Imi doresc tare mult ca sezonul asta (2012) sa fiu pe apa. In barca mea. Pentru ca n-am un buget infiorator, dar suficient cat sa-mi dea incredere sa ma aventurez, am pus ochii pe doua "subiecte" : H-Boot sau Albin Express. Un J22, in caz ca trebuie sa fiu pedepsit ... M-am mai uitat cu jind la tot felul de sportive de "24" ( JOD24, Astrea Brenta, Platu, Helmsman 751 etc) ....dar parca tot Albina mi se pare fata serioasa ::) de adus acasa. Pana acum am gasit vreo doua si amandoua sunt la mama drakenului cu carti.
Asa ca : stie cineva despre ceva asemanator, foarte asemanator, atat tehnic cat si financiar (max 12500 buget de achizitie - transport si reparatii pun extra) ?
Apreciez ajutorul, stiu ca nu ma veti dezamagi ;D
Salut, din ceea ce ai scris mai sus, se pare ca te intereseaza o barca rapida, cruiser-racer, undeva in jur de 24'. Parerea mea e ca daca ar fi si tractabila, ar fi excelent, scapi de toate grijile cu plata si tinutul barcii in extrasezon.
Pentru ca ai intrebat daca stim despre ceva asemanator cu ce ai scris, uite ceva care cred eu ca s-ar incadra in buget, mai ales ca e adusa deja in tara si e in stare foarte buna: http://forum.capcompas.ro/index.php/topic,330.0.html (asta daca nu stiai cumva deja).
In afara de asta, mai e la mine in Galati un Etap 23 cu derivor ghilotina lestat, la un pret ceva mai mic parca, dar pe aproape.
Ambele barci sunt sanatoase si seaworthy, sunt tractabile, iar faptul ca sunt deja aduse in tara te scapa de multe aventuri, cum au patit niste amici ai mei care si-au luat barci de afara.
Iti multumesc pentru sugestii, Vali. Un pic cam cuminti barcile, pentru gusturile mele, desi admit ca e posibil sa fiu eu prea incins (incepator nestiutor si nebun).
Am intarziat pana acum, desi ma "roade" de mic. Asa ca sunt decis sa-mi iau o barca din vreo 3-4 luni de munca (9-12 > max 15 k), pana la primavara. Scopul ei : sa ma serveasca bine la invatat "jocul" (de obicei invat repede) si sa nu ma plictiseasca prea usor. Daysailing costier e tot ce pot sa sper de la sezonul asta. E o prima jucarie - in 3-5 ani vreau sa ma mut la una mai mare (~40') si mai "demanding". Nu vreau sa cheltuiesc timp cu variante prea cuminti pentru incepatori (risc o ardere de etape, dar asa am facut mereu), dar sunt constrans (timp si prioritati) sa nu ma arunc direct la "bestii". Cu toate astea, filosofia e "decat "caldutz", mai bine deloc"
Albin Express mi se pare standardul minim in materie de cumintenie - as vrea ceva cel putin la fel de mare (lungime, deplasament, suprafata velica) si "atletic" dar care sa-mi dea mai putina bataie de cap cu drumul. In lipsa unei alternative mai bune, sunt suficient de determinat incat sa agat un trailer de masina si sa ma duc s-o iau din Suedia sau Finlanda. Sper insa sa existe si o varianta mai continentala (fara sa fie nevoie sa fac apel la ferry sau la poduri ca Orresund). Masina mea trage (lejer si din acte) 3.5 t, de trailer potrivit am cum face rost, am sofer C+E, nu-s inhibat de drumurile lungi europene sau de contactele cu nordicii (n-ar fi prima oara) si nici nu-mi fac mari griji pentru indisponibilitatea autoritatilor noastre la intoarcere. Dar despre poduri (si taxele lor) si despre ferry (si costurile pt tot ansamblul offroader-trailer-barca-oameni) .... stiu doar ca e posibil, common-practice dar nu stiu detaliile (taxele pt greutati, dimensiuni etc).
Sunt ok si cu faptul ca va trebui sa mai lucrez la barca dupa ce-o iau, increzator ca gasesc si oamenii si locul pt asta, in Constanta & limitrof si ca mai sunt bani de bagat bine dupa ce-o aduc - e un motiv in plus sa fie o barca cu un proiect foarte pe gustul si profilul meu, o doza buna de factor "X" e obligatorie, altfel risc plictiseala si frustrare.
Nu m-astept si nici nu cred ca-mi doresc sa fie simplu - lucrurile tari si excitante vin (la mine) numai cu efort si febra.
Nu-s tentat de ape mici - Delta, Dunare, gratare, pescuit, familie etc. Poate gresesc, dar nu-mi plac derivoarele basculante ("briceag") - finn-urile si lestatele cu "torpila" imi fac cu ochiul maxim.
In ultimul an, m-am uitat spre:
- J24 si asemanatoare (Platu), dar nu mai sunt atat de "tanar" incat sa abordez club-racing la clasa aia.
- Laser 28 si X-79 - prea greu de adus pe uscat, prea departe sa merite dificultatea adusului pe mare. Albin E pare la fel de "rea" ca astea, dar tractabila.
Asa ca imi reiau rugamintea: are cineva vreo idee despre ceva asemanator (in sensul descris mai sus), mai accesibil geografic?
Salut, sugestiile de mai sus le-am pus din cauza ca ar fi fost mult mai comoda achizitia. In plus, la revanzare e mult mai usor de gasit client pentru un barcaz cu ceva amenajari de confort, decat pentru un racer spartan. Piata de veliere de la noi e si asa destul de slaba, iar amatorii de chestii mai "nervoase" sunt de obicei "regatistii", un club mic, dar voinic :). Apropo, pentru informare cat mai buna, zic sa iei legatura (daca n-ai facut-o deja) cu Ionut - YLE, care vinde Beneteau-ul de 24, fiindca el cunoaste bine piata asta a velierelor sportive in jur de 24'.
In plus, vizavi de preferinta pentru un anumit tip de derivor sau altul, cred ca e cel mai bine sa te dai cat mai mult cu fiecare din ele pentru a-ti forma o parere. Nu cunosc gradul tau de experienta, asa ca imi cer scuze daca deranjez cumva cu sugestiile. Si eu sunt fan al derivorului lestat (cu bulb) la aceasta categorie de barci, insa experienta din zona mea (ape mici) m-a facut sa fiu fan al derivorului lestat mobil (ghilotina), cum are Etap-ul. Acesta e foarte bun si pentru pescajul variabil, si pentru tractabilitatea rutiera. Mai ales ca o barca fin sau cu derivor lestat fix va fi destul de anevoios de transportat pe peridoc.
Imi pare rau ca nu-l avem pe forum pe Norbert, e un amic bun din Danemarca, velist de competitie, el ar fi putut sa ne dea mult mai multe opinii despre tipul de barci care-ti plac.
Nici vorba de deranjat :D astept orice sugestie, opinie, sfat cu maxim de interes si placere.
Asa ca ... Ionut YLE, daca ai placerea sa apari cu un sfat, ceva, as fi incantat.
Gradul meu de experienta e practic nul. Un curs RYA, de boboceala....si cam atat. Dar orientarea mea e spre mare si viteza. Nu neaparat "formula 1", dar nici nu-mi place sa o iau catinel-catinel. Las cruising-ul si decoratiile cu lemne si timone pentru la pensie. Nu c-ar fi lucruri rele, da' nu-s pentru mine. Visez la calatorii in Mediterana si chiar mai departe, dar nu mi-ar placea sa-mi treaca ju'ma de viata pana acolo. As adora sa cunosc oameni de regate si sa pot face parte dintr-un echipaj, dar deocamdata n-am gasit drumul. Am incercat cu cei de la Magic, dar n-am reusit sa ne sincronizam si s-o legam ... asa ca tot lucrul meu pare solutia. Cel putin pana invat sa simt velele, marea si manevrele pana la "cu ochii inchisi".
Barca va sta cel mai probabil la Eforie si drumurile rutiere vor fi doua pe an : primavara si toamna. Locul de iernat e tot in Eforie. De "dat cu ea" : 100% pe mare. Am alergie la apa dulce si noroaie.
Intre timp, am mai dat peste o "daneza" de 9.2m / 2.4m/ 2,2t / finn 1.15t - 1.65m / SA 34.5mp care ma excita maxim....si se afla in partea "continentala" a Danemarcei. Daca nu ma incadrez in timp (tre' sa suplimentez bugetul nitel). Daca nu si nu.....Albin Express. Daca dau faliment, o Dehler Sprinta Sport - asta , pe langa faptul ca pare destul de atletica, e si usoara, si tractabila si are si 6.99 m si costa ... alune ;D . Pentru scolarizarea mea, pare ideala - dar sper sa reusesc "daneza".
Scriu toata polologhia pentru ca sunt, evident, nesigur ca fac bine ce fac. Contez pe ce mai pot auzi de la voi, pe instinct si pe....norocul incepatorului.
Oricum, iti multumesc mult, Vali ... si te mai astept. E bine sa nu fii (intotdeauna) singur :)
Cred ca o idee buna ar fi sa te alaturi unui echipaj de regata, sunt baieti pe forum (si nu numai) cu care ma cunosc si care se dau serios la regate. Asta pentru a invata mult mai bine cum e cu manevrele de finete (si eu trebuie sa merg la filmul asta :)).
Daca ar fi sa se gaseasca pe piata ceva cu adevarat "nervos", la nivelul bugetului de care dispui, ar fi vorba de cele mai rapide veliere, multicocile. Din pacate, preturile sunt (inca) mult prea mari, insa si valoarea lor de revanzare e maxima (apropiata de valoarea initiala). Parerea mea e ca nu exista ceva mai "suparat" decat o multicoca, si daca le vei prinde gustul, tare mi-e ca doar asa ceva iti vei dori si pe viitor. Iti spun din experienta, fiindca si eu am gustat din "prajitura" asta, multicocile sunt viitorul ;).
Ia vezi aici: http://forum.capcompas.ro/index.php?topic=347.0
danke :)
@Vali : da, te cred, stiu ca "zboara". Poate pe viitor :)
Deocamdata, ceva de scoala ca sa-mi dau seama unde e tocul usii, sa nu dau prea tare cu capu' . In dimineata asta am citit, la birou si cu voce tare posturile fratelui cu corabia de 30m. Toata lumea a fost extrem de bine dispusa cu aceasta ocazie ;D
Asa cum am mai zis, am gasit ceva. Caut de mult, am vazut j'de mii de oferte....pe asta sunt in stare s-o iau si blind, atat de mult imi place (cu pret cu tot). E din fibra si exemplarul asta isi duce zilele intr-un lac. E din '82. Poti sa-mi dai niste sfaturi, la mod general, despre cum si la ce sa ma uit? N-as abandona ideea decat in caz de viciu structural grav si de neremediat. E putin probabil sa fiu insotit de un expert, asa ca va trebui sa-mi dau seama, pe cat posibil (si-s constient ca-s varza), singur de starea "animalului". Are chiar si un diesel intern, un Yanmar de 8cp.
Cea mai buna treaba pe care o poti face e sa ceri un survey minimal al barcii, dar plata cred ca va cadea in sarcina ta :). Habar n-am care sunt preturile la survey (de exemplu in UK stiu doar ca-i destul de scump).
Daca nu merge treaba cu survey-ul, ramane intr-adevar sa te bazezi pe propria experienta. In cazul asta, sunt multe chestii la care trebuie sa te uiti: starea fibrei la opera vie, imbinarea chila-corp (atat afara, cat si inauntrul barcii), soliditatea carmei si zonei tubului etambou, starea puntii (sa nu flambeze, sa nu aiba placaj putrezit dedesubt etc), accesoriile de punte, starea bulkhead-urilor si amenajarilor interioare, starea arboradei si manevrelor fixe, starea velaturii etc etc.
Daca barca e la apa, cu atat mai bine, poti face proba atat cu velatura, cat si cu motorul. Cu acea ocazie vei vedea si cat de "inchegata" e barca, modul cum se comporta sub vele etc. Si oricum, daca ajungi acolo si o vei avea in fatza, nu ne impiedica nimic sa conversam pe forum despre eventualele probleme, tu ne pui poze, si noi te indrumam mai departe ;).
Nu (mai) stiu despre ce corabie de 30 de metri e vorba, poate ne poti da un indiciu :).
Eh... daca nu erai asa de setat pe racing si daca nu "detestai derivoarele ghilotina" iti propuneam Etap-ul meu.
Mult succes cu gasirea barcutei mult visate. Daca doresti o barca cu latime mai mica sau egala cu 2.40m , pot sa te ajut sa iei din America.
Andrei
Mai sus draken scrie asta:
Citat din: draken din Februarie 07, 2012, 04:32:20 PM
... nu-mi plac derivoarele basculante ("briceag") - finn-urile si lestatele cu "torpila" imi fac cu ochiul maxim.
Etap-ul nu are derivor "briceag, ci tocmai derivor lestat cu "torpila", iar faptul ca e mobil e un mare avantaj, avand si pescaj reglabil, si fiind si usor de tractat pe sosea. Oricum, impresia care conteaza cel mai mult se obtine doar dupa ce "te dai" cu respectiva barca ;).
Multumesc frumos , Andrei. Am cam exagerat cu "detestatul", huh? :D Nu detest nimic, din principiu. Orice solutie trebuie sa fi avut la baza o cerere intemeiata, un rost si niste oameni care si-au stors creierul pt asta - asa ca le respect. Cum e Etap-ul tau?.... 22?...23i?....
Ai dreptate, Vali. Ceea ce conteaza e alura obtinuta la final - cu exceptia faptului ca o "lifting keel" presupune o piesa in mijlocul barcii, mi se pare absolut ok. JOD 24 e asa si e una din variantele "de baza" de pe lista mea. Distantele rutiere pe care le am eu de "executat" cu barca sunt de maxim 20km si-s convins ca nu va fi misiune imposibila pentru un draft de 1.5m. Cat despre re-vanzare .... sunt increzator ca fie vor mai fi fiind de-alde mine, fie oricum n-o sa-mi "frang destinul" (hehe) in amarata mea de prima barca-scoala. Apetitul meu pentru compromis nu e complet inexistent, dar e ... destul de redus.
Va multumesc inca o data, oamenilor! cum am mai zis....e bine cu voi :)
Este un Etap23i. Din cate stiu, primul proprietar chiar se dadea cu ea la regate in Newpoort. Nu stiu daca avea si ceva rezultate si sincer n-am cautat nimic despre istoricul etap-ului la regate. In locul tau m-as orienta spre o Sigma de 8 metri. Asta daca am inteles bine ce vrei. Etap-ul are cate putin din toate iar derivorul ghilotina iti poate fi de mare folos mai ales daca vreio sa plec de la Eforie si sa te duci sa-ti faci o vacanta in Croatia sau prin alte meleaguri unde poti sa nu gasesti o macara dar gasesti un plan inclinat. Alt avantaj e ca avand derivorul sus, barca nu mai sta cocotata pe peridoc ci ai centrul de greutate mai jos asta insemnand ca poti sa o tragi cu o viteza mult mai mare decat pe una care sta la 2 metri deasupra asfaltului. In plus nu e un derivor "lama" ci are un bulb destul de greu si am vazut filmulete pe net cu barca mergand tare pe vant nabadaios. Cu toate astea, daca n-ai nevoie de confort, spatiu, chiuveta aragaz si alte lucruri mai burgheze si doar iti doresti un pur-sange, atunci, nu e barca care-ti trebuie. Si eu oricum nu sunt pus pe vanzare cu orice chip ca n-am postat nici un anunt pe nicaieri. Doar ca mi-am luat o barca de 10 metri si acum Etap-ul a cazut pe locul 2.
Oricum, sa ne spui ce iti iei si poate ne dai o tura.
Multumesc, Andrei. Singura Sigma 8 de pe piata (sau poate-s doua, dar la aprox acelasi pret si-n locatii extrem de apropiate) e-n UK. Traileru' cu care-i oferita n-are frane ... si oricum , iar se lasa cu ferry. Sugestia e excelenta, oricum.
Am descris mai sus ce-am "in colimator". Sper ca ziua turei sa se intample cat mai curand, de-abia astept :)
Scuze de micul off-topic, dar daca tot l-am prins pe "Ursulet" pe forum, as vrea sa-l pun putin la treaba ;D. Deci:
@Andrei: uite ce spuneam acum o luna jumate:
CitatCu ocazia asta, daca Andrei citeste pe aici, poate mai completeaza el din ceea ce mie mi-a scapat.
E vorba de postul de aici: http://forum.capcompas.ro/index.php/topic,256.msg3174.html#msg3174
Ce zici, te bagi ;)?
Imi poate cineva explica ce este piesa( bara, vangul, boom-ul sau ce-o fi) atasata focului asa cum arata in desenele de mai jos si la ce si cum foloseste?
Hoyt jib boom: http://www.garryhoyt.com/id38.html
Pe romaneste foc autovoltant, adica are si focul ghiul lui si la volta se comporta ca si randa. Parerile sunt impartite asupra obiectului, insa cert e ca apar tot mai multe sisteme de autovoltare a focului (cu sau fara ghiu, cu traveller hard sau soft). Are de-a face si cu trendul nou de a mari suprafata velica a randei si a micsora focul. Totul o moda, astazi se pune accentul pe manevrarea cat mai usoara de catre un echipaj redus (echipajul statistic normal el si ea peste 40 ani), mai demult moda era influentata de regulile de curse care favorizau focuri uriase deoarece partea suprapusa nu se contabiliza.
Piesa se numeste jib-boom, sau pe romaneste tangon pivotant. Se foloseste pentru intinderea coltului de scota al focului, acesta fiind in acelasi timp autovoltant. Avantajul e ca asigura focului o forma optima pentru majoritatea alurilor, si mai ales la vant portant. Dezavantajul e ca, impreuna cu manevrele lui mobile, tangonul pivotant "matura" toata puntea prova, facand incomod sau chiar periculos accesul la prova in timpul marsului.
La Alerion Express 28 se foloseste din cauza ca barca e mai mult daysailer sau weekender decat cruiser pur-sange. Astfel, caracteristicile ei sunt:
- lipsa genovezului sau spinnakerului, gennakerului etc, fiind folosit doar focul autovoltant standard.
- barca nu are vinci de ancora la prova, fiind conceputa sa stea in marine.
- focul la nevoie se infasoara pe roller, pentru reducere sau strangere completa.
Deci nu mai e nevoie de accesul la prova in timpul marsului, fapt care lasa spatiul necesar miscarii tangonului.
S-a facut lumina :) Multumesc frumos, foarte descriptiv link-ul. Prima barca pe care-am vazut instalat un jib-boom e un J-100. Cu sau fara jib-boom, mi-e din ce in ce mai clar ca, pentru moment, asta e genul de barca pe care-o vreau.
multumim domnilor
Salutare,
Ia sa ma bag si eu ca musca-n lapte :)
Cateva sfaturi bune sau rele. Asta tu trebuie sa decizi.
Daca te intereseaza ceva rapid, cauti ceva de genul:
Etrava dreapta - linie de plutire maxima posibila.
O barca, care sa nu fie beamy. Adica latimea max sa nu o faca sa para o minge vazuta de sus. (asta e tipic pt barci charter)
Deplasament mic.(evident)
Suprafata velica mare - hell yes!
Beaver tail bulb :D (daca se poate...)
Sa calce coca cat mai putin in apa.(linia de plutire sa nu fie foarte sus)
Etrava sa nu intre in apa - adica sa aiba flotabilitate prova pt a nu fi scufundata pe alura portanta (cu spinul sus)+ mai putina frecare + surfing:)
Fundul spre pupa aplatizat si nu in v.
Astea venite asa, de la un urechist, nu un inginer. Si nu, nu e vorba de figaro sau classe 950. Poti gasi un cruiser-racer cu asemenea specificatii care chiar daca nu vrei regate iti poate micsora considerabil timpul pentru o croaziera pana la Balcic (sa zicem). Si daca vrei regate ramane sa te pricepi tu pt ca o barca cu asemenea forme o sa se priceapa si nu o sa te lase sa cazi in groapa...
Barca pe care o urmaresti, sunt absolut sigur ca e o barca fantastica - nu o cunosc, nu am studiat-o - dar pare mai degraba un cruiser costier pt o familie micuta sau un cuplu. Nu pare genul de barca care sa "excite" (iti imprumut si eu termenul).
Toate sfaturile de mai sus sunt de fapt furt intelectual:) Adica m-am uitat cu jind dupa barcute rapide si am observat ca in 2012 barcile de la cruiser-racer in sus pot fi reperate urmarind aceste semnalmente. Mi-ar placea sa-ti spun mai in clar, dar nu ma stiu deloc cu piata sh...
Si eu sunt din Ct, sunt chiar blocat aici ocazie cu care ma plictisesc ingrozitor (stau deja de vreo 8 ani in Buc dar am venit pt vreo 5 zile acasa si acasa am ramas...). Ocazie cu care imi permit si eu sa intru (abuziv bineinteles) in liga baietilor cu cunostinte temeinice intr-ale barcilor (arhitectura etc). Sigur nu o sa dureze mult pana ma dau afara:)
Poate ne vedem zilele astea si o vorbim fata in fata daca vrei. Si eu am facut nitel rya si ce-as mai face, bani sa am:) (atentie! nu la noi...).Altfel spus, bei o bere?
Spor si inspiratie in a-ti alege barcuta, sunt sigur ca nu are cum sa fie decat un vis frumos,
Stefan
Later edit: am revazut eu bavaria pe acel aspect.
Multumesc, Stefan. In cazul in care nick-ul e si numele tau si te mai pricepi si la scrima, e foarte probabil ca ne stim deja, real-life. Lem'me know that ... si berea-i gata.
Hahaha!Nu mi-am vazut niciodata numele ca o pe o porecla. Cum ar fi sa ma cheme altfel?!?:]]
La scrima nu cred ca ma pricep, nu cred ca am sa ma pricep vreodata, desi pt un scurt moment a putut sa para altceva. Dar da, erau marfa rau cantonamentele. :)
Nici la barci nu ma pricep cine stie ce, poate doar la dragoste de barci si dor de duca.
Trimit nr pe private.
Stefan
???
41' / beam 2,71m
:o
Incredibil de frumoase barci, dar nu stiu de ce, ma ia cu frisoane cand ma gandesc ce presupune mentenanta sau cheltuielile curente la o asemenea bijuterie...
Cum anume s-a ajuns de la Albin Express (velier cu SA/disp peste 20 ) la un full keel? :D
Ar fi fost bine sa se fi ajuns (eventual de la sine).
Oricum, cu titlu de exceptie. Pana nici macar mie nu mi se pare o varianta "sanatoasa la cap" ( combinatie de mare, veche si de lemn) dar....are prea mult farmec sa-i pot rezista. Deja am wetdreams despre cum ar arata despuiata de cotetz, cockpit marit si arborada schimbata.
De banii pe care am de gand sa-i aloc pentru "prima barca", incerc sa gasec compromisul de suficient de mare, suficient de seaworthy, suficient de rapida si suficient de "X". Stiu, niciodata nu-i suficient...
Nu ma atrag barcile mici si usoare - chestie de optiune personala: nu imi place senzatia de "kart". Am deja un caiac de 5,1m (LWL). Exista windsurf-uri. Nu-mi plac chestiile bortoase si "ugly bubble boats". Ma lasa complet rece chestiile gospodaresti si provocatoare de satisfactii domestice, oricat de "practice' ar parea. Mi-am luat deja portia de sport, viteza, chicks si lucruri stupide cu garnitura de adrenalina.
In cazul norocos, vreau un lucru cu care sa pot invata "jocul" pe Neagra in 12MM fara sa ma faca sa mor de plictiseala, fara sa fac pishu' la galeata, fara sa ridic/cobor/trag de sfoara o partzaitoare agatata in pupa si fara sa ma dau cu apartamentu' cu tot cu boxa pe mare desi ies pentru o zi (sau nici macar).
In cazul mai putin norocos, cred ca pot reamenaja un Express (pana acum, am gasit unul singur modificat cu inboard), desi nu-mi doresc cu adevarat. H-Boot a iesit de pe lista.
Daca n-ar exista limite financiare, alegerea ar arata asa:
Vino la primavara pe Lindor si poate ma convingi sa o vand, ai tot confortul si siguranta in 11,4 m, si am mers cu 9 Nd cu motor, cu vele functie de vant si de cat te tin curelele, are aprox 110mp vele :)
Va multumesc frumos pentru invitatie, domnule comandant. Cu siguranta ca voi veni.
Citat din: draken din Noiembrie 26, 2012, 01:46:05 AM
Daca n-ar exista limite financiare, alegerea ar arata asa:
Nu ai gusturi rele. SI nici ieftine :D
Pina la 40 si "ceva" de picioare exista o multime de barci in care nu ai "senzatia de kart" si care nu sint asa "pretentioase" (a se citi scumpe si cu cheltuieli ulterioare mari :)). Chiar si Lindor, care are "doar" 37 ' dar crede -ma ca nu e inghesuita de loc.
Nu-s gusturile mele intru totul - m-as simti usor stingher pe o barca atat de scumpa si de fitzoasa. Dar au fost singurele exemple la indemana de proiect de calitate + spirit minimalist. Am vrut doar sa exprim directia dorita.
In ce priveste marimea, nu e frica de inghesuiala - e doar senzatia diferita pe care o ai pe o barca mai mare. Deplasamentul, suprafata velica, felul in care o asemenea constructie tine marea .... lucruri de-astea.Singura pe care-am fost pana acum e una de 45'.
Diverse filmulete mi-au lasat impresia ca senzatia de "kart" poti s-o ai si pe un open 60, cand se-ngroasa gluma.
In ce priveste cheltuielile, nu-mi bat capul sa-mi fac "socoteala de-acasa". In viziunea mea, variantele sunt simple: nu-mi permit deloc - deja nu mai conteaza daca are 30' sau 40' ; imi permit cu ceva sacrificii - deja as prefera 40' pentru un timp redus (compensez cu caiacul restul sezonului :D ) vs 30' full season ; imi permit si e ok - the bigger the better.
Nu m-astept sa fiu atat de norocos sa reusesc 40'. Dar prefer ca asta sa fie "main target" - cel putin, pot avea de unde sa scad.
Planuri si vise e usor sa faci. Dar suportul vostru moral (fie el pro sau contra) ajuta mult. E motivul pentru care le scriu aici si va multumesc mult pentru orice fel de pareri. Pentru mine, conteaza :)
Acum sincer, la maxim 12500 (banuiesc ca de euro) buget de achizitie, ti-ar trebui un noroc chior ca sa iei si ceva de 27'-29' in stare cat de cat buna. Nu mai vorbesc de kitul barcii, cum i se spune in engleza...
Odata cu reluarea discutiilor pe topicul de fata, mi-am amintit de celalalt topic foarte interesant pornit de draken asta iarna: http://forum.capcompas.ro/index.php/topic,396.0.html (http://forum.capcompas.ro/index.php/topic,396.0.html) . Recitindu-l, am regasit multe idei bune, si mai ales tipul de design care-i place colegului nostru, si dupa care si eu ma dau tare in vant: velier de inspiratie traditionala, cu "long-overhangs", adica avand extremitati alungite, suplu, seaworthy, folosit la navigatie diurna de placere.
Mai cunosc cateva persoane foarte pasionate de respectivul tip de design, mai ales "la mine in târg". Cam pe acest target ma voi "focusa" in topicul actual, iar un exemplu excelent de barca minimala de acest tip este chiar Alerion Express 28: http://alerionexp.com/alerion_express28.html (http://alerionexp.com/alerion_express28.html) . Ferice de cei care locuiesc la mare, o barca de acest tip sau asemanatoare e tot ce-ti poti dori.
Citat din: Florio din Noiembrie 26, 2012, 08:27:32 AM
Nu ai gusturi rele. SI nici ieftine :D
De cind cu mall -urile astea mi s -a intimplat si mie de multe ori sa "pun ochii" de la distanta pe cite un obiect de imbracaminte sau de incaltat si sa zic "doar asa ceva mi -as lua", pentru ca apoi, la vederea pretului sa -mi "cada fatza". De barci nu mai vorbesc, ca e plin "mall -ul" asta global de chestii pe care as vrea macar sa le probez, sa vad cum "m -ar prinde croiala".
Ce sa -i faci, ochii vad, inima cere ... dar, vorba lui Tanase "toata lumea striga in gura mare, nu -s parale, nu -s parale !"
@Vali. Eu stiam ca "long overhangs" ar fi ceva de tipul alberg 30 (vezi poza) sau J class pe care il pomenesti chiar tu in topicul citat, sau barca a carei poza o dai tu in acel topic. La noi, am vazut asa ceva la "Hoezo" al maestrului Orafaz si la "Tomis" al Academiei Navale.
Cu "Hoezo" m -am dat toata vara si pot sa va spun ca e cea mai tare barca in clasa ei (6,99 m), comparativ cu ce am mai vazut pe Siutghol.
Citat din: Vali din Noiembrie 26, 2012, 03:36:40 PM
Mai cunosc cateva persoane foarte pasionate de respectivul tip de design, mai ales "la mine in târg". Cam pe acest target ma voi "focusa" in topicul actual, iar un exemplu excelent de barca minimala de acest tip este chiar Alerion Express 28: http://alerionexp.com/alerion_express28.html (http://alerionexp.com/alerion_express28.html) . Ferice de cei care locuiesc la mare, o barca de acest tip sau asemanatoare e tot ce-ti poti dori.
Toate bune, insa barcutele astea "e cam scumpe" , pacatoasele ! :)
Nu stiu ce-or face ele de banutii astia, dar mi-au sadit in suflet tristetea ca nu voi vedea vreuna pe litoralul romanesc, oricat de seduse ar fi ochii si inimile noastre .
@Pelicanul: foarte corect, insa AE 28 "emuleaza" tocmai forma respectiva, avand avantajul ca s-a tras tare de lungimea la plutire, pentru performante sporite. Designul original e semnat de Herreshof, iar barca actuala e o interpretare moderna a stramosului clasic, de la care a pastrat in primul rand liniile fermecatoare.
Dupa cum am mai scris undeva, in anii 90 inca mai era in Portul Docuri din Galati un asemenea velier, identic cu cel din prima poza atasata in ultimul tau post. Era construit din stejar in carvel, si mergeam des cu Andrei sa il admiram. Posibil sa fi fost chiar din perioada antebelica, fiindca nu cred ca a fost cineva pe vremea comunismului care sa aiba know-how, posibilitati si ambitie pentru a construi asa o bijuterie.
@Florio: nu spune nimeni sa ne abonam sa le cumparam barcile alora, insa putem sa ne punem ambitia sa facem macar una mica din lemn si epoxy, in brigada de pasionati. Pentru asta trebuie insa sa ne organizam nitel, iar cei care ar participa la actiune se pot da pe saturate. Mai multe idei pot scrie si forumistii, si sa nu uitam ca "afara" lumea duce la capat multe asemenea actiuni, asociindu-se in scopul unui hobby nobil.
pt asemenea barcute vorbiti cu dl.Vasiliu din TL. a carui admirator sunt.
Dansul a construit un fullkeeler anul trecut,va poate ajuta cu mai multe chestii daca sunteti pasionati.
in opinia mea acest om este tata barcilor din lemn,si credetima ca am vazut destui amatori in ale lemnului.
:-X
Citat din: Vali din Noiembrie 26, 2012, 03:36:40 PM
Recitindu-l, am regasit multe idei bune, si mai ales tipul de design care-i place colegului nostru, si dupa care si eu ma dau tare in vant: velier de inspiratie traditionala, cu "long-overhangs", adica avand extremitati alungite, suplu, seaworthy, folosit la navigatie diurna de placere.
Marea problema a barcilor cu "long overhangs" este ca spatiul interior este foarte mic comparativ cu cel oferit de design-urile mai noi la aceeasi lungime. La un 26' chestia asta conteaza enorm. Sigur, pentru un day cruiser chestia asta e irelevanta, dar daca te gandesti la voiaje mai lungi spatiul interior devine extrem de important.
Asta cam asa e, dar in cazul colegului draken am inteles ca va fi vorba exclusiv de daysailing si barca necabinata. Pana la urma, in ziua de azi extremitatile alungite au sens mai ales ca estetica de efect a barcii.
Pe de alta parte, barcile mai vechi din fibra cu "long overhangs" au calitatile lor, in ciuda spatiului mai redus, pentru care sunt cautate si azi de solitari sau cupluri. De exemplu, mie imi place foarte mult din categoria respectiva cruiserul Meridian 25, care in ciuda lungimilor mici (totala si la plutire), are un spatiu interior foarte bine gandit, ceea ce-i ofera standing headroom si un confort foarte bun pentru o barca de 7,5 metri si 2,3 tone deplasament. Am lucrat la o asemenea barca in vara, si e construita foarte sanatos, iar spatiul e mai mult decat suficient pentru dimensiunea ei, fiind o barca reusita in opinia mea. Mai ramane sa ma si dau cu ea la vara, ca sa pot sa-mi exprim parerea in deplina cunostinta de cauza :).
~~~~~~~
Citat din: Vali din Noiembrie 27, 2012, 10:49:45 PM
Pe de alta parte, barcile mai vechi din fibra cu "long overhangs" au calitatile lor, in ciuda spatiului mai redus, pentru care sunt cautate si azi de solitari sau cupluri. De exemplu, mie imi place foarte mult din categoria respectiva cruiserul Meridian 25, care in ciuda lungimilor mici (totala si la plutire), are un spatiu interior foarte bine gandit, ceea ce-i ofera standing headroom si un confort foarte bun pentru o barca de 7,5 metri si 2,3 tone deplasament. Am lucrat la o asemenea barca in vara, si e construita foarte sanatos, iar spatiul e mai mult decat suficient pentru dimensiunea ei, fiind o barca reusita in opinia mea. Mai ramane sa ma si dau cu ea la vara, ca sa pot sa-mi exprim parerea in deplina cunostinta de cauza :).
Chestia cu headroom-ul generos e specifica barcilor full keel, din motive cat se poate de logice :) Meridian 25 nu face exceptie.
In rest, cam toate barcile de fibra construite in anii 60-70 sunt extrem de rezistente, exceptie facand (mai degraba datorita intretinerii deficitare) cele cu balsa core.
Si totusi, sunt destule full-keelere care nu au standing headroom, cele mai cunoscute fiind Contessa 26, Invicta 26, Frances 26, sau stramosescul Folkboat. Mare pacat ca nu se merita de adus barci din State, fiindca oferta de full-keelere e vasta, la preturi mici. Insa transportul si omologarea conform CE (necesara la inmatriculare) duc pretul mult prea sus ca sa mai fie atractiva cumpararea din State.
Daca mi-as dori un daysailer full-keeler cu long overhangs, as face rost de o barca veche de plastic, precum Ariel sau Triton, si as modifica-o precum barca din prima poza din acest topic: http://www.pearsonariel.org/discussion/showthread.php?1188-The-Daysailor-Craze (http://www.pearsonariel.org/discussion/showthread.php?1188-The-Daysailor-Craze) (as lasa doar un cockpit spatios). Avantajul ar fi mentenanta minimala, dimensiunea optima - nici prea mare, nici prea mica, si calitatile marine, stiut fiind ca asemenea full-keelere tin marea foarte bine.
@draken: barca arata bine, dar are problemele specifice unei barci vechi din lemn (se vede inclusiv in pozele atasate). Asta inseamna multa munca la renovare, plus munca permanenta la intretinere. Eu nu m-as aventura la asa ceva pana nu vad exact si in amanunt starea tehnica a barcii, verificand fiecare bucatica. Am sa-ti scriu mai in detaliu pe privat, sau poate discutam fata in fata cand ajung prin Constanta.
O barca foarte misto, si cu ceva overhangs, dar de numai 21 ft LOA este Corribee din Anglia cu care s -a lansat in lumea navigatorilor solitari Ellen MacArthur. La 17 ani a navigat solitar in jurul Marii Britanii intr -un Corribee.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ellen_MacArthur (http://en.wikipedia.org/wiki/Ellen_MacArthur)
http://en.wikipedia.org/wiki/Corribee (http://en.wikipedia.org/wiki/Corribee)
Citat din: Vali din Noiembrie 28, 2012, 10:09:56 PM
Si totusi, sunt destule full-keelere care nu au standing headroom, cele mai cunoscute fiind Contessa 26, Invicta 26, Frances 26, sau stramosescul Folkboat.
Categoric ca se gasesc exemple la 26'. Dar deja la 32' cam orice full keep are headroom generos. Chiar si la 26', indraznesc sa spun ca majoritatea ofera standing headroom unui roman de inaltime medie (n-as zice acelasi lucru despre un olandez de inaltime medie :) )
Citat din: Vali din Noiembrie 28, 2012, 10:09:56 PM
Mare pacat ca nu se merita de adus barci din State, fiindca oferta de full-keelere e vasta, la preturi mici. Insa transportul si omologarea conform CE (necesara la inmatriculare) duc pretul mult prea sus ca sa mai fie atractiva cumpararea din State.
La 26 de picioare nu merita sa-ti bati capul cu adus din SUA, gasesti o gramada in Olanda. Diferenta de pret fata de SUA nu ar acoperi nici macar transportul. Nu ma refer la ce preturi vezi cand dai un ochi pe site-urile de anunturi. Barcile full keel de 26' vechi de 30+ ani se vand greu si cine vrea sa vanda lasa mult la pret.
Citat din: Vali din Noiembrie 28, 2012, 10:09:56 PM
Daca mi-as dori un daysailer full-keeler cu long overhangs, as face rost de o barca veche de plastic, precum Ariel sau Triton, si as modifica-o precum barca din prima poza din acest topic: http://www.pearsonariel.org/discussion/showthread.php?1188-The-Daysailor-Craze (http://www.pearsonariel.org/discussion/showthread.php?1188-The-Daysailor-Craze) (as lasa doar un cockpit spatios). Avantajul ar fi mentenanta minimala, dimensiunea optima - nici prea mare, nici prea mica, si calitatile marine, stiut fiind ca asemenea full-keelere tin marea foarte bine.
Daca faci tu toata munca nu vad de ce nu ti-ai permite un asemenea proiect. Vorbesc cat se poate de serios.
Citat din: telefon satelit din Noiembrie 30, 2012, 03:35:15 PM
Daca faci tu toata munca nu vad de ce nu ti-ai permite un asemenea proiect. Vorbesc cat se poate de serios.
Nu-i vorba ca nu mi-as permite, insa nu e targetul meu transformarea unui full-keeler intr-un daysailer, ci al lui draken. Cred ca ar fi mai fezabila transformarea unei barci de fibra in daysailer, decat munca de renovare si transformare a unei barci vechi din lemn.
Despre oferta de barci vechi de plastic - full-keelere, mai apar din cand in cand chestii interesante, cum a fost Meridianul cumparat anul asta de un bun amic din Galati, sau Cutlass-ul altui bun amic. Mai cunosc barcagii care si-au luat asemenea barci, insa trebuie urmarita piata, trebuie mers si vazut exact in ce stare e barca etc. Cred ca e o treaba buna cumpararea unui velier de acest tip, in primul rand pentru soliditatea corpului, care are chila inclusa din turnare, si nu atasata ca la barcile noi.
Daca ajung vreodata sa vreau sa cumpar asa ceva, alegerea "de suflet" ar fi Flicka, iar alegerea rationala Vega ;).
Il cred pe Vali - aia ar fi alegerea sanatoasa si rationala.
Cea mai mare "convertibila" de pe piata pe care mi-o permit are 32'.
Vechitura de lemn are 41'.
Pe bune daca n-o sa dau cu banul, sa vad ce cade - atat imi vine de greu sa aleg. Sper sa cada pentru vechitura de 41 - dac-o fi asa dezastru, poate om putea-o folosi ca negativ pentru alta (bineinteles, si mai mare - cu vreo cativa cm).
:D
Intr-un final, mi-a fost harazit un half-tonner (9m). Nu-i vis, dar ma bucur ca am lucrul meu pe care sa-mi ispasesc scoala. Good to me.
Sa fie intr-un ceas bun Dane, si sa te bucuri de ea. Un cruiser-racer Westerly de 9 metri e o barca pe care multi si-ar dori-o. Inca o data felicitari si cat mai multe bucurii nautice :).
Citat din: draken din Noiembrie 15, 2013, 02:27:02 PM
Intr-un final, mi-a fost harazit un half-tonner (9m). Nu-i vis, dar ma bucur ca am lucrul meu pe care sa-mi ispasesc scoala. Good to me.
nu fi rau , si pune si tu niste foto , sa ne mai amagim si noi
Multumesc frumos, Vali. Iti sunt indatorat. Te astept cu drag sa ciocnim de celebrare.
@draken. S-o stapanesti sanatos, sa te bucuri de ea cat mai mult si sa ne vedem pe ape.Felicitari.
Multumesc, Captan. Cunosti sentimentul, corect? Cumva, amandoi am reusit-o in acelasi timp. Daca ai timp si chef prin w-e, dau o sticla de vin bun. PM te rog.
Si daca tot suntem aici: ma' man StefanMunteanu - oricand te mai ratacesti prin Constanta, da un semn - revederea va fi o bucurie (fie ea si bahica, inca).
Citat din: draken din Noiembrie 15, 2013, 02:27:02 PM
Intr-un final, mi-a fost harazit un half-tonner (9m). Nu-i vis, dar ma bucur ca am lucrul meu pe care sa-mi ispasesc scoala. Good to me.
Felicitarile mele vin cu ceva intarziere, dar cu tot atat entuziasm ca la o prima barca :) . Sa iti ofere multe bucurii iti doresc!
@draken. S-o stapanesti sanatos, sa te bucuri de ea cat mai mult!!!
@draken. Imediat ce prind putin timp te contactez. Mai sigur, spre duminica, ca sa mentinem sentimentul inaltator! ;D ;D ;D ;D
:o
::)
::)
;)
;)
8)
8)
:-X
:'(
???
:o
:-\
???
:-X