Asa cum am promis maestrului Vali, am sa povestesc aici cum incerc sa fac o pereche caiacului meu :) M-am gindit sa-l copiez si sa-l fac in stilul clasic fibra de stica si rasina poliesterica. Dupa mai multe discutii cu Vali si citit tot ce am gasit despre aceasta modalitate de constructie am trecut la fapte. Am hotarit sa-l fac in 3 straturi de fibra, doua de stratimat de 300g/m2 si un strat de tesatura de 300g/m2. Dupa ce am cumparat materialele simbata am trecut la fapte. Am curata si spalat bine caiacul, l-am pus pe capre si i-am tras un strat de demulant, si am trecut la laminat.
Si unde-s pozele :o,vrei sa faci matrita negativa sau il faci direct?
o sa pun si pozele, doar c anu m-am descurcat cu noua interfata si am gresit ceva si nu le-a luat.
Nu vreau sa fac matrita, ca nu are rost deocamdata. Folosesc caiacul meu ca model.
Deocamdata e gata fundul caiacului, urmeaza fata , unde e ceva mai mult de munca, de fapt migala dar cum vremea s-a stricat... o sa mai dureze un pic.
La prima vedere imi place ce a iesit, doar ca mie imi pare ca e cam suptire, si ca sa il aduc la grosimea originalului o sa mai laminez un rind de tesatura tot de 300g/m2 peste.
Ma gindesc deja ca la fata sa laminez un rind de tasatura, 2 stratimat si iar un rind de tasatura, toate de 300g/m2 ca la grosimea asta se modeleaza pe forme bine.
Intre timp vreau sa fac o bucata de caiac, pentru experimetat, adica o sa-l iau la ciocane si lovituri cu diverse forme, ca sa vad la ce rezista si la ce nu. O sa laminez pe o particica de caiac ori virful caiacului , ori coada, unde formele sunt mai complicate, si o sa-l supun la tot felul de agresiuni. Nu de alta, dar eu nu stiu sa inot :) si vreau sa stiu in ce ma urc .
Succes, este printre primele constructii incepute aici. Ar fi bine sa ne dai si ceva costuri, poate mai sunt cativa ce doresc a clona un caiac. Is curios cum va iesi + costuri iar daca ramane originalul disponibil....
Citat din: shindo71 din Mai 05, 2011, 08:00:38 AM
Deocamdata e gata fundul caiacului, urmeaza fata , unde e ceva mai mult de munca, de fapt migala dar cum vremea s-a stricat... o sa mai dureze un pic.
La prima vedere imi place ce a iesit, doar ca mie imi pare ca e cam suptire, si ca sa il aduc la grosimea originalului o sa mai laminez un rind de tesatura tot de 300g/m2 peste.
Ma gindesc deja ca la fata sa laminez un rind de tasatura, 2 stratimat si iar un rind de tasatura, toate de 300g/m2 ca la grosimea asta se modeleaza pe forme bine.
Cum ai gandit imbinarea dintre punte si restul barcii, Adriana ?
Cat despre grosimea caiacului, asta ar fi simplu de rezolvat : cautam cate straturi de fibra (si ce grosimi) se folosesc la barci similare . Ca sa nu iasa prea subtire sau prea gros (si greu totodata). Daca a inventat cineva roata asta o data, sa folosim experienta anterioara. :)
Imbinarea intre punte si restul o sa o fac prin lipirea celor doua. Din poza cu fundul caiacului se obs o dunga trasata, acolo am lasat 3 cm in plus , la fel si la punte, cei 3 cm de la ambele parti se vor suprapune si voi lipi cu rasina. Vali mi-a recomandat sa-i mai dau si niste nituri. Peste imbinarea asta, voi mai trage o fisie de vreo 10-12 cm de tesatura roata pe toata imbinarea. In zonele in care am acces , o sa fac acelasi lucru si la interior.
Fundul l-am ranforsat suplimentar in zonele din fata, unde de obicei se loveste cu el in pontoane sau este tirit pe nisip, acolo am pus un rind suplimentar de fibra si grosimea de acolo este asa cum vroiam sa iasa, la fel spatele si oglinda unde vine prinsa cirma este raforsata suplimentar. Am masurat grosimea caiacului meu, si are 4mm , si vreau sa-l aduc cam la grosimea asta.
@gvincentiu: Despre costuri inca nu pot spune ceva foarte exact, pina acum am cumparat materiale de 1000 de lei, mai urmeaza vopseaua si multe alte maruntisuri de genul sisteme de prindere minere capace.... La final o sa pot face un calcul mai exact , pentru ca imi notez toate chestuielile. Pot spune pina acum ca doar fundul a inghitit 6kg de rasina si 500g demulant.
Citat din: shindo71 din Mai 05, 2011, 06:13:59 PM
Despre costuri inca nu pot spune ceva foarte exact, pina acum am cumparat materiale de 1000 de lei, mai urmeaza vopseaua si multe alte maruntisuri de genul sisteme de prindere minere capace.... La final o sa pot face un calcul mai exact , pentru ca imi notez toate chestuielile. Pot spune pina acum ca doar fundul a inghitit 6kg de rasina si 500g demulant.
O diferenta intre un caiac cumparat si unul "home made" ar fi ca la cel din magazin stii din start ce pret are. :)
Daca devine prea scump comparativ cu asteptarile, mai renunta la cate ceva. De pilda uite unul pentru care s-a renuntat sa se cumpere vopsea :) :
Caiacul (sau canoea) se vinde cu accesoriile din prima si ultima poza :)
Citat din: shindo71 din Mai 05, 2011, 06:13:59 PM
Imbinarea intre punte si restul o sa o fac prin lipirea celor doua. Din poza cu fundul caiacului se obs o dunga trasata, acolo am lasat 3 cm in plus , la fel si la punte, cei 3 cm de la ambele parti se vor suprapune si voi lipi cu rasina. Vali mi-a recomandat sa-i mai dau si niste nituri. Peste imbinarea asta, voi mai trage o fisie de vreo 10-12 cm de tesatura roata pe toata imbinarea. In zonele in care am acces , o sa fac acelasi lucru si la interior.
Salut si felicitari!
Daca nu ai apucat sa mai bati fibra sa-l aduci la grosimea dorita, ai putea sa unesti puntea cu restul si apoi sa bati fibra peste tot, ca si cum ar fi fost realizat dintr-o bucata. In cazul asta imbinarea nici nu s-ar vedea si ar fi mult mai rezistenta si etansa.
Citat din: Florio din Mai 05, 2011, 09:26:03 PM
Caiacul (sau canoea) se vinde cu accesoriile din prima si ultima poza :)
Florine, accesoriile se vand si separat? ;)
@ciby: chiar asta vreau sa fac, dupa ce fac punte o sa le unesc si apoi mai trag un rind de fibra pe fund. Provocarea cea mai mare este sa fac gura caiacului, ca nu o sa pot sa o fac o data cu puntea ca nu o mai pot scoate de pe model, asa ca trebuie sa fac un model doar pentru gura pe care o atasez pe urma pe punte.
@florio: ai dreptate inca nu stiu pretul final , dar sunt in bugetul estimat si asta pentru ca rasina cumparata am apreciat-o cu mult mai mult de cit intra,iar din cele 40kg de rasina imi ies trei bucati chiar daca eu am pornit sa fac 2 bucati. Iar despre vopsit :) nici eu nu m-as agita cu vopsitul daca ar fi ok, si soarele nu l-ar afecta.
Dar scopul final e un catamaran. Nu-i asa?
Citat din: shindo71 din Mai 06, 2011, 08:06:37 AM
Provocarea cea mai mare este sa fac gura caiacului, ca nu o sa pot sa o fac o data cu puntea ca nu o mai pot scoate de pe model, asa ca trebuie sa fac un model doar pentru gura pe care o atasez pe urma pe punte.
Un sfat intelept spune asa: "Masoara de 10 ori si taie o data". Tu vei masura o data, vei trasa conturul "gurii" caiacului, putem sa-i spunem cum vrem, vei mai masura de cateva ori pana te vei convinge ca este bine si abia dupa aceea poti incepe distractia cu taiatul. Apropos, cu ce vei taia fibra? Cel mai usor merge cu flexul cu disc diamantat.
Am un feeling ca o sa iasa ceva mishto! ;)
Citat din: menestras din Mai 06, 2011, 09:48:11 AM
Dar scopul final e un catamaran. Nu-i asa?
Bineinteles, mai ales ca stim ca asta e veselia ta, catamaranu' din 2 canoe sau caiace ;D.
@Adriana: Nu uita ca polietilena dn care e facut originalul e un plastic amorf, adica un polimer cu calitati mecanice mult mai slabe decat poliesterul armat cu fibre de sticla. In plus, densitatea de 1560 g/dm3 a poliesterului armat e semnificativ mai mare decat a polietilenei. Rezulta deci ca pentru proprietati mecanice si greutati similare, grosimea poliesterului armat va fi mai mica decat a polietilenei originalului. Nu vom sta acum sa facem calcule structurale :), dar ideea de a aduce caiacul din fibra la aceeasi grosime cu cel original din polietilena inseamna sa obtii un caiac cu greutatea marita inutil. Cea mai buna chestie ar fi totusi sa-l faci cum consideri tu ca iti ofera incredere maxima ;). O idee in plus ar fi sa-i adaugi material flotabil la extremitati, sa stea la suprafata chiar si daca e plin de apa.
Despre conturul cockpitului, e posibil sa trebuiasca sa-l lasi ceva mai mare, ca sa poti decofra puntea. La toate caiacele din plastic pe care le-am vazut, marginea cockpitului e rasfranta spre exterior, pentru a tine spraydeck-ul. In cazul asta, e posibil sa trebuiasca alta dimensiune - mai mare - a ramei cockpitului. Mai da-ne niste poze sa vedem exact cum e.
Iar despre imbinarea dintre corp si punte, atentie ca daca lasi cate 3 cm la fiecare, va rezulta o suprapunere de 6 cm, cam mult zic eu (poate n-am inteles bine totusi). Aplicarea de banda de fibra pe exteriorul imbinarii este bine sa fie in 2 straturi, unul mai ingust, si unul mai lat, care sa acopere si stratul ingust si sa faca si ceva contact cu partile caiacului (corp si punte).
Mult succes in continuare :).
Citat din: Vali din Mai 06, 2011, 10:59:37 AM
Citat din: menestras din Mai 06, 2011, 09:48:11 AM
Dar scopul final e un catamaran. Nu-i asa?
Bineinteles, mai ales ca stim ca asta e veselia ta, catamaranu' din 2 canoe sau caiace ;D.
Pai ce a facut omul dupa ce a calarit primul bustean pe o garla.... a legat doi intre ei.
Ca dupa aia a scobit in ei e doar un amanunt minor.
Scopul initial a fost sa-i fac si fratelui meu un caiac sa putem sa ne plimbam impreuna, apoi nepoata a zis ca vrea si ea :) dupa ce ne-am facut planurile am hotarit sa facem 2 totusi, ca eu si asa le mai inchiriez pe lacul Snagov si mai fac initiere si in parcul din Ploiesti :), asa ca nu mai trebuie sa stau pe mal sa dau indicatii. Apoi dupa cit am muncit sa desfac toate sistemele de prindere de pe puntea caiacului, minere si claburi de la cirma, pedale, capacele de la spatiile de depozitere, cirma... era pacat sa nu fac doua.
Desfacerea asta este destul de brutala, deoarece toate au piulite autoblocante cu garnituri pe sub punte, si multe din ele erau acoperite cu plastic turnat, asa ca dupa ce il folosesc ca model o sa muncesc o gramada sa le pun la loc si sa le izolez eficient ca sa nu am scapari de apa pe acolo.
Si ati intuit corect vreau sa le pot imperechea si sa pot face uneori si catamaran din ele.
Daca as imperechea unul din fibra si cel turnat sigur nu era ok, cel turnat pe care il am are 25 kg, pe cind cele din fibra am apreciat ca o sa ajunga la un 16 kg, diferenta asta dintre ele nu ar fi fost ok in situatia de catamaran.
@Vali : m-am gindit si eu la plutitul in caz de luat apa, si m-am inspirat de la caiacul meu.
In spatele scaunului, exista peretele de separare a compartimentului de bagaje din spate, si am obs ca de fapt acolo sunt doi pereti cu o distanta de aproape 10 cm intre ei, rezulta un spatiu inchis in care nu ajunge apa. Apoi, in virf o sa ii fac o umplutura de ceva poliester extundat si il inchid cu un peret etans. Pe linga asta el este oricum compartimentat in 3 spatii, doua de bagaje si locul unde stau. Compartimentele de bagaje se inchid destul de etanse, cel putin la caiacul meu, asa ca acolo nu ajunge niciodata apa, doar daca se sparge, iar probabilitatea sa se sparga in toate cele trei compartimente, (chiar 4 daca il pun si pe cel de 10cm din spatele scaunului) este destul de mica. :) Sau macar asa sper :)
O sa fac un experiment si o sa-l umplu cu apa in cockpit si o sa vad daca mai pluteste, sper sa nu ma alerge comunitarii prin parc cind o sa vada ca incerc sa scufund caiacul :)
Bravo, bravo, bravo! Nu uita de poze si tot respectul pentru tine. Poate ne vedem la o regata pe un lac din Bucuresti!
Citat din: Florio din Mai 05, 2011, 09:26:03 PM
Caiacul (sau canoea) se vinde cu accesoriile din prima si ultima poza :)
Vrabia Mihai Viteazu :).
Am facut si puntea, mai am de tuns contururile. Asa cum spuneam, grosimea lui in varianta 3 straturi e cam subtire, are 2 mm, fata e mult mai rigida datorita formei, fundul mai flambeaza, asa ca dupa unirea celor doua o sa le mai trag un strat de tesatura. Urmeaza partea care imi da cel mai mult de furca, gura caiacului, pe care vreau sa o fac separat si sa o atasez pe urma peste conturul existent.
Frumoasă lucrare, şi bănuiesc că va ieşi ceva destul de uşor ca greutate, deci caiacul va fi foarte fâşneţ. Felicitări Adriana, şi dacă e nevoie, ştii că percutăm oricând la orice problemă (sau exerciţiu ;D).
felicitari maxime adriana,
si pentru lucrare si pentru determinare
Multumesc baieti :)
Greutatea am estimat ca va fi undeva in jurul a 16 kg, si pina acum se confirma. Probabil ca dupa ce ii fac si scaun si cirma o sa mai creasca. Oricum e o diferenta, ca al meu caiac ma cocosa, mai alesc cind il urcam pe masina. Speram sa fie gata pina duminica( fara vopsire) dar nu cred, inca lucrez la sabloane si modelul pentru gura caiacului. Ma tine pe loc si vremea si munca si alte activitati administrativ gospodaresti :)
Lasă că noi îţi facem galerie :D Hai Adriaaa-naaa, hai Adriaaa-naaa, cu toate că mai bine făceam galerie punând şi noi cârca la treaba :P. Nu-i nimic, chiar dacă nu-i gata duminica asta, e timp suficient. Şi dacă crezi că ai prins gust de facut caiace, te invaţă fratele tău braconieru' o tehnică de lucru compozită, de-o să-ţi iasă un caiac aşa uşor, că il vei bate până şi pe regele neîncoronat al caiacelor de aici dintre noi, magnificul Bucius-padelă de "hier" ;D.
A trecut ceva vreme de cind nu am mai scris nimic, dar nu am stat degeaba. Dupa cum spuneam in 3 straturi nu era suficient, asa ca dupa ce am stat si am mai analizat diverse probleme am ajuns la concluzia ca ce am facut pina acum, sa le las drept matrita, si sa lucrez in ele cele doua caiace. Asa o sa am o suprafata perfect neteda la exterior, si munca mai putina la finisat. Am facut un cadru pe care sa stea fara sa se balanseze matrita pentru fund, si pentru contrast i-am tras si o vopsea neagra, sa pot vedea bine la laminat daca am scos bulele de aer cum trebuie. Bulele astea mi-au mincat ficatii :) si tot au mai ramas unele foarte mici cit gamalia de ac prin diverse locuri. Am turnal fundul in 4 straturi 2 tesatura si 2 stratimat, iar puntea in 3 deoarece forma ii da alta rigiditate. Azi le-am cuplat intre ele, cu un rind de nituri, si prima fisie de fibra si a inceput sa arate a caiac. Nu amprea multe poze, ca nu avea cine sa le faca, pentru ca ne-au trebuit toate cele 4 maini ca se rausim sa-l incheiem cit mai bine. Maine incerc sa-l pun pe apa de proba sa vad cum sta, si dupa sa-i fac marginea din jurul cockpitului, si pereti despartitori din interior. Nu am rezista ispitei si m-am introdus in el asa pe uscat si am fost incintata sa vad ca ma sprijin in maini pe marginea cockpitului si nu flambeaza de loc sub greutatea mea. O sa revin cu noutati si poze in urmatoarele etape.
adriana ma enervezi
ai facut super treaba, nu stiu cum vrei sa faci sa numai fie transparent dar de abia astept sa vad ce-ai mai facut.
Bogdane, o sa te mai enervez un pic :) si o sa pun si pozele de la testul pe apa de azi :)
Sunt super multumita de cum sta pe apa, si faptul ca e mai usor cu vreo 7kg ma cocoseaza mai putin la urcatul lui pe masina. Azi pe apa l-am pus ne finisat,ca nu mai aveam rabdare, trebuie sa iau la finisat temeinic toata muchea de imbinare, dupa ce termin cu finisatul ii trag un kit auto la pistol, si pe urma vopsea tot auto. Inca ma gindesc la ce culoare sa-l fac, si la un nume de botez, ca sa fie treaba completa.
La 16 kg + 15 kg echipament si provizii, e numai bun de TID.
Felicitari si merci topic. Este inspirant. Ne puteti oferi datele tehnice, adica marimea caiacului, cantitatile si tipul de material folosite si poate si un pret? Multumesc si zile frumoase cu barcile.