Initial am vrut sa deschid subiectul pe topicul deja existent , despre catarge. Dar denumirea era " catarge din aluminiu " , asa ca l-am lasat sa dezbata posibilitatile metalului :) .
Am observat ca multi doresc sa confectioneze catarge de pana la 6m, pentru ambarcatiuni mici. Nu este mai facila la acest nivel, construirea unui catarg din fibra de sticla si rasini poliesterice ?
Cautand pe net, am gasit o multitudine de firme care confectioneaza si vand catarge de 6, 8 sau 9 m, in general pentru productie publicitara. E adevarat ca un catarg pentru o ambarcatiune trebuie sa reziste unor solicitari mai mari.
Dar e posibil sa fie o solutie mai buna decat cumpararea unui profil industrial din aluminiu si modificarea lui .
Pentru un catarg de 6m cred ca se poate opta si pe imbracarea unui miez de lemn in straturi de fibra de sticla, folosind rasina epoxidica. Vad un avantaj la aceasta varianta, pentru ca se poate prinde solid acea sina sau profil in care sa culiseze randa pe marginea de invergare.
Ce parere aveti ?
Chiar acum 30 minute butonam netul dupa DIY carbon mast. Am gasit ceva, insa nu cu fibra de sticla, ci doar carbon pe variantele cu miez sau fara. Mie imi trece prin minte sa-mi fac unul si studiez problema deoarece as avea o imbinare la mijloc la 3,2 m pentru a incape in dinghy. In principiu s-ar putea face pe un cilindru dat cu ceara si matisate fasii in directii diferite de 10 cm latime pana se ajunge la grosimea necesara. Aici e aici: ce grosime a peretelui si ce diametru interior ar trebui sa aiba un catarg de 6m? Cat ar trebui sa fie diametrul la baza si cat la varf?
Ideal ar merge intarit cu inima de kevlar de la fibrele optice, asa se mai castiga 1,5 - 2mm la grosime+ rezistenta. Un calcul de suprafata la 5 infasurari, lungime 6 m si raza 3 cm zice maxim 6 mp de tesatura de 220gr/mp. Intra si 1kit de epoxy (cu pierderile inerente) + munca si alte materiale consumabile. Concluzia: cu 500 de lei pe materiale iti iese un catarg de 6m.
www.themultihull.net/st2.htm - catag fibra
http://www.devboats.co.uk/cherubweb/masts.htm# - catarg carbon
Prima intrebare: care ar fi rezistenta echivalenta a unui strat de fibra versus carbon? Asa ne-am da seama de grosimi echivalente aliaj/carbon/fibra.
Ceva, ceva apare aici: http://www.christinedemerchant.com/carbonmast.html
Intrebarile despre rezistenta straturilor ma depasesc. Am sa mai intreb si eu pe cei ce au mai lucrat cu asa ceva.
In schimb pot sa spun ca nu trebuie sectiuni diferite de-a lungul catargului; el functioneaza foarte bine avand o sectiune constanta.
Pot sa deduc de ce se fac aceste catarge din carbon si nu din fibra de sticla: e vorba de greutate . In yachting unde se lupta cu fiecare gram in a usura barca, un catarg de carbon e dorit, unul de fibra de sticla, nu :) .
La noi, ca amatori care nu isi construiesc barca pentru racing, cred ca important e sa faci catargul. Rezistent sa fie, ca de usor sau mai greu cu cateva grame pe metru, nu-i problema. Daca profile de aluminiu dedicate nu avem, in schimb cu fibra si rasinile sunt multi care lucreaza cu spor.
Asta e si motivul pentru care am facut aceasta sugestie ;)
Si totusi nu cred ca sunt facute numai din fibra de carbon. Mai degraba sunt facute din straturi de fibra de sticla/carbon.
Pentru piesele din materiale compozite supuse unor forte predominante de incovoiere sau presiune se foloseste tesatura unidirectionala sau UD prescurtat.In cazul incovoierii fibra se lamineaza paralel pe lungimea piesei ideal ar fi sub unghi de 0 grade.In cazul presiunii laminarea sau bobinarea mai precis va fi 90° pe lungimea piesei.
Tesatura UD se gaseste la latimi intre 5-500mm in functie de necesitati.
In cazul catargului cred ca ar fi buna o latime de 50mm care sa fie laminata succesiv in mai multe straturi dealungul catargului.
Catargul ar fi bine sa aiba profil de picatura de apa construit din baghete de lemn si placaj si umplut pe interior cu styrodur din ala albastru sau roz care va fi laminat si inchis.Eventual se poate lamina simultan si sina de ghidare a randei.
Insa neaparat dupa laminare tot harnasamentul va trebui vidat pentru a reduce mult din greutate.
Citat din: gvincentiu din Martie 19, 2012, 08:17:48 PM
Si totusi nu cred ca sunt facute numai din fibra de carbon. Mai degraba sunt facute din straturi de fibra de sticla/carbon.
La windsurfing vin pe calitati 20% 30% 60% 80 sau 90% carbon.
Daca vrei sa nu se rupa vanzatorii iti recomanda sa nu mergi peste 60% carbon
Proiectantul Bateau" are detalii despre o astfel de treaba+ca vinde kit-uri" pentru confectionat catarg din carbon.Ca o parere personala,fibra de sticla ,ca si fibra de carbon au calitati si neajunsuri,de ex: carbonul e rigid si usor,dar se poate rupe de la o zgarietura.Fibra de sticla e elastica si mai grea,dar nu cedeaza din te-miri-ce? Cel mai bun exemplu sant betele de pescuit.
http://bateau2.com/howto/cf_spar.php
Citat din: Laurentiu N. din Martie 20, 2012, 10:08:24 AM
Proiectantul Bateau" are detalii despre o astfel de treaba+ca vinde kit-uri" pentru confectionat catarg din carbon.Ca o parere personala,fibra de sticla ,ca si fibra de carbon au calitati si neajunsuri,de ex: carbonul e rigid si usor,dar se poate rupe de la o zgarietura.Fibra de sticla e elastica si mai grea,dar nu cedeaza din te-miri-ce? Cel mai bun exemplu sant betele de pescuit.
http://bateau2.com/howto/cf_spar.php
Mai e un avantaj al fibrei de sticla: pretul :) .
Am deschis discutia asta, pentru cei ce vor sa isi construiasca niste catarge pentru ambarcatiuni mici, banuind ca e mai fezabil decat modificarea unor profile de aluminiu. . Cred ca aplicarea straturilor de fibra de sticla tesuta pe doua directii, in fasii late, petrecute mult una peste alta, va da si rezistenta necesara catargului.
E doar o banuiala la bunul simt, nu am la baza nici o informatie tehnica de rezistenta. Totusi se confectioneaza catarge de fibra pentru orice aplicatie urbana...chiar si pentru corpuri de iluminat. (am lovit eu unul cu masina si a rezistat cu brio :)) )
Cred ca o problema la fibra de sticla ar fi rigiditatea sau mai exact absenta ei. Nu stiu cum se comporta daca e lucrata cu epoxy dar panourile din poliester flambeaza destul de mult. Daca la velele de windsurf catargul trebuie sa aiba o numita elasticitate pt a mentine forma optima a velei (presupun ca e controlata de procentele de fibra de sticla amestecate cu carbonul) la barcile normale cred ca ar deranja daca catargul ar vibra ca o prajina pt saritura in inaltime. Daca ar fi construit destul de masiv, cum sunt catargele de "oras" sau tuburile de canalizare, s-ar rezolva problema dar atunci nu ar fi mai convenabil sa il faci din lemn? Greutatea specifica a fibrei e cam de doua ori mai mare decat a unui lemn usor, iar costurile pt lemn sunt mai mici
Citat din: blue marlin din Martie 20, 2012, 01:15:47 PM
Cred ca o problema la fibra de sticla ar fi rigiditatea sau mai exact absenta ei. Nu stiu cum se comporta daca e lucrata cu epoxy dar panourile din poliester flambeaza destul de mult.
Rigiditatea e data de forma si diametrul sectiunii, dar nu numai .
E normal ca un panou de poliester sa flambeze, asa va face si unul de aluminiu . De aceea tablele se ambutiseaza sau li se creaza un profil, o nervura .
Pe o sectiune ovala de 120x90 mm, catargul de 5-6 m va avea fermitate .
Lasat liber, orice catarg flambeaza . De aceea el se prinde in 2 straiuri, 2 sarturi principale prin capatul crucetelor la marul catargului si doua intermediare, la baza crucetelor. In functie de arborada, mai sunt doua sarturi scurte, care rigidizeaza catargul, prinzandu-l aproximativ la jumatatea distantei de sub nivelul crucetelor.
M-am exprimat eu gresit. Vroiam sa spun ca poliesterii armati cu fibra sunt departe de a avea calitati extraordinare. Sunt doar la moda datorita usurintei cu care pot fi "turnati"in orice forma. Comparativ cu lemnul, la aceiasi greutate pe unitatea de masura, calitatile mecanice sunt mai slabe
Chiar daca sunt pe fuga, as vrea sa spun ca eu as opta pentru o constructie din lemn rasinos stratificat cu epoxy, profilul rezultat fiind gol pe dinauntru, iar canalul de grandee rezultand direct din frezarea sipcilor de stratificat. E o metoda verificata in practica, si folosita destul de mult la constructia arboradei barcilor clasice.
Citat din: Florio din Martie 20, 2012, 02:34:18 PM
Citat din: blue marlin din Martie 20, 2012, 01:15:47 PM
Cred ca o problema la fibra de sticla ar fi rigiditatea sau mai exact absenta ei. Nu stiu cum se comporta daca e lucrata cu epoxy dar panourile din poliester flambeaza destul de mult.
Rigiditatea e data de forma si diametrul sectiunii, dar nu numai .
E normal ca un panou de poliester sa flambeze, asa va face si unul de aluminiu . De aceea tablele se ambutiseaza sau li se creaza un profil, o nervura .
Pe o sectiune ovala de 120x90 mm, catargul de 5-6 m va avea fermitate .
Lasat liber, orice catarg flambeaza . De aceea el se prinde in 2 straiuri, 2 sarturi principale prin capatul crucetelor la marul catargului si doua intermediare, la baza crucetelor. In functie de arborada, mai sunt doua sarturi scurte, care rigidizeaza catargul, prinzandu-l aproximativ la jumatatea distantei de sub nivelul crucetelor.
Asta e frumusetea unei catargelor de carbon, nu ai straiuri, iar multe se pot roti. Cel putin in majoritatea implementarilor la barci mici.
Tot fara straiuri ar fi si catargul cat-boat (AL), dar acel catarg este masiv, si e o exceptie.
Citat din: gvincentiu din Martie 19, 2012, 06:24:21 PM
Chiar acum 30 minute butonam netul dupa DIY carbon mast. Am gasit ceva, insa nu cu fibra de sticla, ci doar carbon pe variantele cu miez sau fara. Mie imi trece prin minte sa-mi fac unul si studiez problema deoarece as avea o imbinare la mijloc la 3,2 m pentru a incape in dinghy. In principiu s-ar putea face pe un cilindru dat cu ceara si matisate fasii in directii diferite de 10 cm latime pana se ajunge la grosimea necesara. Aici e aici: ce grosime a peretelui si ce diametru interior ar trebui sa aiba un catarg de 6m? Cat ar trebui sa fie diametrul la baza si cat la varf?
Ideal ar merge intarit cu inima de kevlar de la fibrele optice, asa se mai castiga 1,5 - 2mm la grosime+ rezistenta. Un calcul de suprafata la 5 infasurari, lungime 6 m si raza 3 cm zice maxim 6 mp de tesatura de 220gr/mp. Intra si 1kit de epoxy (cu pierderile inerente) + munca si alte materiale consumabile. Concluzia: cu 500 de lei pe materiale iti iese un catarg de 6m.
www.themultihull.net/st2.htm - catag fibra
http://www.devboats.co.uk/cherubweb/masts.htm# - catarg carbon
Prima intrebare: care ar fi rezistenta echivalenta a unui strat de fibra versus carbon? Asa ne-am da seama de grosimi echivalente aliaj/carbon/fibra.
Ceva, ceva apare aici: http://www.christinedemerchant.com/carbonmast.html
Vince, uite un articol interesant. Cineva a mai studiat problema:
http://www.duckworksmagazine.com/07/howto/mast/index.htm
Citat din: Vali din Martie 20, 2012, 05:20:34 PM
Chiar daca sunt pe fuga, as vrea sa spun ca eu as opta pentru o constructie din lemn rasinos stratificat cu epoxy, profilul rezultat fiind gol pe dinauntru, iar canalul de grandee rezultand direct din frezarea sipcilor de stratificat. E o metoda verificata in practica, si folosita destul de mult la constructia arboradei barcilor clasice.
Sigur ca da, sunt de acord cu tine.
De fapt am deschis topicul ca o alta optiune a discutiilor despre catargele din aluminiu. Mi s-a parut o complicatie mare, costisitoare, cu urmari greu de prevazut, sa faci suduri in aluminiu pe toata lungimea catargului . Sau sa indoi si sa sudezi iarasi pe toata lungimea catargului, acele aripioare ale profilului de aluminiu.
Stiind ca multi de aici cunosc bine lucrul cu rasini si fibra, mi s-a parut ceva mai sigur si chiar mai ieftin, sa se mearga pe varianta lemnului imbracat in fibra, sau pentru usurarea in greutate, chiar a fibrei de sticla prinsa in poliesterica.
Catargul de lemn stratificat mi se pare optiunea cea mai la indemana, ca metoda mult rodata, asa cum ai spus :) .
Citat din: Florio din Martie 20, 2012, 08:06:24 PM
Citat din: Vali din Martie 20, 2012, 05:20:34 PM
Chiar daca sunt pe fuga, as vrea sa spun ca eu as opta pentru o constructie din lemn rasinos stratificat cu epoxy, profilul rezultat fiind gol pe dinauntru, iar canalul de grandee rezultand direct din frezarea sipcilor de stratificat. E o metoda verificata in practica, si folosita destul de mult la constructia arboradei barcilor clasice.
Sigur ca da, sunt de acord cu tine.
De fapt am deschis topicul ca o alta optiune a discutiilor despre catargele din aluminiu. Mi s-a parut o complicatie mare, costisitoare, cu urmari greu de prevazut, sa faci suduri in aluminiu pe toata lungimea catargului . Sau sa indoi si sa sudezi iarasi pe toata lungimea catargului, acele aripioare ale profilului de aluminiu.
Stiind ca multi de aici cunosc bine lucrul cu rasini si fibra, mi s-a parut ceva mai sigur si chiar mai ieftin, sa se mearga pe varianta lemnului imbracat in fibra, sau pentru usurarea in greutate, chiar a fibrei de sticla prinsa in poliesterica.
Catargul de lemn stratificat mi se pare optiunea cea mai la indemana, ca metoda mult rodata, asa cum ai spus :) .
In realitate pentru constructiile homemade sunt trei optiuni:
1 catarg lemn stratificat pentru ambarcatiuni clasice
2 Catarg carbon daca dse doreste catarg fara straiuri si/sau din mai multe bucati, pentru o ambarcatiune moderna
3 Catarg de aluminiu.
Petru amatori si DIY cel mai greu de confectionat acasa e catargul de AL, asa ca mai bine iei unul de-a gata de la o ambarcatiune casata.
Da, dar daca vrei catarg fara straiuri, trebuie sa mergi pe varianta carbon.
Citat din: Mihaif99 din Martie 20, 2012, 08:17:44 PM
In realitate pentru constructiile homemade sunt trei optiuni:
1 catarg lemn stratificat pentru ambarcatiuni clasice
2 Catarg carbon daca dse doreste catarg fara straiuri si/sau din mai multe bucati, pentru o ambarcatiune moderna
3 Catarg de aluminiu.
Petru amatori si DIY cel mai greu de confectionat acasa e catargul de AL, asa ca mai bine iei unul de-a gata de la o ambarcatiune casata.
Da, dar daca vrei catarg fara straiuri, trebuie sa mergi pe varianta carbon.
La sugestia ta, acum ma "mananca " sa fac un catarg de 9,5m din carbon, pentru MacGrigore ! :) . Dar crezi ca ar sta asta doar in doua straiuri si doua sarturi ? Ca parca nu imi vine a crede.
Daca as face asta, tare as merge pe varianta de catarg culisant pe care o are in dotare noul Mac.
In fapt nu asta ma doare, ci as vrea sa am catargul cu 30-40 cm mai inalt . Ma supara ghiul care vine cam prea la razantul copertinei bimini-top . Cand aplatizez vela din cauza vantului puternic , ghiul imi "sterge" bimini-ul la volte :) .
Nu cred ca merita Florio. Mai bine scurtezi bimini-ul :), si/sau adaugi ceva inaltator sub calcaiul catargului (poate fi scos daca nu iti place), sau (dar eu nu as face asta la barca mea) daca vela nu ajunge pina in varful catargului cand e aplatizata la maximum, poti sa muti prinderea ghiului o idee mai sus - daca te incumeti sa desfaci niturile, nu ti-e ila sa dai gauri noi in catarg, si ai un plan cum sa reatasezi prinderea ghiului.
Sunt firme care vand "Carbon Fiber Spars" care se righeaza la fel ca catargul original (stays si spreader), dar nu cred ca merita.
Catargele free standing din carbon trebuie sa aiba in ce intra, catargul se "infige" in barca - adica barca trebuie sa fie proiectata pentru ele. Mai mult dinghy-uri am vazut asa.
Citat din: Mihaif99 din Martie 20, 2012, 09:03:41 PM
Catargele free standing din carbon trebuie sa aiba in ce intra, catargul se "infige" in barca - adica barca trebuie sa fie proiectata pentru ele. Mai mult dinghy-uri am vazut asa.
Corect :) . Chiar daca ar putea sta incastrat in barca, nu poate face fata fortei vantului in vela, la dimensiunile astea. Oricum trebuie prins clasic in sarturi si straiuri.
Citat din: Mihaif99 din Martie 20, 2012, 09:03:41 PM
Nu cred ca merita Florio. Mai bine scurtezi bimini-ul :), si/sau adaugi ceva inaltator sub calcaiul catargului (poate fi scos daca nu iti place), sau (dar eu nu as face asta la barca mea) daca vela nu ajunge pina in varful catargului cand e aplatizata la maximum, poti sa muti prinderea ghiului o idee mai sus -
Eu ma oprisem la ideea de segment inaltator, prins pe talpa catargului. Dar nu i-am dat curs fiindca ar fi trebuit sa schimb sarturile cu totul. Operatiunea asta de inaltare cu cativa centimetri nu e dificila, trebuie doar un moment de hei-rup .
Ce mi se pare curios e ca nu prea am vazut catarge home-made din fibra de sticla (sau poate nu am cautat suficient). Cum s-a scris mai sus, rasina poliesterica are proprietati mecanice mai slabe decat epoxy de exemplu, care proprietati nu conteaza asa mult la constructia corpului barcii, dar la un catarg, care vrem sa fie cat mai usor, conteaza destul de mult.
Din ce stiu, de obicei profilele cilindrice din fibre se obtin prin infasurarea unui fir de roving impregnat cu rasina pe un calapod cilindric (mandrel). Infasurarea se face in straturi succesive, astfel ca se obtin rezistente satisfacatoare la mai multe tipuri de solicitari - compresie, incovoiere, torsiune.
Oricum, nu cred ca e imposibil de facut acasa un catarg din fibre. Ramane sa studiez, si sa postez rezultate concrete din operatiunile respective. Imi amintesc ca am vazut mai demult pe net cum si-a facut cineva un catarg dintr-un tub PVC, infasurat cu fibra si rasina, iar inauntru a expandat spuma poliuretanica. Linkul respectiv insa nu mai exista demult.
Citat din: Vali din Martie 21, 2012, 07:18:20 AM
Ce mi se pare curios e ca nu prea am vazut catarge home-made din fibra de sticla (sau poate nu am cautat suficient). Cum s-a scris mai sus, rasina poliesterica are proprietati mecanice mai slabe decat epoxy de exemplu, care proprietati nu conteaza asa mult la constructia corpului barcii, dar la un catarg, care vrem sa fie cat mai usor, conteaza destul de mult.
Din ce stiu, de obicei profilele cilindrice din fibre se obtin prin infasurarea unui fir de roving impregnat cu rasina pe un calapod cilindric (mandrel). Infasurarea se face in straturi succesive, astfel ca se obtin rezistente satisfacatoare la mai multe tipuri de solicitari - compresie, incovoiere, torsiune.
Oricum, nu cred ca e imposibil de facut acasa un catarg din fibre. Ramane sa studiez, si sa postez rezultate concrete din operatiunile respective. Imi amintesc ca am vazut mai demult pe net cum si-a facut cineva un catarg dintr-un tub PVC, infasurat cu fibra si rasina, iar inauntru a expandat spuma poliuretanica. Linkul respectiv insa nu mai exista demult.
I-am pus link-ul lui Vincentiu:
http://www.duckworksmagazine.com/07/howto/mast/index.htm
Cred, mai degraba, la barci mici mai ales, ca ar fi interesant de adaptat un catarg de windsurfing. Ori doua catarge unul in altul, ori un catarg de windsurfng folosit ca miez si intarit cu straturi succesve de fibra si carbon.