Vreau sa ma apuc prin primavara de facut un caiac dupa metoda strip plank dupa planuri iesite din programul kayak foundry.
Fiind din Galati, sunt norocos, pot apela la sfaturile si experienta unor maestri cum e Vali sau Guzi.
Initial am postat pe celalalt forum, iar dupa o intalnire cu Vali, am decis sa postez si aici.
am gasit pe net:
http://www.flickr.com/photos/91958255@N04/11282942235/#in/set-72157635543653071/ (http://www.flickr.com/photos/91958255@N04/11282942235/#in/set-72157635543653071/)
stie cineva pe unde gasesc furnir in Galati sau pe aproape?
Salut Catalin, furnir nu (prea) gasesti in GL, decat la baietii navomodelisti de la autogara. Posibil sa mai aiba unii fabricanti de mobila, dar nu stiu daca au si la vanzare.
In schimb, exista furnizori in tara, dar din ce stiu dau doar cantitati mai mari. Aveam undeva vreo 2 furnizori, unul din Constanta si unul din Braila, trebuie sa le caut telefoanele.
Pana atunci, incearca la Holver si la M&L Furnire. Primii au o gama larga, inclusiv furnir tehnic de 2,5 mm, ceilalti aveau furnir subtire, dar acum pe site vad ca au doar mobila, poate mai vand si furnir.
Am mai facut un mic pas in constructia caiacului, chiar daca indirect.
Am lucrat pentru prima oara cu rasina epoxidica de la polydis.
Am refacut o podea din lemn de rasinoase, chituit, slefuit si dat cu rasina epoxidica.
Am dat podeaua cu doua maini de rasina epoxidica. In prima poza comparatie intre podeaua slefuita si podeaua data cu o mana de rasina.
In urmatoarele poze, podeaua dupa doua maini de rasina epoxidica. Am slefuit usor intre cele doua maini. Dupa a doua mana, podeaua capata un aspect sticlos, se poate observa la perete cum se reflecta tevile de la calorifere.
Sunt mici imperfectiuni la suprafata, nu-mi dau seama de unde au aparut, posibil sa fie mici bule.
Stau in dubii, oare sa mai slefuiesc un pic si apoi sa dau cu un lac? Pe de alta parte sunt destul de multumit de cum arata si asa. In alta ordine de idei, pe podeaua din camera asta nu intra soarele deloc, e orientata pe nord vest.
Intreb:scandura podelei este prelucrata nut+feder sau are cantul in ''L''?Obsev chituirea la rosturi,dar daca nu e prelucrata la canturi scandura se va mai usca si vor aparea crapaturi si e pacat de munca.
scandura e nut+feder, insa e veche de prin anii 50, groasa de aprox 3,5 cm, cu spatii ceva mai serioase intre scanduri: 5 - 6 mm in medie (probabil a fost pusa verde si s-a tras), a fost vopsita si razvopsita, iar de uscata este uscata, e greu sa fie mai uscata decat este acum
am lucrat pe podeaua existenta, nu am scos-o si remontat-o
am scapat de straturile de vopsea cu o rindea electrica, apoi am chituit cu un chit epoxidic (kerapoxy design), apoi am slefuit
in prima poza: podeaua initiala
poza a doua: stratul de vopsea curatat cu rindeaua electrica si curatat rosturile
poza a treia: chituit
poza a patra: slefuit
OK.maestre !Buna treaba ai facut,mai tine inca pe-atat ;)
@ dany
mai am pana la deveni maestru - un expert e un tip care a facut toate gresilile in acel domeniu
tocmai ce am dat de o problema:
e o zona de-a lungul unei scanduri in care rasina e lipicioasa, au trecut 5 zile (de la 24 decembrie), nu inteleg de ce mai e lipicioasa si de ce doar acolo pentru ca am dat cu acelas pahar de rasina vreo 7-8 scanduri, temperatura a fost ok (in jur de 21 de grade)
vreo ideie, vreo sugestie? mai trebuie sa fac ceva? se poate repara? sau doar trebuie sa mai astept?
S-ar putea ca fiind dusumeaua veche ,scandura respectiva sa fi fost un pic putreda si cu ceva umiditate mai mare,ceea ce nu lasa rasina sa polimerizeze.Normal era sa fi observat asta cand ai slefuit-o,poate ai trecut cu vederea .Mai astepta putin si daca nu se usuca,slefuieste portiunea respectiva si vezi exact ce-i cu scandura respectiva si daca e umeda sa nu ai sub dusumea infiltratie de apa de pe undeva sau condens.Incalzeste camera ,si usuca cumva scandura respectiva si vezi ce se intampla.Cel mai nasol ar fi sa ai infiltratie de apa si respectiv scandura sa fie imbibata cu apa sau putreda ..atunci ar trebui schimbata dar intai rezolvata problema cu apa de dedesubt.Sunt case in care scandura dusumelei este asezata pe grinzi de lemn care stau pe pamant,sau pe beton[daca casa e veche,cred ca pe pamant si atunci sa nu ai si grinda putrezita].Eu acum fac presupuneri si atat din pacate...0746246216..nr. meu daca ai nevoie pt.alte detalii,eventual
nu e umezeala in podea, e un bloc vechi, stau la etajul 2, nu sunt tevi de apa pe aproape
mai astept un pic, probabil voi slefui usor, voi incerca sa scap de zona lipiciosa si apoi voi da un lac
Si gandeam ca dand p-aici voi beneficia de niscaiva "material didactic" pentru First Lady a mea . Cand colo ..... dusumele , pardoseli , alea-alea ...... :o Caiace .... oha !
In fine ......
Citat din: AlecNaneti din Decembrie 29, 2013, 11:12:05 AM
...... si apoi voi da un lac
Nu da niciun lac peste epoxi .
Salut Catalin, incearca sa incalzesti zona respectiva cu o turbina de aer cald sau chiar cu un uscator de par, pentru a forta polimerizarea. Daca tot nu se intareste, incearca sa indepartezi cat se poate cu un tzicling (o lama ascutita, actionata perpendicular pe suprafata).
Poti da cu lac fara probleme peste epoxy, dar nu cred ca are rost la o dusumea, fiindca rasina e rezistenta la uzura, iar lacul nu prea. Daca vei da lac, trebuie intai matuita suprafata rasinii cu un smirghel mai fin, pentru priza optima.
sa revenim...
aveam ceva scanduri de rasinoase pe la tara dar nu suficiente
am inceput sa iau in considerare polisterinul extrudat, am vrut sa folosesc intermitent o sipca de lemn una de polistiren, mai nou am luat hotararea sa lucrez doar cu polistiren, m-am documentat un pic pe net, s-a mai facut asa ceva, cel putin pe afara
http://www.praktiker.ro/produse/constructii-renovare/termoizolatie-tencuiala/193935-polistiren-extrudat-25-cm (http://www.praktiker.ro/produse/constructii-renovare/termoizolatie-tencuiala/193935-polistiren-extrudat-25-cm)
am dus o corespondenta pe privat cu Guzi in ultimele trei saptamani, Guzi m-a convins sa incerc sa fac caiacul din trei bucati dupa ideea din linkul urmator:
http://www.clcboats.com/shop/boats/stitch-and-glue-kayaks/shearwater-kayaks/shearwater-sport-take-apart-sectional-sea-kayak.html (http://www.clcboats.com/shop/boats/stitch-and-glue-kayaks/shearwater-kayaks/shearwater-sport-take-apart-sectional-sea-kayak.html)
am abandonat ideea de a construi in pod, am gasit o magazie in care imi pot face de cap
am facut probe cu hot glue pe post de adeziv, merge chiar bine
vreau sa tai si formele din polistiren si doar partea din fata si din spate din lemn
am imprumutat teava lui Guzi
cu un circular de mana pus pe o masa (sub masa) am taiat cateva sipci din polistiren, merge destul de repede si usor, am pus doua placi la taiat
in prima poza circularul de mana transformat in circular fix cu care am taiat sipcile de polistiren plus slefuitorul cu care am ajustat formele taiate cu cutterul
in a doua poza pistolul cu "adeziv fierbinte" si chitul de rosturi
in urmatoarele poze stadiul lucrarii dupa doua saptamani jumate si aproximativ 35 ore de munca
Obs.:
- sunt probleme la slefuire cauzate de "adezivul fierbinte", insa la lipirea sipcilor merge brici, posibil sa folosesc bisonul poliuretanic la punte
- ar fi mers mai multe forme, poate din 30 in 30 de cm si nu din 40 in 40 asa cum este acum
- ca tot amatorul nerabdator am scos lucrarea de pe forme si era cat pe ce sa o rup, dupa care am pus-o la loc - voi chitui, slefui si apoi voi aplica fibra si rasina pe exterior pe pozitia in care este acum, apoi voi intoarce invers si voi face puntea caiacului
- se modeleaza foarte usor sipcile la capete atunci cand se monteaza pe forme (in 3-4 ore am reuseam sa montez cate 4 sipci pe ambele parti), se taie usor la circular, le-am taiat la grosimea de aproximativ 11 mm cate doua placi o data, lipite la un capat sa nu joace
- in poze, jumatate din lucrare este slefuita si chituita, cealalta jumatat doar usor slefuita
o intrebare pentru Vali:
pentru a compensa lipsa de rezistenta/duritate a polistirenului ar trebui sa folosesc o fibra mai groasa de 300 g/mp? sau doua straturi de 160 g/mp?
sunt la faza comandarii de materiale
in alta ordine de idei, daca nu mai fac caiacul din lemn ar trebui topicul mutat la compozite?
Salut AlecNaneti
Imi place tare ce ai mesterit pana acum seamana cu ce se gaseste pe google cand cauti "foam boat " iti spun sincer !si eu cochetam cu idea de a construi o canoe ....aproape in acelasi mod prima chestie care am gasit-o http://www.myrabo.com/k-canoe/index.htm (http://www.myrabo.com/k-canoe/index.htm) dar sincer nu pot sa ma apropi de chestia numita aramida (kevlar) financiar,dar ma tot bate gandul sa o fac din fibra de sticla aici inca nu am reusit sa imi dau seama nu am "sapat" prea adanc pe net cate staturi si ce tip de fibra sa folosesc .Pe varianta de mai sus in momentul in care formele ambarcatiuni sunt finisate la mare arta si sunt "imbalsamate",acoperite cu...folie plastic ,folie aluminiu.....glet..acoperit cu ceara si alcool polivinilic pot sa fac canoea cu rasina poliesterica (e mai ieftin)
Daca doresti sa "imbraci" caiacul cu fibra inainte de toate nu cred ca e prea ok sa folosesti chitul respectiv
...de ce nu ai facut tu chitul rasina epoxidica +filer (rumegus vezi oferta lui Modi http://forum.capcompas.ro/index.php/topic,1162.msg19963.html#msg19963 (http://forum.capcompas.ro/index.php/topic,1162.msg19963.html#msg19963) )sau micro baloane...etc intelegi. Sunt convins ca o sa vopsesti caiacul la final !
Sigur daca folosesti o fibra de 300 g/mp o sa te streseze cand o "intinzi"pe caiac pe cand fibra de 160 g/mp e mult mai ok
O alta sursa de inspiratie o gasesti chiar aici pe forum http://forum.capcompas.ro/index.php/topic,59.0.html (http://forum.capcompas.ro/index.php/topic,59.0.html)
Nu in ultimul rand FELICITARI ,chiar o sa urmaresc topicul ;)
Constructia a iesit frumos. Astept finalul :)
@ Cristian
am folosit chitul acrilic datorita unei informatii de pe un forum:
http://www.kayakforum.com/cgi-bin/Building/archive.pl/bid/11/md/read/id/53023/sbj/polystyrene-as-boatbuilding-foam/ (http://www.kayakforum.com/cgi-bin/Building/archive.pl/bid/11/md/read/id/53023/sbj/polystyrene-as-boatbuilding-foam/)
vezi punctul 6
e o problema la slefuire, diferenta de duritate dintre polistiren si chitul epoxidic determina o slefuire neuniforma
din cate stiu vopseaua acrilica si chitul acrilic este compatibil cu rasina epoxidica
am fost aseara pe la Vali, pe neanuntate, sta la vreo 20 de minute de mers, pe jos de mine, evident, omu' era in plin proces lucrativ
mi-a aratat o mostra de tesatura de 300 g/mp de la polydis, cred ca o voi folosi, doar ca Polydisul tocmai e in concediu pentru inca vreo saptamana jumate
nu cred ca merge varianta cu rasina poliesterica, e prea fragila forma din polistiren
@ Crocodilu
multumesc pentru aprecieri!
de vreo saptamana n-am mai facut nimic, am fost si un pic la mare, aseara am aflat ca si cei de la Polydis sunt in concediu :)
Citat din: AlecNaneti din August 14, 2014, 12:43:28 PM
din cate stiu vopseaua acrilica si chitul acrilic este compatibil cu rasina epoxidica
Caiacul meu pictat este lucrat cu vopsea acrilica. N-am observat probleme de incompatibilitate cu epoxi.
"6. Regular old acrylic spackling compound can be used to fill voids between strips. You have to use something that sands/shapes as easily as the foam or you will sand hollows trying to sand down the joint seams. I have used a variety of different fillers (even WEST Ultralight) but all are harder and sand harder than foam. Spackling compound sands very easily - as does joint (wall board) compound. Don't worry about the water proof issues, as you will be covering with epoxy/glass which will be the moisture barrier. Also, the white filler against the pink or blue foam isn't a problem, as the boat will require a paint job. One thing - a clear finished foam strip composite boat is UGLY !!! Please - paint it. If you want looks - then stay with wood."
Roger :)
"nu cred ca merge varianta cu rasina poliesterica, e prea fragila forma din polistiren" daca ai rabdare sa "rasfoiesti" tot site-ul http://www.myrabo.com/k-canoe/index.htm (http://www.myrabo.com/k-canoe/index.htm) o sa vezi ca baietzi au folosit glet gen pentru rigips ok!!! e alta metoda de constructie
Rasina poliesterica nu topeste polistirenul?
Citat din: Mihaif99 din August 15, 2014, 08:08:08 PM
Rasina poliesterica nu topeste polistirenul?
ba da, dar Cristian se referea la forma din polistiren acoperita cu folie de aluminiu sau ceva asemanator astfel incat sa nu existe contact intre polistiren si rasina poliesterica
am pus fibra de 300g/mp pe corpul caiacului, l-am intors si am inceput puntea
are un pic rezistenta cu fibra de 300, intra degetul daca apesi mai tare, asa ca probabil, la final voi mai pune un rand de fibra de 300 pe corp
@Vali
fibra de 300 s-a intins destul de bine, doar la pupa a trebuit sa tai un pic din ea si sa carpesc cu fibra de 160
Dupa ce pui fibra pe interior o sa fii surprins ce rezistenta va avea. Felicitari pentru proiect.
@ rumpi
astazi dimineata m-am dus sa vad caiacul dupa ce cu o zi inainte pusesem fibra pe interior la punte si la carena
intr-adevar e incredibil de rigid, de zdravan
am pus fibra din resturile taiate de la exterior, in unele locuri s-au suprapus si de trei ori
am avut si o mica surpriza neplacuta: puntea s-a extins un pic - sa vad cum o trag sa se pupe cu carena; de carena am avut grija, i-am pus formele inauntru si le-am legat cu banda scotch
Si daca nu se trage, o mai rectifici pe ici pe colo pana se pupa. N-o sa se bage de seama. Daca prezentai caiacul terminat, pun pariu ca nu si-ar fi dat nimeni seama. Felicitari!
am pus si al doilea rand de fibra pe carena apoi am taiat caiacul in trei
astazi am pus fibra pe peretii despartitori - in magazie inca mai erau vreo 22-23 de grade, dar nu pentru multa vreme
voi aduce caiacul acasa pentru a sta la temperatura porivita, ar mai fi cate ceva de facut - probabil la primavara, insa de o proba pe apa ar fi aproape gata
si veni si ziua lansarii: 1 octombrie 2014
locul: Lacul Brates
am invitat pe cumatrul marinar, insa nu a putut sa vina
asa ca m-am dus singur la balta
caiacul incape in masina, in interior, insa nu prea mai e loc de nimic altceva (masina: Skoda Fabia hatchback model 2006)
a iesit de 22 kg fara dotari, accesorii
se asambleaza relativ usor insa trebuie sa fac rost de o cheie tubulara ca cea normala e mai greu de manevrat in spatiul ingust din caiac
am improvizat niste garnituri de silicon de acvarii (se vad in poza) - nu stiu daca au facut fata, a intrat un pic de apa in compartimentele din fata si din spate insa cauza ar putea fi doar capacele neetanse
trebuie sa mentionez ca experienta anterioara in datul cu caiacele a constat in vreo ora, doua cu caiacele riot ale lui Valerica Rimbu
cand m-am urcat in caiac, am avut senzatia ca e instabil, insa senzatia a durat foarte putin, m-am obisnuit repede cu el, m-am plimbat vreo ora, am ajuns pe la mijlocul lacului si apoi m-am intors, era prea frumos sa traiesc de unul singur momentul lansarii, asa ca l-am sunat pe Vali care sta la o asvarlitura de bat de lacul Brates
foarte fain pe apa, la un moment dat am auzit/simtit cum s-a lovit ceva de caiac, ulterior am vazut pestisori de vreo 10 cm lungime sarind din apa, m-a dus gandul la marile sudice cu pesti zburatori
daca era Guzi prin Galati, il lasam pe el sa se dea prima data
Multumesc tuturor care au avut o vorba buna, un sfat, o critica - mi-ar fi fost de la foarte greu spre imposibil sa ma descurc de unul singur
Multumesc lui Guzi pentru proiect, pentru imprumutul tevii si a celorlate accesorii, pentru faptul ca m-a convins de ideea cu trei bucati
Multumesc lui Vali pentru sfaturile si indicatiile tehnice
Multumesc Lui Mariusf pentru sfaturi
Multumesc lui Klimm pentru critici - m-a mai adus cu picioarele pe pamant si a trebuit sa gandesc mai bine proiectul
Sa il stapanesti sanatos BRAVOS
Cat a costat toata distractia?
Vali cum a fost ?
Inca o data FELICI-tare!!!
Multumesc!
incerc sa fac un bilant al cheltuielilor:
70 lei polistirenul (a intrat jumatate dintr-un pachet)
70 lei adezivul (hot glue)
300 lei rasina epoxidica de la Europlastic (aproximativ 7 kg)
200 lei tesatura de 300 g/mp (aproximativ 8 kg)
137 lei chitul epoxidic de la Mapei (kerapoxy Design)
64 lei chit acrilic Den Braven (vreo 4 cutii de 1,3 kg)
50 lei smirghel
50 lei pensule
8 lei holtsuruburi mici
20 lei ferastrau de rigips (am taiat caiacul)
40 lei placaj mesteacan
alte unelte le aveam deja
sare un pic de 1000 de lei
la care se va mai adauga: chit auto plus vopsea (cred ca voi vopsi la anu') si accesorii: padela, scaun, fusta, vesta de salvare...
cam in 1500 se poate rezolva un caiac... in stilul asta
Felicitari pentru constructie, a iesit un caiac frumos. Credeam ca e clara treaba nu am mai raspuns mai demult. O sa ma mai repet odata: constructia sandwich deriva stabilitatea din stratul INTERIOR de fibra. Pana nu e pus acesta afacerea e instabila. Orice rigidizare a corpului trebuie facuta pe interior. Straturile suplimentare de pe exterior sunt doar pentru protectie la abraziune. Nu e o critica, e foarte bine ca ai strat suplimentar pe exterior, nu o sa ai probleme daca tarai caiacul pe nisip. Daca garniturile din silicon de acvriu nu tin taie niste saibe din cauciuc (camera de bicicleta/masina) sau cauta la magazin saiba de otel cu dublura de cauciuc (sunt mai greu de gasit dar exista). Secventa e cap surub-saiba otel-saiba cauciuc-perete despatitor-perete despatitor-saiba cauciuc-saiba otel-saiba groover-piulita. Sau daca mai ai niste epoxi dai o gaura mai mare in peretele despartitor al sectiuniilor din capete si fixezi surubul in ele cu epoxi ingrosat. Garnitura si piulita pe interiorul compartimentului central. Cumpara si o cheie tubulara cu maner T sunt cel mai usor de folosit.
Felicitari inca odata pentru relizare si astptam sa il vedem vopsit.
Bravo, frate. Nu credeam ca o sa reusesti vreun caiac din polistiren, fiindca nu-i vedeam rostul. In banii si greutatea asta astia faceai unul din placaj de 4mm, tot fractionabil din: placaj, fibra, rasina si praf de lemn. Spunea LFH ca atunci cand construiesti, nu trebuie sa faci economii la materialul pentru corp. E doar un sfert din costul final al bărcii si daca economisesti 10-15% dintr-un sfert, in final..... In cazul tău, va fi 1/20 din costul caiacului, plus că mi se pare complicat cu chit, adeziv etc. atat ca lucru cat si ca finisaje. Parerea mea... Daca ziceai ceva, veneam si eu la lansare.
Oricum, sa fie intr-un ceas bun si felicitari pentru reusita.
@ Rumpi
Multumesc!
Capetele suruburilor au fost ingropate din start in compartimentul central - de asta am si mers pe proiectul asta de impartire, pentru ca daca nu vor tine garniturile oricum nu voi fi inundat in compartimentul central.
Peretii despartitori sunt formati din doua placi de placaj cu fibra intre ele, cu gauri de 25 mm umplute cu chit, apoi date gauri de 10. Pentru ingroparea capetelor suruburilor am mai folosit o placa de placaj cu gauri tot de 25 si completat cu chit intre gauri si capul suruburilor si apoi fibra si epoxi pe deasupra.
O sa mai fac niste probe sa vad daca tin garniturile improvizate, iar daca nu, voi lua in considerare si varianta cu saibe de cauciuc.
Da, al doilea strat de fibra pe carena l-am pus pentru abraziune. De rigid, e super rigid si fara al doilea strat.
De vopsit, prin primavara. Imi explica Vali ce si cum cu spritul de chit auto.
@ Vicentiu
Intr-adevar un caiac stich and glue e un proiect comparativ cu al meu in ceea ce priveste costurile si timpul de executie.
Dar eu nu voiam doar un caiac, voiam un caiac cu forme rotunde ceea ce iese doar prin metoda strip plank.
Multumesc pentru felicitari si pentru postarea pe topicul meu.
Te-am identificat dupa poze prin oras, data viitoare cand te mai vad te trag de maneca... :)