Cap Compas

Salutare!

Nou aici si in domeniul barcilor, imi place, citesc mult si indraznesc o intrebare:

O pilotina cu un motor de 2 cp isi face treaba sa ajunga prin Delta?

Am 2 motoare electrice de 1 cp fiecare si vreau sa stiu daca le mai pastrez.

Multumesc!

Salut Radu si bun venit pe capcompas.ro.

Ideea ta nu e rea, dar din pacate nu e deloc fezabila la utilizarea in Delta, din 2 motive:

1. Puterea instalata de 2 CP e complet insuficienta, chiar si la navigatia in regim de deplasament, mai ales daca se urca spre amonte, impotriva curentului. Motoarele electrice se folosesc de obicei ori la trolling, pentru schimbarea locului de pescuit, ori la propulsia ambarcatiunilor mici si usoare, precum canoele, caiacele, barcile car-topper etc.
O pilotina are de obicei deplasament mare, pana intr-o tona sau chiar peste, ceea ce e mult pentru puterea de 2 cai. In plus, deseori formele operei vii la pilotine sunt adaptate pentru glisare, ceea ce inseamna rezistenta la inaintare marita, din cauza pupei late si imersiei oglinzii.

2. Autonomia de mars va fi foarte mica. 2 cai putere inseamna 1,472 KW, deci la tensiunea de 12 V curentul va fi de peste 120 A, ceea ce inseamna ca un acumulator de 120 Ah se va descarca in intregime intr-o ora (oricum e nevoie de baterii speciale daca se doreste descarcarea completa). Chiar si la un bloc serios de baterii, autonomia va fi foarte mica, de maxim cateva ore. In acest timp, viteza pilotinei va fi mica (din cauza puterii mici), iar motoarele vor fi folosite la turatie mare pentru a putea misca atata barca.

Varianta la care as vedea eu fezabila treaba cu motoare electrice pe pilotina ar fi daca barca s-ar tine de exemplu la Snagov sau alt lac interior linistit, si s-ar iesi doar la plimbari de relaxare, pe distante scurte: in fiecare seara se pot pune la incarcat bateriile, la redresorul cuplat la retea, iar dimineata vor fi gata de utilizarea pe lac, pentru relaxare sau pescuit.

Pentru orice alte utilizari, singura varianta ramane motorul termic, de putere adecvata regimului de mars intentionat: deplasament sau glisare. Chiar zilele astea am vazut la cineva o pilotina interesanta, cu un inboard diesel de 19,5 CP, 2 cilindri, marca Arona, in stare foarte buna. Respectivul motor e suficient de economic pentru navigatia la viteze mici (deplasament), si are si rezerva de putere necesara la urcarea spre amonte. Bineinteles ca nu va glisa, din cauza puterii insuficiente, dar la o utilizare conventionala e foarte convenabil, fiind mai economic si mai robust decat un outboard obisnuit pe benzina.

Vali...ma uimesti cata rabdare poti sa ai !!! Eu ii ziceam din prima NU ...
Motorul electric de barca este o mare abureala .  In primul rand din punct de vedere al poluarii. Motorul electric este muuult ,mai poluant decat unul de aceeasi putere pe benzina !!! De ce ???  Pai ca sa produci un acumulator cu plumb ...de vreo 120 Ah...poluezi juma de tara ...iar ca sa-l incarci periodic...folosesti energia produsa in termocentrale...care este foarte poluanta...Dar noi nu vedem padurea de copaci... Un motor de 5 cai in 4 timpi e mult mai usor, mai putin poluant ...si scapi si de nenorocirea de baterie ...care atarna cam cat o persoana.

Sa trecem la ...pilotine .
Azi am fost pe Snagov ...cu Pilotina Cranchi 485, dupa ce am schimbat motorul. Am pus pe pilotina un Mercury 20 in 4T. Dupa calcule ar fi trebuit sa iau un maxim de 24..25 km/ora...singur in barca si 18 cu tot echipajul...dar am ajuns la 28.5...chiar 29. Asta inseamna 21-22 cu toti la bord.  Nu merge ca cel in 2 timpi dar face zgomot mult mai mic...si consumul este cam 20.7 litri/100 km.  Am facut 31.7 km cu 6.5 litri...mergand la 3/4 din acceleratie.  Consum orar la 3/4...4.33 ...Probabil ca la blana se apropie de 6 litri.

Mercury 20hp ; 4T (http://www.youtube.com/watch?v=QhcSbN0n_d4#)

Citat din: Fritz din Octombrie 20, 2013, 08:28:23 PM
...... Motorul electric este muuult ,mai poluant decat unul de aceeasi putere pe benzina !!! De ce ???  Pai ca sa produci un acumulator cu plumb ...de vreo 120 Ah...poluezi juma de tara ...iar ca sa-l incarci periodic...folosesti energia produsa in termocentrale...care este foarte poluanta...Dar noi nu vedem padurea de copaci...

Uadafuq ?!?!?!?!?!  :o :o :o

Big "+" la karma !!!
Sa mor io de mi-a dat vreodata prin cap "ecuatia" asta ! Si , ca dracu , este atat de simpla si adevarata !

Eu n-am vazut niciodata "padurea" din cauza "copacului" din capu' meu ! Recte pescuitul ! Am apreciat mereu electricul ca m-am putut apropia discret de "cotetul catelei" apelor , de cumatra stiuca . N-am "batut" pana la nucleare , poluari , si-alte "dinamite" d-astea ! Culmea , tin sus steagul de ecologist .....

Danke bruder Fritz !  ;) ;) ;)

...........................................

Si "cotizez" la intrebarea colegului Radu d : tot cu putina rabdare , nu ca Vali , spun simplu ( nu spun NU , sa nu-l parafrazez pe Fritz ) , in "doua" cuvinte (  ;D ) , ...... EX  CLUS !!!

In primul rand un electric n-are ce cauta , sub niciun argument , indiferent de ambarcatiune , pe curgatoare . Mai ales pe Dunare - Delta . Si-o pneumatica de 60 de kile il vlaguieste intr-o ora , daramite o pilotina .
Mai apoi , in Delta ai nevoie de multe manevre rapide de eschiva si uneori de "vana" in elice . Nu stie electricu' cu d-astea .

Dar iata , inca un subiect de abordat la petrecere !  ;)

Citat din: radu_d din Octombrie 17, 2013, 12:43:10 AM
Am 2 motoare electrice de 1 cp fiecare si vreau sa stiu daca le mai pastrez.

Pastreaza unul dintre ele . Pe cel mai bun . Pentru manevre "loco" silentioase sau pt manevra portuara scurta . Si-ti sugerez sa-l pozitionezi cumva la prova , sa te traga , nu sa te impinga .
De ce spun asta ? Din doua motive ( evident , este posibil ca acestea sa nu se plieze pe nevoile tale ) :

- de obicei scaunul de spinning se afla pozitionat pe prova . Il poti manevra exact de pe acel scaun , fara sa fie nevoie sa "alergi" prin barca sa-l pornesti pentru o deplasare ce poate avea si doar 5 - 20 m . Dezavantaj : incurca la drill-minciog (grip )
- la manevra de iesire din port ( cheu , ponton , etc ) uneori iti este mai usor sa faci asta de pe prova . Chiar si doar conspectand vizual substratul apei . Dezavantaj : pana-l ridici , pana fugi in spate la termic , pana-l pornesti p-ala , barca se va afla cateva secunde in deriva , necontrolata .

Celalalt il vinzi "instant" pe Rapitori , unde multi useri - spinningari - cauta asa ceva . Tot pe-acolo scriu multi baieti concurenti la LRS ( liga romana de spinning ) , si multe concursuri ale LRS se desfasoara pe incinte pe care termicele sunt interzise .

Ca un mic offtopic, propulsia electrica e foarte folosita "afara" la barcute mici si usoare - caiace, canoe si cartopper-e de deplasament. De obicei se foloseste un sistem integrat panou fotovoltaic - acumulator - motor electric, care asigura o autonomie satisfacatoare in zilele insorite de vara. Am ceva vreme de cand sunt pe un grup Yahoo numit "electric boats", si am vazut acolo solutii interesante pentru boating non-invaziv.

Citat din: modi din Octombrie 21, 2013, 08:23:38 AM

Citat din: radu_d din Octombrie 17, 2013, 12:43:10 AM
Am 2 motoare electrice de 1 cp fiecare si vreau sa stiu daca le mai pastrez.

Pastreaza unul dintre ele . Pe cel mai bun . Pentru manevre "loco" silentioase sau pt manevra portuara scurta . Si-ti sugerez sa-l pozitionezi cumva la prova , sa te traga , nu sa te impinga .
De ce spun asta ? Din doua motive ( evident , este posibil ca acestea sa nu se plieze pe nevoile tale ) :

- de obicei scaunul de spinning se afla pozitionat pe prova . Il poti manevra exact de pe acel scaun , fara sa fie nevoie sa "alergi" prin barca sa-l pornesti pentru o deplasare ce poate avea si doar 5 - 20 m . Dezavantaj : incurca la drill-minciog (grip )
- la manevra de iesire din port ( cheu , ponton , etc ) uneori iti este mai usor sa faci asta de pe prova . Chiar si doar conspectand vizual substratul apei . Dezavantaj : pana-l ridici , pana fugi in spate la termic , pana-l pornesti p-ala , barca se va afla cateva secunde in deriva , necontrolata .

Celalalt il vinzi "instant" pe Rapitori , unde multi useri - spinningari - cauta asa ceva . Tot pe-acolo scriu multi baieti concurenti la LRS ( liga romana de spinning ) , si multe concursuri ale LRS se desfasoara pe incinte pe care termicele sunt interzise .

Alt avantaj major al motorului electric montat in prova e legat de pozitionare in zilele cu vant. In cazului motorului pupa vantul va intoarce barca cu pupa in vant. In contrast motorul montat in prova permite o pozitionare fina, si inerent tine barca cu prova in vant.

Fritz :  Chiar si acum am in sufragerie panou solar x 4 buc x 130 wati sigilate.

Pilotina mea va avea cel putin 4 panouri care pot incarca in real time cu 50 amperi /ora pe soare. Ca sa nu mai vorbim de pauzele de pescuit, admirat natura. Deci la doua ore de stat in soare am o ora moca de mers. Actualmente folosesc acasa 2 x 200 Amperi baterie pe gel  1500 lei bucata, sunt f multumit de ele....reusesc sa scot cam un 1 kw noaptea.....mai am probleme de conectica in sensul ca se incalzesc legaturile dar bateriile merg bine. Duc noaptea frigider, lumina exterior, televizor  19 inch led+ receiver satelit + laptop (17 inch =130 wati) + lumina interior + alarma BGS + aparate tanzari si mai are rezerva pana dimineata

Cel putin 2 panouri pun pe sun rooful solid pe care vreau sa-l fac. un panou solar are are cam 130 cm x 60

Link aici      http://www.ebay.de/itm/SOLARMODUL-130W-POLYKRISTALLIN-PHOTOVOLTAIK-SOLARPANEL-NEU-/390618179243?pt=Solaranlagen&hash=item5af2a866ab (http://www.ebay.de/itm/SOLARMODUL-130W-POLYKRISTALLIN-PHOTOVOLTAIK-SOLARPANEL-NEU-/390618179243?pt=Solaranlagen&hash=item5af2a866ab)

sau asa :

http://www.ebay.de/itm/100W-SOLARPANEL-SOLARMODUL-PHOTOVOLTAIK-SOLARZELLE-NEU-POLY-100-WATT-SOLAR-PANEL-/370905878455?pt=Solaranlagen&hash=item565bb68fb7 (http://www.ebay.de/itm/100W-SOLARPANEL-SOLARMODUL-PHOTOVOLTAIK-SOLARZELLE-NEU-POLY-100-WATT-SOLAR-PANEL-/370905878455?pt=Solaranlagen&hash=item565bb68fb7)

Citat din: radu_d din Octombrie 21, 2013, 09:27:16 PM


Pilotina mea va avea cel putin 4 panouri care pot incarca in real time cu 50 amperi /ora pe soare. Ca sa nu mai vorbim de pauzele de pescuit, admirat natura.

Cel putin 2 panouri pun pe sun rooful solid pe care vreau sa-l fac .......

Cre' ca nu ne-ai inteles .... Este absolut irelevant in cazul de fata , in traseele ce vrei sa le impui pilotinei  , faptul ca vei avea totala autonomie energetica !

Doua electrice , intr-un total de 2 HP , pe o pilotina ..... IN DELTA , in croaziera , sunt egale cu zero ! Vei beneficia in aval de maxim 5 km / h , iar despre deplasare in amonte nici nu vreau sa ma exprim . Referitor la taierea siajului unui catamaran de Navrom ...... brrr , imi vine sa ma deloghez !  :o :o :o

Nu contest ca motoarele nu vor merge la 100 % din potential . Dar acest 100 % din cat pot ele sunt "vax" la ce vrei sa le pui sa faca .

.........................................

Insist : "miresei" aleia de-o ai ...... pune-o o "trena" de minim 20 Hp , pastreaza-i un electric pentru "scurte" ( este pana acum doar sugestia mea , nu s-a mai exprimat niciun coleg in sensul asta ) si inscrie-te la o plecare pe Sulina ( de exemplu ) .

Modi :  am inteles ca nu face fata contra curentului.Am raspuns numai la problema incarcarii acumulatorului.

  1 cp este primul pas ;  exista si motoare de 3000 de wati brushless  :
2 x 3000 wati = cam 9 cai


http://www.ebay.com/itm/48V-60V-72V-84V-3000W-10-Extreme-Electric-Scooter-Hub-Motor-100kph/200936028288?_trksid=p2047675.m1985&_trkparms=aid%3D444000%26algo%3DSOI.CURRENT%26ao%3D1%26asc%3D17856%26meid%3D1281808460877765823%26pid%3D100012%26prg%3D8141%26rk%3D3%26rkt%3D5%26sd%3D200629957301%26 (http://www.ebay.com/itm/48V-60V-72V-84V-3000W-10-Extreme-Electric-Scooter-Hub-Motor-100kph/200936028288?_trksid=p2047675.m1985&_trkparms=aid%3D444000%26algo%3DSOI.CURRENT%26ao%3D1%26asc%3D17856%26meid%3D1281808460877765823%26pid%3D100012%26prg%3D8141%26rk%3D3%26rkt%3D5%26sd%3D200629957301%26)   


sau aici, dupa preferinta :

http://www.gngebike.com/motorspecification.htm (http://www.gngebike.com/motorspecification.htm)

Pentru o deplasare eficienta ( glisaj , manevre , timp , etc ) eu am sugerat minim 20 HP . N-am spus "electric" sau "termic" .

Eu n-as echipa o pilotina cu mai putin de 20 HP*** . In fine , mult mai pertinenta poate fi opinia lu' bruder Fritz la capitolul asta .

......................................

***Asta este un alt subiect , mult mai complicat : Un motor iti poate dezvolta un anumit nr de HP , important este ca acestia sa ajunga in acelasi numar ( ca putere ) in elice .
Elicea , la randul ei , ....... alta poveste ..... Pas , chestii , socoteli , .......

Si uite cum , ai vrut-n-ai vrut , ai bine pasit in forumuri nautice dandu-te odata cu noi cu capu' de asemenea subiecte !  ;D ;D ;D

Modi te invata de bine...
Pentru Dunare , Delta ...pentru o pilotina care va merge mai mult in deplasament ( bagaje ) si nu la puterea maxima un 20 de cai e cel potrivit . Poti merge incarcat ,,bine" cu 15-18 km/ora , adica poti sa te incumeti sa mergi si in amonte.
Poti pastra un motoras de 1 cal...electric ...asa de amorul artei ...S-ar putea sa iei 2 km/ora ...bineinteles cu bateria incarcata de cel de 20 .
Barca electrica ... :)
  Daca faci un calcul ...de costuri ...panouri, acumulatori...motor electric ajungi la o suma ...cu care ai putea sa arzi benzina vreo 5 ani cu un motoras de 5 cai in 4 timpi ...care va merge mai bine ...fara greutatea acumulatorilor si bateriilor.
O pilotina ...ca a mea , merge in deplasament cu 8 cai la 11 km/ora.  Consumul ar fi de 2 litri /ora. ..Ceea ce inseamna  0.18 litri/km parcurs sau 18 litri la 100 km.
   Facem un calcul? Cat ar costa motorizarea pe benzina si cat ar costa cea pe baterii?
   Eu am aproximat viteza pe benzina ...la 11 km/ora .
Autonomie ...cel putin 100 km la un rezervor de 20 Litri.
Acum daca mai adaugam in barca vreo 4 acumulatori de 30 kg ...si 4 panouri la fel de grele...cu ce viteza vom naviga ...si ce autonomie vom avea ??? 
  E un drum gresit ...Crede-ma ! 

Am inteles...rezulta ca o asemenea barca 


New Electric Boat - A 32 Foot Torqeedo Powered Catamaran: The Blue Planet 32E (http://www.youtube.com/watch?v=udBoNSPZYBo#ws)


nu va putea circula niciodata pe Dunare ? doar pe apa calma?

Misto film......l-am vazut fara sonor[de la mine e problema],dar eu am vazut o barca ce are bagati in ea ' jdemii de dolari  ,tehnologii de ultima generatie,[oare cate kg. are barcalaul ?],si ce peisaj....parca pluteste intr-o mare piscina....fain Este visul multora,dar din punctul meu de vedere,daca e sa fac niste calcule strict economice ,trebuie sa mai muncesc cateva vieti pt. asa ceva  8).Da men,este faina treaba,daca e sa te bagi la asa proiect,respectele mele, si spor la treaba.Daca e sa faci dintr-0 pilotina ,o barca autonoma energetic,si sa mergi unde vrei pe dunare,delta,costier,i-ti urez succes.!

Salut, am separat subiectul propulsiei electrice din topicul despre pilotine. E o tema interesanta, fiind multe de discutat, dar si mai multe de realizat :).

Salutare din nou!


Spuneam undeva ca traiesc de un an din panouri solare si eoliana; nu pentru ca asa vreau ci pentru ca asa m-a dus viata.

Si pentru ca e usor, daca vrei, sa te descurci, am inceput cu un panou solar, un "100 de amperi de la Caranda" si cu mult youtube pe sistemele alternative.

Am linkuit aici    http://www.barcaholic.ro/f5/velier-motoare-electrice-4166.html (http://www.barcaholic.ro/f5/velier-motoare-electrice-4166.html)

esenta modurilor in care poti sa obtii energie ieftina, imbatabila fiind celula de hidrogen (HHO pentru americani) care poate genera suficient gaz combustibil pentru motorul in patru timpi rezultand miscare mecanica sau curent alternativ, continuu etc.

Folosesc acasa, de asemenea, roboti de incarcare profesionali pentru a genera 100 amperi in modul boost pt recharge acumulatori.

Concluzia:  progresul in domeniul brushles-urilor (vezi din posturile mele cat costa 2 x 3000 de wati kitt in Europa ..adica aprox 800 Euro) face ca propulsia electrica sa fie cheap.

Am aratat in video-ul anterior cu catamaranul echipat cu 2 x 2000 wati torqeeda ca altii, niste profesionisti, au crezut si au realizat ceva ce aici este  de nepreferat. Rezulta ca, cu 2 x 3000 wati obtin rezultate teoretic mai bune decat la torqeeda. Chestie elementara de mecanica newtoniana.

Sigur, catamaranul are rezistenta de inaintare  mai mica pentru nu se scufunda, dar si cabinata va sta sus, nu vad de ce nu ar functiona bine pe apa.
Chestie de gust presupun, unuia ii place viteza, mie nu prea, (personal folosesc  un nissan xtrail 2, 2 diesel)

Revin la curent; Mi-e "usor" sa discut pt ca stiu de un an cum sa-mi gestionez  resursele de energie electrica si parerea mea este ca se poate..


Ramane sa-mi formez mana si pt a construi, reducand la forma primara barca= ceva tamplarie + ceva mecanic, electric, velatura;

Sunt convins ca meseriasii ( in adevaratul sens al cuvantului) vor fi jigniti dar spun foarte clar ca nu ma intereseaza performanta , viteza, supletea navei de pescuit.

Arhimede functioneaza pentru toti la fel, chiar daca pentru mine barca va fi un melc urias. Nu ma grabesc !

Mai mult, ma uitam dimineata la earthrace cu fenomenala barca a lui Batman de pe net, nu e genul meu sa fac ocolul pamantului in 14 zile.
  Batman aici :

Fat Powered Boat (http://www.youtube.com/watch?v=TmbK7ip0yZ4#)



Ma intereseaza, in schimb, foarte mult sa-mi fac melcul urias capabil sa reziste la furtuna, permitandu-mi sa va pun urmatoarea  intrebarea : structura de rezistenta in forma de fagure este suficienta pentru asta?

Multumesc


Ps: Vali, daca pun o aripa laterala orizontala, submersibila inseamna ca ma ajuta la stabilitate nuh ?

Ar fii asa numita chila de ruliu;se pozitioneaza de-a lungul ambacatiunii sub linia de plutire;contribuie la reducerea ruliului;poate fii asemanata cu o ,,platbanda" aplicata pe bordaj   intr-un unghi de cca 40-45 gr.fata de acesta. La unele nave de pasageri sau nave militare se folosesc stabilizatore hidraulice formate din,,aripi" mobile pozitionate  de o unitate de control   in mod continu, astfel incat prin rezistenta maxima-minima pe care o opun sa reduca aceasta miscare de ruliu cu rezultate excelente. Instalatia este complexa intrunind elemente de  electronica,actionari electrica si hidraulica

pentru ruliu ma gandeam si eu sa le folosesc, daca ar face calatoria pe mare mai placuta;  Ms

sun21 Atlantic crossing (http://www.youtube.com/watch?v=CctU8ndcKZc#)


un alt fel de melc
sau asa :

Go Green: Electric Boat (http://www.youtube.com/watch?v=CwSrjmnxgB8#)

sau asa :

Solar Star 22, Solar Electric trimaran (http://www.youtube.com/watch?v=CtZ5xPJsAjA#)

sau asa

Solarwave Solar Catamaran (http://www.youtube.com/watch?v=ESC5fE0vd7Y#ws)

Solar Boat (http://www.youtube.com/watch?v=9l0DlDrzGCY#)


46' Solar Catamaran horizon (http://www.youtube.com/watch?v=_VMrJWgS9B0#ws)

Din ce se vede mai sus, ambarcatiunile din filmulete sunt propulsate electric in mod eficient. Eu am un defect profesional, ca majoritatea celor din bransa navalistilor: daca tot vreau sa fac o treaba, atunci s-o fac cat pot de bine. Altfel e pacat de toata munca si resursele investite.

Am lucrat acum 3 ani la constructia si echiparea primului model pilotat de om din Romania, tema de doctorat a unui cunoscut navigator roman, care are carti publicate si a intreprins croaziere serioase pe mare. Problema intampinata atunci a fost realizarea similitudinii exacte nava-model, in conditiile propulsiei electrice.

S-a construit deci o replica la scara 1/12 a unei nave - supplier de platforme de foraj marin, iar tema cercetarii a fost pe manevrabilitate - pivot point. Pana la urma, dupa multe incercari, solutia aleasa a fost echiparea cu 2 motoare outboard electrice Yamaha, care propulsau elice exterioare in duze, deci s-a folosit doar motorul propriu-zis, fara elici, cizma etc. Din cauza ca modelul urma sa fie folosit timp scurt, pe ape linistite, nu s-a pus problema autonomiei, care era asigurata de blocul de baterii instalat.

In cazul nostru insa prima si cea mai importanta problema e asigurarea eficientei energetice. Adica exact ce vedem in filmuletele de mai sus. Nu sunt de acord cu atitudinea  "melc", sau cu instalarea propulsiei electrice pe pilotine sau alte barci late si grele. Resursele la propulsia electrica sunt limitate, si trebuie folosite in mod chibzuit.

Inainte insa de a discuta despre eficienta, ar trebui sa punem pe hartie toate cerintele pe care trebuie sa le satisfaca barcuta noastra, si anume:

1. Alegerea zonei de navigatie, care are implicatii mari in toate celelalte etape ulterioare
2. Alegerea regimului de mars: avand in vedere ca propulsia va fi electrica, regimul de deplasament va fi alegerea intrinseca, din motive de eficienta maxima.
3. Hidrostatica barcii - stabilitate, flotabilitate, bord liber etc.
4. Rezistenta la inaintare minima, acesta fiind cel mai important aspect al dezvoltarii acestei idei.
5. Manevrabilitatea, chestiune in general asigurata la ambarcatiuni.
6. Seakeeping, sau dinamica ambarcatiunii pe valuri - de interes in cazul navigatiei pe ape de clasa C sau mai sus.

1. Parerea mea e ca zona de navigatie maxima ar trebui sa fie clasa C, adica valuri de maxim 2 metri si forta vantului de maxim 6 pe scara Beaufort. Sunt conditiile intalnite uneori pe Dunare, pe marile lacuri din Delta, sau pe mare costier, in croaziere scurte.

2. Regimul de mars va fi cel de deplasament, adica un numar Froude raportat la deplasament de maxim 1. Voi continua aceasta discutie la punctul 4 (rezistenta la inaintare).

3. Momentan trebuie rezolvate alte conditii inainte de discutia despre hidrostatica, anume rezistenta la inaintare si seakeeping, ca sa stim ce solutie constructiva sa alegem dpdv hidrostatic.

4. Aici avem cel mai mult de lucru. Sa incepem prin a spune ca rezistenta totala e compusa din rezistenta de frictiune (rezistenta de natura viscoasa) si rezistenta de val (rezistenta de natura gravitationala).

Exista o legatura intre aceste 2 tipuri de forte de rezistenta, si anume rezistenta de presiune viscoasa. Sunt 2 ipoteze de calcul al rezistentei totale: Froude si Hughes.
In primul caz rezistenta de presiune viscoasa e asimilata rezistentei de val, totalul numindu-se rezistenta rezidua, iar in al 2-lea caz e asimilata rezistentei de frictiune, totalul numindu-se rezistenta viscoasa.

Indiferent insa de denumire, rezistenta de presiune viscoasa nu e deloc neglijabila, aceasta fiind evidentiata distinct de analiza Fourier, facuta cu ocazia probelor de bazin la model.

Un caz general de rezistenta de presiune viscoasa ridicata este atunci cand o gurna intersecteaza planul plutirii, rezultand o forma franta a liniei de plutire de plina incarcare. Zona franta este cea care ne da aceasta rezistenta de presiune viscoasa, si e cu atat mai mare cu cat unghiul de frantura e mai ascutit. Bineinteles ca se poate diminua din discontinuitatea formei plutirii prin alegerea unui numar mai mare de gurne, dar asta inseamna complicatii constructive nedorite.

Din aceste motive, prima decizie pe care as face-o ar fi alegerea unei forme a corpului fara gurne, deci corp cu sectiuni transversale rotunjite. Gurnele nu sunt un lucru rau, dimpotriva au un rol important, de exemplu la separarea curgerii intre zona fundului si bordurilor la glisoare, sau la diminuarea derivei la velierele monococa, plus proprietati mecanice foarte bune ale corpului. In cazul nostru insa, cand vrem sa scoatem maximul de eficienta energetica din propulsia electrica, gurnele sunt clar de evitat.

Cu aceasta am incheiat abia primul capitol din punctul 4 - rezistenta la inaintare ;). Abia de acum incolo e cu adevarat de treaba.
Mentionez ca tot ce am scris mai sus si voi scrie in continuare face parte din munca mea la un proiect de cercetare care are ca scop tocmai crearea unei ambarcatiuni non-invazive, cu consumuri minime si val propriu minim (deci rezistenta rezidua minima).

Pentru ca tot ai dat ca exemplu Solarwave-ul, iata o poza cu el in portul Sulina, in anul 2010, unde l-am vazut si fotografiat personal. Este putin mai dotat, cei drept, o eoliana, un radar pentru navigatie, probabil impus de obtinerea autorizatiei pentru turism nautic.
(http://imageshack.us/a/img85/2941/epsn49012.jpg)

Si una din prova

(http://imageshack.us/a/img33/3159/epsn49032.jpg)

Are si un site despre care s-a mai scris pe forum, http://www.solarwave.at/project/boat.html (http://www.solarwave.at/project/boat.html)

 Vali ma incita sa mai scriu si eu ceva despre chestiile astea. Nu asa tehnic ci mai simplu, complementar si in acelasi ton. Inainte de inventarea motorului cu ardere interna fiabil si de dimensiuni mici si a barcilor glisoare de toate culorile disponibile pentru propulsia mecanizata erau motoarele cu aburi si cele electrice. Pe vremea respectiva (inainte de 1900 adica) principiile enuntate de Vali cu privire la rezistenta de inaintare erau respectate cu sfintenie (neexistand alternativa). A luat astfel nastere o clasa de ambarcatiuni dedicata propulsiei cu motoare de putere mica (adica mica dupa standardele de astazi) care arata cam toate la fel: lungi, inguste, cu oglinda scoasa afara din apa si etrava perpendiculara. Vreme de aprox. 30-50 de ani acest tip a dominat piata ambarcatiunilor de placere si transport pasageri. Au fost insa inlocuite rapid de ambarcatiuni glisoare, cauza principala fiind viteza lor limitata impusa de regimul de deplasament. Denumirea lor generica este astazi "launch", cele mai populare fiind modelele construite pentru lacuri, canale si rauri.
 
Dupa umila mea parere una din problemele principale ale accesului unei asemenea ambarcatiuni in Delta este lipsa infrastructurii si curentul puternic al Dunarii. Curentul puternic impune motoare mai mari decat ceea ce gasim in mod normal in literatura actuala (si pe internet) si de asemenea implica folosirea unei solutii de motorizare diferite de cele ale outboardurilor comerciale actuale. Daca vrem propulsie eficienta cu motoare mici trebuie sa folosim raporturi mari de demultiplicare la transmisie si elici mari. Lipsa infrastructurii e alta problema deoarece pe asa o barca nu prea poti pune hectare de celule fotovoltaice. In zone civilizate problema nu se pune, tragi seara la mal si bagi barca in priza. 
 
In ceea ce priveste motorizarea mai exista un aspect important. Alegerea tipului de motor electric. Indiferent de ce motor alegem trebuie sa fim atenti la regimul de functionare continuua a acestuia. Outboardurile actuale folosesc motoare cu magneti permanenti racite cu apa. Motorul nu se afla in spatele elicii pentru simplificarea transmisiei ci in principal pentru racirea fortata. Daca alegem un motor racit cu aer trebuie sa fim extrem de atenti la ce scrie in documente langa S1 (operare continuua in sarcina 60 min.) altfel prajim sau demagnetizam motorul. Idem pentru electronica de comanda si dimensionarea bateriei.

Interesant este ca in scumpa noastra tarisoara amatorii de propulsie electrica nu ar trebui sa aiba nici o problema cu tot sistemul electric, el fiind teoretic disponibil la cheie cu tot cu garantie si postgarantie oferita de producatorul autohton. Ba chiar daca te iei dupa specificatiile disponibile pe internet produsele sunt chiar extrem de bune. Motor BLDC 10KW racit cu apa (pe aer are doar 5KW, vezi ce scriam mai sus) la 1500 rot/min, 32x15cm si avand probabil (dupa estimarile mele) in jur de 15 kg, cu actionare dedicata de la acelasi producator si totul facut la Bucuresti e un vis. Din pacate ramane doar un vis pentru ca de trei ani de cand exista oferta aceasta subsemnatul nu a reusit sa afle un pret, nici in lei nici in valuta. Poate doar daca ma prezint in persoana pe Splaiul Unirii sa ma bage careva in seama. 

Watermaker vinde cineva in tara ?  e bazat pe electroliza? Stie cineva preturi?


Ms

 Barci actionate electric s-au mai construit.
De exemplu...iti atasez un pdf....O astfel de barca cu motor de 4 kw adica 5.4 cai ...are 4 baterii de 12v  177A (bucata) si un motor de 4 kw la 48 volti.
Greutatea goala ajunge la 500 de kg . ..si incarcata 1050 lg.
Zice producatorul ...si cate cicluri de incarcare si descarcare  ( maxim 60%) tin bateriile, autonomia la viteza maxima sub 2 ore , iar viteza maxima 10 noduri ...Aici e o mare minciuna ...
Iti spun eu...11.7 km/ora cu barca goala !!! si 8 km/ora cu barca la incarcatura maxima.
Ti-am facut un ,,print screen" la calculul vitezei... Deci cu 2 cai iei 3 mile pe ora. Cu 5.4 cai ...iei 7 mile gol si 5 mile plin. 
1 mila =1.6 km/ora.
  Atentie. Nu are panourile si regulatorul de incarcare... (alte sute de kg ...)... adica ajungem la 5-6 km/ora. 
Vezi si pretul foarte atractiv...15000 euro ... :)( la noi tva-ul e 24 ...)... :o


O barca ...utila trebuie sa fie in primul rand foarte usoara,..
Pai tu ,,ca ecologistul" dupa ce incarci bateriile la priza...si o duci la Dunare musai cu un jepp 4x4 care consuma 15 l/100 ...te dai maxim 2 ore ...in aval  ( ca in amonte stai pe loc)...si GATA...stai la plaja...vreo 3 ore ca sa mai poti merge o jumatate de ora.
Nu stiu iarna ce faci cu bateriile alea.

Dar ..orice om prevazator ...Are si-un generator  !!! ;D  undeva pe-acolo ...pe benzina bineinteles pentru cazuri in care afara ploua !!!


O lotca cu un motor de 5 cai sa stii ca ajunge la 14 km/ora ...consum de maxim 1.5 litri/ora ...iar iarna iei motorasul si o dai cu fundul in sus ...

Radu , cu prietenie-ti raspund , ca si-n topicul celalalt , cel cu pilotinele ......

Personal na ma impresioneaza nici cat negru sub unghie clipurile Youtube de prin locatii "fantasmagorice" ca Florida , Bermude , etc ..... Si tot amical iti spun ca nu are rost sa le aduci cu copy-paste intr-o discutie pe care-o porti de dragul de-a purta-o dar despre care ti-ai format deja o idee de neabatut !

"Povestile" astea cu ecologia si cu electricele pe Dunare si-n Delta sunt fix aiureli ! Nu spun ca nu apreciez conotatiile ecologice ale variantei , spun ca daca te intalnesti pe Sulina cu Wilson ( in siajul caruia numeri scoicile pe fundu' Dunarii ) sari in salcii de nu te vezi cu tot " nu ma grabescul" tau !

Indiferent de ce si cum se va mai vorbi despre asta in acest topic si vreodata-n acest forum , "vacantele" astea de electrice n-au ce cauta pe Dunare ! Punct !
Fie sa fiu eu nebun si sa gresesc ..... Imi asum orice critica ulterioara din partea oricui .

Ok , fie treaba aia cu "nu ma grabesc" .......
Ma dau cu un 20 HP intr-o lene monumentala
, scot din el doar 20 % din cat poate , nu vreau decat sa treaca timpu' .la un momenta dat trece Navromul si-mi baga-n babord un val de-un metru care , daca n-am cu cel combate , ma arunca in mal .
Sau , in amonte margand , face Dunarea sa ma intalnesc cu un trunchi de plop ce pluteste perfid perpendicular cu apa ......
Daca nu am acea rezerva de putere , de " vana" , cu care sa evit asemenea situatii , .... sa iau un viraj strans si-n "blana" , ...... ce caut acolo ?

ma simt perfect, ca acasa, in mediul asta in care se spune numai atat : NU SE POATE

Intrebare :Copii...se ajunge pe luna fara benzina ?
Raspuns : NU se poate...!


MS   ,, asta e raspunsul vostru...

8)

PS: Fritz :  un panou nu are mai mult de 12 kg...x 10= 120 kg (departe de sutele de kg pe care le invoci-oricum nu ai loc de mai mult de 4-6 panouri)  , un regulator are 0,5 kg si tine la 40 de amperi....daca merg pe 10 panouri mai adauga 1.5 kg de regulatoare.

PPS: daca tot s-a postat mai devreme topicul de la Solarewave de catre Ciby, a stat cineva sa se uite cu atentie la site si sa vada ca jumatate din puterea electrica se duce in confortul pasagerilor? congelator+ frigider , apa calda,dus!!!!!!!!!!! masina de spalat, masina tocat, masina de macerat,  masina de  frecat..etc? si imi spune omul in interviu ca generatorul Panda nu a fost folosit din 2010, 2011, 2012, 2013? Raspunde corect si castigi o masa la restaurant .. MS

Cate panouri solare are Solarwave ? 13 ?20 ? 22 sau 25?  Raspunde corect si castigi o masa la restaurant .. MS

PPPS: s-a uitat cineva la concursurile de veliere in jurul lumii si poate sa confirme ca, la intrebarea reporterului, unde este toaleta? s-a raspuns aratand o galeata?


PPPPS: cand vrem sa aratam ca cineva nu are dreptate exageram intr-un sens saul altul. Aici se spune ca nu sunt suficienti 100 Ah/ora....realitatea este ca acumulatorii cu gel descarca mai multi amperi decat 100 de Ah/ora  iar eu intreb pe Pupezica: cate ore merg cu piotina? 1 ?  2? 2.5?  restul timpului stau iar acumulatorii se incarca singuri. La 6 panouri ajung la peste 50 amperi /ora recharge .
Concluzie : Imi mentin parerea ca 4-6 panouri la o pilotina o misca in ritm decent

Citat din: radu_d din Octombrie 23, 2013, 10:22:42 PM


Concluzie : Imi mentin parerea ca 4-6 panouri la o pilotina o misca in ritm decent

Perfect !  ;D ;D ;D Insa care-a fost rostul deschiderii acestui topic  ? Noi de ce-am raspuns ?

De acord : o pilotina cu 4 - 6 panouri se misca decent . Se misca "parfum" !

Modi inteleg ca nu ma pricep;  in meseria mea ramane sarcina probei; se va vedea cand voi face o pilotina, daca nu se misca rezulta ca sunt un fazan;


Si apropos  nu sunt nici pe departe ecologist, sunt doar contra celor de care trebuie sa depinzi pentru a-ti asigura un rezervor de benzina.

Daca urmaresti posturile lui Florio cu Mc Gregor-ul, primul lucru pe care il face in marina este sa se uite dupa benzina; poti face si tu la fel daca asta iti doresti( Nu ca ar fi un lucru rau sa cauti benzina in ROMANIA, ci din experienta lui trebuie asigurata independenta energetica-limitata-a ambarcatiunii-asa inteleg eu vazand filmele postate )


Bafta

24.10.2013

PS: Modi " Personal na ma impresioneaza nici cat negru sub unghie clipurile Youtube de prin locatii "fantasmagorice" ca Florida , Bermude , etc ..... Si tot amical iti spun ca nu are rost sa le aduci cu copy-paste intr-o discutie pe care-o porti de dragul de-a purta-o dar despre care ti-ai format deja o idee de neabatut "   Vreau sa spun Modi, ca metoda comparatiei (adica copy-paste -ul care nu-ti place la mine) este folosita in toate domeniile de activitate; de la expertize, la constructii de blocuri, se face copy paste pe solutiile constructive, care au performat. Sigur ca nu e cazul meu, copy paste reprezinta, in situatia mea, doar o nefericita intamplare, subsemnatul trebuind sa dovedeasca toate axiomele din fizica, mecanica fluidelor, fizica atomica si matematica pentru a fi credibil. Cred ca pot face asta. Imi trebuie doar vreo 4237 ani si demonstrez tot ce mi se cere.

Cat priveste sustinerea anterioara, blasfemiatoare, cum ca un motor electric nu are nevoie de back-up, in timp ce un motor termic are, in mod obligatoriu, un back-up pe punte (sub punte) ma scarpin in  cap si imi pun intrebarea newtoniana: daca mie imi cade un mar in cap, tie nu iti poate cadea marul numai pt ca ai un motor termic?

Adica ipoteze egale pentru toti, mon cheri, si pe urma comparam rezultatele, sau cum s-ar spune , in drept, egalitate in fata legii.

Faptul ca vreau un motor electric pe punte nu inseamna ca am o idee fixa ci reprezinta doar un target. Simpatizez si cu ideea biodiselului dar nu pentru o barca ce sta in Delta.
Imi place si mie ideea de a face turul lumii arzand ulei de palmier in motorul termic, ulei deja folosit la fast-foodurile din Bucuresti.

Repet, nu sunt ecologist...vreau doar ceva ce poti face fara sistemul (statul)  in care traim.

Multumesc.

Unul dintre scopurile crearii forumului capcompas.ro a fost si este tocmai comunicarea constructiva despre barci si navigatie. Principiul dupa care personal ma implic in discutiile online este asimilarea exclusiv a aspectelor pozitive din discutii, fara sa iau ad-literam ce mi se comunica. Abordarea temperamentala e potrivita cu alte ocazii (sau poate pe alte forumuri), si mai putin intr-un loc de discutii virtuale cu tematica dedicata.

Asa ca rog onoratii forumisti sa se gandeasca la veselia din 9 noiembrie, si cu gandul plin de bucurie sa posteze in primul rand fapte si argumente :). Iar daca am deranjat cumva, ramane sa ma injurati in particular, cu ocazia Festivalului Modi - Noiembrie 2013 :P.

Revenind la propulsia electrica, ma bucur ca am ocazia sa discut acest aspect, in primul rand dpdv practic. Am facut deja asa ceva, anume modelul pilotat al colegului nostru Paul Butusina, si dupa cum spuneam in prezent lucrez la conceptul unei ambarcatiuni cu rezistenta la inaintare minima, cu impact minim asupra mediului.

Am ca indrumatori pe cei mai competenti profesori din domeniul naval din Romania, care pana acum vreo 10 ani au fost sefii cercetarii la ICEPRONAV. Acolo s-au realizat, printre alte proiecte futuriste, inclusiv 2 ambarcatiuni propulsate cu energie solara, anume o monococa si un catamaran, care au strabatut Dunarea si Delta ani la rand.

Incepand cu 1 noiembrie voi avea acces la ce s-a facut atunci. Chiar daca lucrarea mea implica propulsia termica, nu ne impiedica nimic sa luam in considerare si propulsia electrica, principiul fiind acelasi, anume rezistenta viscoasa si rezistenta de val minime.

Ar fi deci pacat sa ne pierdem in dispute, asa ca mai bine postam exclusiv fapte. Daca se poate, l-as ruga pe radu_d sa ne spuna mai multe despre panouri si baterii, in primul rand randamentul panourilor la diferite grade de luminozitate diurna.

Expunerea la soare raportata la randamentul unei zile de vara arata cam asa (din experienta mea) :

1. Panourile incarca incepand de la ora 5-6 dimineata prin expunere directa sau indirecta.
2. Puterea maxima de incarcare este atinsa in jurul orei 11 si dureaza pana in jurul orei 17
3. Panourile produc curenti pana in jurul orei 20-20.30

;)

1. Cand e nor puterea scade chiar si pana la 20 % .
2. Iarna puterea de incarcare scade la un 30 %-50% , situatie generata de  departarea planetei fata de soare, schimbarea unghiurilor, etc.

:-[

Watermaker vinde cineva in tara ?  e bazat pe electroliza? Stie cineva preturi?


Ms

Citat din: radu_d din Octombrie 23, 2013, 10:49:45 PM
Modi inteleg ca nu ma pricep;  in meseria mea ramane sarcina probei; se va vedea cand voi face o pilotina, daca nu se misca rezulta ca sunt un fazan;


Si apropos  nu sunt nici pe departe ecologist, sunt doar contra celor de care trebuie sa depinzi pentru a-ti asigura un rezervor de benzina.

Daca urmaresti posturile lui Florio cu Mc Gregor-ul, primul lucru pe care il face in marina este sa se uite dupa benzina; poti face si tu la fel daca asta iti doresti( Nu ca ar fi un lucru rau sa cauti benzina in ROMANIA, ci din experienta lui trebuie asigurata independenta energetica-limitata-a ambarcatiunii-asa inteleg eu vazand filmele postate )


Bafta

Salut Radu.
Si inca eu sunt exemplul care nu foloseste carburantul ci vantul ! :)  Anul acesta am folosit sub 15l de benzina sa parcurg peste 450 km, in conditiile in care a trebuit sa merg pe canalele Dunavat, Cocos, Mustaca -singura cale de a ajunge din Dunare in Razelm.  Adica aceasta benzina nu a fost arsa in calatoria propriu-zisa pe Dunare, ci numai in portiunea de canale, unde vant nu este iar barca trebuie sa evite coroanele copacilor sau buturugile din apa.
 
   Impresia cu care ai ramas dupa ce ai citit din putinele mele calatorii descrise (sunt multe altele pe care n-am avut timp sa le povestesc), nu e realista. Dar asta e probabil vina mea ca povestitor.  Popasurile noastre in locuri cu civilizatie sunt foarte rare si numai pentru aprovizionare cu prospaturi : legume, fructe, lapte, oua. Desigur, daca s-a consumat oricat de putin din benzina, voi face plinul . Asta e o masura de siguranta, nu o necesitate imediata a calatoriei.
In rest poposim numai in zone cu natura salbatica, de orase sau pontoane nu ducem dorul :) .

Intr-o barca, prima regula ca importanta, tine de siguranta. Siguranta ta si a echipajului. Pentru aceasta siguranta, atat timp cat "a naviga" contine  necunoscute cum ar fi vremea, traficul sau apele pe care plutesti, ascunzand tot atatea potentiale pericole, e imperios necesar sa ai in permanenta rezerva de energie suficienta sa te scoata din eventualul necaz. Asta e scopul rezervorului plin si a motorului cu putere suficienta, rezonabila.
Eu inteleg de unde scepticismul colegilor de forum, privind navigatia cu motor electric subdimensionat ca putere, pe Dunare.
Din cauza aspectului "safety" .  Din punctul asta de vedere ar trebui sa ii indragesti pe cei care iti arata ca tin la siguranta ta, cu sfatul lor :) .

Despre aspectul practic al suprafetei panourilor, greutatii acumulatorilor si fezabilitatii acestui proiect, nu sunt minitehnicus si nu pot da sfaturi. Insa iti doresc succes sa faci acest sistem functional fiindca vad ca te-ai documentat suficient.
Aici e un forum cu multa activitate practica si toti vom astepta pozele pe parcursul lucrarii tale, de la lansare si din viitoarele croaziere Dunarene :)

Bafta !

Multumim Florio !
Radule...mi-ai raspuns cu PS..PPS   PPPPPS , ::)  Sincer  eu mi-am spus parerea. Chiar imi pare rau ca m-am bagat in acest topic.
NU am zis ca NU se poate.
Se poate , dar cu investitie foarte mare si rezultate care, pentru mine ...care nu am atata rabdare sa merg cu 5 km/ora ...,,decent"  si nici sa astept sa se incarce niste baterii la soare, pe care de fapt  nu-mi permit nici sa le cumpar... sunt complet NESATISFACATOARE !!!
Observ ca esti foarte documentat ...si mai mult decat hotarat.   Sunt postate de unii pe Youtube ...fel de fel de perpetuum mobile...
Astept cu nerabdare rezultatul proiectului tau. Iti doresc succes !  :) Sa ne tii la curent !!! :o

Salut Radu,

Eu cred ca raspunsurile pe care le primesti sunt din cauza felului cum formulezi tu intrebarile.
La intrebarea: "O pilotina cu un motor de 2 cp isi face treaba sa ajunga prin Delta?" raspunsul este NU. De ce nu e deja explicat.
La intrebarea (pe care tu nu ai pus-o): "Se poate merge electric in Delta?" raspunsul este DA.
La intrebarea (pe care tu nu ai pus-o): "Se poate fi independent energetic cu motor electric pe baza de panouri solare in Delta?" raspunsul este DA.

Daca vrei raspunsuri normale care sa te ajute cu ceva formuleaza te rog o intrebare deschisa care sa duca la o discutie constructiva. Ceva de genul: "Ce tip de barca cu ce motor electric ar fi cea mai potrivita pentru mers in Delta si frecat menta acolo dupa schema xyz?" 
"schema xyz" inseamna in acest context felul in care iti inchipui tu ca folosesti barca. Dupa ce stabilesti tipul de barca si puterea motorului putem discuta de necesitatile energetice, adica ce tip de baterie, cati kW necesita profilul tau de utilizare si cum poti deveni independent energetic pe baza de panouri solare (adica cate iti trebuie si de ce tip). Ultimul lucru care se discuta este tipul de motor, detaliile transmisiei si elicea precum si montarea acestora in barca.

Este inutil sa faci analogii care implica case si panouri solare deoarece compari mere cu pere. Intr-o locuinta "normala" consumul instantaneu cel mai mare este de aprox. 3kW in conditiile in care se folosesc simultan toti cei trei mari consumatori: masina de spalat, fierul de calcat si cuptorul cu microunde. In cazul locuintei cantitatea de panouri solare este limitata doar de spatiul de pe acoperis si cel din curte iar capacitatea de inmagazinare in baterii e limitata doar de spatiul disponibil si de portofelul proprietarului.
Ca sa iti dau un exemplu practic: consumul de energie electrica al subsemnatului pe perioada iunie-august a fost mirificul total de 94kWh (conform facturii), adica 31,3 kWh per luna sau 1,0433 kWh per zi . Presupunand baterii cu plumb, una bucata 12V 200A ar fi de ajuns pentru mine. Ca sa asigur necesarul acesta de energie cu panouri solare am nevoie teoretic de un panou 130W si 10 ore soare (iau in calcul pierderile de conversie). Deoarece in practica nu am cum sa obtin cei 130W timp de 10 ore cumpar 10 panouri. Astea vor acoperi cu siguranta necesarul si mai si ramane. Pot sa extind bateria sa am si pentru zile negre.  Adica ajung la sistemul tau instalat la tine acasa.  ;)

Acuma sa trec totul la o barca:  motoare 2x3000W adica 6kW. Ca sa nu ma mai complic presupun ca astia 6kW sunt reali si trec fara pierderi de la panoul solar pana la elice (ceea ce e o tampenie da n-am eu chef sa fac acuma toate calculele pentru vre-o combinatie ipotetica de piese). Cei 6kW inscrisi pe motor reprezinta consumul instantaneu al acestuia. Daca vreau sa merg cu motorul o ora trebuie sa am disponibili 6kWh. De unde-i scot e fix albina. Daca-i scot din baterie trebuie sa am baterie de 6kWh. La 12 V asta ar insemna 500A.  La 48V inseamna 125A. Si amperii astia trebuie sa ii scot timp de o ora intreaga continuu, in fiecare secunda. Daca vreau sa-i scot din panouri solare si sa-i bag direct in motor inseamna ca am nevoie de panouri care produc 6kWp si soare perfect timp de o ora.
 
  Acuma sa revenim la realitatea practica.

Spune-mi te rog cati Wh produc intr-o zi de vara obisnuita panourile instalate la tine pe casa. Daca am inteles bine (si te rog sa ma corectezi unde gresesc) ai 10 de panouri de 130 Wp ceea ce echivaleaza cu o putere teoretica de 1,3 kWh in conditii ideale timp de o ora. La zece ore lumina teoretic ar trebui sa produca 13 kWh. Estimarea mea e ca panourile tale produc vara undeva intre 3 si 4 kWh/zi. Adica intr-o zi normala de vara cei 10mp de panouri produc 3-4kWh de energie (poate chiar 6-7 daca ai un montaj destept si nu se supraincalzesc). Da-mi o cifra reala citita de pe contorul tau si discutam cata energie ai la dispozitie intr-o zi cu x panouri de acelasi tip.         

  Daca vrei motor BLDC de putere nu da banii pe motoare facute pentru biciclete sau scutere. In primul rand ratingul acestora nu e neaparat S1 si in al doilea rand sunt outrunner, adica se invarte carcasa si nu axul. Motenergy ME0907 are 4,8kW continuu (S1) si costa in jur de 300 Euro. Sunt si motoare BLDC mai mari, dar costa mai mult (700-1000 euro). In rest exista motoarele cu magneti permanenti si perii  (Lynch, Angni, Perm, Motenergy) care costa tot asa 700-1000 Euro si sunt in aceleasi plaje de putere (5-10kW S1). Tot ce trece de asta e ori foarte scump ori motor cc cu excitatie serie (care de altfel ar putea fi o solutie mai economica pentru tine fiind disponibile langa casa cu service asigurat inclusiv la controller).     

  Asa ca iarasi ma repet ca o placa stricata: pana nu stabilesti un profil de utilizare discutam discutii.
Varianta cu 2 outboarduri comerciale prin Delta nu e fezabila. Varianta cu 6kW (pentru monococa intr-un motor nu in doua) poate fi fezabila dar daca vrei sa fii independent energetic numai in anumite conditii de utilizare. Adica daca astazi consumi 24kWh (presupunand ca ii ai in baterii) pentru ca mergi 4ore contra curentului dunarii profilul tau de utilizare trebuie sa permita pe urma X zile pauza pentru reincarcarea bateriilor din Y panouri solare (cate incap pe barca). Cu cat ai mai multi bani, cu atat problema asta devine mai simpla. De exemplu daca duci dupa tine 100mp de panouri solare flexibile pe care le tii impaturite in barca, consumi dimineata 20kWh, la amiaza opresti barca pe prima plaja insorita, desfasori panourile pe nisip/iarba, le legi la controllerul de putere ala smecher, dai doua ore la peste / mananci / faci baie / dormi / sex / ce vrei tu, si gata incarcarea, o poti lua de la capat.

Asa ca: zi ce vrei cu barca, zi cati bani esti dispus sa bagi si pe urma nu mai discutam discutii ci cautam o solutie la o problema concreta.

P.S. Watermaker se vinde in romania, nu e bazat pe elctroliza ci pe osmoza inversa (toate nu numa alea de se vand la noi) si nu vrei sa stii preturi ca faci cu nervii (adica e acelasi pret ca peste tot in Europa la aceeasi marca elvetiana).

As baga cam 2000 de euro in asa ceva :

http://www.ebay.de/itm/Golden-Motor-BLDC-MOTOR-for-EV-HPM10KA-10KW-AIR-COOL-OR-WATER-COOL-/320448009678?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4a9c3095ce (http://www.ebay.de/itm/Golden-Motor-BLDC-MOTOR-for-EV-HPM10KA-10KW-AIR-COOL-OR-WATER-COOL-/320448009678?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4a9c3095ce)

panourile, acumulatorii si controlerele le am.

As fi preferat sa fie outboard-uri pentru a economisi spatiul din barca.

Mai ma gandesc , avand in considerare cele scrise pana acum

:-[

 Asa de distractie pun specificatiile tehnice ale catamaranului solarwave in configuratia actuala:

  Motorizare: 2 x 10kW continuu (S1) AC, format IEC 160, racire fortata cu aer, controller Curtis Instruments model 1238 racit fortat cu aer, transmisie directa, elice 40cm diametru special adaptata. Pret combinatie per bucata (fara elice) 7920Euro de la http://aquawatt.at (http://aquawatt.at)  Motoarele au fost de la inceput in barca. Elicile sunt de la http://www.kirschbaum.at (http://www.kirschbaum.at) dupa o ratare cu produse "ieftine" din asia.
Testate: 2x 10kW continuu (S1) BLDC racit cu apa de (E-Tech 10-WG) plus controllerele aferente. Desi cu eficienta teoretica mai mare si greutate si dimensiuni mai mici nu au ramas deoarece nu se potriveau cu elicile. Se comercializeaza in tara prin http://marina-tulcea.ro/motoare-electrice-e-tech.html (http://marina-tulcea.ro/motoare-electrice-e-tech.html)

Energie:

         Stocare: actual 2 x 10,5kWh LiPo(NMC) tip EST200 50 1050 plus electronica de control, totul in cutie IP67, 75kg bucata, 11000 euro bucata de la http://www.estechnologies.nl (http://www.estechnologies.nl)
          Initial: timp de trei ani 24 bucati Enersys-Hawker Pb-acid AGM 2V 420A, 37kg/buc total 888kg  si inca un bloc la fel timp de doi ani. In plus 2 x 12V-190A Pb-Acid. Schimbate pentru ca dupa 3 ani scazuse capacitatea si testele au aratat ca nu raspund la fel de bine la incarcarea solara ca cele cu litiu.

          Generare: actual 25 module Sunpower monocristaline plus 2 module flexibile monocristaline Solbian, insumand 38mp cu o productie zilnica medie totala de 50kWh. Greutate 425kg. Pretul e undeva intre 10 si 15 000 de euro.
            Initial 57 mp cu 38 module monocristaline Kioto, cu o productie medie asemanatoare.
           Generator Fisher-Panda 8kW.

Electronica: MPPT Outback Power Systems Flexmax x3 la aprox 400 Euro bucata. Monitoare Votronic, Victron, Phillipi cam 100 Euro bucata vaz 6 in poza fara sa ma uit bine, Invertoare Victron 2 x 3000/48 pret min. 1000 bucata, invertor Steca, incarcator retea Victron 3kW tot peste mia de euro. 

  Sa faca adunarea cine vrea dar asta e un sistem real cu preturi reale. De scazut costurile nu se prea poate decat la combinatia motor/controller unde in opinia mea e nejustificat de mare (adaos de yachting, la furnizorii comerciali normali aceeasi combinatie motor AC / controller Curtiss e mai ieftina), si la generator unde un Honda e mai ieftin si la fel de fiabil. In rest pentru performante similare preturile sunt reale, electronica Victron e disponibila in tara si bate la cur toate chinezariile. Iar la panouri nu discutam, Sunpower e cine e chiar daca pretul lor e triplu fata de marfa no-name din china. Performanta se plateste.     

Cred ca imi datorezi cateva mese la restaurant  ;D

Hai sa iti raspund si la ultimul post cu pleazna aia de Golden Motor. Motorul ala e o copie dupa Mars Etek, doar ca o copie proasta. Controllerele sunt si mai proaste. Cauta pe net sa vezi ce spun utilizatorii despre ele, ca nu trebuie sa ma crezi pe mine. Daca vrei sa ramai la BLDC ori cumperi un produs de la o companie cu nume civilizat (chiar daca unele sunt tot produse in China) si care are o reputatie (le-am enumerat mai devreme) ori mergi personal la ICPE pe Splaiul Unirii si incerci sa afli cu cat iti vand produsul lor (il au pe site si il duc la targuri asa ca tre sa fie de vanzare).  Sau te duci la Tulcea sa testezi E-Tech-ul (daca o fi avand vreunu pe stoc si la pret ca de marina).
Daca nu te cramponezi de BLDC se poate si mai ieftin. Te duci frumos la o firma de stivuitoare si cumperi motor cc cu excitatie serie si controller Curtis sau Zapi second hand. Iesi in mia de euro lejer, cu garantie si postgarantie. Oltcitul electric (masina omologata si inmatriculata de altfel in Ro, si nu e singura conversie omologata, mai sunt si altele) merge cu un motor de stivuitor luat de la REMAT si refacut la o firma de motoare electrice si un controller Zapi de la reprezentanta romaneasca. La 2000 euro aproape ca poti merge pe AC si poti chiar sa iti permiti Curtiss 1238 (cauti si compari ofertele) sau in caz de CC un Soliton Jr. de la Evnetics noi noute, daramite sh.
Sincer daca chiar vrei sa faci asta lasa BLDC-urile si cauta un motor cc de tractiune (din stivuitor, transpalet, chestii de gen) care sa aiba undeva in jurul a 30-50 kg. Nu conteaza cum arata, sunt ateliere care ti-l fac ca nou. Un controller sh de stivuitor e tot ce trebuie la 48V 200A continuu si nu sunt scumpe. Restul banilor ii investesti in barca, baterii si panouri. Nu stiu de ce ai impresia ca o economie de 15-25kg si un castig teoretic de eficienta de 10% merita chiar atatia bani in plus. In opinia mea mai importante sunt garantia sigura si experienta altora. Pana acuma n-am auzit de barci motorizate cu Golden Motor.

Salut Radu si in primul rand scuze de intarziere, dar printre altele sunt si babysitter cu norma intreaga, 24 din 24. Multumesc pentru detaliile despre randamentul panourilor, e o informatie importanta in discutia ideii tale.

Aici la noi in cuibar nu te scoate nimeni "la careu", si mai ales nu face nimeni misto. Forumistii sunt barcagii experimentati, si mai ales foarte pasionati. Poate si din cauza asta e mai greu de metabolizat ideea ta cu propulsia electrica, lumea stie care sunt cararile batatorite, iar un lucru neconventional e cateodata o bataie de cap prea mare.

Eu in schimb sunt un mare fan al ideii, si m-am implicat in discutie in primul rand ca sa arat ca nu e deloc simpla obtinerea unui rezultat optim. In al 2-lea rand implicarea mea e complet dezinteresata, adica sigur nu vreau sa-ti vand nimic :D.

Ideea e ca nu e mare lucru constructia unei barcute de fibra in care sa instalezi tot echipamentul, insa cu adevarat dificila e obtinerea proprietatilor hidrostatice si hidrodinamice optime ale acelei barcute.

Eu insa as merge si mai departe cu formularea conceptului, adica pe un corp optimizat la maxim as oferi posibilitatea unor metode de propulsie complementare (electric plus termic etc). Am sa explic mai tarziu.

Revenind la polologhia cu rezistenta la inaintare (aia care suna ca pasareasca lui Isarescu :) ), avem 2 chestiuni de rezolvat: obtinerea rezistentei minime de frecare corp - apa, si obtinerea unei rezistente de val minime. Celelalte componente - rezistenta de apendici, aerodinamica etc sunt in general mici raportat la cele 2 componente principale.

Daca am lamurit treaba cu rezistenta de presiune viscoasa minima, prin alegerea unui corp cu forme rotunde (fara gurne), ramane deci sa discutam despre cele 2 componente principale, cea de frictiune si cea de val. Retineti ca pana acum nu am facut absolut nici o discutie despre motoare, baterii sau panouri, fiindca primul pas e conceptualizarea ideii.

La modul simplist, obtinerea unei rezistente de frecare minime inseamna asigurarea unei suprafete udate minime a carenei la maximul de deplasament. Spun la modul simplist fiindca exista si un efect al formei corpului asupra rezistentei de frecare, datorat componentei normale (perpendiculare) a vitezelor particulelor de fluid pe corp. Vom vedea insa ca printr-o alegere inspirata putem minimiza influenta formei corpului asupra rezistentei de frecare.

Sa ne gandim putin: care e corpul cu maxim de volum, dar cu minimul de suprafata exterioara? Pai cred ca natura ni-l arata imediat atunci cand facem un balon de sapun de exemplu, si anume sfera. Ca de obicei, spre deosebire de noi, mama natura aplica intotdeauna si neconditionat legile fizicii :).

In cazul unui corp plutitor propulsat insa, avand forma alungita, consideram ca avem nevoie de un elipsoid: avem sectiunile transversale perfect rotunde, adica suprafata exterioara minima, implicit suprafata udata a semi-elipsoidului considerat carena. Imaginati-va un dirijabil pe jumatate scufundat: aceea este forma operei vii cu maximul de volum si minimul de suprafata udata.

Vom vedea insa ca forma de elipsoid nu e suficienta, avand nevoie de un unghi ascutit la prova pentru "a taia apa" (scuzati exprimarea neacademica), plus o distributie a deplasamentului pe lungime optimizata pentru:

1. Un numar Froude specific limitei superioare a regimului de deplasament. Asta implica un coeficient prismatic in jur de 0.6

2. O amplasare echilibrata a maselor de-a lungul corpului, pentru a obtine asieta dorita. Asta inseamna deja ca ne gandim la jurnalul de greutati si luam in considerare masele deloc neglijabile ale echipamentelor, mai ales bateriile.

Ca sa conceptualizam cat mai concret, sa ne gandim ca forma adaptata cel mai bine pentru limita superioara a regimului de deplasament este forma caiacului de competitie. Colegul Bogdan Buciu ne poate confirma: deseori, daca sportivul e suficient de puternic, caiacul depasese regimul de deplasament, "muscand" si o bucatica din regimul de tranzitie spre glisare.

Forma caiacului de competitie ne arata niste lucruri foarte interesante: in primul rand sectiunile transversale sunt perfect circulare, ceea ce inseamna suprafata udata minima. Veti obiecta totusi ca la cat de lung e caiacul, nu se poate vorbi de suprafata udata minima la maximul de deplasament posibil. De acord, dar vom vedea la urmatorul post, cel despre rezistenta de val, cat de importanta e alungirea relativa (raportul dintre lungime si latimea la plutire) pentru obtinerea valului propriu minim si implicit a rezistentei de val minime.

La finalul acestui post, vreau sa rog lumea sa-mi atraga atentia sa 'traduc" pe unde mai e nevoie :). Vreau sa spun ca scriu aici cu maximul de seriozitate si cu interes maxim. Daca se doreste, ma pot opri oricand din "polologhie" insa cred ca ar fi o pierdere pentru toti forumistii interesati. Din cauza asta sper ca nu e pierdere inutila de timp efortul meu de a scrie pe forum in miez de noapte despre aspectele hidrodinamice ale optimizarii unui corp de barca propulsat electric ;).

Rumpi :  la chinezesc sau o dam pe mancare romaneasca? Cu placere mergem daca ai timp

Vali: unde e continuarea?

Rumpi , Vali , ...... sunteti uluitori , nene !
Va citesc aporturile si ma simt la Camera Ascunsa !  :o Pe bune , mi-a dat cu zecimale . E Rocket Science ce scriti voi acolo !

Va admir sincer si va felicit !

Sper ca la chermeza de pe 9-11 -a sa nu se intre adanc in discutia asta.Noi''astialalti'' o putem pune de o carte si anume ''popa prostu'  '' :o :o :o

M-au calmat baietii astia de vand Etec : motor 5kw + arbore + elice= aprox 7.5 k Euro + 24 % TVA

Rofl

Citat din: radu_d din Octombrie 17, 2013, 12:43:10 AM
Salutare!

Nou aici si in domeniul barcilor, imi place, citesc mult si indraznesc o intrebare:

O pilotina cu un motor de 2 cp isi face treaba sa ajunga prin Delta?

Am 2 motoare electrice de 1 cp fiecare si vreau sa stiu daca le mai pastrez.

Multumesc!

Acestea sunt cele doua intrebari !!!  Pilotina cu 2 cai (autonoma ...complet electrica ) vreau sa vad !!! In Delta !!! :D
De la o pilotina burtoasa si grea la caiacul de competitie e o oarecare diferenta...
Astept cu mare interes rezultatul palpabil.   Motoarele ziceai ca le ai !!! Ia de citeste mai sus ce ai scris ...  ::)

Citat din: radu_d din Octombrie 25, 2013, 06:31:21 AM
Vali: unde e continuarea?

Continuarea vine imediat, o sa fie atata de citit incat mi-e sa nu te lasi pagubas :). Glumesc, insa inainte de a continua, am sa am rugamintea sa ne scrii si tu ce s-a inteles din ce am scris pana acum despre hidrodinamica.

Oricum, eu scriu pentru toti forumistii interesati, ca sa informez si nu ca sa ma dau in stamba (daca voiam asta, scriam pe barcaholic :P ). Vom vedea cum, in urma "disecarii" problemei vom ajunge la solutia cea mai buna, prezentata deja in clipurile de mai inainte, anume multicoca.

Vreau sa spun ca eu am trecut deja prin toate etapele pe care le-am povestit si le voi povesti in continuare, iar acum urmeaza testele CFD si probele de bazin. Dpdv conceptual deci treaba e gata, si urmeaza validarea practica a solutiei prin probe de bazin.

Daca rezistenta totala la inaintare in bazin coincide (cu o anumita eroare bineinteles) cu cea calculata la proiectare, inseamna ca s-a facut treaba buna, si abia atunci ne putem apuca de calculele de putere, energie stocata, randamente electrice si mecanice etc.

Urmeaza asadar tratarea complicatei probleme a rezistentei de val propriu, coroborata cu interferenta valurilor la o ambarcatiune multicoca, astfel incat sa avem rezistenta de val minima. Dupa care in sfarsit ne vom apuca de hidrostatica, plus celelalte probleme expuse la inceputul acestui mini-serial.

@Vali, eu as zice sa copiezi postarile tale si sa le duci intrun topic separat, pe tema proiectarii sau a calculelor de hidrodinamica.
Informatia este mult mai larga decat subiectul topicului prezent si cautarea ei pe forum, in forma actuala, o sa puna probleme.
Si in plus, o asa prezentare isi are locul in sala de clasa nu la un spritz pe tema propulsiei electrice.

Multa stima "Dom' Profesor"!

PS
Ai fi bun de actor, treci cu asa o usurinta de la postura de "Braconier" la cea de "Dom' Profesor" de zici ca nu e adevarat. Meriti un spritz si pentru asta si pentru activitatea "pedagogica" de pe forum!

PPS
Intru pe acest topic cel mult la o ora sa vad ce noutati au mai aparut.

Ei acuma rocket science, nu-i chiar asa. Atata doar ca sunt lucruri cu care noi nu suntem obisnuiti. Ca roman normal te apuca groaza cand vezi preturile si te gandesti astia-s nebuni la cap, traiesc cu etnobotanice de fac asemenea lucruri si mai si zic ca se merita. Hai sa explic cum gandeste austriacul ca se merita:

Eu Ghita austriacul ma gandesc ca vreau sa merg in jurul lumii pe apa. Cu nevasta. Ea frizerita fitoasa zice ca vrea tot confortul de acasa nu labe triste cu spalat ciorapii in lighean si trait cu lamapa de gaz. Eu jurist responsabil care am mai fost pe mare stiu ca daca vreau confort trebe catamaran. Altfel ma paraseste muierea. Asa ca ma apuc de conceput barca perfecta. Iese un catamaran de 13,90m lungime pe 7,50 latime. Constructia astuia costa exact la fel, indiferent cum e propulsat, cu vele sau cu motoare, e vorba de material si manopera. De acolo incolo treaba e simpla si consta doar intr-o comparatie de preturi: un motor diesel marin cu saildrive face cat un motor electric cu accesoriile aferente, deci nici un avantaj. Una bucata catarg si un set de vele plus accesoriile aferente (manevre fixe, mobile, conectica, vinciurile, etc.) noi noute pentru un catamaran de 13,9m face sau nu 15000 euro cat ma costa pe mine panourile solare? Face mai mult asa ca bagam linistit si bateriile in calcul. Un bloc Pb-acid AGM 48V 420A face cam 7000 euro. Doua asemenea blocuri fac 14000. Plus 15000 panourile plus incarcatoare face 30000. Adica cel putin cam cat ar costa propulsia cu vele. Ce costuri mari mai am? Pai generatorul, da parca unu din asta tot as lua cu mine si daca as avea doua diesele, ca e mai eficient sa incarci cu el decat cu alternatoarele. Cablurile si electronica de putere. Sa vedem: daca vreau confortul de acasa invertoarele alea tot trebe sa le cumpar, asa ca asta este.  Mai raman cablurile, instrumentatia aferenta bateriilor si incarcatorul de retea. Daca sunt cu vele tot imi trebe ceva baterii, cabluri monitoare si incarcator. Asa bateriile sunt incluse si de banii pentru ele cumpar cabluri si monitoare in plus si maresc capacitatea incarcatorului. Sub linie iese ca un catamaran de marimea asta nou nout costa la fel indiferent ca e solar sau cu vele. Ba chiar s-ar putea sa dea cu plus in favoarea aluia solar. Si in ala solar pe urma nu mai bag bani sa cumpar nspe litrii de motorina, revizii la motoare si alte alea. In consecinta e "free energy". In plus cu ala solar mai pot face ceva: imi fac ONG, si cer sponsorizari. Si merge frate: Hawker da bateriile pe gratis ca sunt cunoscuti pentru chestii de genul asta (in SUA au sponsorizat un dragster electric). Producatorul austriac de panouri solare imi da panourile pe gratis ca vrea publicitate buna la el in tara sa se afirme in fata concurentei no name din china care vinde mai ieftin pe e-bay. Cine dracu imi dadea mie un set de vele cu catarg si toate chestiile aferente pe gratis??? Deci de doua ori "free energy". In plus ma mai sponsorizeaza tot felul de localnici cu firme ciudate: unu imi da gratis materialul de tapiterie sa tapitez toata barca. Altu imi face reducere la electronica ca-i dealeru national. Aia de la Bombardier imi dau un scuter subacvatic sa-l testez. Plus altii mai mari si mai mici, mai o masina de spalat de la Miele, mai un voluntar pasionat care vine si ma ajuta pe gratis, etc. Deci de trei ori "free energy". Si tot ce trebuie sa fac eu pentru asta e sa bat toba prin mass-media. Ceea ce nu e greu ca sunt in trendul ecologic si traiesc intr-o tara mica. Odata pornita treaba merge ca pe roate. De exemplu am ajuns in Grecia, mi-au luat-o altii inainte cu circumnavigarea electrica si bateriile mele nu mai sunt cele mai tinere. Si uite ca dupa ce tin o prelegere la al mai mare targ de barci vin niste olandezi la mine si ma intreaba "auzi baiatu nu vrei tu una dintre noile noastre baterii sa o testezi un sezon? Litiu ca lumea frate nu dinozaurii aia de plumb de-i ai tu in barca." Dupa un an olandezii prind un contract gras sa electrifice o barja macara pentru orasul Amsterdam si eu mai primesc un set de baterii. Basca mai scriu o carte pe care o vand cu 14,99 Euro la toti ecologistii. Pai cum sa nu fie "free energy". Ce sa mai vorbesc de unde a plecat, adica de pe Rin, prin toata Europa. Numa motorina ce o consuma de acolo pana in Delta si a facut o economie de cateva mii de euro. Iarasi "free energy".         

O sa va intrebati: bine frate economic e bine da cum sta nautic? Adica cum se taraie el in juru lumii cu 2x10kW? Nu moare la prima furtuna? Aici se vede plusvaloarea austriacului si cum a gandit el treburile. In primul rand el stie ca viteza medie normala in circumnavigatie e de 5 noduri. Asa ca barca e optimizata pentru asta. Cocile au fost optimizate hidrodinamic. Motoarele si elicile sunt si ele optimizate pentru viteza asta. Pana si instalatia electrica e optimizata tot pentru asta. Motoarele sunt optimizate la puterea de 2kW. El are 20kWh in baterii si genereaza 50kWh pe zi. Deci in fiecare zi are 30kWh pe care nu-i poate inmagazina si pe care ii arde pe confort (frigider, masina spalat, plita electrica, aer conditionat, watermaker) si in motoare. Practic daca bate soarele cum trebe el poate sa tina 2 motoare la 2kWh si sa mai si incarce bateriile. De aia foloseste si trei incarcatoare MPPT, panourile sunt impartite cate un set pentru fiecare motor si un set pentru confort.  Pana iese din Mediterana n-are probleme ca merge din port in port, catinel cate 40-50km pe zi. Il doare la patina de furtuna, dimineata se uita la prognoza, daca-i proasta sta la adapost, daca-i buna merge. Nici probleme cu energia n-are, si daca ploua tot mai incarca ceva panourile (ca-s monocristaline cu performanta buna) si cu 20kWh in baterii si generatorul la post poate sa stea la ancora pana haleste si ultima Eugenie de pe barca. Si pe oceane? Pai pe oceane nu-i problema. In primul rand ca merge pe ruta clasica cu vant din pupa. Asta inseamna ca pe langa motoare il mai ajuta si vantul. Cum? Pai are omu o suprastructura de 2,6m inaltime si 7m latime. Asta face vo 14mp (ca e semirotunda cabina nu chiar patrata) de spinnaker ridicat tot timpul. Si daca vine furtuna aia mare in mijlocu oceanului? Atunci face si el ce fac si ceilalti, numa ca mai devreme: scoate ancora de furtuna sau series drouge sau cauciurile de masina legate cu funie si fuge cu vantul, ca asta e cea mai sanatoasa tactica de furtuna pe catamarane. Singura lui problema ar fi sa fie surprins de vre-o furtuna neanuntata in apropierea unui tarm. Acolo trebe sa aiba grija, sa stie tot timpul unde e urmatorul adapost si sa stea cu ochii pe prognoza meteo. Da asta e valabil pentru orice barca nu doar pentru alea solare. Plus ca motoarele lui de 10kW nu sunt chiar asa de impotente cum am vrea noi sa credem. Motoarele electrice suporta sarcini mult mai mari pe termen scurt, deci in situatii de urgenta daca-i da in gura se misca catamaranul de nu te vezi. Cand era sa-l striveasca o barja scapata din convoi la Drobeta a tasnit de la ponton cu 17kmh contra curentului Dunarii. Atata ca nu poate sustine viteze din astea pe termen lung.
Dupa cum vedeti profilul de utilizare e totul. Pe oceane stia foarte bine ca viteza lui va fi de maxim 5 noduri, mai degraba 3 spre 4, adica cat dau cei 4kW si vantul din pupa in suprastructura. Asta e foarte putin dar nu-l deranjeaza pentru ca nu e in vre-o copaie de 5m ci merge cu un catamaran cu tot confortul, are haleala pe un an si apa cat poate sa faca watermakeru, adica 100l cu 1kWh. Cand se plictiseste scoate colectia de filme, muzica, scrie carti, si nici macar nu trebuie sa se calce pe picioare cu nevasta. E adevarat ca nu va putea merge niciodata contra unui vant puternic dar tot adevarat e ca nici un circumnavigator de placere nu face asta de buna voie. Sunt destule de vazut si cu vantul din pupa. Acuma ca a renuntat momentan la circumterra si arde gazu in Egee in vacanta e oricum al mai tare din parcare. Profilul de utilizare in Egee e exact potrivit. Mers din golf in golf, 30-50km pe zi, baie, plaja si distractie cu aer conditionat. "Free energy" bineinteles. Dovada? Pai anu asta a schimbat omu bateriile si panourile solare. De la 57mp de panouri a redus la 38mp. De ce reducere? A cumparat panouri mai eficiente (astea chiar le-a cumparat cu banii jos la pretul pietei) care dau aceeasi cantitate de energie. Putea sa ramana la aceeasi suprafata cu panouri mai eficiente da pentru ce? Ca la actualul profil de utilizare tot nu consuma nici cat are. La fel cu bateriile. Acuma ca a scos plumbul din barca putea sa o umple de litiu sa aiba autonomie mai mare. Da pentru ce ca el tot aceeasi 50km ii merge pe zi. Si ramanand consecvent profilului de utilizare a usurat barca de 2 tone, deci tot iese in castig la performanta.
Parerea mea e ca per ansamblu si respectand profilul de utilizare probabil ca a iesit chiar mai ieftin decat daca facea un catamaran cu vele. Asta chiar daca ignor toate sponsorizarile si chestiile primite pe gratis. Nu de alta da un catamaran productie serie de 43 picioare face de nou minim juma de milion de euro. Pe asta solaru il suspectez ca a iesit undeva la 3-400 000 euro.

Concluzia? Se poate "free energy"? Se poate bineinteles, da nu pentru romani parliti. Daca ai sa scoti 3-400 000 euro din buzunar odata te poti bucura linistit de avantajele avansului tehnologic si "free energy" in Egee. "Free energy" in comparatie cu ailalti de acelasi nivel cu tine, nu in comparatie cu ala de padeleaza in caiac cu bugetul total de 3000 euro de la Giurgiu la Venetia.  Arta consta in a stii sa echilibrezi dorintele cu necesitatile practice si cu realitatea tehnologica. In functie de asta exista un sweet-spot, punctul unde lucrurile se imbina corect. Iar din pacate pilotina glisoare electrica independenta energetic nu se pupa cu Delta decat pe bani multi. Dati-mi minim 100 000 Euro si vedeti imediat cum se face. Singura problema e bineinteles ca nimeni nu scoate banii astia ca sub linie nu mai e "free energy". 

Bine punctat Rumpi. De la mine inca un +   :)

Frit:  pt ca orgoliul meu ranit ma face sa plang in barba, va trebui sa merg mai departe cu proiectul de 2 cp. Nu se poate sa renunt atat de usor.

Pe de alta parte subiectul de pe topicul asta este legat de propulsia electrica si nu de cea generata de motorasele mele de parbriz.

Asa ca o facem pe din doua:  ma dau la vale cu motorasele de 2 cai si in amonte dau drumul la benzina.

Motor de Balkankar aici, la 1200 Eur + in functie de model (in Bucuresti)

http://www.stivuitoarele.ro/index.php?main_page=contact_us (http://www.stivuitoarele.ro/index.php?main_page=contact_us)

la comanda ajung in 1-2 zile

Rumpi:   apreciez, rad o data cu tine cand citesc necrologul parlitului de catamaran;

ai dreptate intru totul;

numai ca eu nu vreau o asemenea scula;

catamaranul meu va avea vele, motoarele electrice fiind accesibile numai la nevoie (citeste in primul post )

altfel apreciez ca fiind cea mai savuroasa decriere facuta unui consilier juridic

;D ;D ;D ;D

Mi-am programat pe deseara un vis,si anume eu in locul consilierului juridic inconjurat de ape linistite , cu motorasele torcand molcolm in soarele amiezei,cu un ''cico''rece si cu o frizerita fierbinte alaturi.... 8) 8) 8).Cartea mai poate astepta......

 Interesant !! Numai ca ,,frizerita " s-ar putea sa se plictiseasca in acel paradis de atata splendoare si liniste ...si s-o stearga cu vre-un barcagiu bezmetic care alearga cu o barcuta mica, mica dar cu un motor MARE...poluant si zgomotos.   8)...
In acest caz ...neaparat , pe langa cei 2 cai frumosi si o gramada de ,,orgoliu "  ::) trebuie sa avem la indemana o TESLA !!!  ;D ...

Si asa visul se transforma in cosmar ... >:( >:( >:(

Mai nasol e daca frizerita pleaca pe coclauri cu vreun negru din-ala din tarile calde, care are lasoul permanent la el :D. Atunci chiar ca nu mai poti s-o faci vreodata sa se intoarca la vreunul din cei 2 barcagii, indiferent de cat de dotati sunt in cai putere sau in lungime (la plutire ;) )...

O TESLA...DOUA TESLE ! :o  ...
  Deci tesla e o unealta de tamplarie care nu trebuie sa lipseasca din barcile celor cu orgolii !!!  ;D
Cu cat barca e mai mare si mai scumpa ...cu atat TESLA va fi ,,pe masura" si va deveni cel mai util obiect la indemana ...
Plimbandu-ma cu barcuta din avatar cu 25 de cai ,pe Snagov ...si depasind vreo 2-3 barci de vreo 120 000 de euro bucata ...cu motoare de 250-500 cai ... am avut ocazia sa vad ce inseamna tesla-n orgoliu !!!
Unul ranit grav (ca avea si o blonda langa el) a vrut sa intre-n mine, cu un barcaz de 8 metri ... de-am intrat prin nuferi sa scap de imbecil...,altul a sunat la capitanie la Severin , ca acolo aveam barca inmatriculata, altul la politia lacului Snagov... Cum asa ??? Pe mine... cu barca de 120 000 de COCO sa ma depaseasca ala cu ,,motoreta aia " ...

Citat din: radu_d din Octombrie 25, 2013, 02:53:55 PM
Asa ca o facem pe din doua:  ma dau la vale cu motorasele de 2 cai si in amonte dau drumul la benzina.

Si uite asa s-a nascut ideea hibridului ! :-)

Si fiindca veni vorba de austriacul cu a lui catamaran electrificat,
iata ce faca  - la scara ceva mai mare un alt austriac, firma Steyr
(binecunoscut pt. motoare diesel robuste)
http://www.steyr-motors.com/marine-diesel-engines/2-4-and-6-cylinder/full-hybrid-propulsion-system-diesel-and-electric/ (http://www.steyr-motors.com/marine-diesel-engines/2-4-and-6-cylinder/full-hybrid-propulsion-system-diesel-and-electric/)

Bineinteles nu sunt nici pe departe unicii in materie de propulsie hibrida.

Cu cat nava (sau submarinul) este mai mare (in deplasament) propulsia cu motoare electrice devine mai atragatoare.
Adica daca la nave mici propulsia electrica nu reprezinta un castig net insemnat in materie de greutate,
ba dimpotriva motor+regulator+baterii pot depasi greutatea sistemului "clasic" de motor cu ardere interna + combustibil,

la navele mari sistemele diesel-electrice (Ward-Leonard si derivatele)
precum si cele nuclearo-electrice (reactor nuclear-->schimbator de caldura -->generator de aburi -->turbine -->motoare electrice,
plus "maruntisurile" gen condensator pt. aburi, sisteme de racire, pompe de recirculare si tot scutul de protectie in jurul reactorului + a circuitului primar
devin optiunea cu castig net in greutate si volum
fata de propulsia clasica (motor cu ardere interna sau turbina de aburi) + rezervoare de combustibil.

Dar am divagat de la barcute....
Un obstacol major in calea raspandirii propulsiei electrice , la barci sunt preturile mentinute artificial mult peste pragul real.
Nu pot decat sa zambesc cand vad preturile regulatoarelor solare din "magazinele de yachting".

Preturi  cel putin triplue fata de un blocuri similare (ca si complexitate, functii si lista materiale (eBOM) )
iar fata de pretul de productie - ce sa mai vorbim - multiplicator x30 pana la x50.
_____________
Bunaoara unii de la dep. Marketing la firme de acumulatori
incearca sa "vanda" ideea  supravegherii  temperaturii si a tensiunii la fiecare celula in parte  dintr-un bloc LiPo ca pe o ideea absolut noua si geniala.

De curand am avut o discutie cu o asemenea grupa, trebuia sa le furnizam o solutie tip wireless (fara fir, respectiv fara N conexiuni intre baterie si controller).

La un moment dat - ca sa le  domolesc un pic elenaul, am pus intrebarea daca cunosate cineva dintre cei prezenti
istoria evolutiei submarinelor germane in perioada premergatoare si in timpul celui de al 2-lea Razboi Mondial?

Tacere, cam jenata in sala...
(in spatiul germanofon tema WW2, cu enunturi pozitive in favoarea Axei este oricum tabu in discutii "oficiale" ).

Ca sa rup tacerea le-am delectat cu urmatoarea mica poveste din istoria tehnicii ;-)

In timpul studentiei lucram la un laborator de fizica.
Faceam experiente legate de proprietati diamagnetice in camp magnetic intens.

Neavand acces la magneti cu supraconductori la locatia respectiva
foloseam solenoizi cu infasurari din teava de cupru.
In tevi circula (fortat, evident ) un lichid de racire.

Solenoizii respectivi (bobine, de fapt) erau alimentate cu curent prin niste conductori grosi de cupru, de fapt bare.
Sursa de curent, apta sa furnizeze 800..1200 A pentru un timp scurt era un acumulator mai maricel.
Fiecare celula avea voltmetrul propriu (24 de bucati, pt tensiune nominala de 48V) si pe baterie existau si locasuri pentru termometre cu mercur, cu contact.
Rostul termometrelor era (probabil) activarea unei avertizari in caz ca celula se supraincalzea.

Unele termometre lipseau, altele mai erau la locul lor, ceea ce nu-i de mirare,
fiindca bateria, fabricata de AEG era identica cu cele de pe submarinele germane (probabil din dotarea  Typ VII).

Tin minte ca fost fabricata in 1943 (data era frumos inscrisa)
si alimentase initial o centrala telefonica de comandament.

Deci ideea de-a monitoriza temperatura fiecarei celule (necesara pt. predictia evolutiei - sau mai degraba a regresului rezistentei interne)
este veche de cel putin 65 de ani...
Dar se vinde azi la suprapret!
__________
Acum 2 ani la o expozitie nautica, la Tulln, o dealerita, foarte sigura pe sine (ceea ce este ok) incerca sa-mi vanda o "tigara" gen Riva Boat,
cu propulsie electrica.

Nu imi plac nicicum (mai mult mobila din mahon, decat barca), pretul era prohibitiv (cca 120k euro)
asa ca puteam discuta dezinvolt si fara stress cu doamna ;-)

Am intrebat-o cat costa un pachet de baterii?
A cautat , a socotit si a raspuns - 40k , dar asta-i pretul CU TvA.

Acum ce sa-i raspund?
La nevoile mele un motor de 25CP este perfect, si 50CP ar insemna deja supramotorizare.

Un motor de 50CP, evoluat si nou-nout ar fi iesit  pe la 22k - iar de diferenta pana la pretul bateriei (40k)
as fi putut cumpara cca 15.000 litri benzina (fara plumb, evident).

Adica o cantitate pe care nu as fi putut "arde" cu un motor de 50CP nici in 8 ani, avand in vedere putinul timp pe care-l am disponibil pt fitze pe apa.

Atunci se pune intrebarea - blocul de LiPo, la modestul 40k m-ar tine 8 ani?

Ei bine , de atunci preturile au scazut, si personal sunt chiar f. curios cum va arata curba in urmatorii 3 ani?

 ...Da . Scump domnule...scump.
La barci mici e realizabil, dar ineficient. ..iar in momentul de fata nu merita investitia.
Nu se justifica  si nu se amortizeaza in veci
La navele  mari , de deplasament, unde viteza maxima e limitata de lungimea navei...undeva pe la 5 x radical din L   ( adica la 100 m lungime ...avem 5x10= 50 km/ora )...si puterea  undeva  la 1 tona pe cal , ideea este realizabila si chiar rentabila ...bineinteles in varianta hibrid. 
Eu mai tin cont atunci cand fac o investitie ...si la valoarea de intrebuintare ...a obiectului in care bag banii.
De cate ori ies pe an ??? In 5 luni cate 2 weakend-uri si inca 10 zile in concediu...Maxim 20 de zile, in care merg cu barca maxim 4 ore pe zi.   Deci 80 de ore pe an ... Dar anul are 8760 de ore !!! in care bateriile alea ce fac ?   Cine le verifica, cine le incarca ? ma rog ..ciclu incarcare/descarcare...
Alt mare minus ar fi greutatea f. mare, dificultati la lansare...ridicare din apa.  Pescajul va fi si el mare...si odat esuat in mal....slabe sperante sa iesi cu forte proprii.
Alt minus...ar fi defectabilitatea.  Ai multe elemente defectabile...Aici e grav. Daca ai 4 acumulatori inseriati si unul crapa...ai pus-o...Iar intr-un acumulator celulele sunt tot inseriate.  Tot ce e electronic ...panou,regulator...se poate defecta la apa ...si la descarcari electrice. La un mic scurt..iei foc !
La un vant puternic ...o minitornada..sa zicem ...panourile te vor ajuta sa decolezi.  Eram in Navodari acum vreo 3 ani...in camping Marina Surf. A venit o minitornada ...dinspre Midia...un vartej de la apa la cer ...A maturat plaja de nisip, s-a facut intuneric . Au ramas doar scoicile ...Unui prieten i-a sfasiat cortul de la rulota , cu toate ca tineam vreo 6 insi de el ...Ne ridica in sus !!!. A cazut o antena parabolica exact langa mine...Nu stiu de unde venise, iar un pic mai tarziu a venit de-a dura un castel gonflabil ...cu tobogan si cu instalatia de umflare taras dupa el ...din Mamaia !!! Am facut si cateva poze...O sa le caut .
Deci eu cred ca o barca  utila trebuie sa fie in primul rand sigura ...ceea ce inseamna ...si usoara, si rapida ...cu intretinere minima si consum redus ...iar pretul de achizitie sa fie accesibil. 

Din cauza a ce spun Fritz si solpet (si nu numai ei) tot bat eu moneda pe "profilul de utilizare".

In ceea ce priveste preturile lucrurile evolueaza in bine, dar nu asa bine si repede cum am vrea noi. De exemplu azi vara s-au marit taxele EU de import la panouri solare din china. Pe motiv de dumping. Chinezii au stat au amenintat au facut pe dracu ghem si au scazut TVA-ul lor la jumatate pentru panouri solare.
Cat despre "adaosul maritim" asta este din cauza cumparatorului neinformat care plateste fara sa se uite. Un motor AC de 50kW cu controllerul Curtis aferent e 3000 Euro la Kostov in Bulgaria. Cu controllerul gata programat pentru caracteristica motorului si garantie la orice dealer Balkancar din EU. La cumpararea separata, in functie de producatorul motorului si dealerul Curtis mai tai intre 500 si o mie de euro din acest pret. La 3000 euro pot sa ma incumet (cu multa atentie la superoferte) sa am si eticheta Mes-Dea sau Siemens pe combinatie, dar sunt singur la support deoarece marile firme nu vor sa discute decat cu producatorii OEM.
 
Motoarele cu magneti permanenti sunt mai scumpe ca de cativa ani chinezii au ridicat puternic pretul la pamanturi rare dupa boom-ul turbinelor eoliene (care folosesc motoare PM fara interfier axial) dar tot nu se justifica preturile umflate cu pompa ale ofertantilor maritimi. Si in realitate majoritatea conversiilor de mica putere cu motoare PM folosesc produse Lynch, Agni sau Perm (care sunt acelasi tip de motor fabricat in locuri diferite si cu specificatii usor diferite). Unele modele pot fi chiar cuplate direct unul cu celalalt (axul celui de-al doilea intra direct in fundul primului si gaurile de prindere se potrivesc exact) iar controllerele smechere stiu chiar sa le comute in timpul mersului de pe serie in paralel dupa necesitatile de cuplu si turatie. Si daca un Perm PMS 156 racit cu apa, sau doua Lynch LEM 200 nu fac fata la ce vreti atunci e timpul sa trecem la alta categorie de motoare. Vorbim cam de 2000 euro motorul (sau combinatia) si inca 500-1500 controllerul (dupa marca).

La baterii avem cam trei grupe de firme interesante: chinezii producatori de LiFePo4 prismatice unde pretul a scazut pana la 0.9 dolari per Ah (in functie de cantitatea comandata si taxele locale). Aici in domeniul EV momentan cea mai iubita celula pare a fi CALB de 60Ah care la distribuitorul polonez e 78USD fara TVA (TVA polonez 23% plus transportul din Polonia vo 350 euro paletul). Bineinteles ca sunt si alti producatori, cu renume mai bun sau mai rau.
Pe urma avem un miliard de LiPo chinezesti cu diferite chimii, care se vand cu BMS integrat. Aici preturile precum si calitatea variaza.
La sfarsit vin firmele care ofera pachete integrate LIB (Litiu-Ion) pe chimii precum NMC, MNO sau LTO. Fiecare dintre chimiile astea are avantajele si dezavantajele ei, preturile variaza, dar un pachet cum e cel de la olandezii de i-am pomenit cu 10kWh gata ambalat in carcasa sigilata si cu conectori IP67 la pretul de 11000 euro (daca pretul rezista si nu l-au ridicat intre timp) merita toata atentia deoarece te scuteste de o gramada de bataie de cap, chiar daca arata ca masina de spalat a lu bunica, da macar culoarea e la alegere.

Cat despre BMS-uri (sisteme de monitorizare a bateriilor) aici exista zeci de variante. De la cele open source simple de facut acasa folosind cunostiintele de la casa pionierilor, pana la minunatii cu CAN-BUS integrat si microprocesoare individuale pe fiecare celula, acuma aud de la solpet ca vor unii si wireless, asta e noua pentru mine (adevarul e ca te ia mama dracu sa cablezi o baterie mare, mai ales cand lucrezi la nivelul pungilor individuale asa cum se face in OEM asa ca nu ma mira ca le-a trecut asa ceva prin cap, imediat o sa va ceara so folosit NFC ca tehnologie de transmisie). Problema nu e de fapt sa reinventam apa calda (pe aia a inventat-o Sergiu Nicolaescu) ci sa ne spuna apa calda si cat de calda e, si cat va mai curge, si de ce e calda, si totul plug-n-play, pentru habarnisti fara cunostiinte tehnice.
Pe vremuri la submarine era simplu, Hones, Getz si  Misch submarinistii care se holbau in schimburi la Voltmetre si termometre aveau fiecare 2 ani de scoala tehnica superioara de electricieni si stagiu de specializare curent continuu la AEG, Bosch sau Siemens si bateau astfel la cur toata tehnologia de astazi, ca doara erau supercomputere cu capacitate de invatare continuua si multiple sisteme autonome de comunicare, interventie si control. Numa la capacitatea de reactie stateau mai prost da asta a rezolvat-o inaltul comandament cu cateva pastile de met-amfetamina. Asa supertehnologie nu ne mai permitem astazi in epoca consumismului si a reducerilor bugetare, asa ca facem microcipuri si cerem alora de la marketing sa scoata dracu vo lozinca sa convinga clientu ca am avansat si e mai bine asa.

Citat din: Rumpi din Octombrie 25, 2013, 01:47:53 PM

Ei acuma rocket science, nu-i chiar asa.

"Nu" pe dracu !  :o :o :o Citesc de doua ore p-acilea si zici c-ati scris in swahilli !

Citat din: dany din Octombrie 25, 2013, 08:39:40 AM
Noi''astialalti'' punem de-un ''popa prostu'  '' :o :o :o

Dany , ia si fa cartile ..... Io pun in pahare .

Propulsia electrica inca nu a ajuns la nivelul in care sa fie ok dpdv economic, dar in urmatorii 20 de ani cred ca se va ajunge si acolo.
__________________________________
Marius
Cea mai buna pizza Cluj (http://www.pizzerianapolicentrale.ro/)

Nu cred ca vom astepta 20 de ani. Poate doar daca vine o noua furtuna mondiala ... http://oceanvolt.com/ (http://oceanvolt.com/)

https://youtu.be/raVhdXVsw3A (https://youtu.be/raVhdXVsw3A)

Citat din: cristizz din Noiembrie 30, 2015, 06:32:08 PM
Nu cred ca vom astepta 20 de ani. Poate doar daca vine o noua furtuna mondiala ... http://oceanvolt.com/ (http://oceanvolt.com/)

https://youtu.be/raVhdXVsw3A (https://youtu.be/raVhdXVsw3A)

Foarte tare! Cu un sistem  electric, viabil, de propulsie, e ca si cum la traversarea oceanului ar veni mereu o nava sa-ti faca plinul la rezervor :) .
Stii ca de fapt nici o forma de  energie consumata nu este o problema, ci problema o constituie numarul mare al oamenilor consumatori.
Odinioara se scotea carbune in draci, iar gazele erau aproape moca. Dupa ce s-a generalizat reteaua de gaze, consumul lor a devenit o problema.
Acum avem problema consumului de petrol, fiindca suntem multi.
Cand s-o trece pe electricitate (ca-i moca, de la soare si vant) o sa devina o mare problema Litiul, Plumbul, Nichelul , etc... fiindca energia o produci, dar trebuie sa o si stochezi.
Cum s-ar zice, nimic nu-i perfect. Norocul nostru ca nu traim forever :) . COnform zicalei : "viata-i grea, dar trece repede" .

Dincolo de avantajele prezentate de fabricant (Over 2500 cycles at 100% DOD, Exceptional voltage stability, Maintenance free, Inter module balancing, Can be charged using most standard lead-acid chargers, Communication of monitored data via Battery Management System (BMS),etc) problema pe care o vad eu este pretul:

  Valence U27-12XP (12.8V, 138 Ah) = $3,449.50

Producatorii vor avea grija sa cumpere/utilizeze tehnologii de masa, platibile. Dar oare cati dintre noi isi pot permite sa plateasca un banc de baterii la pretul asta?
Si in momentul in care sa zicem pretul va cobori suficient, mai mult ca sigur ca vor creste taxele de utilizare. Sau vor promova un sistem de plata cum face Renault: nu-ti vand bateria, ti-o inchiriaza. In felul asta tot ei fac bani din energia electrica, nu noi economii, asa cum ne dorim.
Maine poimaine o sa platim Taxa pe gravitatie.
Totusi ... speranta moare ultima.

Cred că pentru cei care vor electric, cea mai bună opţiune este un diesel inboard şi un outboard electric (in functie de buget). In felul asta poti sa acostezi sau sa pleci pe electric si ai putere de lunga durata daca ai nevoie.
Ca ordin de mărime, s-ar putea ca 138Ah să fie suficienţi pentru o deplasare Limanu - mare şi retur la o bărcuţă de ~2 to, deşi nu prea cred, iar viteza va fi mică.

In opinia mea, vrei electric daca:
- te dai in zone protejate unde nu poti intra cu termic sau
- vrei sa ai o economie in exploatare
In prezentarea Arcona 380Z am vazut ca au un banc cu 8 baterii de 138Ah (deci 1104 Ah sau 14 KW), care numai astea fac 28000 $ plus taxe.
Motorul, transmisia, controlerul si celelalte acareturi ... probabil inca 6000.
Panouri solare semiflexibile 1.8 KW = 3500 $ in China (12000 daca sunt italiene).
Deci asa la prima vedere vreo 40000 $ cu taxe, poate chiar mai mult daca punem si TVA.
Nu prea vad unde e economia.
Probabil in configuratia asta cu 8 baterii capabile de descarcari 100% s-ar putea invarti motorul vreo 20h, fara reincarcare.
Daca sistemul fotovoltaic ar fi suplimentat cu o eoliana si pentru siguranta mai pui un generator diesel ... ar fi o chestie, ai putea conta ca ai mai tot timpul zeama in baterii.
Dar mai pui 10000.
Eu unul nu-mi permit.
Ce am vrut sa spun mai devreme, lasand costurile la o parte, este ca tehnologia exista, se poate cumpara si monta usor. Pe afara sunt destui pentru care 50000 reprezinta un cost mic pentru o pasiune mare. Am un client (spaniol) care a dat 30000 pe un LR Defender nou pe care si l-a tunat pentru curse in Maroc/Mauritania cu 60000 extra. Menajera (romanca) isi radea in barba ca asta a bagat aproape 100K intr-o uratenie de masina pe care o cara pe platforma pana la ferryboat.