 CP), si deci barca trebuie inmatriculata. Daca nu se depaseste aceasta limita, e suficient sa ai la tine actul motorului cand esti pe apa, cu care faci dovada proprietatii. Cel putin asta mi s-a spus de la biroul de inmatriculari al capitaniei de la mine din oras.

Vali, daca ai cumnat in Olanda esti valabil !  :D

Referitor la regulile celor de la capitanie, am vorbit in ultima luna cu mai multi functionari de acolo si toti au recunoscut ca, pentru barcile astea sub 7 metri practica nu e unitara si fiecare interpreteaza legea cum vrea.
In Constanta sint patru oficii de capitanie (cu cel de la Midia, cinci) si fiecare mi -a zis altceva. Pina la urma, conteaza cum te intelegi cu ala de care apartii.  ;)

Citat din: pelicanul din Iunie 11, 2013, 09:55:44 AM
...de exemplu, are avantajul ca nu platesti TVA daca vrei sa revii la "Patria Muma" :)

Cred ca daca isi va inscrie cineva barca pe Olanda, nu prea mai are vreun motiv sa revina cu inscrierea pe plaiurile "stramosesti". Numai cand ma gandesc la lupta cu cei de la fisc pentru incadrarea corecta la inscriere, sau la inspectia tehnica initiala, scumpa si total pe dinafara subiectului (mai ales la barci self-built), sau la inspectiile tehnice periodice, si imi vine sa ma las de barci :). Singura problema e daca se va schimba in timp regimul relaxat acum din partea Olandei, si barcagiul respectiv va fi obligat sa-si caute alternative. Dar chiar si atunci cred ca exista solutii mai bune la nivel de UE decat sa inscrii barca in Ro. Asta e trista realitate in prezent, multumita "dealerilor" nostri avem cel mai obtuz regim in domeniu, care asimileaza automat proprietarii de barci cu bogatasii. Iar orientarea politicilor fiscale ne arata ca trebuie sa ne asteptam in continuare la mai rau.

Citat din: pelicanul din Iunie 11, 2013, 09:55:44 AM
Singurul dezavantaj este ca trebuie sa ai un cetatean sau rezident olandez care sa semneze pentru tine (e nevoie de o adresa stabila in Olanda).
Daca nu ai un cumnat in Olanda (cum am eu  ;)), exista brokeri care se ocupa de treaba asta. Brokerii astia sint extrem de nesimtiti, vor "comision" de 200 sau 300 Euro pentru o treaba care costa de fapt 20 Euro.
Cred insa ca pentru o barca mare merita sa dai 300 euro o data la doi ani si sa ai pavilion de Olanda! Aviz amatorilor!

Exemplul cunoscut de intermediere a serviciilor de inscriere in Olanda e http://www.pavillon-hollandais.com/?lang=en (http://www.pavillon-hollandais.com/?lang=en) . Aici sunt explicate mai in detaliu avantajele pavilionului olandez, singura problema fiind pretul umflat, dupa cum spunea Pelicanul. Totusi, se merita de citit ce scriu baietii pe website, mie de exemplu mi-a convenit ca la o barca self-built nu se cer decat bonurile de cumparare a materialelor, motorului, greementului etc. Chiar ma intrebam daca ar fi suficient un act notarial de cumparare a motorului in Romania, mai ales ca la noi motoarele pana in 20 de cai circula liber, nefiind inscrise decat la cerere (la barcile de pescuit profesionist de exemplu). Asta fiindca multe asemenea motoare nu mai au actul original de cumparare.

Foarte interesant site -ul dat de Vali, eu stiam altele, dar cu preturi la fel. :)

Cel mai interesant este paragraful:

"On board, the law of the flag applies.
Flying Dutch Flag, the Dutch regulation applies.
This offers many advantages which include :
* A boating license is sufficient, whatever your distance from shelter
(required only for boats > 15m or possible speed >20 km/h – 10.8 knots)
* There is no nautical limits,
* You can adapt freely your security equipment"

Asta inseamna ca poti sa circuli fara nici un fel de permis la barcile sub 15 m?

Super tare, frate! Vine organu si te intreaba si tu ii dai flit! "Legea pavilionului, tata! Fa pasi si lasa -ma!" :)

Si totusi e vorba de "a boating license", adica un certificat de conducator ambarcatiune, dar numai pentru barci mari sau rapide, cum e specificat mai sus. Am sa iau legatura cu cumnatu' si am sa-l rog sa intrebe exact cum sta treaba.

E foarte posibil ca un certificat de clasele C+D de la noi sa fie suficient ca sa te dai in toata Europa. Stiu totusi ca la italieni esti obligat sa ai clasa A daca depasesti 12 Nm de la tarm. Insa mai bine ramanem la subiectul pavilionului olandez, dupa cum spuneam am sa-l rog pe cumnatul din Haga sa ceara un raspuns scris de la autoritatile de acolo.

Later edit: Pelicane, hai mai bine sa povestim de treaba asta si pe eurosail.ro, poate stie lumea mai multe acolo. Cand se pun mai multe capete luminate la contributie, sigur treaba va fi mai "oabla" :).

Multumesc Pelicanului pentru topicul deschis pe eurosail.ro, unde am primit raspunsuri ca de obicei foarte documentate din partea lui Romeo - skipper. Eu am in continuare cateva intrebari pe care as vrea sa le adresez olandezilor, si pun si aici ceea ce am scris pe eurosail.ro:

Treaba cu pavilionul olandez e interesanta pentru mine in alte privinte:
- N-am inteles din traducerea site-ului in olandeza daca barca se inscrie pe numele rezidentului olandez, cred ca asa e. In cazul asta, unde si cat impozit se plateste?
- E obligatorie asigurarea?
- In plus, acolo scrie ca pentru barcile self-built nu e necesara vreo documentatie tehnica, ci doar bonurile de materiale sau actele de cumparare pentru corp, motor, greement etc. Cum pot deci afla daca e valabil un act notarial facut in Romania, pentru un motor la care nu mai exista factura initiala de cumparare, declaratia de conformitate etc?
- Pot sa inscriu la ei un velier care sa apara fara motor, iar motorul sa-l procur ulterior, justificand proprietatea cu un act notarial?

Pentru aceste intrebari am sa-mi contactez cumnatul de la Haga, si o sa cerem un raspuns scris de la autoritatile de acolo. Daca mai aveti idei despre ce sa intrebam, va rugam sa le scrieti, e bine sa aflam cat mai multe cu ocazia asta.

Dosar penal pentru punerea in circulatie a unei ambarcatiuni neinregistrate: http://www.cugetliber.ro/stiri-eveniment-conducea-o-ambarcatiune-cu-motor-neinregistrata-186168. (http://www.cugetliber.ro/stiri-eveniment-conducea-o-ambarcatiune-cu-motor-neinregistrata-186168.)

Ar fi interesant de aflat ce fel de barca era si cu ce motor. Neinregistrata sau neinmatriculata? E o diferenta pe undeva prin lege.

Oricum, ideea de baza este ca frontieristii fac controale si vor sa se laude cu asta, deci atentie! :)

Posibil ca motorizarea barcii sa fi depasit limita de 20 de cai, intrand in categoria obligativitatii inmatricularii. Oricum, in articol nu se dau deloc date concrete, ci doar informatii generale. Deci nu putem sti situatia exacta.
Sa nu uitam ca la 23 august 2012 s-a modificat din nou legislatia, varianta actuala fiind aceasta: http://www.monitoruljuridic.ro/act/ordonanta-nr-19-din-23-august-2012-pentru-modificarea-si-completarea-ordonantei-guvernului-nr-42-1997-privind-transportul-maritim-si-pe-caile-navigabile-interioare-emitent-140872.html (http://www.monitoruljuridic.ro/act/ordonanta-nr-19-din-23-august-2012-pentru-modificarea-si-completarea-ordonantei-guvernului-nr-42-1997-privind-transportul-maritim-si-pe-caile-navigabile-interioare-emitent-140872.html)
Daca doriti, putem comenta asupra ei. Trebuie sa caut si legislatia privind sanctiunile aplicabile, ca sa stim exact ce sa evitam daca plecam in balta cu barca.

 Sunt curios de o chestie, daca in actele de provenienta (contract de vanzare-cumparare) scrie ca barca are 6.95m iar realitatea nu este foarte evident diferita, exista vreun risc sa masoare cineva barcuta si sa constate ca are de fapt 7.10m?
Evident, discutia e pur teoretica, pe unde ma dau eu cu barca nu se pune problema de cascadorii de-astea.

Si barca ,si autoturismul tin de ministerul transporturilor . Asa cum pe masina nu are voie sa puna mina agentul de circulatie , ii dai peste labe daca nu este insotit de RAR ...la barca numai inspectorul RNR are voie sa-si dea cu parerea ca este 6,9 sau 7.9 restul sa taca si sa citeasca ce scrie in tidula ...RNR nu umbla pe ape dupa barcute

 Ei, cu agentul de circulatie nu-i chiar asa (in sensul ca, de pilda, are dreptul legal sa verifice o serie de caroserie de pilda). In rest insa, se cam potriveste cu ce banuiam si eu.
Problema de ordin practic fiind ca nu prea ai ce face cu un velier de 7.x metri pe ape interioare, iar daca te foiesti prea mult cu el pe mare banuiesc ca e totusi posibil sa-i sara barca in ochi unuia de la RNR care e familiarizat cu modelul etc etc

O mica adaugire: RNR a fost desfiintat, iar rolul sau a fost preluat de ANR, dupa cum reiese de pe site-ul Autoritatii: http://www.rna.ro/index/Despre%20noi.html (http://www.rna.ro/index/Despre%20noi.html)

Autoritatea Navală Română este o instituţie publică cu finanţare extrabugetară, cu personalitate juridică, înfiinţată prin fuziunea Inspectoratului Navigaţiei Civile cu Regia Autonomă "Registrul Naval Român". În urma fuziunii, ANR a preluat toate drepturile şi obligaţiile celor două persoane juridice care s-au desfiinţat.

Prin urmare, ANR este cea in masura sa se pronunte asupra incadrarii dimensiunilor unei ambarcatiuni la diversele categorii.

In afara de asta, la un velier sh de exemplu, dovada proprietatii se face cu actul de cumparare, care de obicei contine parametrii tehnici, inclusiv dimensiunile. Daca organul iti cere actul, si acolo scrie 7,02 metri lungime, sigur ai probleme daca barca nu e inmatriculata.

Poti la o adica sa spui ca e a unei rude sau a unui amic de afara, dar asta nu tine daca vrei sa te dai toata vara. Deci va trebui intr-un fel sau altul sa fii in regula, chiar si cu un pavilion de complezenta la nevoie (amanunte tot in acest topic).

 La chestia asta ma refeream eu, adica la posibilitatea ca intr-un contract de vanzare-cumparare sa scrie 6.95m desi barca are 7.10.  Sigur, nu se merita sa faci practic fals in inscrisuri private, dar daca tot o sucim pe toate fetele...

pana la urma daca sant prins k probez un motor de 40hp,ce pot pati?

Citat din: Pateras din Noiembrie 05, 2013, 07:42:54 PM
pana la urma daca sant prins k probez un motor de 40hp,ce pot pati?

Dosar penal sau spaga foarte grasa.  ;D

Atunci raman la 20hp,chiar daca barca duce mai mult!

Vali am vorbit de ceva timp si cred ca ar fi vremea sa dezbatem aici ideea ...
Barca neinmatriculata trebuie bagata la fisc ? , este obligatoriu ?

Nu sunt Vali dar raspund NEGATIV. In afara procedurii de inmatriculare nu te intreaba nimeni de impozitare.

Orice persoana care are in proprietate un mijloc de transport care trebuie inmatriculat in Romania datoreaza un impozit anual pentru mijlocul de transport. Impozitul pe mijloacele de transport se calculeaza in functie de tipul mijlocului de transport .......

dar daca iti faci singur o barca de 6,99 si, masurand incorect (sa zicem) iti iese de 7,01?

asta cu barca de 6.99 e chiar tare... poate avea pe cavalet 6.99 dar cand o pui pe apa.. 2 cm poate flexa..sau daca e din lemn... un strop de apa si tot mai castiga 2 cm... Nu cred ca este careva asa de meserias sa isi faca barca dar sa riste cu 6.99
in plus masuratoarea se face la extremitati..asta incluzand si motorul/elicea/carma

Citat din: adrianpacurici din Martie 22, 2014, 09:40:47 AM
asta cu barca de 6.99 e chiar tare... poate avea pe cavalet 6.99 dar cand o pui pe apa.. 2 cm poate flexa..sau daca e din lemn... un strop de apa si tot mai castiga 2 cm... Nu cred ca este careva asa de meserias sa isi faca barca dar sa riste cu 6.99
in plus masuratoarea se face la extremitati..asta incluzand si motorul/elicea/carma

Intr-unul din standardele industriale mentionate in HG 2195/2004 e descris modul de determinare a dimensiunilor principale ale ambarcatiunilor. In consecinta, in articolul despre neinmatricularea barcilor sub 7 metri e vorba strict de lungimea corpului intre extremitatile prova si pupa, fara a se include motoare, apendici, balustrade, elemente de arborada etc.

Vali am vorbit noi mai tz despre acest subiect si ai zi sa-ti aduc aminte sa cauti tu exact legile si ce trebuie pt barci neimatriculate referitor la fisc .

Citat din: Don Basilio din Martie 21, 2014, 11:30:15 PM
dar daca iti faci singur o barca de 6,99 si, masurand incorect (sa zicem) iti iese de 7,01?

diferenta asta de 2mm te poate costa prea mult si nu merita. proecteaza o barca de 6,97.

Pana la urma ce ne tot cramponam de marimea barcii? Care e diferenta practica intre 6,90 si 6,99? Unde conteaza aia 10cm? Si oricum daca vrei sa iesi cu barca la vecini trebe inmatriculata, deci aici vorbim strict de barci pentru cateva lacuri, delta si navigatie costiera de la Sulina la Vama Veche. Parerea mea e ca pentru asta cei 10cm conteaza mai degraba la latime ca sa castigi spatiu locuibil si eventual la adancime ca sa nu o pui pe grind.

Si daca tot vrem sa fim legali inspectorul anr care iti masoara barca trebuie sa foloseasca un instrument autorizat ISCIR nu ceva chinezarie din piata, nestandardizat si unde milimetrii nu corespund cu STAS-ul in vigoare.  8)

Citat din: Rumpi din Martie 23, 2014, 04:12:13 PM

Pana la urma ce ne tot cramponam de marimea barcii? Care e diferenta practica intre 6,90 si 6,99? Unde conteaza aia 10cm? Si oricum daca vrei sa iesi cu barca la vecini trebe inmatriculata, deci aici vorbim strict de barci pentru cateva lacuri, delta si navigatie costiera de la Sulina la Vama Veche. Parerea mea e ca pentru asta cei 10cm conteaza mai degraba la latime ca sa castigi spatiu locuibil si eventual la adancime ca sa nu o pui pe grind.

Si daca tot vrem sa fim legali inspectorul anr care iti masoara barca trebuie sa foloseasca un instrument autorizat ISCIR nu ceva chinezarie din piata, nestandardizat si unde milimetrii nu corespund cu STAS-ul in vigoare.  8)

Silviu, sint de accord cu tine. Nu inteleg de ce dorim noi Romanii sa vedem cit de mult putem indoi Legea inainte sa se rupa, sau sa ne rupa.

Din ciclul "minunile crizei", astazi avem "cresterea exploziva a numarului de ambarcatiuni de toate tipurile": http://www.cugetliber.ro/stiri-economie-cata-spaga-trebuie-sa-platesti-daca-ai-barca-215253?utm_source=cugetliber&utm_medium=site&utm_content=slider-main-item&utm_campaign=Slider%20-%20poza%20mare (http://www.cugetliber.ro/stiri-economie-cata-spaga-trebuie-sa-platesti-daca-ai-barca-215253?utm_source=cugetliber&utm_medium=site&utm_content=slider-main-item&utm_campaign=Slider%20-%20poza%20mare)
Nu se spune nimic in articol despre impozitele locale si taxele portuare.

Din ciclul "sunt ziarist, dar mi se spune habarnist", inca un articol idiot, dupa numeroase altele in presa galateana, despre "marea crima" de a circula cu o barca neinregistrata: http://www.viata-libera.ro/justitie/75795-se-plimba-pe-dunare-cu-barca-neinregistrata (http://www.viata-libera.ro/justitie/75795-se-plimba-pe-dunare-cu-barca-neinregistrata)

Lasam la o parte lipsa totala de informatii suplimentare din articol, fiindca duduia doar a infulecat fara sa digere ce i-au livrat politistii de frontiera.
Ce e revoltator este atitudinea gen vanatoare de vrajitoare a articolului, care determina omul neinformat sa-si spuna "nu-mi trebuie vreodata barca, uite ce patesc daca fac vreo greseala".

Posibil ca omul ala intr-adevar sa fi gresit si sa fi iesit cu un motor mai mare sau cine stie, dar asta inseamna sa te informezi suficient inainte de a publica un asemenea material, mai ales intr-un oras cu traditie solida la barci si navigatie, cum e Galatiul. In caz contrar, ajungi de rasul curcilor, precum duduia semnatara.

In fine, nu mai conteaza incompetenta ziaristei. Foarte important in schimb e comentariul semnat de userul Dexter, in care acesta face o radiografie a procedurilor prin care se elimina suprapunerea competentelor organelor de cercetare. Mai ales ca subiectul e de mare actualitate, in urma razboiului CCR - SRI pe tema interceptarilor.

Cred ca acest comentariu al lui Dexter este cea mai importanta informatie vizavi de situatia descrisa in articol. Chiar daca se incalca legea, cercetarea penala se impune a fi facuta exclusiv de autoritatea cu competente in cauza respectiva.

Vali stai nu te ambala ca nu e chiar asa. In Romania PF are si rol de politie fluviala pe apele interioare. De ce e asa nu stiu, probabil pentru a nu mai crea inca o structura avand in vedere unde sunt majoritatea apelor interioare navigabile in Romania.

Citez din OU 104 din 27 iunie 2001, sublinierile imi apartin:

ART. 1

Politia de Frontiera Romana face parte din Ministerul Administratiei si Internelor si este institutia specializata a statului care exercita atributiile ce ii revin cu privire la supravegherea si controlul trecerii frontierei de stat, prevenirea si combaterea migratiei ilegale si a faptelor specifice criminalitatii transfrontaliere savarsite in zona de competenta, respectarea regimului juridic al frontierei de stat, pasapoartelor si strainilor, asigurarea intereselor statului roman pe Dunarea interioara, inclusiv bratul Macin si canalul Sulina situate in afara zonei de frontiera, in zona contigua si in zona economica exclusiva, respectarea ordinii si linistii publice in zona de competenta, in conditiile legii.

ART. 2

In intelesul prezentei ordonante de urgenta, expresiile de mai jos au urmatoarele semnificatii:

a) zona de competenta:
1. suprafata din teritoriul national constituita din zona de frontiera, suprafata si imobilele aeroporturilor si porturilor situate in interiorul tarii, deschise traficului international, Dunarea interioara, bratul Macin, Dunarea maritima, Canalul Dunare - Marea Neagra, Canalul Sulina situat in afara zonei de frontiera, apele maritime interioare si marea teritoriala, precum si zona contigua si zona economica exclusiva ale Romaniei, in care Politia de Frontiera Romana isi indeplineste atributiile prevazute de lege;

ART. 22

In zona de competenta pe apa Politia de Frontiera Romana are si urmatoarele atributii specifice:
a) supravegheaza si asigura respectarea drepturilor statului roman in apele din zona de competenta;
b) previne si combate pirateria, actiunile teroriste si faptele circumscrise crimei organizate in apele aflate sub jurisdictia statului roman;
c) executa, direct sau impreuna cu autoritatea vamala, controlul navelor si ambarcatiunilor despre care se detin date si informatii ca desfasoara activitati ilegale in zona de competenta ori sunt surprinse desfasurand asemenea activitati;
d) executa controlul navelor si al ambarcatiunilor impreuna cu unitatile teritoriale pentru protectia mediului in caz de evacuare a apelor uzate in emisar sau in caz de producere a unei poluari accidentale;
e) participa la supravegherea, controlul si asigurarea protectiei si conservarii fondului cinegetic si piscicol natural, prin prevenirea si combaterea vanatului si pescuitului ilegal, precum si a exploatarii ilegale a altor resurse biologice si nebiologice din apele aflate in zona de competenta;
f) cauta navele aflate in pericol in apele din zona de competenta si in marea libera si participa la salvarea echipajelor acestora in caz de necesitate, iar la solicitare desfasoara actiuni de salvare a navelor si a incarcaturii lor, conform dreptului maritim international;
g) executa supravegherea si participa la controlul pentru respectarea normelor privind ordinea si siguranta navigatiei in apele din zona de competenta si in porturi, in colaborare cu organele zonale ale capitaniilor de port;

Salut,
Duduia n-a informat opinia publica nici de lungimea ambarcatiunii si nici de puterea motorului ei. Dar a mentionat valoarea: 67500 lei deci vreo 15000 Euro. Nu contest habarnam-ismul autoarei dar la banul asta nu cred ca era vorba de ceva neinmatriculabil.
Parerea mea!

@Rumpi: Stai linistit ca nu m-am ambalat :). De acord cu tot ce ai scris, dar cred ca nu ai inteles motivul pentru care am intervenit aici pe topic.

Problema in cauza e cu totul alta: politia de frontiera nu are competenta juridica de a efectua cercetare penala in spete care tin de Legea 191/2003. Scrie foarte clar (si argumentat juridic) in comentariul userului Dexter de pe site-ul ziarului Viata Libera cine e autorizat sa efectueze cercetarea penala, anume exclusiv ofiterii de capitanie din cadrul capitaniilor zonale, deci exclusiv Autoritatea Navala Romana.

Politia de frontiera poate cel mult constata prin proces verbal ilegalitatea, sau poate proceda la masurile de constrangere legale (retinerea ambarcatiunii etc), dar asta strict cand e vorba de infractiuni din aria lor de competenta - braconaj, contrabanda, trafic de persoane etc, si in nici un caz cand cercetarea ilegalitatii respective e in competenta altei autoritati (in cazul nostru ANR).

Da, daca e vorba de echipe mixte ANR - Politia de Frontiera, in care Frontiera sa participe cu forta de constrangere la aplicarea controalelor, iar ANR sa constate ilegalitatea si sa continue cercetarile, abia atunci e treaba corecta dpdv legal.

Politia de Frontiera nu are nici un drept sa ma intrebe pe mine daca barca e sau nu inmatriculata, si asta reiese din a 2-a hartie atasata pe prima pagina a topicului, obtinuta exact de la institutia in cauza. Eu nu am nici o problema sa le raspund la intrebari, mai ales ca ma cunosc si ma respect cu multi dintre baietii de la Frontiera. Dar dpdv legal nu sunt competenti sa investigheze situatii care tin de ANR, si orice asemenea actiune e considerata abuz in serviciu.

E intr-un fel similar cu ce se intampla vara trecuta pe Dunare, dupa accidentul de pe Snagov, cand Politia Transporturi controla toate barcile de pe apa, sa verifice daca sunt sau nu inscrise la fisc. In afara ca nu era in competenta lor, mai si constrangeau barcagiii la respectarea unei hotarari de consiliu local ilegale (despre impozit pe ambarcatiuni), luata cu incalcarea Codului Fiscal.

Deci nu situatia din articolul de ziar am vrut s-o aduc in discutie, ci abuzul pe care-l practica deseori autoritatile statului, mai ales din cauza lipsei de informatii a cetateanului obisnuit, de care bineinteles doar acesta se face vinovat.

@Alex1958: din experienta mea de atatia ani la Dunare, mai mult ca sigur ca a fost vorba de o duba de pescuit de fibra, si cred ca pretul ambarcatiunii (scris gresit) a fost de fapt de 67.500.000 lei vechi, pretul exact al unei asemenea lotci (cam ca cea din poza).
Spun asta deoarece exact tipul asta de barcagii este "vanat" cel mai des de politistii de frontiera in zona noastra, mai ales ca acestia sunt de obicei neinformati si foarte obedienti cu organul.

Bineinteles ca nu am vreo certitudine, din care cauza spuneam ca era bine de furnizat informatii suplimentare. Orice ar fi, indiferent de valoarea barcii sau de ilegalitatea savarsita, considerentele legale sunt aceleasi, anume ce am scris mai sus.

In toate articolele de ziar privind cauze asemanatoare am vazut actionind numai PF. De altfel si pe apa, pe tot litoralul de la Sf Gheorghe si pina la Vama Veche am vazut numai ambarcatiuni ale PF.
Abia de un an sau doi au aparut in Tomis si la Mangalia doua salupe inscriptionate "ANR - Controlul Navigatiei Civile" dar nu le-am vazut niciodata in actiune.
Daca fapta este constatata de PF si cercetarea penala este continuata de ANR nu cred ca e nici o problema legala. Daca cercetarea penala este continuata tot de PF pe partea de permise si inmatriculari, atunci "infractorul" are o cale de atac si poate scapa... :)
Este exact cazul la care am fost martor acum vreo zece ani, cind mi-a fost sparta masina. Am avut noroc cu un echipaj de jandarmi care l-au prins in flagrant pe individ si apoi l-au predat politiei pentru cerecetarea penala.

Citat din: pelicanul din Martie 16, 2016, 09:12:39 AM
Daca fapta este constatata de PF si cercetarea penala este continuata de ANR nu cred ca e nici o problema legala.

Nu prea sunt de acord, e vorba de punctul g de la art. 22, postat de Rumpi mai sus:

g) executa supravegherea si participa la controlul pentru respectarea normelor privind ordinea si siguranta navigatiei in apele din zona de competenta si in porturi, in colaborare cu organele zonale ale capitaniilor de port;

Pana la urma tine de interpretarea legii, anume ce inseamna exact "in colaborare...". Limitele exacte de competenta sunt o chestiune a bucatariei lor interne care pe noi ne depaseste, dar asta nu inseamna ca trebuie sa toleram abuzuri din partea organului, mai ales cand suntem tratati din prima ca potentiali infractori, cum se intampla cel mai des.

@Vali

Eu cred ca aici e o confuzie cu termenul de "cercetare penala". Cercetarea penala nu e constatarea infractiunii, ea urmeaza acesteia.

Iti dau un exemplu simplu: unu fura ceva si agentul de ordine publica (ala in uniforma de la politia locala) il surprinde la locul faptei (cu delictul in mana). Agentul  aresteaza delicventul si il duce la sectie. Acolo apare un lucrator de la politia judiciara si incepe ancheta. Agentul de ordine publica nu are competente pentru asa ceva, el constata infractiunea, te aresteaza si e chemat ca martor. Daca in schimb furtul nu e constatat in flagrant ci vine pagubitul a doua zi la sectie sa anunte atunci e strict treaba politiei judiciare sa gaseasca infactorul. Politia judiciara nu se plimba pe strada sa se asigure ca nu fura cineva ceva si daca are chef poate incredinta mandatul de arestare organelor de ordine publica (adica nu gasesc infractorul acasa si in loc sa il caute ei prin tot orasul ii pun pe altii).

Similar in cazul nostru. PF supravegheaza ce se intampla pe apa de fapt pentru ca e agent de ordine publica pe apa. Capitanul de port sta la birou si iti face dosar daca nu respecti legea. Pe apa PF nu te intreaba de actele barcii ca sa constate daca ai barca inmatriculata te intreaba ca sa vada daca e barca si motorul tau si nu cumva ai smanglit-o. Daca tu n-ai acte la barca si ei vad cu ochiul liber motorul de 50CP la pupa sau ca ai barca mult mai lunga ca a lor constata infractiunea si te duc la domnu capitan de port.
Diferenta dintre tine cetatean privat si ei politie in cazul observarii unei infractiuni e ca tu pui mana pe telefon si suni la capitanie sa anunti si ei pot retine infractorul pe loc si sa il duca la capitanie. Cercetarea penala, adica intocmirea dosarului si documentarea probatoriului o face ANR prin capitania portului.

De altfel daca doreste ANR poate delega PF unele atributii de constatare din ograda lor. Adica pot insarcina PF sa verifice daca ai permis de exemplu sau daca iti merg luminile de navigatie. "In colaborare cu organele zonale ale capitaniilor de port" nu inseamna neaparat ca trebuie sa fie echipe mixte pe barca PF. Inseamna ca PF are protocol de colaborare cu capitania si nu te intreaba ca asa ii taie pe ei capul. Pentru actele barcii si buletin n-au nevoie de asta, de ele te poate intreba orice organ de ordine publica, chiar si pe mal.
Atributiile pe care nu le poate delega ANR sunt cele care cer competente tehnice specifice. Adica daca pe motorul tau scrie 15CP da e cat ala de 100CP de mare trebuie sa vina un inspector tehnic sa constate ca ai manarit placuta. (Ce scrie pe capac nu conteaza si pe dacie poate sa scrie lamborghini, bmw si mercedes, e legal). PF poate in schimb exprima suspiciunea si chema inspectorul.

Vad ca a scris si pelicanul intre timp acelasi lucru mai pe scurt.

Intr-adevar, constatarea si cercetarea sunt chestiuni diferite, dar nu poate spune cineva ca e legal ca Frontiera sa desfasoare ea cercetari penale pe legea 191/2003.

Hai sa-ti spun de ce m-am bagat in discutia asta. Cunosc o gramada de gashca, baieti destul de intimidati de politia transporturi sau de frontiera, vizavi de circulatia cu barci neinmatriculate. Intotdeauna li s-a intamplat sa fie opriti pe balta si amenintati cu sanctiuni, ba chiar sanctionati, intr-o chestiune care priveste strict atributiile ANR. Culmea e ca unii au contestat in instanta si au castigat, dar cu pretul stresului si timpului pierdut.

Omul de rand nu cunoaste amanuntele pe care le discutam noi aici, si pleaca capul, pune coada pe spinare si renunta sa mai iasa cu barca. Din cauza asta (si nu numai) sunt eu asa pornit pe suprapunerea de competente. Culmea e ca nu am avut niciodata probleme si sunt sigur ca n-am sa am, fiindca inainte de orice treaba mai importanta merg si ma informez temeinic, cerand raspuns scris de la autoritati la chestiunea in discutie.

De multe ori unii baieti de la frontiera isi depasesc atributiile legale, fiindca nu sunt chiar monumente de cunoastere a legii. Iar in momentul cand un nene necajit este abuzat intr-o chestiune care tine strict de ANR, treaba asta mai devreme sau mai tarziu se va sparge in capul meu si al tau.

Din cauza asta am sa iau atitudine oricand am sa ma lovesc de asemenea chestii. Daca stateai in Galati intelegeai bine ce incerc eu sa aduc in discutie aici. N-am acum timp sa povestesc ce mizerie am patit cu taica-miu prin 1994 din partea unui sef de graniceri, pe vremea cand pescuiam la scrumbie. Vremurile alea au trecut, dar ca sa nu ne mai lovim de acele mizerii, ar trebui sa actionam imediat ce aflam de asemenea abuzuri.

Edit: ai spus-o singur: "Pe apa PF nu te intreaba de actele barcii ca sa constate daca ai barca inmatriculata te intreaba ca sa vada daca e barca si motorul tau si nu cumva ai smanglit-o. ". Deci Frontiera nu are competenta sa te intrebe daca e inmatriculata barca sau nu, anume exact motivul pentru care i-au facut belea omului, comitand un abuz. La care se adauga cercetarea penala facuta de PF pe o lege care intra strict sub competenta ANR.

Citat din: Vali din Martie 16, 2016, 11:10:02 AM

...... N-am acum timp sa povestesc ce mizerie am patit cu taica-miu prin 1994 din partea unui sef de graniceri, pe vremea cand pescuiam la scrumbie.

...............................

Apropos de asta, chiar mi-ar placea sa mai citesc citeva povesti despre braconieri si viata pe Dunare sau pe Brates. Poate iti faci totusi putin timp si pentru asta...

Citat din: pelicanul din Martie 16, 2016, 12:28:53 PM
Apropos de asta, chiar mi-ar placea sa mai citesc citeva povesti despre braconieri si viata pe Dunare sau pe Brates. Poate iti faci totusi putin timp si pentru asta...

Si mie, si mie!

Si mie, si mie, da' cine le scrie :D ?

Tu le scrii si noi le citim.
Simplu si multumim anticipat.

salutare,

citeam mai sus "Si oricum daca vrei sa iesi cu barca la vecini trebe inmatriculata, deci aici vorbim strict de barci pentru cateva lacuri, delta si navigatie costiera de la Sulina la Vama Veche. ".

nici vecinul bg si nici celalalt vecin al bg-ului ( adica gr-ul) nu m-au intrebat nimic de barca ( deh , nu are 7m ).

care e adevarul ?

 Daca te duci cu barca pe peridoc in Bulgaria sau Grecia si e sub 7 m si cu motor mai mic de 20 de cai nu ai nici o problema. Sa ai acte si permis de conducere ambarcatiuni  cu motor clasa C...

Problema e doar daca pleci pe apa. Trebuie sa iti faci iesire din romania si n-au ce scrie pe formular.

Si totusi se poate naviga la bulgari si cu barca neimatriculata. Exemplu  Lucian Ionescu sau multi navigatori straini veniti pe Dunare si continuand pe mare cu barci neimatriculate. Politia de frontiera romana anunta pe cea bulgara. Sau gresesc?

Citat din: deltasub din Martie 16, 2016, 09:41:07 PM
Si totusi se poate naviga la bulgari si cu barca neimatriculata. Exemplu  Lucian Ionescu sau multi navigatori straini veniti pe Dunare si continuand pe mare cu barci neimatriculate. Politia de frontiera romana anunta pe cea bulgara. Sau gresesc?

Nu gresesti nea Vasile. In 2011 doi prieteni ai mei din GL (Boris si Danae pentru cine-i cunoaste) au plecat pe Dunare si apoi pe mare cu un velier de 6,80 neinmatriculat. Au trecut in BG si apoi s-au intors in tara, fara sa-i intrebe nimeni nimic de inmatriculare.

Despre chestia din articolul de ziar cu barca neinregistrata, 2 vorbe si am terminat.

Am ajuns impreuna la concluzia ca PF a comis 2 abuzuri:
1. S-a legat de om ca nu are barca inregistrata in vreun fel, desi nu intra in atributiile lor
2. A inceput cercetarea penala intr-o speta si pe o lege la care n-are competente.

Ce stiu eu: cand plec pe apa cu barca, nu plec sa pescuiesc, nu plec sa curentez, nu plec sa car in barca tigari sau sirieni. Pur si simplu plec sa ma relaxez dupa munca grea pe care o desfasor, si ultimul lucru pe care mi-l doresc e sa ma cert cu organul. Mai ales cand acesta ma ia din prima ca pe ultimul infractor.

Cum evit sa ma cert? Simplu, ma acopar dpdv legal cu hartii semnate de superiorii lor, cu care le-am inchis deja de cateva ori gura.
Sa zicem ca pe mine deja o sa inceapa sa ma cunoasca si sa ma lase in pace, dar eu sunt un caz singular. Sigur pe urmatorul barcagiu il vor lua cu aceleasi texte - de ce n-ai inmatriculat barca, de ce n-ai inscris-o la fisc etc. Si culmea e ca multa lume neinformata chiar ii crede si se supune sanctiunilor.

Cum facem ca sa evitam treaba asta? Parerea mea e ca daca se vor intalni pe apa cu un numar din ce in ce mai mare de barcagii informati si siguri pe ei, li se va topi excesul de zel. Repet, nu toata PF e asa, ci doar unii care au intrat in cadrul PF cu tot cu obiceiurile marlanesti.

Cum ajungem sa fim cat mai multi barcagii informati si siguri pe ei in relatia cu organul, care organ dupa cum vedem ne cere socoteala in chestiuni in care nu are competente? Foarte simplu, ne constituim in asociatie, si in numele asociatiei cerem explicatii legale redactate si semnate de autoritatea respectiva, in chestiunile care ne intereseaza.

E altceva cand discutia se poarta pe persoana juridica, plus ca in caz de probleme sau abuzuri se vor lupta nu cu un om, ci cu o comunitate intreaga. Si daca apoi vreun agent cu exces de zel ne mai intreaba de inmatricularea barcii sau alte bazaconii, in scurt timp va invata ca nu are sanse sa se "afirme" in fata unui barcagiu care are pe barca abtibildul cu roza vanturilor al comunitatii capcompas.

Ganditi-va numai ce se poate intampla daca creste numarul barcilor inregistrate in Belgia. Momentan numarul e nesemnificativ la nivel local, deci nu sare in ochi. Dar daca ii vine unuia de la vreo autoritate o idee impotriva acestor barcagii, vom avea de luptat destul pana sa ne facem dreptate. Chiar asta ar trebui sa fie prima lamurire pe care s-o solicitam in scris din partea autoritatilor, anume regimul circulatiei cu barci sub alt pavilion.

Tot ce avem de facut e sa fim la maxim de informati dpdv legal si sa respectam legea, dar sa impunem si organului sa ne respecte. In felul asta pe viitor plimbarile noastre pe ape vor fi motive de incantare si nu de certuri cu organul. Stiti bine multi dintre dvs realitatea actuala din teren si cred ca sunteti de acord cu ce am scris aici.

Postul lui Betto arata o buna cunoastere a realitatilor din teren, drept pentru care ii multumesc pentru contributie.
Tocmai comportamentul abuziv al fostilor graniceri (actualii frontieristi) m-a facut sa ma las definitiv de pescuitul profesionist la Dunare, in urma intamplarii din 1994. Nu am nici un regret, chiar ma bucur ca nu mai am treaba cu pescuitul la plase.

Dupa cum se vede, inclusiv dupa 22 de ani, cel putin in zona lui Betto nu s-au schimbat prea multe. Oricum, chiar daca la Galati e mai ok treaba in ultimii ani, la Braila de exemplu inca se impune ilegal circulatia cu barci neinmatriculate exclusiv in zonele aprobate pentru agrement.

Ar fi bine pe de alta parte ca si pescarii profesionisti sa se informeze dpdv legal despre drepturile lor. Din pacate, sefii de asociatii de pescari profesionisti deseori sunt mana in mana cu autoritatile, si sunt primii care ii induc in eroare pe membrii asociatiei respective. Aici e mult de lucru, fiindca si mentalitatea pescarului obisnuit la plase e de a se supune si a nu contrazice organul sau seful de asociatie.

Despre subiectul abuzurilor autoritatilor, cel mai bine in viitor vom deschide topic separat, cu exemple concrete.
Ce ramane de facut este (re)inceperea demersurilor pentru asociatie, ceea ce voi face incepand chiar de azi.

Unde semnam?

Daca PF este asa de abuziva cum ziceti faceti fratilor plangeri. In democratie e datoria societatii civile sa sanctioneze abuzul autoritatilor. In plus anuntati de fiecare data presa. O jurnalista ca asta din exemplul de mai sus e numai buna sa faca scandal. Cand apare un articol negativ la adresa organelor puteti fi siguri ca sefii lor se fac foc si para deoarece sunt responsabili de imaginea institutiei.

Chestia cu recunoasterea faptei daca semnezi PV e mit urban. Pe PV semnezi de luare la cunostinta si ca ai primit o copie. Copie care iti trebuie ca sa contestezi ceva in termenul legal de 15 zile. PV are o rubrica "Alte mentiuni" pe care puteti cere sa scrie "nu recunosc si contest fapta" dupa care semnati si luati copia.   Cand va intalniti cu politistul abuziv scoateti frumos pixul si notati numele si gradul omului precum si numarul de pe insigna din piept ca sa stiti impotriva cui faceti plangere.

Nimeni nu ma poate obliga sa semez ceva ce nu doresc. Nici nu cred ca exista sanctiuni in acest sens. Semnand, imi fac si dovada si ca eram la locul faptei. Procesul verbal, din cate stiam, se putea semna, avand dreptul (24 sau 48 ore) de a te prezenta si cu un avocat (nu am cu exactitate aceasta certitudine, dar am auzit-o undeva). Este adevarat ca nesemnarea procesului verbal de contravenţie nu exonerează contravenientul de plata amenzii, acesta fiindu-i comunicat ulterior prin postă. Dar in instanta este altceva,...esti la atitudinea judecatorului. Apoi este cuvantul lui impotriva mea, care trebuie dovedita cu martori. Asa ca, eu nu semnez Procesul-Verbal, lasa-i sa-l comunice prin posta, abia am timp de la data primirii (15 zile lucratoare), sa-mi pregatesc apararea cu un avocat. Oricum chiar daca semnezi sau nu, ei nu te iarta. "În aşa ţară, în care statul te jecmăneşte de tot, românii încearcă şi ei să fenteze cât pot."
Deoarece sunt asemanatoare P-V, ale politiei circulatie, sper sa va fie de ajutor in intelegerea cat mai clara a lucrurilor cu urmatorul link: https://www.cavaleria.ro/auto/contesti-amenda-auto-abuziva-2015-ghid-complet/ (https://www.cavaleria.ro/auto/contesti-amenda-auto-abuziva-2015-ghid-complet/)

 E adevarat ca poti alege sa nu semnezi si nu e nici o problema. Dar nu e adevarat ca semnand ceva ai recunoaste fapta. Dupa inmanarea PV ai 15 zile sa contesti in instanta. Daca vrei sa contesti pe baza faptului ca nu ai fost acolo si PV e inventat o sa trebuiasca sa demonstrezi in instanta ca tu erai in alta parte. Nu merge cu "eram acasa dormeam singur".

Daca vrei sa depui plangere penala de abuz in serviciu trebuie sa stii foarte clar bazele legale pentru asta, altfel ai mari sanse de NUP si dosar de plangere frauduloasa impotriva ta.

Atitudinea cu "statul jecmaneste si romanul fenteaza" e paguboasa si exact motivul pentru care lucrurile nu merg corect. O mostenire a comunismului in care totul era al statului si statul eram noi asa ca totul era al nostru si fiecare se straduia sa fure cat putea. In democratie se respecta legea indiferent ca e buna sau proasta. Nu-ti convine legea faci scandal sa se schimbe. Daca destui oameni vor, legea se schimba, daca nu, nu. Comunistii aveau dreptate cand ziceau ca puterea politica e la baza. Daca in zona ta se fac multe abuzuri atunci mobilizeaza oamenii la scandal. Dar presimt ca oamenii aia nu vor sa faca scandal deoarece ca sa faca scandal ar trebui ei sa respecte legea primii. Asa ca prefera sa rezolve lucrurile la "mica intelegere" cu "traditia". Daca nimeni nu ar da "traditia" si fiecare abuz de autoritate ar atrage o plangere penala ai vedea doar politisti perfecti. Pentru asta ti-ar trebui insa si pescari perfecti care respecta si ei legea. Pana nu e marea masa asa nici "organele" nu sunt altfel. Si da, stiu, aia care sufera de pe urma sistemului asta acum sunt tocmai aia care se straduiesc sa fie corecti.

Cat despre sefii de asociatie de care vorbeste Vali intrebarea e cine i-a pus sefi? Dumnezeu din cer? Dar oamenii nu ii schimba tocmai pentru ca seful se are bine cu organul si daca trebuie "rezolva problema".

Cum zicea Lenin: "Invatati, invatati, invatati."

Părerea mea este că dacă nu ştii exact cum stă o treabă, de exemplu asta cu amenzile, să întrebi pe cineva care ştie (şi nu că i s-a întâmplat lui o dată).

În esenţă cuvântul organului prevalează asupra cuvântului contravenientului, astfel încât trebuie să demonstrezi că lucrurile au stat altfel decât este consemnat în procesul-verbal, sau să te prevalezi de o greşeală de completare a PV.
Cu privire la PV, ai dreptul să nu îl semnezi, iar dacă accepţi să îl semnezi o faci numai după ce organul consemnează obiecţiunile tale la rubrica de obiecţiuni. Aceste obiecţiuni sunt considerate de regulă ca agreate şi de organ, deci poţi să întorci lucrurile în favoarea ta din nişte obiecţiuni bine formulate. Atenţie că mulţi scriu ilizibil sau sunt diverşi care scriu altceva, asiguraţi-vă că au scris ce le-aţi spus, ÎNAINTE de a semna.
Dacă semnezi FĂRĂ obiecţiuni înseamnă că eşti de ACORD cu fapta. Ulterior, unii judecători (puţini!) îţi vor admite plângerea, restul o vor respinge din diverse motive, uneori motivând sincer că ai semnat fără obiecţiuni.
Dacă plăteşti pe loc amenda poţi ulterior să îţi recuperezi banii (cum o faci, altă distracţie).

În rest de acord cu Rumpi.

Citat din: ghrt din Martie 17, 2016, 02:04:47 PM
...
Dacă semnezi FĂRĂ obiecţiuni înseamnă că eşti de ACORD cu fapta. Ulterior, unii judecători (puţini!) îţi vor admite plângerea, restul o vor respinge din diverse motive, uneori motivând sincer că ai semnat fără obiecţiuni.
...

UNDE scrie ca daca semnez fara obiectiuni sunt de acord cu fapta? Cum motiveaza judecatorul respingerea plangerii din acest motiv? Ca trebuie sa citeze lege, norma, OG, OM, etc. nu ca asa e parerea lui. Latitudinea de interpretare o are doar pe baza textului legii nu pe folclor. E adevarat ca eu nu sunt nici avocat nici judecator dar poate ma lamureste cineva. Pe PV langa semnatura scrie "am luat la cunostinta" nu "recunosc si regret fapta".

Fara a combate pe cineva, propun sa revenim on-topic. Daca e nevoie, dupa cum spuneam facem topic nou despre treburile astea cu abuzurile autoritatilor, procese verbale etc.

Și eu mă bag în asociație  :) Când vin la semnat ? ;)

Uite ce am scris mai sus:

Citat din: Vali din Martie 17, 2016, 03:50:05 PM
Fara a combate pe cineva, propun sa revenim on-topic.

Cand va fi momentul, va fi totul anuntat.

Multumiri lui Vali si tuturor celor ca s-au documentat despre legislatie, pentru ca toti  sa nu fim lezati in dreptul de a ne plimba sau pescui cu barca.
Din cate am sapat si eu pe internet despre parcusul  Ordonanţei Guvernului nr. 42/1997 ( modificata in timp de O.G. nr.48/2003, O.U.G. nr.74/2006, Legea nr. 290/2007, O.U.G. nr.70/2008 si O.G. nr.19/2012) in ultimele modificari continute in  O.G. nr.19/2012 aprobate prin Legea. nr.103/2013 reiese ca:
"Articolul 51.4 alineatul (2): Nu se înmatriculează în registrele matricole prevăzute la art. 51.1 următoarele categorii de nave:
a) navele cu un deplasament de până la 15 m3 inclusiv sau o capacitate de încărcare mai mică de 15 tone care nu efectuează activităţi în scop comercial;
b) ambarcaţiunile de agrement cu o lungime mai mare sau egală cu 7 m şi/sau cu o putere a motorului mai mare ori egală cu 15 kW;
c) ambarcaţiunile de agrement, precum şi orice alte ambarcaţiuni cu o lungime mai mică de 7 m şi/sau cu o putere a motorului mai mică de 15 kW;"
, punctele d) si e) ramanand neschimbate din Legea nr. 290/2007 :
"d) ambarcaţiunile propulsate prin forţa umană;
e) ambarcaţiunile de agrement cărora nu li se aplică reglementările naţionale privind introducerea pe piaţă a acestora, cu excepţia ambarcaţiunilor destinate să transporte persoane în scop comercial şi a ambarcaţiunilor stabilite prin regulamentul de aplicare a prezentei ordonanţe. "
dar...
"alineat (3): Navele prevăzute la alin. (2) lit. a) şi b) se înscriu de către Autoritatea Navală Română într-un registru de evidenţă.
alineat (4): Navele prevăzute la alin. (2) lit. c)-e) nu se înscriu în registrul de evidenţă. "
Evident, daca se doreste expres inmatricularea:
"alineat (6): Prin excepţie de la prevederile alin. (2), la solicitarea proprietarului, orice navă poate obţine dreptul de arborare a pavilionului român şi va fi înmatriculată în condiţiile prezentei ordonanţe."
Asta vis-a-vis de inmatriculare; nu am inteles in schimb pe ce rauri, lacuri se poate naviga, poate ma puteti lamuri va rog, un temei legal. Naviga e mult spus, eu am o barcuta de 3m si ceva, motor termic de 5 cai. Pot merge cu ea pe alte lacuri decat cele prevazute in acea lista a"căilor navigabile interioare ale României"? Sau... pe anumite portiuni de rauri, care poate ca nu sunt navigabile dpdv al ANR dar pentru barcuta mea cu siguranta sunt, in zone de dig, baraj de exemplu?

Salut Bogumilus si bun venit pe forum.
Despre circulatia pe alte ape decat caile de navigatie, stiu ca exista prevederi in Legea Apelor. De exemplu, stiu ca pe apele statatoare, inclusiv cele folosite pentru acvacultura, se poate circula cu ambarcatiuni nemotorizate, cu respectarea anumitor reguli locale.
Trebuie studiata deci ultima varianta a Legii Apelor, sau cerut dupa cum spuneam un raspuns scris in cazul de interes, de la AN, Apele Romane etc.

Salut tuturor pasionatilor de barci. Sunt nou pe forum si cu o multime de intrebari. Intentionez sa iau o gonflabila cu chila si podea (tego sau aluminiu) si motor de ~ 5 CP, mai exact 3.6 kW.

Daca pentru apele interioare, imi este clar ca, nu am nevoie de permis, pentru iesit pe mare, adica, daca ies cu ea la plaja sa fac cateva ture in larg (max. 0.6 mile ~ 1 km) conform legii imi trebuie permis, min. cat. C. Intrebarea mea, daca in legea modificata prin 2010, ambarcatiunea de agrement este definita ... de la 2.5 la 24 m, eu ce sa inteleg de aici, ca daca barca mea are 2.4 m si motor sub 3.6 kW, nu mai am nevoie de permis pentru a iesi cu ea pe mare ? Problema mea, nu e obtinerea permisului, doar ca, nu stiu daca mai am timp sa il iau pana nu trece vara...

Va multumesc !

Salutare !

Ca un raspuns la postarea de mai sus, apartinand userului sorin75ct, desi e foarte veche...
Sunt total incepator. Stiu ca legea e putin ambiguua, intrucat si eu am avut probleme de interpretare.
Am vrut sa stiu daca am dreptul (fara permis de barca) sa pot naviga in scop de agrement, cu o barca pneumatica de 3.3m si motor de 5CP, pe Marea Neagra.
Intrucat parerile sunt impartite, am decis sa ma adresez direct autoritatilor competente. In acest sens, am trimis azi o petitie catre Autoritatea Navala Romana, solicitand punct de vedere oficial in scris. Voi reveni cand voi primi raspunsul lor, pentru a-l posta.

Tot azi, am sunat la Capitaniile porturilor Mangalia si Constanta, contactand Serviciul Siguranta Navigatiei din cadrul ambelor institutii. Am cerut un punct de vedere prin telefon, si din partea ambelor institutii am obtinut un raspuns afirmativ. DA, SE POATE !

Permisul de clasa C este necesar doar pentru ambarcatiuni care folosesc motoare cu puteri mai mari de 5CP. Actul legislativ care permite acest lucru este Ordinul nr. 527/2016 pentru aprobarea Regulamentului privind cerinţele minime de pregătire, precum şi condiţiile de obţinere a certificatelor internaţionale de conducător de ambarcaţiune de agrement (https://portal.rna.ro/SiteAssets/servicii/personal-navigant/Ordin%20527%202016.pdf), care este in vigoare de la 11 august 2016 si e publicat în Monitorul Oficial, Partea I nr. 523 din 12 iulie 2016 :
Art.3:
"(3) Pentru a conduce o ambarcaţiune de agrement sau un motovehicul nautic cu o putere a motorului de până la 3,68 kW/5 CP inclusiv, nu este necesară deţinerea certificatului internaţional de conducător de ambarcaţiune de agrement. "

Inmatricularea barcii nu este necesara, atat timp cat lungimea sa este sub 7m, puteti citi prevederile legislative care s-au mai discutat in acest sens aici.

Alte 3 precizari venite din partea celor doua Capitanii :

1) conform legii (Regulamentul de navigatie, inclusiv cel pentru Dunare), o ambarcatiune nesemnalizata vizual, nu are voie sa circule pe timpul noptii. Recomandarea lor este ca in cazul barcilor mici, mai ales a celor pneumatice, la care e problematic sa atasezi semnalizare vizuala, sa nu navigati dupa apusul soarelui.
2) lansarea barcii sa o faceti de pe zone special amenajate, cum ar fi culoarele balizate ale firmelor care ofera divertisment in zona plajelor ( cu care trebuie sa va intelegeti precizand ca aveti acordul Capitanei zonale) sau a amenajarilor din porturile turistice.
O alta varianta neoficiala este sa lansati barca la apa de pe o zona de litoral in care nu aveti turisti aflati in apa in imediata apropiere si nici prea multa asistenta in spate (pe plaja), pentru a evita filmarile si reclamatiile ce pot aduce autoritatile in zona.
3) faceti copii si pastrati la dvs. actele barcii si mai ales ale motorului, dar si legislatia aferenta .

Vant din pupa si fir intins !
Bob

 Ai vorbit cu Poliţia de Frontieră?
Cu ..... zone special amenajate, cum ar fi culoarele balizate ale firmelor care ofera divertisment in zona plajelor ( cu care trebuie sa va intelegeti precizand ca aveti acordul Capitanei zonale) sau a amenajarilor din porturile turistice. Ai vorbit?

Citat din: cristiantutuianu din Iunie 27, 2018, 08:43:05 AM
Ai vorbit cu Poliţia de Frontieră?
Cu ..... zone special amenajate, cum ar fi culoarele balizate ale firmelor care ofera divertisment in zona plajelor ( cu care trebuie sa va intelegeti precizand ca aveti acordul Capitanei zonale) sau a amenajarilor din porturile turistice. Ai vorbit?

Nu. N-am vorbit. Daca aveti cunostiinta de alte probleme, chiar v-as ruga sa le asterneti aici, sa inteleg despre ce este vorba !
Cu multumiri,
Bob

Am si eu ceva !

Citat din: teo pes din Iunie 28, 2018, 02:11:14 PM
Am si eu ceva !

Buna ziua si multumim frumos pentru postarea documentului !
Legat de pescuit, cunosteam aspectul. Detin permisul ANPA si anul trecut, am solicitat si obtinut, prin E-mail, avize din partea mai multor servicii zonale de PF. Au fost extrem de operativi, le-am obtinut in max. 72 ore din momentul completarii formularului online amintit in adresa postata de dvs.

Dar partea cea mai interesanta a documentului pe care ati avut amabilitatea de a ni-l pune la dispozitie, este EXACT ce ne trebuie tuturor celor care dorim sa ardem o fuguta cu barcuta proprie (neinmatriculata si cu motorizare care nu necesita permis ! ) in apropierea tarmului (romanesc) al Dunarii.

Excelent documentat, felicitari pentru obtinerea raspunsului !

Vant din pupa si fir intins !
Bob

Pentru cei care ansamblul barca-motor NU necesita inmatricularea... (si subsemnatul face parte din aceiasi categorie  ;D ), am inteles ca pe langa toate autorizatiile de: -acces cu barca in Delta,-pescuit etc., organu, ne va cere si documentele de provenienta ale barcii ,cat si al motorului .

Ma intreb, daca accepta sa i se prezinte si copii xeroxate al acestor documente, nu de alta dar m-i s-a mai intamplat cu alte hartii, sa le bulesc sau sa le pierd  >:(

Multumesc pentru eventualele lamuriri !

Buna dimineata,
Desi sunt intr-o pozitie de incepator absolut si poate n-ar trebui sa raspund in locul celor cu experienta in pasiunea asta, ma gandesc totusi ca n-ar trebui sa existe probleme. Pana la urma, pentru un automobil, Politia nu solicita cartea de identitate in original decat in anumite conditii. E adevarat ca nu se aplica acelasi lucru si pentru certificatul de inmatriculare, dar n-au cerut niciodata actele de vanzare-cumparare.

Din cate am vazut pe aici, Vali a mentionat in anumite postari ca e bine sa avem la noi *copii* dupa actele de provenienta ale barcii si motorului. Probabil a avut experiente concrete in sensul asta (ca si alti colegi forumisti), altfel cred ca ne-ar fi precizat ca ar fi necesare originalele.

Daca ar fi dupa mine, cred ca le-as face cate o copie xerox color si apoi le-as legaliza la un notariat - taxele sunt mici si se face repede. As pune alaturi si extrasele din legislatia care permite navigatia ambarcatiunilor neinmatriculate si cu motoare care nu necesita permis - asta ca sa am cu ce demonstra unor posibile capete tari ca nu circul pe apa ilegal  8)

Din ce am citit pe forum, incidenta intalnirilor "de gradul III" (cu "capete tari") a scazut si cred ca asta se datoreaza si faptului ca organele de control si-au mai actualizat cunostiintele din legislatia aferenta, mai ales dupa ce au intalnit (probabil) mai multi hobbysti cu astfel de echipamente.

Daca am gresit cu ceva in cele expuse, imi cer scuze si rog moderatorii sa stearga sau sa corecteze dupa cum considera!

Cu stima,
Bob

Poti fi snctionat numai in cazul in care este specificat ca actele respective trebuiesc sa fie la purtator, a nu se cnfunda cu punerea la dispozitia organelor de control ! si evidenta contabila trebuieste prezentata dar asta nu inseamna ca trebuie umblat cu dosarele n geanta !
Eu am copii color 1/1 la documentele barcii!! mi s a spus ca daca am nr barcii afisat ,,reglementar" pe barca ei nu au de ce sa ma opreasca daca s un om normal ! ;)

Mergi in pace, nimeni nu se ia de tine la motoare sub 5 CP si barcute mici. Nu iti trebuie nici un act la tine. Doar buletinul, eventual daca esti in apele de frontiera si permise de acces in Delta. Daca desfasori ativitati de agrement sau pescuit in apele de frontiera iti mai trebuie aviz. Totul se defasoara sub raspunderea ta. Si e mare când esti pe apa.
Pe mare se schimba treaba...

Astăzi am fost controlat de poliția transporturi la permisul de pescuit și la un moment dat m-au întrebat de nr. De înregistrare a bărcii. Le-am spus ca barca nu este înmatriculata deoarece e sub 20 cai și sub 7 metri, conform legii. Răspunsul dumnealor a fost: ,,Aveți dreptate, fir întins!'' si au plecat.
Asta a fost la Galați, cam in dreptul localității Grindu.

Cinste lor!
Sigur nu erau de la PF că aia sunt recunoscuți că băieți de treabă
Nu e ironie

Erau de la poliția transporturi, poliția de frontiera a trecut fără sa m-a bage in seama.

Salutari,

Am dt pe FB de urmatoarea poza:

(https://farm5.staticflickr.com/4916/45211847054_d261d43d91_z.jpg) (https://flic.kr/p/2bTdwYo)FB_IMG_1542271696334 (https://flic.kr/p/2bTdwYo) by Alin Man (https://www.flickr.com/photos/143614505@N02/), on Flickr

Asta inseamna ca daca mergi in Delta,  pe Dunare, oricum ajungi sa traversezi senalul navigabil, deci ar trebui sa ai barca minim inscrisa in evidenta? Indiferent de dimensiune, motor ...?

 Diferenta care e intre inscrisa si inmatriculata ???

Citat din: timberland0910 din Noiembrie 18, 2018, 09:42:00 PM
Diferenta care e intre inscrisa si inmatriculata ???

Ordinul ministrului transporturilor nr. 1079 / 2014 descrie in amanunt urmatoarele:
Capitolul III (art. 16..... art. 42): inmatricularea ambarcatiunilor
Capitolul IV  (art. 43..... art. 68): evidenta ambarcatiunilor

Ordinul se gaseste aici: https://lege5.ro/Gratuit/gqydcnruha/ordinul-nr-1079-2014-pentru-stabilirea-procedurilor-privind-evidenta-si-inmatricularea-ambarcatiunilor-de-agrement-conditiile-tehnice-si-incadrarea-cu-personal-navigant-a-acestora-si-avizarea-operator/6

Citat din: alinmAsta inseamna ca daca mergi in Delta,  pe Dunare, oricum ajungi sa traversezi senalul navigabil, deci ar trebui sa ai barca minim inscrisa in evidenta? Indiferent de dimensiune, motor ...?

Esti obligat sa ai barca inscrisa sau inmatriculata numai daca circuli pe senal. Daca te deplasezi intre senal si mal nu ai nici o treaba. Definitia senalului navigabil se gaseste in RND.

La Timișoara pe Bega au facut șenalul navigabil din mal în mal și mi-au tăiat craca cu barcă neînmatriculată, am și avut reclamații de la noua administrație.

#aditm, si eu am aceeasi problema, si de aceea am inmatriculat barca pe Belgia.