Cap Compas

Constructii si reparatii de ambarcatiuni => Constructia din lemn => Stitch&Glue => Subiect creat de: iris din Decembrie 04, 2016, 08:51:41 a.m.

Titlu: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 04, 2016, 08:51:41 a.m.
In primul rand,multumesc pentru acceptul de a intra pe forum,sunt nou si acesta este primul meu post.
   Vreau sa construiesc un cats mic,o sa cumpar planurile de la Richard Woods,este vorba de Saylon 20.
De la  constructorii experimentati as dori un sfat:as vrea sa construiesc barca din aluminiu,avand posibilitati si multa experienta in lucrul cu aluminiu si metal in general.
    Ar fi vreun impediment?Sincer,la placaj sau fibra nu ma pricep deloc,e o aventura si cand ajustez tulpina bradului de Craciun,sa intre in suport:rolleyes:
      Va multumesc anticipat.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: cristi80 din Decembrie 04, 2016, 09:46:02 a.m.
salut, bine ai venit pe forum.
am facut o barcuta din placaj si cochetez un pic si cu sudura tig,una din diferentele la o constructie din placaj vs aluminiu ar fi ca la placaj poti avea mici abateri ce pot fi umplute cu chit apoi slefuit si iese perfect. la aluminiu, nu stiu daca poti avea abateri de 10mm,ca la placaj.
o alta problema ar fi distorsiunile in metal,mai ales la panourile lungi,cred ca aduna ceva frustrari >:( >:(
totusi cred ca merita incercat, dar fiind prima barca, as incepe cu un proiect simplu.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 04, 2016, 10:08:13 a.m.
am cumparat azi dimineata proiectul pentru Saylon 20 si o sa construiesc barca asta oricum,placaj sau aluminiu.I-am dat si un mail D-lui Richard Woods,proiectantul barcii si el zice asa:
Thank you for your email and interest n my Saylon design. I am afraid it is too small and light to be built in aluminium. In fact I do not recommend building any multihull in aluminium under 12m long

Sorry!

Best wishes

Richard Woods of Woods Designs
sailing catamaran designers

   Asa ca,sunt putin in ceata,dar,dupa ce vad planurile,o sa stiu mai multe.
    Am tehnologie foarte buna pentru prelucrat tabla de aluminiu,am facut multe dracii din aluminiu,mai putin barci.
       
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: dany din Decembrie 04, 2016, 10:33:36 a.m.
Salut.Astept cu mare interes ceea ce vrei sa faci.Succes in realizarea catamaranului!Mi-ar place sa-l vad din aluminiu.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 04, 2016, 10:39:21 a.m.
Multumesc de incurajare.O sa postez de la inceput,pana il botez.
   Sper sa descarc proiectul cat mai repede,l-am platit pe bateau.com,si,cred ca sunt ceva probleme la descarcare
    O sa am nevoie de experienta voastra in foarte multe privinte,dar toate la timpul lor.
     
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: ghrt din Decembrie 04, 2016, 07:08:18 p.m.
Nu te supăra, dar dacă arhitectul naval a spus că nu merge, de ce vrei să pui aşa ceva pe apă?! Bărcile trebuie să ţină marea, nu doar să plutească şi să le împingă vântul.

Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 04, 2016, 07:59:00 p.m.
cica nu recomanda... :)
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: bogdanminitehnicus din Decembrie 04, 2016, 08:29:04 p.m.
salutare,

Parerea mea este sa asculti proiectantul, barca trebuie sa reziste la multe forte nu doar sa pluteasca!!!
Sfatul meu este sa inveti sa lucrezi cu fibra de sticla si rasina poliesterica pt inceput, va mirosi pana la polimerizare insa e mai ieftina si permisiva cu intaritorul fata de cea epoxidica.
As cauta 2 corpuri gen caiac, canoe, second hand pe care sa le unesc, cred ca e mult mai simplu asa decat s-o iau de la 0.
Daca tii neaparat sa fie din aluminiu micsoreaza planurile si fa-o prima data navomodel la 1m, invata constructia, testeaza rezistenta, joaca-te cu modelul si faci ajustari sa fie ce-ti doresti apoi treci la scara 1:1

Parerea mea
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: ghrt din Decembrie 04, 2016, 09:06:16 p.m.
Citat
I am afraid it is too small and light to be built in aluminium

... tradus din EN înseamnă NU. Aşa se spune la ei.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 04, 2016, 09:26:27 p.m.
mda,cand trei iti spun ca esti....
  O sa va ascult pe toti si o sa o fac din placaj(sau poate fibra de sticla) si o sa urmez modelul si proiectul exact asa cum a fost desenat.Am citit mult de si despre Dl. Woods,e clar unul dintre greii proiectanti de barci si mai ales de multi.
   Dar sa fac una din metal la scara1/10?Asta e o idee tare,un cats de 60cm...facut efectiv la scara ;D ;D
    M-ar ajuta sa am planurile (de debitare)in DXF,din pacate,cred ca o sa le descarc doar in pdf,asa ca va trebui sa le redesenez,debitarea o sa o fac cu CNC.
      Va tin la curent cu tot ce fac si va multumesc,o sa am mare nevoie de experienta si ajutorul vostru.
     Maine sper sa descarc desenele
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: radu_d din Decembrie 04, 2016, 09:58:01 p.m.
UIte aici un fratior mai mic de aluminiu...se vinde cu 10 k..

https://www.youtube.com/watch?v=k_pb-e7NpEc (https://www.youtube.com/watch?v=k_pb-e7NpEc)
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 04, 2016, 10:12:35 p.m.
mic si nervos ;D ;D
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Vali din Decembrie 04, 2016, 10:22:54 p.m.
Salut iris si bun venit pe forum.

Fara sa scriu cu "dedicatie" pentru cineva anume, sa nu uitam ca istoria recenta a constructiilor de barci la noi in Ro este plina de catastrofe rezultate din "imbunatatirile" aduse de diversi constructori planurilor originale. Este ceea ce vrem sa evitam fiecare din noi, mai ales ca multi ne-am fript ascultand in trecut pe unul si pe altul, mari "experti" la vremea lor. Numai eu daca as scrie ce "buleli" am comis de-a lungul timpului, ar iesi de-o carte :).

Constructia din placaj si epoxy este foarte raspandita la nivel de amatori, din motive de accesibilitate - pret, materiale, tehnologie simpla etc. In plus, orice plan de constructie este conceput din prima exclusiv pentru un anumit tip de material, si nu poate fi schimbat, dintr-o multime de motive, incepand de la hidrostatica, hidrodinamica si terminand cu rezistenta materialelor. Si Richard Woods are chiar si cate 3 variante de constructie a unora din barcile sale - poliester, placaj sau strip plank, dar planurile pentru fiecare difera substantial, si mai ales nu am vazut deloc pana acum o multi de 20' pentru constructia de amator in aluminiu.

Eu de exemplu ma gandesc cu groaza cum s-ar simti cineva in cabina unui Saylon 20 din aluminiu, sub soarele torid al mijlocului verii. E vorba de o barca estivala, al carei spatiu interior a fost conceput fara a include izolatie termica etc. Ca sa nu mai spunem ca toata structura trebuie reproiectata in cazul constructiei din aluminiu, ramanand practic doar cu forma barcii, la care trebuie adaptata o noua osatura, facute calcule de esantionaj complete etc. Chiar si asa, rezultatul poate fi dezastruos dpdv hidrostatic sau hidrodinamic, si lista poate continua. Nu se merita de facut experimente cu finalitate in cel mai bun caz incerta, atata vreme cat cararile sunt batute si solutiile optime demult consacrate.

In fine, revenind la Saylon 20, am vrea sa te rugam sa ne povestesti (daca bineinteles doresti) care au fost motivele pentru care l-ai ales. Mie imi place barca, la fel ca absolut toate barcile d-lui Woods, cu toate ca personal prefer barcile sale mai marine. Din ce am studiat pana in prezent, Richard Woods e cel mai prietenos designer de multicoci dedicate amatorilor, barcile sale avand maximul de performante la minimul de investitie. In afara de asta, dl. Woods se implica foarte mult in informarea amatorilor de multicoci, atat pe site-ul propriu, cat si pe facebook si pe principalele forumuri "grele" de boating de pe web.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 04, 2016, 11:39:24 p.m.
Vali,multumesc pentru raspuns,evident ca o sa ma tin de proiectul omului si o sa-l fac cum trebuie(desi nu stiu nimic despre placaje,okume,rasini si alte materiale).O sa invat,de pe net,de la voi,asa cum si voi ati invatat de la altii,si va multumesc anticipat.
  Am o baza tehnica solida,dar pe metal,insa o barca din placaj are si piese sau alte lucruri din metal care ajuta la constructia ei.
    De ce Saylon 20?
      O sa incerc sa fiu scurt:Am un teren in barajul Portile de Fier2,cu iesire de 20ml la apa.Alti 2 prieteni,au si ei terenuri similare langa mine si si-au facut casute de vacanta,pontoane,etc.Si trag de mine de vreo cativa ani sa-mi fac si eu o casuta de vacanta acolo.
    Si de aici,ideea cu barca.
      M-am pus pe studiat.Am cochetat prima data cu o mono-as fi preferat Etap 22-noua si cheala fara peridoc si motor 20000 euro,nescufundabila,izolata termic,la ponton am curent deci o folosesti si iarna.Aiurea....
  Apoi am dat dupa mai multe sh,ce are ea si nu am eu,n-am avut tragere de inima :D
    E,si in final dau de cat-ul asta.Perfect pentru mine.Sa ma explic:
      Nu am experienta deloc cu velierele,tre sa invat si voi face asta la timpul potrivit.Si cred,ca ,la fara experienta un cat e numai bun sa-ti faci mana cu el.
     Barca este cat D,asa cum zice si Dl Woods,adica buna pentru ape adapostite si Dunare-unde o voi si folosi;Iar daca s-ar putea mai mult,o urc pe peridoc si pana in Croatia,nu am decat vreo 650 de K,barca are goala 700Kg,e aproape.Si daca nu e vant,ii punem o pereche de motorase,si o luam pe langa mal,usurel.Nu tre sa o inmatriculez.Are pescaj foarte mic.
   De unde sa iau eu un cat?SH?si sa indeplineasca macar o parte din conditiile astea?
    N-am de unde,asa ca imi fac unul.
     O sa fie greu,dar imi place si o sa-l fac.
     Nu am intentia sa ma abat de la planuri.Am un cunoscut care e artist in fibra de sticla,dar nu stiu daca acest cat se poate construi din fibra de sticla,o sa-l intreb pe Dl Woods,dar mai intai,maine o sa ma duc sa ma vad cu omul cu fibra.
   Pentru ca,omul cu fibra o sa vrea matrite,sa poata sa toarne.
   Si uite-asa,ne intoarcem la metal(matrite din metal,omul toarna fibra,no?)
    O sa-l intreb de dragul discutiei,chiar o sa fac niste poze cu ce face el din fibra.
     Dar daca Dl Woods zice placaj,gata,Holver scrie pe mine si asta e(sau o sa cer parerea colegilor de pe forum,de unde sa ma aprovizionez mai de calitate).
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: bogdanminitehnicus din Decembrie 04, 2016, 11:51:18 p.m.
mda,cand trei iti spun ca esti....
  O sa va ascult pe toti si o sa o fac din placaj(sau poate fibra de sticla) si o sa urmez modelul si proiectul exact asa cum a fost desenat.Am citit mult de si despre Richard Woods,e clar unul dintre greii proiectanti de barci si mai ales de multi.
   Dar sa fac una din metal la scara1/10?Asta e o idee tare,un cat de 60cm...facut efectiv la scara ;D ;D
    M-ar ajuta sa am planurile (de debitare)in DXF,din pacate,cred ca o sa le descarc doar in pdf,asa ca va trebui sa le redesenez,debitarea o sa o fac cu CNC.
      Va tin la curent cu tot ce fac si va multumesc,o sa am mare nevoie de experienta si ajutorul vostru.
     Maine sper sa descarc desenele

Trebuie sa iti spun ca admir dorinta ta de a construi catamaranul si ca doresti sa inveti din asta, la fel de pornit sunt si eu cand mi se pune pata ma apuc sa fac lucrarea cu punctul meu de vedere, insa am constat ca nu e bine sa te arunci cu capul inainte fara a schimba o parere cu altii mai eperimentati, pentru ca vei pierde timp si bani si poate nu vei ajunge la rezultatul dorit.
Acum de dragul de a testa proiectul poti sa faci 2 navomodele unul din lemn altul din aluminiu, nu te costa mult, in 2 saptamani maxim sunt gata.
Eu as recomanda sa ramai pe varianta de lemn, unde sa inveti constructia, etapele, si de ce nu invelirea cu fibra de sticla, testul nu te va costa mult, iar apoi o transpui la scara 1:1

Mai exista si varianta 2 insa asta implica si construirea unei matrite.

Spor la treaba in continuare, nu uita sa postezi progresul:)
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: bogdanminitehnicus din Decembrie 04, 2016, 11:58:11 p.m.
inregistreaza-te si pe forumul de modelism rhc, ai un link cu constructia unui navomodel mai vechi de-al meu, cu poze si etape de lucru care cred ca o sa-ti fie de un real folos http://www.rhcforum.ro/topic/28753-mistral-reloaded/page__p__368388__hl__mistral__fromsearch__1#entry368388 (http://www.rhcforum.ro/topic/28753-mistral-reloaded/page__p__368388__hl__mistral__fromsearch__1#entry368388)
Ps din fibra de sticla poti sa faci cam orice te taie mintea :)
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 05, 2016, 08:08:13 a.m.
cochetez cu ideea de a face o macheta la scara 1/10,depinde si de cat de detaliate sunt desenele,As face-o din Al,mi-ar fi mai usor si are rol ornamental.I-as da o vopsea,nu as lasa Al natur,dar o sa zic mai multe dupa ce vad planurile.
   Oricum,multumesc pentru incurajari si sfaturi.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Florio din Decembrie 05, 2016, 10:23:44 a.m.
Salut baieti! Stiti deja opiniile mele despre constructia de barci si faptul ca n-as schimba un milimetru din proiectul de baza.
Dar pentru ca inteleg dorinta unui coleg de a lucra cu aluminiu, până la fezabilitate caut sa vad avantajele pe care le-ar avea.
1. Am inteles ca are disponibilitate catre aluminiu si stie sa lucreze cu el.
2. Desigur un corp de aluminiu are alta anduranta la lovitura sau frecare de pietre. Reparatiile se fac si ele simplu, cu petic de tabla, sudat.
3. Finisajul. Sare etapa chinuitoare de finisare a constructiei stitch&glue.
4. or mai fi si altele :)

Dezavantaje:
1. Proiectarea e o necunoscuta, n-avem cine sa o faca. Ar trebui verificata rezistenta placajului cu fibra si echivalata cu o tabla de aluminiu. Apoi cântarită tabla pentru a vedea in ce masura se apropie ca greutate.  Daca exista o echivalenta buna, s-ar mai putea discuta pe subiect. Daca nu, nu.
2. Disconfortul termic dat de cutia mica din tablă, pe care l-a sesizat si Vali. Ar putea fi ameliorat cu lipirea clasicei mochete de interior de barca. Nu stiu exact cat va izola si cu cat va ridica costurile. Dar e ceea ce se utilizeaza in astfel de cazuri si adauga o eficienta.



Daca am avea un inginer specializat pe domeniu, poate ar putea face cateva calcule. Pana atunci daca as tine sa incerc metoda, as cauta un navalist care sa calculeze in linii mari ce grosime de tabla din aluminiu ar functiona la dimensiunea barcii si as vedea care e raportul de greutate cu placajul (plus rasina si fibra) din proiectul de baza.
Tot el ar putea da si o idee de ce inseamna abaterile de greutate (in plus dar si in minus) pentru calitatile nautice ale barcii.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: pelicanul din Decembrie 05, 2016, 11:57:00 a.m.
Exista Elements of Boat Strength: https://drive.google.com/open?id=0B_ftb3fiPWFKYnpWUURIdlc2UEU

Acolo zice ca pentru o barca cu motor, in lungime de 5.5 m, din placaj, bordajul trebuie sa fie de 10 mm in cazul constructiei in sistem stitch & glue, fara alta structura de rezistenta (chila, coaste etc)
La barcile din aluminiu recomanda o grosime minima de 1.5 mm indiferent de marimea barcii. Pentru o barca de 5.5 m din aluminiu, avem asa: fund 2 mm, bordaj 1,6 mm, oglinda 2.2 mm, punte si cabina 1.8 mm. La asta se adauga structura de rezistenta: coaste si lonjeroane in forma de "T" 40x40 mm cu grosimea de 2.2 mm la distanta de 700 mm. Toata chestia e pentru barci nituite.

De curiozitate, m-am apucat sa calculez: placaj 10 mm - 7 kg/mp (densitate 700 kg/mc), bordaj aluminiu tabla 2 mm (medie) - 5.4 kg/mp plus profil "T" 2 bucati la 1 m lungime 0.9 kg rezulta aproximativ 6.3 kg/mp de bordaj. Densitate aluminiu 2700 kg/mc. Deci e cam tot acolo.

Atentie, autorul acestui post nu este specialist in proiectarea barcilor :) si nu isi asuma nici o responsabilitate pentru acuratetea calculelor. Acestea sint numai calcule preliminare, nu acopera toata structura de rezistenta a barcii. Cartea mentionata, care se poate descarca din link-ul de mai sus, nu trateaza deloc constructia multicocilor si nu suplineste sub nici o forma un proiect intocmit (sau macar avizat) de un specialist.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Florio din Decembrie 05, 2016, 12:34:59 p.m.
Exista Elements of Boat Strength: https://drive.google.com/open?id=0B_ftb3fiPWFKYnpWUURIdlc2UEU

Acolo zice ca pentru o barca cu motor, in lungime de 5.5 m, din placaj, bordajul trebuie sa fie de 10 mm in cazul constructiei in sistem stitch & glue, fara alta structura de rezistenta (chila, coaste etc)
La barcile din aluminiu recomanda o grosime minima de 1.5 mm indiferent de marimea barcii. Pentru o barca de 5.5 m din aluminiu, avem asa: fund 2 mm, bordaj 1,6 mm, oglinda 2.2 mm, punte si cabina 1.8 mm. La asta se adauga structura de rezistenta: coaste si lonjeroane in forma de "T" 40x40 mm cu grosimea de 2.2 mm la distanta de 700 mm. Toata chestia e pentru barci nituite.

De curiozitate, m-am apucat sa calculez: placaj 10 mm - 7 kg/mp (densitate 700 kg/mc), bordaj aluminiu tabla 2 mm (medie) - 5.4 kg/mp plus profil "T" 2 bucati la 1 m lungime 0.9 kg rezulta aproximativ 6.3 kg/mp de bordaj. Densitate aluminiu 2700 kg/mc. Deci e cam tot acolo.

Atentie, autorul acestui post nu este specialist in proiectarea barcilor :) si nu isi asuma nici o responsabilitate pentru acuratetea calculelor. Acestea sint numai calcule preliminare, nu acopera toata structura de rezistenta a barcii. Cartea mentionata, care se poate descarca din link-ul de mai sus, nu trateaza deloc constructia multicocilor si nu suplineste sub nici o forma un proiect intocmit (sau macar avizat) de un specialist.

Ai uitat greutatea fibrei si a rasinii, deloc neglijabile :) .
Iar la aluminiu care pare putin avantajat in momentul acesta, daca pentru coca e mai usor de gandit o structura, pentru legarea celor doua corpuri consider ca trebuie neaparat un profesionist. Torsiunile si vibratiile acelei zone sunt partea cea mai sensibila. Chiar si la o barca de 20' .
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: pelicanul din Decembrie 05, 2016, 01:03:18 p.m.
Ai uitat greutatea fibrei si a rasinii, deloc neglijabile :) .
Iar la aluminiu care pare putin avantajat in momentul acesta, daca pentru coca e mai usor de gandit o structura, pentru legarea celor doua corpuri consider ca trebuie neaparat un profesionist. Torsiunile si vibratiile acelei zone sunt partea cea mai sensibila. Chiar si la o barca de 20' .
Cartea respectiva nu recomanda acoperirea cu fibra si rasina in cazul S&G. Se folosesc doar fisii de fibra cu rasina epoxi si filete de chit epoxi. Daca vrei acoperire cu fibra si rasina la exterior pentru protejarea placajului (un fel de anti abraziv), as mai pune inca 0,5 kg/mp.
Oricum, calculul este facut la repezeala, doar pentru propria mea curiozitate.
In rest, in ce priveste structura, perfect de acord cu tine.  :)
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 06, 2016, 04:01:47 p.m.
  Florio,ai dreptate,nu tre sa ma abat de la proiect,mai ales ca omul a zis nu pentru aluminiu.As vrea sa o fac de fibra daca proiectantul permite,am un om care stie sa lucreze cu fibra ca un maestru,atasez poze cu cateva produse facute de el(are in lucru chiar niste produse pentru vase de croaziera).
   
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 06, 2016, 04:06:41 p.m.
si inca doua :)
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 06, 2016, 04:18:32 p.m.
Din pacate,nu am reusit sa descarc proiectul,uite ce zic cei de la bateau.com,de unde l-am cumparat:
  Our apologies for the delay, This will be the first copy of these plans sold by us. We are awaiting the files from the designer and will forward them on directly to you as soon as we receive them. Our apologies again for the delay.
    Nu stiu daca sa rad sau sa plang :-\.Daca proiectul n-ar veni de la Dl.Woods(care zicea undeva ca nu o sa intarzie cu livrarea planurilor mai mult de 4 saptamani!),mi-as face niste idei despre experiente...
      Sunt primul care cumpara acest proiect?probabil nu,oamenii cica ar fi primul proiect vandut de ei.
       In orice caz,am incredere in proiectant;cred ca proiectul are la baza Skoota 20,un powercat care mi-a placut mult.
     Asa ca, nu am decat sa astept,desi sunt foarte nerabdator.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Florio din Decembrie 06, 2016, 04:22:41 p.m.
  Florio,ai dreptate,nu tre sa ma abat de la proiect,mai ales ca omul a zis nu pentru aluminiu.As vrea sa o fac de fibra daca proiectantul permite,am un om care stie sa lucreze cu fibra ca un maestru,atasez poze cu cateva produse facute de el(are in lucru chiar niste produse pentru vase de croaziera).
   

Nu-i deloc rau. Dar vezi tu, un proiect gandit pentru foi de placaj, e conceput sa-si alcatuiasca singur forma. Tai modelul de placi, le unesti si sub ochii tai curburile barcii incep sa se nasca singure. Din conceptia si geniul proiectantului.
Pentru lucrul in fibra de sticla, va trebui sa ai o matrita. Cine creaza forma acelei matrite?
Eu am crezut ca  barca este creata prin metoda stitch&glue. Pelicanul mi-a dezvaluit ca este doar placaj lacuit. (la multi ani, Pelicane, inca mai beau pentru tine :) )
Poate daca doresti neaparat sa ai fibra de sticla peste ea, ii pui un strat (nu cred sa fie vreo problema la greutate).
Dar astfel vei ramane la metoda pe care a gandit-o Woods.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 06, 2016, 04:48:27 p.m.
Ieri am vorbit cu omul,si l-am intrebat ca,daca ii fac matrite din metal,poate sa faca forma din fibra?a zis:logic,cum nu?
   Concluzia a fost,dupa vreo 2 ore de discutii calme,dar aprinse,ca el face o copie fidela din fibra la ce matrita ii dau eu.Mai mult,se pot adauga ulterior alte elemente care intersecteaza suprafata din fibra turnata anterior si devine corp comun.In plus,daca e necesar,in anumite parti,se pot pune structuri metalice in rasina,in asa fel incat,sa le poti imbina mecanic cu altele.Sounds good!
   Nu se pune problema de forma suprafetei,ea se poate realiza din fibra cu acuratete.Sa nu uitam ca matrita ar fi realizata pe CNC,mana nefiind utilizata decat sa apasam pe butonul verde ;)-vorbim de debitare si elemente de asamblare)
    Sa vedem ce inseamna densitatea acestei fibre-omul cica nu depasim 2(adica 2 kg/mp de fibra) lucru care ar fi exceptional-cum spunea un coleg mai devreme,aluminiu are 2,7 densitate.
    Cat o avea placajul+toate ce se pun pe el?
   O sa stim precis cand vedem proiectul.O sa facem o comparatie (ca greutate) si o sa ne sfatuim.
     
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: dany din Decembrie 06, 2016, 05:28:56 p.m.
Calmeaza-te man!!!!...Scuze ca-ti spun asa,dar te-ai aprins si esti ''chitit''pe lucrul in rasina poliesterica turnata in matrite si esti pe cale sa suferi.... ???.Ca sa-ti dau numai un exemplu fata de ceea ce ai scris tu si anume de 2kg pe mp de fibra de sticla.La consumul acesta pe mp ve-i avea o grosime de aprox 1,5mm a metrului patrat de care vorbesti ceea ce este f. putin.Imulteste cu 3 sau cu patru cantitatea de raina folosita pe mp la opera vie si cu ceva mai putin la restul,etc....Matrita de metal trebuie executata cu un grad de finisare maxim,oglinda pot spune.Ai acolo curburi si inclinatii pe care cu greu le ve-i putea face conform planurilor.Este un subiect extrem de complex si mai bine las specialistii sa-si dea cu parerea....Am deschis si eu un subiect asemanator pe forum[sa zicem],privind turnarea in matrite de metal si mi-a trecut repede.Nu oi fi eu meserias cu scule extrem de performante si posibilitati ca ale tale,dar i-ti spun ca te arzi...
Eventual sa zicem ca faci catamaranul din metal[asta fiind modelul].Torni negativele si decofrezi,dupa care faci finisarea [negativelor] si sa zicem ca asa ve-i avea matritele ce urmeaza a fi ranforsate si ingrosate pt. a nu aparea tensiuni la turnare si la extractia pieselor din matrite.,cum ti-a spus meseriasul ,Dar ti-a spus cat te-ar costa???.....AHHHHAAAAAA.Munca de sisif fratica....Mai las si pe altii sa scrie caci poate eu gresesc si iarasi mi-o iau.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Vali din Decembrie 06, 2016, 06:42:19 p.m.
Eu de obicei spun o singura data ce am de spus, si nu insist. Insa treaba evolueaza intr-o directie inedita, iar chestia aia cu metal prins in rasina poliesterica ("sounds good") e cireasa de pe tort :). Nu vreau sa deranjez pe nimeni, dar pentru mine personal topicul asta se transforma intr-un fel de amuzament ;).

Important e totusi ca iris e un forumist entuziast, si chiar daca ne mai inveseleste uneori cu ideile lui, suntem datori sa-l indrumam pe calea buna, cu riscul sa ne mai injure uneori :).

Uite de exemplu de ce as evita eu sa fac aceasta barca din urmatoarele materiale:

1. Aluminiu: nu ai cum sa obtii aceleasi proprietati mecanice ale corpului ca la placaj atunci cand folosesti tabla de AL de 1,5 mm. Placajul, chiar si de 3 sau 4 mm, devine o structura autoportanta atunci cand e imbracat in fibra si epoxy pe ambele fete. La aluminiu vei avea nevoie de o osatura deasa ca sa nu-ti flambeze tabla invelisului, ceea ce inseamna in primul rand calcule laborioase de esantionaj, plus greutate mult marita a corpului.

Daca adaugam si lipsa confortului termic si fonic, nu putem decat sa ne consolam ca, avand velier, sunt mai mici sansele sa fim trazniti intr-o barca de tabla pe timp de furtuna, catargul avand rolul de paratraznet.

2. Fibra si poliester: densitatea placajului este in jur de 0,5 kg / dm3, pe cand cea a fibrei e in jur de 1,56.
La un velier multicoca, orice fractiune de greutate adaugata inutil inrautateste calitatile nautice, multicocile fiind foarte sensibile la supraincarcare: scad capacitatea de incarcare, bridgedeck clearance-ul, cresc suprafata udata, rezistenta de val, interferenta valurilor intre corpuri etc etc. Intr-un cuvant, catamaranul va inainta cu frana de mana trasa dpdv hidrodinamic.

In plus, esantionajul la fibra este destul de "tricky", mai ales la multicoci: in functie de solicitari trebuie adoptate diverse tipuri de fibra - roving, axiale, interferate de stratimat etc, plus ca trebuie calculate numarul si intinderea straturilor.
Daca adaugam si manopera semnificativa necesara pentru model + matrita + produsul final, parerea mea e ca lucrul in fibra la o multicoca de amatori e cea mai putin fezabila varianta.

Bineinteles ca nu te impiedica nimeni sa lucrezi in tehnica pe care ti-o doresti, dar ma tem sa nu ajungi asemenea prietenului meu care si-a botezat caiacul de fibra (greu ca un cosciug) "Esec 13" :D. Singura varianta in care ai putea avea motivatia sa insisti pe tehnicile nepotrivite ar fi productia barcii in scop comercial, caz in care permite-mi sa-ti spun ca ai facut o alegere total eronata.

Eu nu voi insista vreodata cu sfaturi sau recomandari etc, fiindca nici nu te cunosc, si deci n-am vreun interes sa "ma afirm" sau cine stie ce altceva. Insa sincer imi doresc ceea ce sunt sigur ca-ti doresti si tu: peste ceva vreme sa te vedem plutind pe catamaranul tau, si cand te intreaba cineva ceva, sa le spui "m-au ajutat (si) niste baietasi de pe un site, capcompas.ro".
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 06, 2016, 08:08:27 p.m.
Sunt un forumist entuziast,va inveselesc si NU injur niciodata,nu am dreptul sa fac asta.
   Am discutat despre aluminiu,nu e OK.
    Incerc si eu sa intru cumva.
       Supar?
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 06, 2016, 08:29:02 p.m.
Vali,s-a discutat ca Al nu e o idee buna,de ce sa o rediscutam?Am inteles si imi place ca ai argumentat,n-ai zis-o doar ca asa crezi tu,se vede profesionalismul.Bun.
   Hai sa facem forum:cum sa facem aceasta barca?vreau sfaturi,nu reprosuri.
   
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 06, 2016, 08:33:45 p.m.
Dany,cum ai face-o?
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: home made din Decembrie 06, 2016, 09:11:55 p.m.
salut ! mai cetateni,de lemn ati auzit?
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Vali din Decembrie 06, 2016, 09:25:49 p.m.
Iris, scuze daca ai inteles cumva ca-ti fac reprosuri, nu va fi vreodata vorba de asa ceva. Am tratat pur si simplu discutia dpdv al experientei mele de barcagiu pasionat, marangoz si navalist.

Spui ca vrei sa facem forum, adica sa te ajutam sa iei o decizie vizavi de tehnica de constructie. Pai treaba e extrem de simpla: ai tot ce-ti trebuie in planurile de constructie realizate de Richard Woods. E vorba de placaj, rasina epoxidica si fibra de sticla. Ai pe pagina barcii inclusiv necesarul de materiale.

In momentul cand vei primi planurile, vei intelege exact ce ai de facut, si daca sunt neclaritati, ii ai alaturi atat pe designer, cat si tot forumul de fata.

E de inteles insufletirea ta de a cauta alternative, dar acestea nu sunt viabile, si asta se vede in primul rand in cvasi-absenta barcilor similare concepute pentru aluminiu sau fibra.
Cam tot ce se gaseste in materie de planuri de catamarane mici de amatori e exclusiv pe placaj si epoxy:
- Jarcat de toate dimensiunile
- Double Shuffle si Fish & Chips de la Ray Kendrick
- toate barcile lui Bernd Kohler
- barcile mici ale lui Mike Waller
- catamaranele mici ale lui Richard Woods
- majoritatea catamaranelor lui James Wharram
- catamaranele cu flotoare "cylinder molded" ale lui Kurt Hughes
- catamaranele cu flotoare "constant camber" ale lui John Marples
- etc etc

Undeva pe forum a scris mai demult Rumpi o clasificare a tehnologiilor de constructie a barcilor, dpdv al calitatilor mecanice si nautice raportat la greutate. Pe locul 2, imediat dupa carbon figureaza placajul cu epoxy, cu mult inaintea aluminiului, ca sa nu mai vorbim de fibra cu poliester, care e undeva pe la coada.

Asa ca, daca cararile sunt deja batatorite pe directia asta, nu cred ca are rost sa cautam alternative, mai ales ca ai platit deja un plan unde gasesti tot ce ai nevoie ca sa obtii un produs excelent, bineinteles cu conditia sa respecti indicatiile continute acolo.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 06, 2016, 09:52:50 p.m.
Vali,multumesc.E clar.
   Zici ca m-ai ajuta cu niscai sfaturi,cand(sigur) o sa ma intepenesc?
    Vezi tu,pe metal ziceam ca eu,pe fibra de sticla ziceam ca ala,pe celelalte am sa pot sa va cer sfatul Dv?
       Vali,cat-ul asta il fac.
        Asa e,nu ma cunosti.Ne e frica de ce nu stim?Ce ne-a mai ramas atunci?Doar ceea ce stim?
     
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 06, 2016, 10:04:09 p.m.
ieri am fost la Dunare,acolo unde va povesteam despre locul unde ma gandesc sa tin barca.
    Fiind in baraj,apa nu scade semnificativ.
     
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 06, 2016, 10:07:50 p.m.
si inca doua,imi e dor de apa.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Vali din Decembrie 06, 2016, 11:09:00 p.m.
Intr-un fel ma bucur ca dorinta ta de a cauta alte metode de constructie se datoreaza nesigurantei vizavi de placaj si epoxy. Pot sa-ti spun atat, ca tehnica aceasta a placajului cu epoxy este cea mai accesibila dpdv al manoperei unui incepator, in comparatie cu celelalte tehnici.

Majoritatea barcilor de amatori, de pe acest forum si nu numai, sunt facute in placaj si epoxy. Si eu am facut cateva asemenea barci, cu toate ca la mine "grosul" il constituie barcile din fibra si poliester, aceasta fiind cererea pietei la noi, si la barci noi, si la modificari sau reparatii de barci sh. Daca ar fi sa spun sincer, lucrul in fibra si poliester este cel mai neplacut, mai nociv pentru sanatate si mai poluant mod de a obtine o barca. Avantajul in schimb e ca fibra cu poliester rezista bine la tavaleala, daca e vorba bineinteles de o barca de tavaleala.

Nu e vorba ca te-as ajuta (doar) eu daca ai probleme, ci sunt sigur ca tot forumul iti va fi alaturi (evident e vorba de userii activi). Daca vei urmari diverse topicuri de constructii de barci, vei vedea cam care e gradul de implicare al forumistilor, si mai ales calitatea dialogului si informatiile continute in discutiile online.

Ramane sa povestim la subiect cand primesti planurile. Pana atunci, urmareste forumul, adreseaza intrebari, povesteste-ne din ideile si aventurile tale etc. Sunt sigur ca vei gasi acest cuibar virtual de pasionati de barci pe gustul tau, pentru suficienta vreme de acum incolo.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 06, 2016, 11:12:37 p.m.
multumesc.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: dany din Decembrie 07, 2016, 06:17:32 a.m.
Salut Iris.Cand m-am inscris pe forum aveam ''construite''2 barci.Uita-te dar sa nu razi prea tare:
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: dany din Decembrie 07, 2016, 06:35:50 a.m.
Prima din tabla zincata pe osatura de otel,betluita,nituita,siliconata.Nu lua un gram de apa,eram ''multumit''Se vede cum stateam la pescuit.Dupa aia am facut ''tabul''cel verde,[asta e pleonasm].Puneam pe ea o tona.Era un dulap plutitor,dar i-mi faceam treaba sa zicem.Nu vreau sa fiu of-topic dar stiu ca Vali mai permite asemenea iesiri.....De ce am pus pozele astea si am facut aduceri aminte?!pt. ca sunt cred cel mai prolific constructor de panarami plutitoare de pe aici ;D :o....
Am prins de la un tip o barca din plastic.Scurta si inghesuita.Ce fac eu.O pun cu burta-sus,o imbrac in foloie si toarna fibra....Deci am folosit-o ca matrita.....Nu ma multumea si am facut niste modificari adaugand in pupa niste prelungiri.....Incercari,zbateri,experimente....Ma jucam cu timpul,cu banii mei,ma durea-n paispe...
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: dany din Decembrie 07, 2016, 06:46:09 a.m.
Sa rezumam:
Rasfoieste bine forumul si citeste postarile in legatura cu constructia de barci.Am pus o MICA parte din postarile mele si invata din greselile altora.Nu e mai bine asa?Eu am avut incercarile mele.Nu regret absolut nimic,caci am invatat enorm de la Vali,de la Cristian,de la Rumpi,de la Fritz,de la Byteworks,etc...Iertare celor pe care nu i-am mentionat!
Culege de pe forum informatiile necesare si apucate de treaba.Sa vina planurile!!!!
Sper ca ti-am raspuns la intrebare ;)
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: dany din Decembrie 07, 2016, 06:54:30 a.m.
Vezi ultimele postari ale lui NessyRO.sunt BETON...Ai multe de citit.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: cristiantutuianu din Decembrie 07, 2016, 09:12:15 a.m.
Salutare
 Iris imi poti confirma ca este vorba des SAYLON 20 din imaginea atasata !

In cazul in care e vorba despre ...ai citit ce povesteste despre aici http://www.duckworksmagazine.com/15/designs/saylon/index.htm (http://www.duckworksmagazine.com/15/designs/saylon/index.htm)
Pe aceasta pagina sunt doua linkuri :Wizard and Sango si Strike banuiesc ca ai dat un ochi pe ele

Imi place maxim cum suna :
"It is a flat panel ply/epoxy boat that is very easy to build single-handed in a regular garage. Allow 500 building hours ready to paint."
Dar e tare aici:Boat weights are notoriously difficult to predict, the 680kg I give is probably pessimistic, but is based on known weights of similar boats ready to sail, ex crew. For example, our slightly longer Wizard was weighed at 700kgs ready to race. Other designers may well give the weight of a bare shell, so be careful when comparing designs!

cand am ajuns la fraza asta m-am  ???
OK
Am inteles ca iti doresti maxim sa il faci din aluminiu (tabla) ....pe tot ? Nu vreau sa te contrazic la treaba asta .
Eu chiar daca as avea doua maini stanga  ;D in momentul in care citesc chestia asta

"In 1978, Richard graduated Southampton College of Technology Yacht design course with distinctions in design, structures and stability. Due to this training and his track record in small boat design, Richard was asked to sit on the ISO stability committee and the UK's MCA Small Craft Advisory Group.

In spite of his dinghy racing experience, Richard was more interested in designing multihulls. While still a design student, he worked for James Wharram, specifically on the Pahi range of designs, even sailing across the Atlantic aboard Wharram's own 51' Tehini. In the years since, Richard has made many yacht deliveries and has cruised extensively, visiting 40 countries. He also worked for a year for Derek Kelsall.

Nearly 2500 plans and over 200 production catamarans have now been sold. Boats are sailing all over the world. Cruisers have made many comfortable ocean crossings in complete safety while the number of trophies won is testament to the speed of the Woods racing designs."

despre Richard Woods
Cu riscul ca habar nu am despre lemn ,scule de prelucrat lemnul,rasini,fibra de sticla la cat de mare e comunitatea asta numita capcompas si cati baieti jos palaria gasesti aici ma apucam usor usor sa o fac cum zice Nenea Richard .

Asa si cum ai de gand sa faci catargul ala frumos de 8.8metri ai o sursa de unde iti procuri panzele??
De fapt daca iti doresti ceva nu e nimic imposibil


Iti recomand sa faci o barcutza mica s&g prima data sa iti faci mana sa vezi care e treaba cu placajul ,rasina,fibra .Cu ocazia asta vezi daca ai alergie la rasina epoxidica !sunt colegi care au avut de suferit din cauza ei.

Sa nu ma intelegi gresit Iris !



Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 07, 2016, 10:08:28 a.m.
Multumesc inca odata de sprijin,este foarte important sa iei decizia buna de la inceput.Este barca din link,ea este.
   La un moment dat,Dl Woods zice:Not everyone can build complex shapes, but everyone can build in flat panels. The Saylon 20 is a flat panel ply/epoxy boat that is very easy to build singlehanded in a regular garage.
    Acest lucru imi ridica moralul,pe bune.
     Asa cum am scris mai sus,aluminiu iese din orice discutie,e clar ca e nepotrivit(poate doar sa fac o macheta la scara 1/10).
   Pana vin planurile ,ma apuc de studiu:citesc pe forumuri,vad de unde sa ma aprovizionez cu ce-mi trebuie,exista vreo carte care sa ma lamureasca?
   La catarg nu m-am gandit,mai e mult pana acolo.O sa-l iau de unde se ia catarge,presupun ca e fabricat,nu tre sa-l fabricam.
    La vele....eheheee...
   S-ar putea sa supar cu entuziasmul meu,dar chiar imi place foarte mult barca asta,si ma mai ia valul,ce sa faci?
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: cristiantutuianu din Decembrie 07, 2016, 11:04:11 a.m.
Multumesc inca odata de sprijin,este foarte important sa iei decizia buna de la inceput.Este barca din link,ea este.
   La un moment dat,Dl Woods zice:Not everyone can build complex shapes, but everyone can build in flat panels. The Saylon 20 is a flat panel ply/epoxy boat that is very easy to build singlehanded in a regular garage.
    Acest lucru imi ridica moralul,pe bune.
Asta e foarte bine!Deci ai inteles ca everyone can build in flat panels asa ca nu ai de ce sa te ,temi
 

   La catarg nu m-am gandit,mai e mult pana acolo.O sa-l iau de unde se iau catarge,presupun ca e fabricat,nu tre sa-l fabricam.
    La vele....eheheee...
   Pe la noi nu am auzit ca e fabrica de catarge ,cu siguranta in UE gasesti. Poate cu putin noroc primesti si planul pentru catarg ....si daca e asa poate il vedem si noi. Vele...eheheee da chiar asa  ;D ;D ;D
 

S-ar putea sa supar cu entuziasmul meu,dar chiar imi place foarte mult barca asta,si ma mai ia valul,ce sa faci?
Pe mine nu ma superi cu entuziasmul  Sunt curios daca il vei avea pana la finalizarea constructiei  ;)adica undeva la 125 de zile cate 4 ore pe zi lucrate efectiv. Adica daca incepi pe 1ianuarie 2017 intr-o locatie "garaj" cu temperatura constanta cu siguranta ca o sa te bucuri de el de 1 iunie 2017. In conditile in care lucrezi singur.
 Abia astept sa incepi sa postezi imagini cu stadiul lucrarilor

Iti doresc spor la treaba !!!
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 07, 2016, 02:00:32 p.m.
multumesc.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 08, 2016, 04:15:13 p.m.
Am primit o parte din desene,sunt lucruri,care nu le ,,deslusesc"
  Am voie sa pun un desen aici,poate vreun coleg(milos) m-ar ajuta?
    Multumesc.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: cristiantutuianu din Decembrie 08, 2016, 06:53:26 p.m.
Nu cred ! ..... se supără cineva ?
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: blue marlin din Decembrie 08, 2016, 06:53:50 p.m.
Nu cred ca deranjeaza pe nimeni daca atasezi un fragment din setul de planuri.

Iar baietii deabia asteapta sa traga cu ochiul la ele...
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Vali din Decembrie 08, 2016, 06:56:30 p.m.
Teoretic n-ar trebui sa fie probleme, fiindca atasamentele sunt vizibile doar userilor inregistrati. Deci cineva din afara forumului nu poate vedea ce atasamente avem noi pe forum.
Totusi, dpdv etic e bine sa evitam sa punem pe forum materiale protejate de drepturi de autor.

Ca sa impacam si capra si varza (doar am promis ca te ajutam), propun sa facem asa: pune desenul pe forum ca atasament, il descarcam cei interesati, si apoi il stergem de pe forum. Dupa care discutam aici pe topic orice nelamurire.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: cristiantutuianu din Decembrie 08, 2016, 07:14:38 p.m.
Hai Iris pune sa  .......vede și ochiul nostru  ???:o
Ori vrei sa pui la încercare răbdarea băieților
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 08, 2016, 07:26:24 p.m.
am atasat ceva(un plan),nu stiu daca se vede.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 08, 2016, 07:35:34 p.m.
Vali,sa-l stergem de pe forum,intr-un timp rezonabil.Multumesc.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Vali din Decembrie 08, 2016, 07:42:30 p.m.
Gata, l-am sters. In pdf-ul atasat ai bulkheadul 1, adica primul perete transversal al barcii. Acum intreaba ce e neclar.
Daca sunt curiosi care mai vor desenul, sa-mi scrie pe privat, si il trimit pe mail.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Thor din Decembrie 08, 2016, 07:45:25 p.m.
Se vede excelent. Daca ai putea sa pui ceva si longitudinal, eu chiar aș fi multumit.  Vali are grija sa radă tot.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Thor din Decembrie 08, 2016, 07:46:52 p.m.
Scuze, Vali era acasa, pe Forum.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: cristiantutuianu din Decembrie 08, 2016, 07:57:16 p.m.
Vali  >:( >:( >:( tare repede ai șters fișierul.  :'(
Lasă si tu cateva ore după care il stergi
Daca nu e prea mult!
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Vali din Decembrie 08, 2016, 08:03:48 p.m.
Ai nevoie, spune-mi si ti-l trimit. Nu e bine sa stea prea mult pe forum. Il respect prea mult pe Richard Woods ca sa fiu partas la devalorizarea muncii lui.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Thor din Decembrie 08, 2016, 08:10:24 p.m.
Asta este foarte corect desi... mi-ar fi plăcut si ceva longitudinal. Nici nu m-am uitat, cat costa planurile?
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 08, 2016, 08:13:48 p.m.
intreb asa:
   care ar fi grosimea si latimea cherestelei(zic romaneste!) pe care ar trebui sa o lipesc cumva pe suprafata placajului?
    Nicaieri in desen nu-mi spune.Nu am sectiuni(poate o sa-mi trimita)as prefera o sectiune pe oriunde:)))
     Nu am scris proiectantului,insa,cand iti faci gandul la cum sa te apuci de treaba,incepi sa te intrebi de ce sa nu ai desenul tot?M-ar ajuta forte mult cateva sectiuni.
      Nu imi spune nici in celelalte desene,si nu sunt mai detaliate ca celelalte.Pot fi desenate in cad,dupa cote(am si desenat) dar,tre vazute si in sectiune,si aici,sunt sarac.L-am intrebat,o sa raspunda.L-am intrebat si daca are desenele in dxf,asta m-ar ajuta,le masor.
   
     
     
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 08, 2016, 08:18:09 p.m.
Thor,n-am.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 08, 2016, 08:24:39 p.m.
Vali,multumesc,esti corect.

Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 08, 2016, 08:34:06 p.m.
Thor,le iei dupa bateau.com la 280 dolari.Nu e foarte mult.In spatele desenelor este Dl. Richard Woods,omul e de respectât ca designer.
 
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Thor din Decembrie 08, 2016, 08:48:22 p.m.
Multumesc mult.
Nu le iau pentru ca mie-mi place AN 430. Doar eram curios. Am gungurit, cândva, pentru un cat. Este foarte comod pentru familie. Asa o poți convinge sa vina pe apa. Cat-ul tau este pentru D. Era numai o curiozitate (bolnăvicapcompasică). Inca odata, mulțumesc.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 08, 2016, 08:51:26 p.m.
Multumesc si eu. D am vrut. Nu intamplator l-am luat asa.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Vali din Decembrie 08, 2016, 08:54:05 p.m.
intreb asa:
   care ar fi grosimea si latimea cherestelei(zic romaneste!) pe care ar trebui sa o lipesc cumva pe suprafata placajului?
    Nicaieri in desen nu-mi spune.Nu am sectiuni(poate o sa-mi trimita)as prefera o sectiune pe oriunde:)))
     Nu am scris proiectantului,insa,cand iti faci gandul la cum sa te apuci de treaba,incepi sa te intrebi de ce sa nu ai desenul tot?M-ar ajuta forte mult cateva sectiuni.
      Nu imi spune nici in celelalte desene,si nu sunt mai detaliate ca celelalte.Pot fi desenate in cad,dupa cote(am si desenat) dar,tre vazute si in sectiune,si aici,sunt sarac.L-am intrebat,o sa raspunda.L-am intrebat si daca are desenele in dxf,asta m-ar ajuta,le masor.

Ar trebui sa mai ai cateva desene de acest tip, adica peretii transversali. Pe unul dintre ele ar trebui sa ai dimensiunea sipcilor figurate cu rosu, anume de pe partea dinspre prova a bulkhead-ului. Sipca aia transversala desenata cu negru deci pe fata dinspre pupa a peretelui) are dimensiunea de 2 tzoli pe 1 tzol (2in x 1in), deci cam 50 pe 25 mm.

De alte sectiuni nu ai nevoie, fiindca aceste bulkhead-uri au rol si de coaste. Deci se pun pe un suport (gabarit), se fixeaza stringherii curentii) longitudinali, care se tesesc (beveling) prin rindeluire sau slefuire, ca sa se aseze bine placajul invelisului.

Cauta deci in desene sau instructiunile de lucru, fiindca sunt sigur ca ai undeva dimensiunea sipcilor care-ti formeaza cadrul exterior al bulkhead-ului.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 08, 2016, 09:04:31 p.m.
Nu sunt,garantat.Stiu sa citesc desene,nu sunt,nu imi da o sectiune pe niciunde sa vad cat ar avea cheresteaua(pentru ca,altfel,te-as intreba din ce sa o fac).Inteleg ca inch,da-l incolo,dar grosimea...
  Daca as vedea-o de sus(birdeyes),te-ai gandi,ai scala-o,ai fi pe acolo.
     Insa nu uit cand ai zis:oricarui multihull ii pui in plus,merge cu frana de mana(in fine,citez approx).  :) :)
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 08, 2016, 09:10:50 p.m.
sunt 6 bkh,iti arata unde sa le pui,precis,unul fata de altul.imi arata si niste poze cum sa le construiesc,zice si cum si de ce,foarte tare,daca lucrezi cu cap si aliniament perfect(tine mult la treaba asta),can be...
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 08, 2016, 09:31:16 p.m.
Mi-a dat desene partiale.Poate urmeaza DDE(as vrea eu, no?) :) :) : 
   Uite ce zice:
   
   Although I have sold a few sets of Saylon plans I am still working on the final details. I still have to finish the deck layout and sail plan and the rudders/outboard nacelle. Plenty for a builder to get on with though

   
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Florio din Decembrie 09, 2016, 05:18:22 a.m.
Mi-a dat desene partiale.Poate urmeaza DDE(as vrea eu, no?) :) :) : 
   Uite ce zice:
   
   Although I have sold a few sets of Saylon plans I am still working on the final details. I still have to finish the deck layout and sail plan and the rudders/outboard nacelle. Plenty for a builder to get on with though

   

Asadar nu esti chiar singurul care construieste acest catamaran :) . Desi mi-ar fi placut ideea.
Foarte interesanta afirmatia de mai sus, sper ca acest ”inca mai lucrez la detalii” se refera la imbunatatiri.
Am sa incerc de amuzament sa servesc si eu replica, astazi, la o intalnire cu unii carora le proiectez un sediu: ”Asta-i proiectul, nu e chiar intreg, dar va descurcati voi pe santier. Inca mai lucrez la partea de acoperire si la casa scarii. " Sper ca grecii sa aiba simtul umorului, era bine sa fie englezi, ca le-o serveam de la un compatriot: "Pai stiu ca asa merge la voi, a platit un prieten proiectul unei barci"  :)

P.S.
 Gluma-gluma, dar eu cred ca va fi o barca deosebita. Sunt cu ochii pe forum sa vad etapele (desi nu reusesc in timp util cat sa prind totul. Da, Cristi, si eu am intarziat :) O sa apelez la Vali )
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Vali din Decembrie 09, 2016, 06:43:42 a.m.
Iris (apropo, poate ne spui numele tau, ca sa nu avem senzatia ca discutam cu trupa lui Minculescu ;) ), eu zic sa faci asa:

1. Asigura-te intai ca ai primit planurile complete, nu partiale.
2. Fa (cel putin la inceput) o lista exacta si completa cu nelamuriri, pe care apoi o vom dezbate aici pe forum. Fiind la prima barca de tipul asta, multe nelamuriri ale tale pot fi deslusite foarte usor in echipa de pe aici.
3. In caz ca nu reusim (dimensiuni lipsa etc), adreseaza un mesaj cat mai concis pe forumul designerului. Eu stiu doar 4 designeri care au forum propriu: Richard Woods, George Whisstock, Jacques  Mertens de la bateau.com, plus cei de la glen-l.com. Nu discutam de cei care au cate un grup pe yahoo unde nu au mai intrat de ani de zile, ci de oameni seriosi care sunt in legatura permanenta cu clientii lor. Deci te poti considera norocos.
4. Abia in ultima instanta apeleaza la mail. Designerii de obicei sunt ori foarte ocupati, ori sunt pe ape, si ultimul lucru util si pentru ei, si pentru tine este sa raspunda la mailuri repetate de la incepatori. De exemplu, Dudley Dix spune pe site-ul lui (la "terms of use" ) ca furnizeaza backup gratuit prin mail doar la prima barca aflata in constructie dupa un anumit plan, din cauza numarului imens de mailuri tip "garbage" din trecut.

Gandeste-te la urmatoarea treaba: cand eu m-am apucat sa-mi construiesc prima barca, nu numai ca nu exista internet, ci era cea mai neagra perioada a comunismului in Ro, anume mijlocul anilor '80. In afara ca nu gaseai absolut nimic ca materiale, singurele planuri, la care aveau acces doar cativa privilegiati, se gaseau in revista Katera i Iahti de la rusi.

Nu aveai de unde sa obtii un sfat, ci primeai ori sfaturi de habarnisti umflati in pene, ori ti se raspundea direct la misto. Si treaba asta a continuat multa vreme inclusiv dupa revolutie, abia in ultimii cativa ani crescand nivelul si calitatea know-how-ului, datorita internetului si ulterior forumurilor.

Asa ca inca o data considera-te un norocos, ia-o incet, metodic, dar perseverent, procedeaza cum ti-am scris mai sus, si rezultatele vor veni de la sine. Spor la treaba.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 09, 2016, 07:10:29 a.m.
da,asa trebuie facut.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 09, 2016, 02:19:17 p.m.
Azi am mai primit un rand de desene si acum sunt lamurit,vis-a-vis de cam ce ar trebui sa fac.Cica imi mai trimite un rand... :D :D :D
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 09, 2016, 03:10:22 p.m.
Iris (apropo, poate ne spui numele tau, ca sa nu avem senzatia ca discutam cu trupa lui Minculescu ;) )
   Iris este nationala de rock a Romaniei,dar nu de acolo mi se trage porecla asta,ci de la o fata,care,cand aveam 16 ani,mi-a zis ca am iris verde.
   Eram la discoteca,asta era tocilara,vai mama ei(acum rad,e un medic respectabil-rade si ea,cand avem timp sa ne amintim).Am facut pariu cu prietenii ca o scot din casa,m-am cam chinuit,-chitara,parc,canta-i si daca vine primavara/atata iarna e in noi) in fine,cand sa imi iau partea de pariu,(la 16 ani esti ambitios)fata zice treaba cu irisul verde.Stupoare de 2 sec., si apoi,un tampit de prieten,zice iiiriiissss,ha,ha,ha,si asa mi-a ramas porecla.Nu mi-a placut.Dar nu am avut de ales.Cu cat mai tare ma suparam,cu atat veneau poantele mai nasol(ma duceam in disco si astia imi dadeau dedicatie;pt iris de la prieteni)
    Va dati seama,nasol.Pt ca iris mai inseama floare(stanjenel) si numele meu e Viorel.
      Cumplit.
     Eeeee,acum imi aduc aminte cu drag de acele vremuri,si asa m-am ales cu iris si am si semnat asa.
   
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 10, 2016, 08:50:31 a.m.
Salutare tuturor!Am desenat proiectul cats-ulul in autocad.Il scalez si fac o barcuta la scara1/10,azi doar bhd si transomurile.Sa vedem cam cum ar arata.Fac poze si s1 trimit.O sa o fac din metal.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 10, 2016, 10:03:37 a.m.
iata si inceputul machetei,asa cum ziceam,este la scara1/10,facuta din inox.`cele 6 bhd sunt pozitionate la distanta din proiect.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 10, 2016, 10:04:53 a.m.
si asta
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 10, 2016, 10:05:56 a.m.
de jos
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Thor din Decembrie 10, 2016, 01:32:13 p.m.
Chiar esti dibaci la fiare!
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 10, 2016, 02:27:34 p.m.
multumesc.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: lipan din Decembrie 10, 2016, 07:10:36 p.m.
Acum înţeleg de ce ai ţinut să-l faci din aluminiu. E bine lucrată miniatura.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 11, 2016, 07:55:29 a.m.
o sa iasa bine si din placj,tot cu CNC il debitez,o sa lucrez milimetric,Cu ajutorul vostru,o sa iasa o minunatie de barcuta.Proiectantul zice ca e important sa le asezi drept si perfect paralel una fata de cealalta.M-am gandit sa-mi fac niste dispozitive smechere,din metal,reglabile pe trei directii,apoi cu un laser,la fel de smecher si el,le asez perfect.Dispozitivele vor fi blocabile pe directia respectiva.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: pelicanul din Decembrie 11, 2016, 12:51:50 p.m.
 
iata si inceputul machetei,asa cum ziceam,este la scara1/10,facuta din inox.`cele 6 bhd sunt pozitionate la distanta din proiect.


Ce grosime are tabla de inox si cum o sudezi? Va fi aceeasi tabla si pentru bordaj?
CNC-ul cu ce taie tabla? Freza, laser, jet de apa sau ce?
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: radu_t din Decembrie 11, 2016, 02:44:45 p.m.
Iris...Cnc...poate taia doar lemn sau si altceva...sa zicem otel?
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: sebba din Decembrie 11, 2016, 04:15:17 p.m.
 

Ce grosime are tabla de inox si cum o sudezi? Va fi aceeasi tabla si pentru bordaj?
CNC-ul cu ce taie tabla? Freza, laser, jet de apa sau ce?

taieturile par a fi facute pe laser sau plasma
freza lasa raza la colturile interioare, deci nu e freza! plus ca tabla asa de subtire, pe freza, e dificil
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 11, 2016, 06:47:58 p.m.
Corecte observatii.Tabla de inox are 2 mm,si debitarea este facuta pe waterjet,avem si CNC in 5 axe sau 3 axe(asta e mai mititel)care lucreaza prin frezare,dar asa e,raza interioara este raza frezei +un pic-2 zecimi,altfel nu vrea softul).La waterjet se considera raza jetului de apa(0.78mm!).
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 12, 2016, 07:19:48 p.m.
Uite,am noroc:
  Sorry for the delay in replying, we are now officially in the Bahamas

Yes I can supply dxf files

Best wishes

Richard Woods of Woods Designs
sailing catamaran designers
   Asa ca,voi construi precis,debitare dupa planurile originale,direct in dxf.
    E de bine!
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: radu_d din Decembrie 12, 2016, 10:42:16 p.m.
Scuze de indiscretie, ai facut cumva un buget pt tot catamaranul, interior ext?
Catarg, vinciuri, blocatoare, electronice, motoare, etc...?
La cat te-ai gandit ca o sa te duca?
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Vali din Decembrie 12, 2016, 11:14:34 p.m.
Radu, imi permit eu sa aduc o scurta clarificare.

In linkul de pe duckworks (care a fost postat si mai inainte), Richard Woods face o descriere detaliata a lui Saylon 20, catamaran de clasa D (ape interioare): http://www.duckworksmagazine.com/15/designs/saylon/index.htm#.WE8P_rn3CKE (http://www.duckworksmagazine.com/15/designs/saylon/index.htm#.WE8P_rn3CKE)

Iata ce gasim aici: greement simplu si ieftin de Hobbie 16, deci nu are nevoie de vinciuri, blocatoare etc, electronice nu are nevoie, fiind barca de ape interioare, iar ca motor ii ajunge un outboard de 4 sau 5 cai.

E vorba deci de o barca de relaxare pe lac sau fluviu, conceputa cat se poate de simplu si functional, fara diverse artificii nejustificate la acest tip de ambarcatiune.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 12, 2016, 11:32:19 p.m.
Asa este.Mi-l doresc pentru Dunarea medie,si apoi,imi doresc sa imi fac mana cu el.Nu cred ca o sa ma coste foarte mult,avand in vedere conditiile date.Sper sa il si fac foarte repede.O sa va intreb multe lucruri pe care voi le stiti si eu nu,dar toate la timpul lor.Oricum,promit sa postez cu poze evolutia.Astept dxf-urile de la proiectant,apoi nesting pe foile de placaj(sa stiu cate sa iau) si-l debitez in cateva ore.
   Multumesc anticipat.




Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: radu_d din Decembrie 13, 2016, 12:17:46 a.m.
Probabil ca o sa-ti doresti dupa Dunare si lacuri sa faci si o Grecie cu el, excursie cat se poate de realizabila.
Asa ca poate si un catarg, vinci, etc ajuta la o asemenea calatorie.
1 loc de dormit pe fiecare flotor plus 2 in salon si esti deja bazat...stai toata vara in Egee
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Florio din Decembrie 13, 2016, 10:16:16 a.m.
Scuze de indiscretie, ai facut cumva un buget pt tot catamaranul, interior ext?
Catarg, vinciuri, blocatoare, electronice, motoare, etc...?
La cat te-ai gandit ca o sa te duca?

Lista de electronice:

1. Sonar.
2. Lumini de navigatie.

Pai...cam atat. Bugetul e minimal :)
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 13, 2016, 12:04:03 p.m.
multumesc pentru sfaturi.Mai e pana acolo,dra sigur sonar si lumini ii pun.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 15, 2016, 02:50:07 p.m.
Azi am selectat material pentru chine,stringeri etc.Aveam niste cherestea de pin nordic,am cumparat-o din Germania,uscat,pentru o fatada exterioara.Asta cica ar avea cele mai putine noduri dintre rasinoase.Scandurile au 5,1 ml lungime si 27mm grosime.Mie imi trebuie de 1x1 si1x1,5 inch.Am selectat material cu grosimea de 27mm si latimi diferite,mai mari de 30mm,dar FARA NICI UN NOD,cu lungimi intre 2,5 si 5,1 ml.O sa trebuiasca sa le imbin intre ele,voi avea grija ca,pe corpul barcii,imbinarea sa nu fie una sub alta si o sa o pun cu mijlocul ei in decuparea de pe bhd(o fii bine? :-\.Pun si niste poze cu cheresteaua.
   Bordajul la bhd il fac din cedru(cam tot aceleasi dimensiuni,de la 1x1 pana la 1x2 inch)-azi am aflat ca cedru nu are noduri.Am deja materialul.
     Problema se pune la okume.Holver nu are decat de 5 si 10mm.Mie imi trebuie de 4 SI de 6mm.O fi carcota mare daca l-as inlocui pe ala de 4 cu 5mm si pe ala de 6mm cu 10mm?
    I-am intrebat de Tebomarin,cica nu-l au in stoc,or sa ma sune sa-mi spuna in cat timp l-ar aduce.
     Si mai intreb toti colegii:stie cineva de unde sa cumpar  okoume BS1088?Cred ca in RO nu se gaseste,dar poate prin vecini....
      Multumesc anticipat
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 15, 2016, 04:22:44 p.m.
M-au sunat cei de la Holver,nu au decat teboply de 5x1220x2500mm la 40 euro/mp+TVA si de 10mm la 56 euro/mp+TVA.Cel de 5mm are 3 pliuri,cel de 10mm are 5 pliuri.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Vali din Decembrie 15, 2016, 07:53:46 p.m.
M-au sunat cei de la Holver,nu au decat teboply de 5x1220x2500mm la 40 euro/mp+TVA si de 10mm la 56 euro/mp+TVA.Cel de 5mm are 3 pliuri,cel de 10mm are 5 pliuri.

Mai mut ca sigur ca e o greseala. Ori ti-au comunicat gresit, ori ai inteles gresit. Cred ca pretul respectiv e pe foaia de placaj, si nu pe metrul patrat. Asta deoarece nici cel mai scump placaj marin in Vest nu ajunge la preturile astea pe m2.

Preturile pe foaie ar fi de 216, respectiv 302 lei, mult mai apropiate de valorile cu care eu am cumparat de atatea ori placaj okoume de la ei.

Despre grosimi, am sa-ti scriu detaliat pe privat, fiindca mai e de povestit si despre cadrele bulkhead-urilor.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 17, 2016, 12:49:47 p.m.
Observ ca ai pus topicul in categoria care trebuie,voiam sa te rog asta.
   O sa caut okume de 6mm pe la toate filialele Holver din RO,m-as oftica sa nu gasesc.Azi am luat cedrul pentru bordaj,pun si o poza.Am luat mai mult,sa am de unde alege.N-am dat bani pe el,cica sa-mi aleg ce imi place.
   Luni comand rasina si intaritorul,sa-l am.Daca sa gasi placaj,pana in 2017 as debita bhd si as pregati de lipit bordajul.tre sa fac si standul de lucru,sa pot sa aliniez perfect bhd-urile.
   O sa postez progresul.
   
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: gvincentiu din Decembrie 17, 2016, 01:28:12 p.m.
Ia uite frate: n-am timp de stat pe net si vad ca avansezi cu contructia. Bafta multa. Si eu cochetez cu ideea, insa oleacă diferită de proiectul tău in cateva aspecte esentiale.
Ii pui vele? Din ce am vazut, repede, la prima mana: puntea dintre flotoare e prea jos (daca o faci rigida) si la valurele o sa dea cu burta de apa. Daca e mobila, iar apar niscaiva probleme (probabil or fi detaliate in planul final). Locul derivoarelor l-am vazut si probabil gliseaza in sus, pe langa cabina. Probabil n o sa-i pui vele, va merge doar cu motor. Cum manevrezi motorul din cocpit? Preferabil in varianta motorizat simplu ar fi sa-i tragi comenzilev in fata si sa folosesti o timona mica monata pe cabina. Is multe variabile....
A mai construit cineva asa ceva? De ce s-a lovit când s-a dat cu el?
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 17, 2016, 07:29:53 p.m.
Ia uite frate: n-am timp de stat pe net si vad ca avansezi cu contructia. Bafta multa. Si eu cochetez cu ideea, insa oleacă diferită de proiectul tău in cateva aspecte esentiale.
Ii pui vele? Din ce am vazut, repede, la prima mana: puntea dintre flotoare e prea jos (daca o faci rigida) si la valurele o sa dea cu burta de apa. Daca e mobila, iar apar niscaiva probleme (probabil or fi detaliate in planul final). Locul derivoarelor l-am vazut si probabil gliseaza in sus, pe langa cabina. Probabil n o sa-i pui vele, va merge doar cu motor. Cum manevrezi motorul din cocpit? Preferabil in varianta motorizat simplu ar fi sa-i tragi comenzilev in fata si sa folosesti o timona mica monata pe cabina. Is multe variabile....
A mai construit cineva asa ceva? De ce s-a lovit când s-a dat cu el?

Bineinteles ca o sa-i pun vele,cum nu?
  In ce priveste motorizarea,inca nu stiu ce putere ar trebui sa aibe motorul,in mod normal,ar trebui pus central.Intrebam pe Dl Woods,intrebam si colegii de pe forum.
   Nu cred sa fie o problema sa-l manevrez din cocpit,sunt solutii,precum bine zici :)
    Dar mai e pana acolo!
    Daca te pot ajuta cu ceva,cu cea mai mare placere!
     
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 21, 2016, 04:08:23 p.m.
azi am adus placajul pentru bhd-uri,deocamdata,,l-am ales de la Holver de la Bucuresti(erau o gramada de placi fisurate,dar am ales doar crema) :)
   Umiditatea lemnului de bordaj e ok,am adus un higrometru si am masurat-o.Am masurat si umiditatea placajului ,este 8%.
  Maine vine rasina.Inca nu am primit dxf de la proiectant,dar ,mi-a promis ca mi le trimite in cateva zile sa ma apuc sa le debitez.
   Pun poze la materiale.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 22, 2016, 12:31:01 p.m.
Azi am primit primele 3 bhd in format dxf,si am si crosetat unul,din 6
;vreau sa-l fac cap-coada(bordaj+epoxy) apoi inciziile pt strinkeri.
  Pun si o foto cu el debitat.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 22, 2016, 11:09:55 p.m.
Va spuneam ca Dl Woods mi-a trimis partial desenele in dxf.M-a intrebat daca le pot deschide.I-am zis  da si i-am trimis poza cu bhd debitat.Omul e multumit,uite ce zice:
  That IS quick!! I am still compiling the other sheets for you. I got distracted by a customer from Turkey. Back on it now, you'll get them in the next hour or so

Best wishes

Richard Woods of Woods Designs
sailing catamaran designers

www.sailingcatamarans.com (http://www.sailingcatamarans.com)
 
 


   
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: bbl81 din Decembrie 23, 2016, 06:58:54 a.m.


se pare ca ai toate mijloacele necesare ca sa construiesti o ambarcatiune.Sa faci si sa postezi multe poze, o sa invatam cu totii din experienta ta.

Multa bafta si timp liber pentru maragonzeli!

Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 23, 2016, 09:48:42 a.m.
Multumesc de incurajare,omul mi-a trimis toate planurile si niste poze de la un alt tip de barca proiectata de el.
   Uite ce zice omul:
  here are the drawings done so far. More to come shortly. I also attach some photos of the Acorn hull building which should help you as the Saylon build is similar. I hope you will be sending me photos of your progress.
   Acum sa procesez desenele si sa o frig repede.O sa-i trimit si lui poze,pe masura ce avansez,o sa postez si aici.
     Inca odata,nultumesc pentru incurajare.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 27, 2016, 02:46:00 p.m.
Azi am debitat toate bhd.pun si foto.Maine o sa incep sa le bordez cu lemn de cedru.O sa le lipesc cu epoxy si o sa le trag cateva holtzsuruburi din inox.
     Vali,multumesc mult pentru sfaturi.O sa fiu atent la temp.,sa am min 18 grd.
   
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 28, 2016, 07:10:01 p.m.
azi am inceput sa bordez bhd-urile.
  Prima data,am facut un desen in care am stabilit unde o sa dau niste holtzsuruburi din inox,mici(sa nu crape cedrul),adica 4x20mm(cedrul avand 40x26mm).Surubul il dau dinspre placaj,pe latura de 26mm.Si pentru ca  vreau sa le dau in anumite locuri si nu la intamplare,m-am gandit asa:
    La o grosime de material(26mm) de o parte si de alta a stringerului,in asa fel incat,in zona respectiva,sa consolidez priza stringerului,si la 26mm de capetele libere(sa nu fie prea aproape de margine ca,poate crapa)
 atasez desenul cu pozitiile la toate(cu albastru e bordajul,cu rosu e marcata gaura,cu alb e stringerul)
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 28, 2016, 07:18:35 p.m.
apoi,din tabla de aluminiu de 2mm grosime,am debitat pe waterjet elementele ce alcatuiesc un bordaj,am facut niste sabloane,cu gauri de 3mm,acolo unde vreau sa fac pregaurirea pentru holturi.
   Acest sablon are dubla treaba:pe de o parte imi pot debita elementele de bordaj din lemn de cedru,fix in bisectoarea unghiului,nu masor nimic,il pun peste lemnul(calibrat dinainte,se intelege) si cu un stayer de mana ,il debitez la marele fix,atat ca dimensiune ,cat si ca unghi.
   Precizez ca bhd-urile au fost debitate tot cu waterjetul,cu acelasi program,pe care il am de la Dl.Woods,proiectantul barcii.
   A doua treaba a acestor tablite de aluminiu,este sa-mi arate unde sa dau o pregaurire pentru suruburi(cu un burghiu de diam 3 mm,holz-ul are 4mm,in asa fel incat sa le pun fix dupa desenul care l-am facut initial.
  Uite o poza:
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 28, 2016, 07:22:53 p.m.
zis si facut,am taiat in viteza lemnele de bordaj,se pupa la marele fix.
 Urmeaza sa le epoxy si hopa sus(cu fundu in sus) pe sistemul care il voi face sa le aliniez si sa incep sa pun placaj pe ea.
 Pun poze cu bordajul.
   Va tin la curent cu progresul.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: bogdanminitehnicus din Decembrie 28, 2016, 07:45:07 p.m.
foarte frumos, ce insemana debitare bhd?
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 28, 2016, 08:10:01 p.m.
bulckhead,elementele transversale ale catamaranului,e sinonim cu coastele barcii.
 Asta are 6 buc+transomul.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: bogdanminitehnicus din Decembrie 28, 2016, 09:19:20 p.m.
le-ai taiat pe cnc?
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: cristiantutuianu din Decembrie 29, 2016, 08:50:56 a.m.

 Urmeaza sa le epoxy si hopa sus(cu fundu in sus) pe sistemul care il voi face sa le aliniez si sa incep sa pun placaj pe ea.
 

Doar rasina epoxidica ?............ok si holsuruburi
Eu iti recomand sa pui si un praf de rumegus in rasina ! Asa doar rasina chioara ...sa nu ai surprize .Eu unul nu am fost prea incantat de rezultatul final atunci cand am incercat sa lipesc cu rasina chioara.In amestec cu praf de rumegus am fost multumit.
Cele mai bune rezultate am avut  cand am lipit "chestiuni "la barcutze l-am avut cu adeziv poliuretanic pentru lemn respectiv Bison PU Max.
Nu doar ca lipesti lemn de lemn (placaj).Eu am lipit sipca de lemn pe un placaj care era imbalsamat cu  rasina epoxidica si fibra ,era stanca .Sipca am lipit-o fara sa folosesc nici un holsurub sa o tin pe pozitie ...doar menghine de mana !nu am lipit-o pe o suprafata dreapta ca nu era ...de am fost nevoit sa indoi sipca destul de mult (ma gandeam ca o sa se rupa ...dar nu sa rupt) Cand am dat menghinele jos dupa aproximativ o ora (cu toate ca producatorul spune ca dupa 24 de ore )sipca a ramas acolo si e si acum fara nici un pui de holsurub.
Bison PU Max nu are nici o reactie cu rasina epoxidica
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: cristiantutuianu din Decembrie 29, 2016, 12:57:45 p.m.
uite despre ce vorbeam referitor la Bison PU Max
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 29, 2016, 04:33:11 p.m.
Multumesc frumos de sfaturi,m-ai pus pe ganduri.
   Praful de rumegus sa fie tot din materialul ala sau unul mai hard(stejar?)
    O sa fac niste teste si o sa facem incercari nedistructive si apoi distructive cu forta de apasare controlata(pot face asta).
   Postez toate la timpul lor si o sa le vedem toti.
   
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: black din Decembrie 29, 2016, 04:40:14 p.m.
Din același material tb sa fie. Total contraindicat stejar .conține tanin
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 29, 2016, 04:44:46 p.m.
multumesc,care ar fi proportia rasina/faina de lemn?
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: black din Decembrie 29, 2016, 04:53:38 p.m.
În recipient pui prima data rasina . Cantitatea de rasina depinde de ce ai de facut . Peste rasina se adaugă treptat rumeguș în prealabil cernut  bine printre o sita și se amesteca bine pana devine ca o crema . A se tine seama de faptul ca rumegușul absoarbe rasina de asta se adaugă treptat și se așteaptă câteva secunde pana adăugăm alta transa. Dacă e scăpat prea tare se mai adaugă rasina
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 29, 2016, 05:07:48 p.m.
le-ai taiat pe cnc?

   Tablele de aluminiu,da
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 29, 2016, 05:10:34 p.m.
multumesc black,apoi il intind cu pensula?
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 29, 2016, 05:13:41 p.m.
Cristi,arata caiacul ala ,frate,intr-un fel... 8)
   Scaunul e arta,deja ;D
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: black din Decembrie 29, 2016, 05:15:36 p.m.
Cu șpaclu . Spor la treaba
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 29, 2016, 05:26:40 p.m.
multumesc.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: black din Decembrie 29, 2016, 05:43:48 p.m.
Atenție! Când m am referit la rasina trebuie sa se înțeleagă ca e vorba de amestecul de rasina cu întăritor în proporția indicata de producator
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: NessyRO din Decembrie 29, 2016, 06:13:31 p.m.
O opinie:
Poți încerca să nu folosești elemente de îmbinare metalice. Combinația rășină+rumeguș are o rezistență excelentă în timp și are marele avantaj de a nu distruge funcția de rezistență a lemnului, ba chiar o îmbunătățește. În timp, datorită solicitărilor/contracției și dilatării lemnului, în jurul holzșuruburilor se creează spații care se vor umple cu apă. În plus, chiar dacă le acoperi cu rășină, aceasta nu aderă foarte bine la suprafețele metalice și în timp "sare".
Personal, chiar dacă - neputând folosi menghine în anumite locuri - am folosit pentru îmbinarea pe poziție holzșuruburi inițial, după polimerizarea rășinii, le-am scos și am umplut găurile rămase cu rășină+rumeguș.
Ca un ghid pentru proporția rășină/rumeguș eu aș ține cont de următoarele:
- suprafețe de îmbinat plane mai mari, cu rugozitate scăzută - foarte puțin rumeguș spre deloc;
- suprafețe de îmbinat mai întinse dar rugoase și mai puțin prelucrate - o pastă subțire;
- suprafețe de îmbinat mici (2-3 cm) - o pastă mai groasă de consistența plastilinei moi, aplicabilă cu mâna (bineînțeles înmănușată);
- dacă utilizezi o pastă mai groasă, înainte de aplicare, am îmbibat suprafețele de îmbinat cu rășină (un strat cu pensula).
Eu am folosit rumeguș rezultat de la șlefuire mobilă - mesteacăn cred, foarte fin, pe care nu l-am mai cernut.
Spor la treabă!
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: cristiantutuianu din Decembrie 29, 2016, 08:40:51 p.m.
Am uitat eu am folosit rumeguș de tei .....Mai clar pudra praful care îl "emană" o mașină de șlefuit  praful care îl obții când folosești un șmirghel  ( așa am avut de la un fost coleg ) Lemnul de tei e ușor automat și așa zisul rumeguș .

Cristi,arata caiacul ala ,frate,intr-un fel... 8)
   Scaunul e arta,deja ;D
In ce fel ?
Scaunul ....Mulțumesc! nu e decât S&G
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 29, 2016, 09:51:39 p.m.
Multumesc tuturor de sfaturi.O sa fac si niste teste,vedeti si voi bine ca e cazul,inainte sa le lipesc;o sa le postez;astept cu mare interes,apoi,rasp voastre.
   
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Decembrie 31, 2016, 05:00:41 p.m.
Am scris si proiectantului daca e bine sa folosesc holtzsuruburi din inox pentru o mai buna fixare a bordajului de  placaj.Omul zice ca si el foloseste,nu e nici o problema,ba chiar a folosit de 6x18mm la dimensiunea asta de bordaj(eu o sa folosesc 4x20mm).
    La multi ani tuturor celor de pe Capcompas,noul 2017 sa va aduca tot ca va doriti!
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Ianuarie 11, 2017, 05:45:34 p.m.
Am inceput sa epoxy bhd-urile,primul strat pe partea cu framing-ul.Le-am lasat vreo 24h,am slefuit asperitatile si am inceput sa chitui cu rasina epoxy+praf de rumegus,tot din cedru,interstitiile de la imbinari,acolo unde e cazul(max.2mm).
   Dupa ce polimerizeaza bine,le slefuiesc frumos si dau a doua mana de epoxy.
     Intre timp,am inceput sa construiesc cadrul din metal unde o sa fixez bhd-urile sa pun stringerii si bordajul.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Bogdan ion din Ianuarie 12, 2017, 07:34:54 a.m.
Salut, nu stiu daca am inteles bine din poze dar, rasina cu rumegus se foloseste la lipirea sipcilor pe placaj, am vazut ca tu ai dat si pe suprafata exterioara, muncesti mult la sflefuit si nu are rost, o mana sau doua de rasina este suficienta.
Daca ai nevoie de faina de rumegus rezultat din debitarea PAL-ului pot sa te ajut.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Florio din Ianuarie 12, 2017, 08:24:37 a.m.
Topicul acesta a devenit o plăcere de urmărit :)
Spor!
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: cristiantutuianu din Ianuarie 12, 2017, 08:25:08 a.m.
Iris ???
Care a fost motivul pentru care ai dat cu ,chit (epoxy =praf ) pe exteriorul sipcilor ?
Am inteles la interstitiile de la imbinari ok  .

muncesti mult la sflefuit si nu are rost, o mana sau doua de rasina este suficienta.

Are dreptate Bogdan Ion!
Daca asa ai primit indicatile de la proiectant scuze.
Uite aici cum a fost facuta o barca https://forum.capcompas.ro/index.php/topic,1176.0.html (https://forum.capcompas.ro/index.php/topic,1176.0.html) tot S&G
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Vali din Ianuarie 12, 2017, 08:33:13 a.m.
Sa stii Vio ca au dreptate colegii. Nu are rost sa chituiesti sipcile de cedru cu rasina + rumegus, E suficienta rasina pensulata. Sper ca nu ai facut asa si la celelalte bulkhead-uri :).
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Ianuarie 12, 2017, 09:04:37 a.m.
nu am dat peste tot(dealtfel,nu am facut decat un bhd si transom-urile,dar nu am dat decat la imbinare.Zona din poza-s-a nimerit o bucata de vreo 12cm care mi s-a parut mie mai poroasa si am atacat-o cu un pic de rasina+faina.
   Am multe imbinari unde nu pot aplica faina,s-au lipit din prima,doar cu rasina.Mai mult,o sa pun scoci de hartie,la 5mm la dreapta si la stanga interstitiului,sa nu mai manjesc tot cedrul.
     O ajunge sa dau doar doua maini de rasina,peste tot?
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Ianuarie 12, 2017, 09:15:35 a.m.
Multumesc,Florio,postez progresul si intreb.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Vali din Ianuarie 12, 2017, 09:27:00 a.m.
     O ajunge sa dau doar doua maini de rasina,peste tot?

Daca dupa slefuirea primei maini de rasina si aplicarea, apoi intarirea celei de- 2-a maini suprafata ramane neteda si sticloasa, e suficient.

In schimb, sunt zone unde de obicei se dau mai multe straturi de rasina, de exemplu la interiorul cutiilor derivoarelor. Desi pentru aceasta zona unii designeri recomanda mai multe straturi de rasina,  eu de obicei dau si cu fibra, nu doar cu rasina, pentru o buna rezistenta la uzura a interiorului putului de derivor. Dar pana acolo mai e :).
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Ianuarie 12, 2017, 11:35:08 a.m.
ok,multumesc.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Ianuarie 12, 2017, 12:20:02 p.m.
Cum ziceam....
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Ianuarie 18, 2017, 05:10:08 p.m.
ma apropii de terminarea lucrului cu epoxy pe bhd,stem si transom,sper ca ,saptamana asta sa le termin.Apoi,o sa le pozez pe toate si pe fata si pe spate(vor fi 16 p0ze-Vali,e voie?) si le postez pentru eventuale critici si observatii.
   Va tin la curent.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Vali din Ianuarie 18, 2017, 05:46:01 p.m.
Bineinteles ca e voie, dar mai bine le pui in 2 mesaje, sa fii sigur ca forumul le ia.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: felicimond din Ianuarie 18, 2017, 06:48:06 p.m.
Salut si felicitari pentru hotararea cu care ai pornit proiectul. Ai portile la atelier suficient de mari ca sa poti iesi cu opera? Cum o s-o manevrezi? Faci in interior asamblarea finala? Esti departe de apa?
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Ianuarie 18, 2017, 10:16:57 p.m.
Bineinteles ca e voie, dar mai bine le pui in 2 mesaje, sa fii sigur ca forumul le ia.
 Asa o sa fac.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Ianuarie 18, 2017, 10:36:51 p.m.
Salut si felicitari pentru hotararea cu care ai pornit proiectul. Ai portile la atelier suficient de mari ca sa poti iesi cu opera? Cum o s-o manevrezi? Faci in interior asamblarea finala? Esti departe de apa?

  Multumesc pentru salut si felicitari.
   Acum fac parti componente,imi trebuie temp intre 18 si 25 grade pt epoxy,apoi le fixez pe un suport.Am,pentru asta ,o incapere de vreo 24mp(6x4),in care, rasinez la ele.
    Am un suport reglabil pe 3 directii  ,cred ca este foarte important sa aliniez componentele catamaranului perfect.Acest suport este construit din metal,profile U,gauri ovale-pentru reglaj.E gata,mai tre decat sa-l alcatuiesc-totul e mecanic,fixare in suruburi,il folosesti,apoi il demontezi.Are roti,dar si sistem de fixare in 4 puncte,o sa fac poze si postez.
   
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Ianuarie 19, 2017, 09:08:49 a.m.
Am Dunarea la 80 km,la Turnu Severin,scap de ecluza de la PF 1 si am libera Dunarea in partea superioara,sau scap de ecluza de la PF 2 si am Dunarea in partea inferioara.
    La apa o tin intre baraje,am un ponton.Pot trece si prin ecluze,dar nu cand vreau eu ci cand se deschid.Pun poze cu locul unde va fi pastrata la apa.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Florio din Ianuarie 21, 2017, 02:27:48 p.m.
Am Dunarea la 80 km,la Turnu Severin,scap de ecluza de la PF 1 si am libera Dunarea in partea superioara,sau scap de ecluza de la PF 2 si am Dunarea in partea inferioara.
    La apa o tin intre baraje,am un ponton.Pot trece si prin ecluze,dar nu cand vreau eu ci cand se deschid.Pun poze cu locul unde va fi pastrata la apa.

E un loc perfect pentru acostare, deschiderea mare de apa nu-i o problema pentru ca pe Dunare nu se ridica valuri cat sa faca daune .
Pentru gheturile iernii nu stiu cum e cu pontonul, insa simpla lui existenta, arata ca locul e protejat :) . Se stie ce s-a intamplat la Galati cu frumusetea de ponton care ca pozitionare, nu respecta forta Dunarii .
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Ianuarie 21, 2017, 03:21:37 p.m.
Pontonul e din beton(armat rau ;D).
   E clar ca Dunarea ingheata la mal,dar pontonul este in prelungirea terenului meu(deschidere 20m),iarna as trage cats-ul pe uscat.I-as face si un adapost,sa nu-l ninga.
  Important este ca apa intre  cele doua baraje(portile de fier 1 si 2) nu scade semnificativ-maxim 0.5m.La Dubova,de exemplu,azi ai apa la mal si in cateva zile,poate fi la 20 m de mal,ramai in mocirla.
   Peste apa e malul sarbesc,pana la ei sunt 4km,in linie dreapta.
   Zona e foarte linistita.Suntem trei proprietari(si pretenari!),fiecare cu parcela lui de pamant,toate cu deschidere de 20 m in baraj.
   Barajul este foarte mare-ca intinsura-si salbatic.
     Vecinii sarbi sunt foarte de treaba,ne-am intalnit la pescuit in baraj si ne-am hotarat sa ne vizitam;greu cu comunicarea,dar cu ajutorul semnelor-mai stiau si ei cateva cuvinte in romana(cuscre!)Am fost la ei acasa,au venit si ei la noi.Dar DOAR prin vama.Desi,ce era sa tragem barca noi la ei sau ei la noi?
   Regulile sun reguli(exista exceptii:stiu caz concret,un cap de roman a plecat singur in baraj la peste,seara,si pe langa momeala,a luat si o sticla de bautura;pestele n-a tras,bautura da-intr-un final,a luat-o la motor spre casa,si s-a trezit pe malul sarbesc-matol fiind-,cu chiu cu vai a legat barca de o salcie-sarbeasca-si s-a culcat in barca,el a povestit! ;D
   Dimineata cand s-a trezit,s-a kkt pe el de frica-trecere frauduloasa a frontierei,parnaie de la 2 la 7 ani;
   Porneste tu motorul in linistea aia si nu te aude PF.

     ehe....

   Avea o barca mica de fibra cu un motor mititel,de vreo 5 cai.Norocul lui a fost ca avea si o pereche de vasle si si-a dat drumul usor spre baraj, in deriva.
   Marele lui noroc a fost ca nu l-a dibuit sarbii la mal-ce-i drept,nu prea au treaba sarbii cu frontiera) dar daca il prindea,era nasol,il aresta pe loc.
   A ajuns cumva in zona de mijloc a Dunarii,a pornit motorul,pe apa s-a simtit el atunci ca in rai.Cu una din vasle isi stergea chilotii ;D ;D ;D
      Pe loc,atunci, nu a zis nimic,ne-a spus treaba cam la vreo 6 luni de la patanie.
 
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Ianuarie 27, 2017, 12:38:38 p.m.
Am terminat de epoxy componentele catamaranului,care este alcatuit din 6 BHD,2 transom-uri si 2 stem-uri.Am facut cate o poza pe fata si cate o poza pe spate.
   Pun poze pe rand,astept observatii si critici :-[Multumesc.
    bhd 1 si 2
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Ianuarie 27, 2017, 12:41:38 p.m.
bhd 3 si 4(pe 3 va sta catargul,pe grinda de pin nordic,fara nici un nod.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Ianuarie 27, 2017, 12:43:42 p.m.
bhd 5 si 6
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Ianuarie 27, 2017, 12:46:05 p.m.
transom si stem
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: drmarius din Ianuarie 27, 2017, 11:20:15 p.m.
Felicitări. Din poze se vede multă atenție. Eu lucrez cu lemn, placaj si rășină la cea mai banala canoe si îmi pare rău ca nu am timp si echipamente sa scot maxim din fiecare tăietura si lipitura.

Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Ianuarie 28, 2017, 06:57:35 a.m.
multumesc ,doctor.Am trimis poze si proiectantului catamaranului,Dl Richard Woods,e multumit si el,zice asa:

   excellent, thank you for those

Best wishes

Richard Woods of Woods Designs
sailing catamaran designers

www.sailingcatamarans.com (http://www.sailingcatamarans.com)
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: lipan din Ianuarie 28, 2017, 12:03:04 p.m.
Pun poze pe rand,astept observatii si critici

Ce critici? Ce observaţii?
Frumos, îngrijit, curat, perfect, bine, ok, meseriaş.
Şi în plin sezon când toată lumea stă mai mult în casă.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Vali din Ianuarie 28, 2017, 12:26:54 p.m.
Cred ca e o problema cu etravele (stems): imbinarea cu stringherul chilei se face taind locas in chila - slot into keel stringer . Pe cand tu ai taiat locasul in etrava.

Cred totusi ca poti face imbinarea si asa, numai ca va trebui sa ranforsezi lipitura chituind cu niste filete de epoxy. Cand vei aunge acolo, iti explic exact cum se face. Pana atunci spor la treaba :).

Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Ianuarie 28, 2017, 01:41:07 p.m.
Ce critici? Ce observaţii?
Frumos, îngrijit, curat, perfect, bine, ok, meseriaş.
Şi în plin sezon când toată lumea stă mai mult în casă.

  Multumesc frumos!
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Ianuarie 28, 2017, 01:53:32 p.m.
Cred ca e o problema cu etravele (stems): imbinarea cu stringherul chilei se face taind locas in chila - slot into keel stringer . Pe cand tu ai taiat locasul in etrava.

Cred totusi ca poti face imbinarea si asa, numai ca va trebui sa ranforsezi lipitura chituind cu niste filete de epoxy. Cand vei aunge acolo, iti explic exact cum se face. Pana atunci spor la treaba :).
   Mda,cred ca am comis-o,am luat desenul in autocad si l-am facut asa...
     Nu fac nici un compromis,le refac,mi-a mai ramas placaj,e usor sa le refac.
       Vali,multumesc mult.Nu stiu ce m-as face fara ajutorul tau,si sunt la inceput...
        Am terminat suportul de metal pe care voi monta elementele,de luni incep sa le asez,ca sa pun stringerii.Il asez cu un laser,fac poze si postez.E reglabil si blocabil in 3 directii,in plus,o sa trec si un cablu prin niste gauri lasate in bhd,care arata WL.
   Am comandat(pana la urma!) placajul de bordaj in Germania,in acord cu Dl Woods,l-am intrebat de cantitate si a zis ca ori de 4mm ori de 6mm(nu si-si)O sa-l fac din 6mm,okum,.dar de o calitate mai buna decat ce gasim pe langa noi.Ce-i drept,si mai scumpicel-nu exagerat.
   Mai e multa treaba de facut,cu ajutorul vostru o sa iasa un cats fain :)
   
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: gvincentiu din Ianuarie 28, 2017, 09:35:37 p.m.
Ne spui si pretul lucrarii? Sa ne luam cu mainile de cap....
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Ianuarie 29, 2017, 01:43:44 a.m.
Ne spui si pretul lucrarii? Sa ne luam cu mainile de cap....
   Mda,nu stiu cat costa.
    Pretul va fi ala care va fi,o sa incerc sa-l scad prin management bun.
     Da de ce sa ne luam cu mainile de cap?
       Este un proiect serios,astept de la tine sa ma incurajezi :) :) :)
        Nu ma mai lua si tu cu cat costa,zi si tu ca nu costa mult 8)
         Important e sa il ducem pana la sfarsit,sa-l scoatem la apa,sa pluteasca si sa zicem ca am facut treaba buna.Mai da-i dracu de bani.
   
   
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Februarie 01, 2017, 11:14:29 a.m.
azi am inceput sa fac incizii in bhd atasez si poze.
   Am o intrebare pentru colegi:
    Nu gasesc stringeri de 6.5 ml,asa ca o sa-i fac din mai multe bucati.La imbinare,tre sa fac bevel,dar nu stiu pe care directie,de exemplu la un stringer de 40x20,atasez un pdf.cu intrebarea 1sau 2?Cat de mare ar trebui sa fie lungimea bevelului?
  La fel si pentru chila.
   Multumesc in avans pentru raspuns.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: home made din Februarie 01, 2017, 05:38:32 p.m.
salut! faci imbinare in clin,pana sau cum vrei sa-i zici,lungimea imbinarii trebuie sa fie de minim 8 ori grosimea stringherului,sipcii.....un epoxi serios plus 2 cepuri de lemn tare( salcim de preferat) nu strica.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Februarie 01, 2017, 07:48:16 p.m.
multumesc,dar pe ce directie sa fac pana(bevel)?
  Am pus o schita cu 2 posibilitati,le-am numerotat cu unu sau doi.
    Sau nu conteaza?
      Pot face de 8 ori grosimea.
     Multumesc.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Februarie 01, 2017, 07:53:28 p.m.
asta intreb,pe care parte sa fac pana(bevel) pentru chila si stringer,multumesc.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Vali din Februarie 01, 2017, 09:07:55 p.m.
Imbinarea in pana (scarfing) o faci perpendicular pe directia in care va fi indoit pe barca stringherul respectiv.
De exemplu, la stringherul de chila imbinarea e pe latura lata.

Important e sa dai bine cu rasina, sa lasi sa absoarba, dupa care sa dai din nou si abia apoi sa prinzi in menghine. Imbinarea sipcilor pentru stringheri se face separat de barca, si abia dupa polimerizarea completa a rasinii (cam 3 zile) se pot monta stringherii pe barca.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Februarie 02, 2017, 10:03:15 a.m.
@ home made,multumesc de sfaturi,cepuri de salcam nu am,cred ca pot face rost de brad sau de fag,or fi bune?
@Vali,prompt si precis ca de obicei,multumesc.
 Azi incep sa le asez pe suportul lor sa croiesc stringerii.
   Ar fi mai bine ca imbinarea stringerilor sa pice in incizia BHD-ului?
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: home made din Februarie 02, 2017, 06:22:44 p.m.
..cepurile trebuie sa fie dintr-un lemn mai tare,sa absoarba apa putina,sa nu se umfle mai mult decit lemnul pentru stringheri(sipci) ,prin umflare sa nu sparga stringherul.acesta-i motivul folosiri lemnului din specii diferite.binenteles se adauga si epoxi cind se bate cepul.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Februarie 02, 2017, 11:17:39 p.m.
@home made,multumesc frumos,incerc sa fac asa.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Februarie 06, 2017, 10:10:12 a.m.
am facut scarfing la stringeri si i-am lipit cu rasina,i-am facut lungi.
  Am dat cu rasina doar pe lipitura.
   Intrebare pentru colegi:E bine sa dau cu rasina pe stringeri inainte sa-i montez pe bhd-uri sau dupa ce ii fixez pe corpul barcii?
    Scarfingul l-am facut cu un circular,cam de 8 ori grosimea materialului,
     Pun poze:
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: felicimond din Februarie 06, 2017, 11:40:10 a.m.
Salut,

Poate e bine sa invelesti fiecare lipitura intr-o foita de plastic (eu am avut la indemana folie termocontractibila, dar sunt sigur ca merge orice material plastic, pentru ca rasina nu se prinde de el). In felul asta scapi de lipirile nedorite, "decofrezi" usor, sipca ramane frumoasa (nu o sa ai de indepartat resturile de carton), etc.
Un alt lucru util este sa lipesti stringer-ii prin aliniere la un dreptar (pe distanta scurta "te fura": par coliniare cele doua segmente, chiar daca nu sunt).
Te urmarim, succes!
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: lipan din Februarie 06, 2017, 01:45:53 p.m.
Salut,
Te urmarim, succes!
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Februarie 06, 2017, 09:55:44 p.m.
Multumesc,treaba cu folia de plastic e buna,nu m-am gandit,dar ideea e super :) :) :)
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: home made din Februarie 06, 2017, 10:49:51 p.m.
pai d-aia se pun cepuri,in afara de faptul ca nu ''fura'',nu aluneca, mareste si rezistenta.....
gaurile pentru cepuri ,se dau inainte de depunerea pastei de epoxi pe taieturi  !!!
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Februarie 06, 2017, 11:10:26 p.m.
@home made,multumesc inca odata.Am inteles ideea,cepurile nu lasa imbinarile sa mai plece,dar chiar trebuie precizie mare la gaurire(avem de lucru pe doua axe)...
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Februarie 07, 2017, 09:07:38 a.m.
gata,l-am pus pe suport,l-am reglat perfect.
   O sa pun stringerii si spoi placajul.
    Pun poze,
     As vrea sa fixez stringerii cu niste holtzsurubele subtiri din inox,apoi,cand dau cu epoxy la imbinarea dintre bulhead si stringer,le-as scoate ,as da bine cu epoxy apoi le bag iar,o fi bine?
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: home made din Februarie 07, 2017, 09:20:51 a.m.
daca placajul suporta,poti folosi holzsuruburi zdravene de inox plus pasta cu epoxi(rumegus de la slefuirea lemnului).fa o gaurire inainte,sa nu crape stringherul sau placajul,cu diametrul mai mic decit holzsurubul,adica diametrul mic al holzsurubului(diametrul dintre crestele filetului !),daca permite,poti folosi nituri din sirma de cupru,cuie cupru, cu saibe la capete,tot din cupru sau inox.
bafta !
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Februarie 07, 2017, 09:42:28 a.m.
ma refeream la fixarea stringerului in locasul bhd,uite poza.
  Multumesc foarte mult.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Vali din Februarie 07, 2017, 10:34:48 a.m.
Atentie mare la urmatoarea treaba: etravele trebuie tesite - luate la rindea (electrica sau manuala) sau la flex cu smirghel, astfel ca dupa acoperirea corpului cu placaj provele sa ramana ascutite. Materialul ala de adaos de pe etrave este pus acolo ca sa fie deci profilat dupa forma impusa de etrava ascutita.

Ascutirea bruta trebuie facuta cu etrava pe bancul de lucru, nu pe suportul pe care e montata acum. Abia la pasuirea fina se monteaza pe suport, si se verifica sa fie unghiul de ascutire potrivit cu directia stringherilor, si cu directia placajului care va acoperi osatura.

Daca sunt nelamuriri, suna-ma si iti explic in detaliu, mai ales ca e o chestie foarte importanta obtinerea unor etrave optime ca hidrodinamica si soliditate.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Februarie 07, 2017, 10:57:13 a.m.
aoleou,bine c-ai zis,ma apucam sa o slefuiesc pe suport.
  O dau jos si ma apuc de ea,o sa slefuiesc exact in unghiul care trebuie,am desenul in dwg,fac un sablon ,gata,m-am prins.
    De holtzsuruburi nu zici nimic
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Vali din Februarie 07, 2017, 11:27:50 a.m.
Daca am inteles bine, vrei sa bagi epoxy in gaurile de holzsuruburi. Parerea mea e ca nu e nevoie, fiindca oricum stringherii vor fi acoperiti cu placajul bordajului, iar inoxul oricum nu e atacat de vreo urma de umezeala care ar putea aparea.

Despre etrave: e mai usor sa faci degrosarea pe bancul de lucru decat pe suport, dar trebuie sa fii atent sa nu iei mai mult decat trebuie. Adica la nevoie sa mai degrosezi putin pe suport, pana se aliniaza perfect cu stringherii. Nu uita ca pe suprafata tesita a etravei se va lipi placajul bordajului, si de calitatea acelei imbinari lipite depinde soliditatea etravei la un eventual impact.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Februarie 08, 2017, 08:01:04 p.m.
Vali,multumesc.
   Azi am pus niste stringeri,incepe sa ia forma.
     Am inceput sa lucrez etrava cu mare grija,se pare ca incepe sa se lege :)
  Postez progresul.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Februarie 14, 2017, 09:49:47 a.m.
Salutatare colegi!
 Am inceput sa construiesc cutiile derivoarelor,in paralel lucrez la asezarea stringerilor pe barca.
  Pun poze cu cutiile derivoarelor,dupa primul strat de rasina+fibra.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Februarie 17, 2017, 05:53:19 p.m.
Am inceput sa epoxy stringerii pe bhd.Ca sa lucrez curat,am invelit cu o folie verde proximitatile stringerului de langa bhd si am dat cu rasina curata,ca o amorsa, doar in locul in care stringerul face contact cu bhd.Bineinteles,acelasi lucru si in incizia din bhd.Am lasat vreo 10 minute sa absoarba bine.Am indepartat folia verde,apoi am pus rasina+rumegus cernut fin,cam de consistenta siliconului.Am asezat stringerul in incizie,i-am tras un holtzsurub de inox si tot excesul care a iesit din incizie,l-am pasuit in unghiul respectiv.Daca a iesit prea putin,am mai adaugat.De control,i-am mai pus si o menghina ici-colo mai ales in locurile unde stringerul se curbeaza.
   Am avut si un ucenic,am lucrat cu drag.Pun poze :D
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: radu andritoiu din Februarie 17, 2017, 06:04:39 p.m.
Felicitari si succes, mai aveti de mesterit
Asa da ucenica
N ar sta ciocanul deloc
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Februarie 21, 2017, 04:34:36 p.m.
Azi am terminat de epoxy la stringeri,la sfarsit de saptamana ma apuc sa-i tesesc sa -i pregatesc pentru bordaj cu placaj.
 Pun poze.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Februarie 24, 2017, 02:43:45 p.m.
L-am scos afara la aerul proaspat de primavara,sa-i coafez stringerii.Suportul are roti,seara il duc la adapost.
   
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: bogdanminitehnicus din Februarie 24, 2017, 03:40:19 p.m.
frumos rau, spor la treaba :)
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Februarie 24, 2017, 03:54:48 p.m.
multumesc.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Februarie 28, 2017, 03:26:42 p.m.
Am terminat de ajustat stringerii si am inceput sa-l imbrac cu placaj.Postez progresul,de la cei  meseriasi,astept pareri.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: cristiantutuianu din Martie 01, 2017, 08:38:02 a.m.
Parerea mea nu pentru a ma "introbaga" in grupa de meseriasi
Felicitari pentru stadiul in care ai ajuns !
Ai zis "postez progresul" ca sunt fixate cu menghine de mana foile....probabil ai dorit sa vezi despre ce e vorba.
Din cate imi aduc aminte te-ai luptat sa gasesti un placaj de calitate!
Eu unul inainte de a taia placajul si a face tot felul de incercari ,probe...samd. bag mana pe langa ariciul  ;D din buzunar si cumpar PFL cu sau fara melamina gasesti foi cu urmatoarele dimensiuni 2,5(3) x2800x2070 mm sau 2,5(3)x244x1220 mm din care imi fac sabloane pentru un corp ( pentru ca imi folosesc si pentru al doilea corp ,unele din ele vei fi nevoit sa le pui in oglinda pe al doilea corp....o sa iti dai seama)
 Din ce vad eu in poze ca nu am alta sursa ...(plan de studiu...) sigur o  fixezi pe un stringer doua fasi (foi) care ar trebui sa ajunga sa petreaca stringerul pana la jumatatea lui.
Pe langa toate cele in momentul in care ai sabloanele facute le asezi pe placaj si ai rezolvat si 'nestingul ' optimizarea debitari foilor de placaj.Probabil ai primit si ceva sfaturi  legate de aceasta operatiune de la cine ai cumparat planurile!
Spor la treaba !
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Martie 01, 2017, 11:24:13 a.m.
@cristian tutuianu,multumesc de incurajari.Pana la urma,am lipit cu epoxy acel placaj(care este unul de calitate marina,cu certificat,l-am adus din Germania).S-a adus bine,am lasat placajul un pic mai mare,sa am ce slefui :).
   Nu am dat menghinele jos,le dau dupa ce fac filetele.Asa este,pana la jumatatea stringerului ma duc cu foaia de placaj.
     Azi ma ocup de daggerboards,pun poze mai langa seara,vreau sa le lucrez cu multa grija,avand in vedere ca sunt supuse la forte destul de mari.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Martie 15, 2017, 03:32:23 p.m.
Azi am terminat de placat catamaranul,dar nu l-am lipit pentru ca astept parerile voastre,poate am gresit undeva.Daca ziceti ca e bine,maine incep sa-l lipesc la interior si sa-l filetez.
   La imbinarea zonelor supuse sarcinilor mari,proiectantul mi-a scris sa pun fibra biaxiala de 400,dar nu am gasit decat biaxiala de 300,o sa pun doua(overlap).
  Dupa ce am terminat treaba,am rugat ucenica sa-mi aduca o bere rece  8)
   Pun poze:
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: radu andritoiu din Martie 15, 2017, 03:45:06 p.m.
frumoasa asemanare,
se vede ca ti place
 ;)
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Florio din Martie 15, 2017, 08:27:03 p.m.
Azi am terminat de placat catamaranul,dar nu l-am lipit pentru ca astept parerile voastre,poate am gresit undeva.Daca ziceti ca e bine,maine incep sa-l lipesc la interior si sa-l filetez.
   La imbinarea zonelor supuse sarcinilor mari,proiectantul mi-a scris sa pun fibra biaxiala de 400,dar nu am gasit decat biaxiala de 300,o sa pun doua(overlap).
  Dupa ce am terminat treaba,am rugat ucenica sa-mi aduca o bere rece  8)
   Pun poze:

Barca e zdravana, bine făcută, foarte frumoasă. N-ai nevoie de sfaturi, cred ca te alinți :) .
Oricum  idei mai bune ca ucenica, nimeni nu-ti poate da :)
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Martie 16, 2017, 10:04:48 a.m.
Multumesc frumos de apreciere,sunt reticent pentru ca sunt la prima constructie de gen si imi e cam tarsa,dar cica ar fi bine,deci am inceput sa o lipesc.
   O sa postez progresul.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Martie 18, 2017, 08:16:53 a.m.
Am terminat de epoxy,de luni il iau la slefuit,o sa-l fac ca pe ou :) :)
  Pun poze:
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Vali din Martie 18, 2017, 12:30:33 p.m.
Ai cam facut exces de zel :), dar nu-i nimic, important e sa fie barca solida.

Sugestia mea e sa te apuci cat mai repede de slefuit chitul epoxidic in exces (imediat ce a polimerizat). Asta deoarece Epiphenul se intareste din ce in ce mai tare cu fiecare zi care trece. Deci luni s-ar putea sa-ti fie foarte greu sa indepartezi chitul in exces, ca sa iasa suprafetele plane si curate.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Martie 18, 2017, 05:56:48 p.m.
mda,cam multa rasina prapadita,sunt constient,dar asa e la prima...  :-\
   Mai mult,pe linia centrala(mai jos de WL),unde placajul s-a imbinat fara spatiu,am facut un pic sanfren.Noroc cu dimensiunea mare a placajului(3,1ml),am facut un singur buttstrap,care,chiar daca e in linie cu celalat-stiu,nu e de dorit),l-am facut zdravan.
   Am lasat temp la 21 grd,am zis sa nu grabesc polimerizarea.
     O sa am mai mult de 48 ore.Slefuire garla,dar alta sansa n-am.O slefuiesc,greu sau usor ,cum ziceam,il fac neted si rotunjor,ca un ou.
    Vali,m-am gandit asa(i-am scris si lui Woods,e plecat in Bahamas):
   el a desenat(recent) ,,cudy removable'' pentru Wizard si Sango,pentru a putea fi usor transportabile.
     As face treaba asta si pentru Saylon;l-as construi tot,cabinele demontabile,l-as demonta si apoi l-as vopsi-am un prieten care vopseste masini,cuptorul lui de vopsire e de 7.5 ml lungime si vreo 5 ml latime,Saylonul incape lejer.In felul asta,as elimina riscul de a zgaria suprafata vopsita,cand ar trebui sa intru sa construiesc celelalte componente.L-as alcatui si la apa cu el,Dunarea tanjeste sa-l sarute.... :)
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Vali din Martie 18, 2017, 07:06:41 p.m.
Nu cred ca merge sa faci cabinele detasabile la Saylon, din urmatoarele motive:

- La Wizard si Sango flotabilitatea barcii iti e asigurata de cele 2 flotoare ale barcii, care sunt total independente de cabina centrala. Deci barcile astea isi fac la nevoie treaba si fara acea cabina centrala ("cuddy").

- La Saylon in schimb cabinele sunt corp comun cu flotoarele, si ai nevoie de ele si la flotabilitate, si la etanseitate, si  la rigidizarea intregii structuri a barcii. Mai ales ca e vorba de un catamaran bridgedeck ingust cu vele, e vital sa construiesti barca asa cum e in planuri, de asta depinzand in primul rand siguranta ta pe apa.

Daca ar fi fost numai la motor, poate ai fi putut face cabinele detasabile, insa la vele ai si eforturile greementului in structura barcii, si bandarea la vant lateral etc, deci imho e obligatoriu ca barca sa fie "dintr-o singura bucata".

Despre vopsit nu-ti face probleme, la nevoie poti vopsi toata barca la final, desi iti va fi mai greu s-o rastorni cu cabinele gata construite.

Eu nu vreau sa ma gandesc ce munca te asteapta la slefuit daca lasi barca asa pana luni. Ai sa ajungi in acel punct si ai sa spui iar "bai ce dreptate a avut gagiul ala de la Galati" :).
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Martie 18, 2017, 08:31:39 p.m.
Da,e clar,tre construita monolit.O sa-l intreb pe prietenul meu vopsitorul cat are inaltimea la cabina de vopsit.Daca nu,o vopsesc asa(rasturnata) si mai retusez apoi.Cred ca e greu sa o rastorn cand are cabinele construite.
   Vali,multumesc foarte mult,nu s-ar face treaba buna fara sfaturile tale.
    Multumesc foarte mult.

   
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Martie 20, 2017, 08:30:37 p.m.
l-am slefuit si rotunjit bobocel,pun poze(n-a fost usor,multa rasina prapadita,asa inveti)
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Martie 20, 2017, 08:37:44 p.m.
Si,pentru ca proiectantul barcii vrea un strat dublu de fibra(2x200) pe muchiile chilei,am facut exces de zel si am imbracat toata chila intr-un dublu strat coada de randunica de 280.
  Maine il imbrac in fibra tot.
    Intreb colegii de forum:de unde sa iau vopsea si de care?
     Cum ziceam,il pot vopsi la pistol,intr-un cuptor(cabina) de vopsit auto.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: bogdanminitehnicus din Martie 20, 2017, 10:25:29 p.m.
foarte frumos, iti dau 3 idei
1-eu unul n-as mai vopsi corpul dupa imbracarea cu fibra de sticla lasi sa se usuce, apoi un smirghel grosier, apoi iar un strat de rasina. (metoda e testata pe navomodele, iese frumos culoarea lemnului si nu mai trabuie sa scoti la smirghel).
2-ti-as recomanda daca vrei totusi sa-i dai culoare ca intre stratele de fibra, si la impregnarea finala in rasina sa pui pigment de exemplu oxid de titan -e un praf pudra, se folosea pentru varuiala- iese rasina alba, si o iei la smirghel ulterior fara s-o mai vopsesti. Rezultatul e mult mai durabil ca vopseaua, iar in cazul in care sunt necesare operatii ulterioare nu mai stai sa dai jos vopseaua ci peticele le pui direct si apoi smirghel si e ca noua.
3-poti cumpara (daca e cazul) direct gelcoat, e rasina care e gata pigmentata si destul de densa, aplicata in strat mic-mediu nu curge si cam umple golurile mici. Eu pentru piese de fibra si reparatii folosesc doar gelcoat, pentru ca diferenta de pret e mica intre rasina simpla si gelcoat pe baza de stiren, iar rezultatele sunt f asemanatoare.

Exista diversi oxizi
zinc-alb
titan-si mai alb
fier-maro
sulf-galben
si mai era unu verde si albastru vanat

Pentru varianta 2 ai nevoie de un mixer cu care sa omogenizezi bine toata rasina, e de recomandat sa pigmentezi toata cantitatea de rasina inainte sa pui intaritor pentru a evita diferentele de nuanta. (pigmentul este eftin, doar ca vei avea nevoie de o cantitate destul de mare-eu am testat pe rasina alchidica pe baza de stiren si a mers fara probleme, ma gandesc ca faza ar trebui sa mearga si la epoxi)

sper sa-ti fie de folos experienta mea, spor la treaba
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Vali din Martie 21, 2017, 08:00:08 a.m.
Am sa completez si eventual am sa corectez putin sfaturile colegului bogdanminitehnicus, stiind ca nu se va supara pe mine pentru micile corecturi :). Am trecut prin experientele astea, si m-am "fript" destul incat sa ajut si pe altii sa nu se "friga" la randul lor.

1. Intr-adevar ar arata foarte bine barca lasata in lemn natur, adica fibra cu epoxidica nevopsita. Problema insa e ca rasina trebuie neaparat protejata de ultraviolete, prin aplicarea unui lac rezistent UV. In caz contrar, rasina devine in timp opaca, dupa care incepe sa se faramiteze si sa sara de pe barca. Am avut situatii in care a ramas toata fibra expusa, iar rasina ramasese doar la interfata fibra-lemn.

In plus, chiar daca arata atragator lemnul natur, nu e o alegere buna pentru verile toride de la noi, fiindca barca se va incinge tare la interior. Totusi, motivul nr. 1 pentru care eu personal as evita finisajul in lemn natur este ca e nevoie de mentenanta permanenta la pastrarea aspectului - slefuit, dat rasina, dat lac, si iar si iar. Pe cand barca trebuie sa te slujeasca ea pe tine, nu tu pe ea.

2. Daca se doreste pigmentarea rasinii epoxidice, trebuie folosit pigment dedicat, compatibil epoxy. Am avut in trecut situatii cand nu mi s-a mai intarit deloc rasina din cauza pigmentului.
In plus, pigmentii tip pudra adaugati in rasina epoxidica ii inrautatesc calitatile mecanice excelente pentru care e recunoscuta. La asta se adauga la fel degradarea superficiala a rasinii pigmentate, din cauza actiunii UV. Rasina pigmentata isi schimba culoarea, se ingalbeneste si la fel isi pierde luciul si se macina superficial in timp.

3. Gelcoatul (si orice alt produs poliesteric) este total incompatibil cu aplicarea pe rasina epoxidica. Stirenul continut ataca superficial epoxidica, si se creeaza un strat de epoxidica "muiata", care nu se mai intareste deloc. Astfel ca priza gelcoatului intarit pe epoxidica este foarte slaba, daca nu cumva se intampla sa se formeze o "mazga" lipicioasa,  alcatuita din gelcoat si rasina epoxidica neintarite, foarte greu de indepartat.

4. Solutia verificata in practica de mine, si care a dat cele mai bune rezultate, este pregatirea suprafetei prin chituire cu epoxy+cenosfere, slefuirea si finisarea suprafetei, dupa care vopsirea cu o vopsea poliuretanica de calitate. Poliuretanica este mult mai rezistenta UV decat epoxidica, are calitati mecanice bune - duritate dar si elasticitate, si isi pastreaza culoarea si luciul in timp.

Exista pe piata mai multe vopsele poliuretanice bune, dar eu personal m-am invatat cu vopselele de la Palinal. Avantajul acestora e ca se poate cumpara in orice cantitate (chiar si 100 de grame), si se pot colora absolut cu orice nuanta din paleta RAL.

Stiu ca si Hempel sunt vopsele poliuretanice foarte bune, iar cele mai bune de la noi stiu ca sunt cele de la International (foarte scumpe, folosite de obicei la barcile "de figuri"). Nu am lucrat insa cu ele, si nu pot deci formula o opinie.

Am lucrat in schimb cu vopselele de la Romtehnochim (emex.ro), si chiar daca pretul e bun, calitatea nu e constanta in timp. Adica am avut situatii cand vopseaua s-a comportat excelent, dar si situatii cand vopseaua se zgaria si daca abia o atingeai cu unghia. Aceasta ultima problema am avut-o cu toate vopselele albastre de la ei (posibil o incompatibilitate a pigmentului, care nu lasa rasina poliuretanica sa polimerizeze cum trebuie).

Asa ca sugestia mea ramane vopseaua poliuretanica industriala de la Palinal, la nuanta dorita. Eu as folosi ceva deschis la culoare, in combinatie cu cateva tuse de nuante mai mai inchise, pentru contrast.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: cristiantutuianu din Martie 21, 2017, 08:07:14 a.m.
Salutare
#Bogdanminitehnicus
Varianta 1 de care zici e ok ptr.navomodele dar multi spun ca e indicata aplicarea unui strat de lac cu  protectie UV
Varianta 2 eu am facut suficiente teste cu rasina epoxidica amestecata cu diferiti pigmenti .De fiecare data timpul de maturare a rasini epoxidice a crescut de cel putin doua ori ....da se face stanca dar dupa doua trei saptamani . monstra ziceai ca e facuta din silicon era flexibila.Nu pot sa imi dau seama cat a afectat caracteristicile tehnice ale rasini epoxidice
Varianta 3 gelcoat sau (topcoat) pe epoxidica nu prea merge e doar o rasina epoxidica de la West Sistem care se "pupa" cu gelcoatul



 ;) ;) ;) sa dea naiba ca am dat enter o dat cu Vali (el povesteste mult mai frumos ) >:( >:( >:(
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Martie 21, 2017, 08:47:17 a.m.
multumesc tuturor de raspunsuri,imi devine mai clara treaba cu vopsitul.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Martie 21, 2017, 11:32:36 a.m.
Vali,am luat legatura cu cei de Palinal,au,fac orice RAL,costa 136 Ron 1l de vopsea,300 g intaritor si 200 grame de diluant.
   Femeia de acolo cica ar fi bine sa dam si cu un grund inainte...
    Multumesc.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: dorely din Martie 21, 2017, 02:08:29 p.m.
Viorele vad ca bagi viteza. Te pomenesti ca de 1 mai vii pe Dunare de la cazane. Esti tare.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Martie 21, 2017, 07:36:29 p.m.
@Dorely,multumesc de incurajare.Mai am mult,azi am batut fibra pe laterale,am avut grija sa nu am bule de aer,nu am reusit sa termin,mai am pe o parte laterala si pe bridgedeck.Aurolac scrie pe mine,dar a meritat,n-am avut gram de tivitura:)),toate s-au suprapus si s-au adunat bine,o sa pun poze maine.Am dat caldura,sa polimerizeze bine,dar nu mai mult de 21 grd,sa nu o grabesc.Maine termin de fibrat,o las un pic,vineri o matuiesc si ii dau mana a doua,luni o aranjez pentru vopsit.
  Saptamana viitoare o intorc si as incepe la cabine.E,si aici e cu necunoscuta,dar,vedem,cat traieste Vali,speram... :) :) :)
 
     
   
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Martie 22, 2017, 06:04:24 p.m.
Am pus fibra si am dat rasina.Am avut grija sa ranforsez imbinarile de la bridgedeck,Dl Woods(proiectantul) cere asta.
   Am folosit biaxiala de 300,am facut probe si se aseaza ,parca,mai bine decat coada de randunica.Dar e foarte setoasa de rasina,absoarbe mult,si polimerizeaza repejor.Oricum,o las linistita,la 21 grd pana vineri-aproape 48h),cand am de gand sa o matuiesc un pic(cu polizoare orbitale).Apoi un strat de rasina,o las pana luni,si vedem ce  zice prietenul meu vopsitorul.
    pun poze:
   
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: drmarius din Martie 22, 2017, 07:13:34 p.m.
O sa iasă o bijuterie!
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Vali din Martie 22, 2017, 08:07:05 p.m.
Atentie ca bridgedeck e si partea aia oblica dinspre prova. Deci si acolo ar fi trebuit sa filetezi intai imbinarea, si abia apoi sa dai biaxiala.

In poza se vede ca, din cauza ca nu ai avut rotunjita bine zona (prin filetare cu chit epoxy), ti-a ramas aer la imbinare, ceea ce nu e bine. Imbinarea aceea e o zona de efort, si e bine sa fie facuta la fel de solid ca imbinarea bridgedeck-ului orizontal.

Cred ca solutia e sa filetezi peste biaxiala, si sa mai dai un strat de biaxiala peste filet, cat e inca moale. Nu uita ca orice imbinare in unghi trebuie rotunjita daca dai fibra peste ea, indiferent ca e muchie interioara (ca aici) sau exterioara.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Thor din Martie 22, 2017, 09:56:05 p.m.
@ Vali - Barca mea este pe mâini bune!
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: drmarius din Martie 23, 2017, 10:03:51 a.m.
Vali, doar de curiozitate intreb. In cazul in care exista aer sub fibra intr un unghi drept cum se vede in poza, filetul (concav) pe aplica si peste zonele cu aer sau mai intai se elimina fibra ridicata ca prinderea filetului in zona respectiva sa fie directa cu placajul.?  Am testat: filet direct pe placaj (plop)  si dupa am  supus pe zona respectiva forte, 100% placajul si prinderea raman intacte si cedeaza pe alte zona sau cedeaza lipitura dintre straturile placajului. In cazul in care filetul se pune peste fibra si se face o prindere mecanica, comportamentul la forte este acelasi?
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Vali din Martie 23, 2017, 10:28:53 a.m.
Sincer, eu as poliza pana la placaj zona aceea cu bule de aer. Asta ca sa faca filetul priza bine, sa nu ramana zone cu aer. Nu e nevoie (si nici nu e recomandat pentru sanatate :) ) sa se polizeze toata biaxiala, ci doar muchia aceea cu bule de aer in ea.

Nu cred ca e nevoie de polizat deci pana la placaj curat, fiindca epoxidica se lipeste excelent si pe fibra, ca si pe placaj. Trebuie totusi lasata neteda zona, pentru un bun contact cu noua banda biaxiala.

Motivul pentru care e necesar filetul si acolo este ca biaxiala, fiind o fibra structurala, distribuie mult mai bine eforturile atunci cand are o raza minima de curbura. Zona aia e foarte solicitata la catamaran in caz de val diagonal, adica atunci cand barca e suspendata intre 2 valuri, cu prova pe unul si pupa pe celalalt.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Martie 23, 2017, 11:58:45 a.m.
Am verificat,nu sunt bule de aer,e cum a batut lumina si nu apucasem sa dau primul strat de rasina.
   Am lucrat asa:
-am dat un strat de rasina ca amorsa
-am facut filet in zona de imbinare,pe care am incercat sa-l rotunjesc cu o minge de pingpong,n-a mers,asa ca l-am rotunjit cu o lingura de inox
 -am pus 2 straturi de fibra biaxiala cu latimea de 250mm-nici nu stiam ca exista,Vali mi-a spus-astfel:primul strat 150mm urcat pe corp,100mm pe fund si invers-150mm pe fund si 100 mm pe corp.
 -am rasinat cu pensula pesate fibra si am apasat cu o lingura sa iasa aerul.
    Asta a fost inainte sa imbrac toata barca in fibra(stadiul in care e acum).In operatia asta,am lucrat asa:
  -am imbracat cu fibra partea exterioara a corpului plecand de la copastie in sus pana unde s-a terminat panza,sus pe chila(barca e cu fundul in sus)
   -am imbracat chila si partea interioara cu o fibra ,pornind de WL,peste chila si terminand pe podea,unde s-a terminat ea-fibra a avut latime de 1250mm-
   -peste fund am pus o folie,care s-a urcat cate 150mm pe corpurile interioare.
   -aceasta folie am prelungit-o si peste BHD 6.

   Am facut poze mai detaliate
   
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Martie 23, 2017, 12:07:38 p.m.
Bineinteles ca modul de lucru mi l-a spus Vali,ii multumesc inca odata foarte mult.

  Tot Vali mi-a spus cum sa pun motorul,am inteles,dar nu cred ca il pot folosi fara volan pentru ca am cabina in spate,nu ajung la maner.
   In plus,barca e construita cu echipajul stand la jumatate,uite ce zice Dl.Woods:
          the center cockpit keeps the crew's weight out of the ends and
   
   
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Vali din Martie 23, 2017, 12:57:13 p.m.
@iris: stai linistit ca ai lucrat bine, important e ca a fost vorba de o reflexie a luminii si nu de bule de aer.

Eu in locul tau as fi filetat si partea oblica (din prova) a bridgedeck-ului, dar fiind barca de ape interioare, nu ai eforturi asa crancene incat sa-ti fie teama ca se rupe barca. Deci poti s-o lasi asa, fara sa mai faci vreun filet in zona aia oblica.

La multicocile de larg conectarea dintre corpuri este critica, acolo se intampla cel mai des avarii structurale, daca nu e bine realizata imbinarea respectiva. Din cauza asta au si avut in trecut multicocile o reputatie proasta intre navigatori, fiindca deseori se rupeau barcile pe mare, din cauza lucrului superficial la imbinarile critice.

Despre motor, daca ai velier, il vei guverna direct din cele 2 carme, si nu din volan. Motorul va ramane in pozitie fixa, si ai nevoie doar de acces ca sa-l pornesti manual. Daca pornirea e electrica, (Yamaha High Thrust 9,9), nu mai ai nevoie de acces pentru pornire, dar nu uita ca tot ai nevoie sa umbli la motor, cand il basculezi la mal sau il cureti de vegetatie etc. Deci ai nevoie de o solutie de montare a motorului care sa-ti permita accesul neconditionat la el, si cel mai bine vorbesti cu designerul.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Martie 23, 2017, 09:11:19 p.m.
Vali,mai ales la imbinarea oblica am avut grija.Woods ma obliga sa fac overlap si la interior,dupa ce intorc barca cu chila in jos;si nu numai acolo.Comunic  cu proiectantul,uite ce zice:
  Thank you for the photos - you are certainly working fast and well!
 
   Catamaranul o sa fie construit bine,am avut grija sa ma feresc de ce ai zis-bule de aer,sa folosesc rasina cu rumegus,l-am bibilit,si lucrez cu mare drag la el.
     
     Maine il slefuiesc usor si-i mai dau un strat de rasina-ultimul.
   Sapt viitoare il pregatesc de vopsire si il vopsesc.

 
   
 
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: bogdanminitehnicus din Martie 23, 2017, 09:30:50 p.m.
poti sa-mi faci o poza la o bucata de tesatura bidirectionala curata, n-am mai vazut asa ceva :)?
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Martie 23, 2017, 09:44:37 p.m.
Bineinteles.
  Iti si trimit o bucata,daca vrei,da-mi adresa postala pe PM.
     Vali mi-a atras atentia,proiectantul barcii a zis clar
       overlap with biaxial 400-eu nu aveam decat coada de randunica.Ma gandem ca tot aia e.
    Dupa un telefon cu Vali(profesor,nu se rezuma sa iti spuna ce sa faci,iti spune si de ce)  am inteles ca imi trebuie biaxial.Am gasit de 300,am pus doua.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: bogdanminitehnicus din Martie 23, 2017, 09:58:26 p.m.
o poza e suficient, momentan eu folosesc stratimat, pentru zonele mele curbe e cel mai bun (parerea mea)
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Martie 24, 2017, 08:36:40 a.m.
pun poze cu cele doua tipuri de fibra.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Vali din Martie 24, 2017, 09:15:57 a.m.
Pentru toata lumea interesata de tipurile de fibra de sticla de mai sus (si nu numai):

1. "Coada de randunica" (denumirea in engleza - "cloth") e o tesatura decorativa, care dupa aplicare ramane foarte putin proeminenta, deci foarte usor de netezit si finisat:

(http://www.finres-sa.com/media/cache/image/851-197-4a05f718c64a201d.jpg)

Se foloseste cand dorim o suprafata cat mai fina, sau cand avem de acoperit lemn, care va ramane vizibil - natur.
Nu are rol structural, decat cel mult la barci mici si usoare, rolul ei principal fiind etanseizarea corpului din lemn si protectia la uzura si abraziune.

2. "Biaxiala" ("biaxial" in engleza) este o fibra structurala, cu o rezistenta foarte mare la intindere. Asta din cauza ca nu e facuta prin impletire (ca la cloth sau woven roving), ci prin suprapunerea si coaserea a 2 covoare de fibre rectilinii, directia fibrelor din cele 2 covoare fiind perpendiculara:

(http://finres-sa.com/media/uploads/public/product/8001006-1.jpg)

Din cauza ca fibrele nu sunt impletite, biaxiala nu se intinde ca woven roving-ul sau cloth-ul, ci ramane foarte rigida.
Se foloseste la zone foarte solicitate, avand grija sa asezam biaxiala cu directia fibrelor pe directia solicitarilor maxime.
Exista fibre biaxiale cu orientare 0 - 90 de grade, sau 45 - 45 de grade (in diagonala). Exista de asemenea mai multe tipuri de tesaturi axiale, in functie de numarul de covoare (straturi): unidirectionala, biaxiala, triaxiala, cvadriaxiala etc, fiecare folosindu-se in functie de solicitarile la care trebuie sa faca fata.
 
3. Tesatura "normala" de fibra (woven roving in engleza) este o tesatura mai grosiera, fiind folosita cel mai des la laminarile in poliester, alternata cu stratimat. Asigura calitati mecanice bune laminatului, e relativ ieftina, si se poate folosi cu succes si cu epoxidica:

(http://www.finres-sa.com/media/cache/image/852-318-45b5c120d1c0e620.jpg)

Aceste tipuri de alcatuire a fibrelor de sticla (tesere sau coasere de covoare) sunt folosite si la fabricarea celorlalte tesaturi folosite in industria compozita - carbon, kevlar, aramide, Xynole etc. Deci fiecare tip are destinatia lui, si nu e bine de incurcat de exemplu woven roving cu fibrele axiale cand e vorba de zone supuse la eforturi mari.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Martie 24, 2017, 10:51:46 a.m.
profi... :)
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Martie 27, 2017, 08:56:04 p.m.
Am dat ultimul strat de epoxy,il las  3 zile sa polimerizeze bine,apoi il vopsesc.
   pun poze:
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Alex1958 din Martie 28, 2017, 08:36:57 a.m.
Salut!
Am vazut zilele trecute pe Dunarea Veche -a doua bucla a M-ului - un domn (in jur de 60+) care avea un catamaran cu motor. Mi-a povestit ca e din Neamt si si-a facut barca singur acum vreo 3 ani.
Barca avea o cabina spatioasa si in spatiu generos de pescuit. In stationare barca arata super si era foarte stabila, dar in deplasare se apupa la vreo 10-15 gd. Poate din incarcarea excesiva pe spate. Tine barca in Murighiol.
Oricum e o barca interesanta! Nu era din comunitatea Cap Compas ci un autodidact.
Nemtenii nostrii il cunosc?
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Martie 28, 2017, 10:00:21 a.m.
La sfarsitul saptamanii,vopsesc catamaranul.Deasupra de WL ii dau cu vopsea poliuretanica,dupa filer.
  Partea de jos,care sta in apa,as da-o cu antivegetativa.

   Rugaminte la colegi:de unde as putea cumpara vopsea antivegetativa?
 
    Multumesc anticipat pentru raspuns.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Vali din Martie 28, 2017, 11:17:17 a.m.
Uite Vio aici: https://forum.capcompas.ro/index.php/topic,1403.msg39128.html#msg39128
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Aprilie 02, 2017, 09:52:13 a.m.
in cabina de vopsit,luni o aduc acasa si o intorc,apoi construiesc cabinele si gata-offf stiu ca mai e mult dar imi fac curaj...
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: dorely din Aprilie 02, 2017, 08:16:32 p.m.
Vio tu chiar vrei sa-l termini pana la 1mai😄. Spor
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Aprilie 02, 2017, 08:25:10 p.m.
Multumesc,trag tare :) :)
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Florio din Aprilie 03, 2017, 12:28:58 a.m.
Multumesc,trag tare :) :)

Atunci, baftă și spor ! :)
Te așteptăm să vii cu catamaranul.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Alex1958 din Aprilie 03, 2017, 08:16:52 a.m.
Salut!
Pana la urma ce ai dat pe opera vie. Pare lucioasa. E anti-vegetativa?
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Aprilie 03, 2017, 08:33:27 a.m.
@Florio,multumesc.
 Nu am dat cu antivegetativa,doar vopsea normala de la Palinal.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Alex1958 din Aprilie 03, 2017, 10:42:09 a.m.
Sa inteleg ca il vei lansa si scoate la fiecare iesire?
Peridoc?
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Aprilie 03, 2017, 11:12:01 a.m.
cred ca da
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Aprilie 03, 2017, 11:14:09 a.m.
l-am adus de la vopsit si l-am intors,pun poze:
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: bradutzu din Aprilie 03, 2017, 12:43:47 p.m.
foarte tare
Felicitari!
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Aprilie 03, 2017, 01:21:19 p.m.
@ multumesc,bradutu.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Aprilie 07, 2017, 03:29:13 p.m.
Am terminat structura cabinelor,pun poze.Maine-sesiune de filetat.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: bogdanminitehnicus din Aprilie 07, 2017, 04:54:34 p.m.
arata bestial, vor fi 2 cabine si un open space?
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Vali din Aprilie 07, 2017, 05:15:01 p.m.
Exact, uite cum arata amenajarile in planul de studiu: http://www.sailingcatamarans.com/freedownloads/Saylon20_studyplan.pdf (http://www.sailingcatamarans.com/freedownloads/Saylon20_studyplan.pdf)
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Aprilie 07, 2017, 06:10:21 p.m.
Da,asa este.Trag tare,nu am facut decking-ul(desi trebuia sa il fac inainte) pt ca nu stiu unde sa pun echeea,cablurile de la comanda motorului,inst electrica si ce-o mai fi.Am facut doar cadrul si usile/trapele,ne miscam bine pe langa ele/printre.
  Nu vreau sa ma gandesc cum ar fi sa-l construiesc tot si apoi sa-l gauresc ca trebuie sa mai trag un cablu.
   E ca si cum iti faci o casa si apoi spargi peretii sa-ti montezi instalatia electrica si sanitara.Poti sa lasi canale sau gauri inainte de turnare(in cofrag) /zidire,sa nu mai spargi apoi-ca sa ai ce repara :)
   O sa construiesc decking-ul,dar doar il pozez(dry fit) si apoi il asamblez, la final cu ferestre de vizitare,in locurile unde ai nevoie sa vizitezi.
    M-a invatat sa fac asta, un profesor,nu dau nume... :) :) :)
     
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: dorely din Aprilie 07, 2017, 06:52:38 p.m.
Nu pot sa cred cum arată. Super. Abia aștept sa o văd. Vino cu ea măcar cu motorul, fără pânze. Dacă nu reusesti sa-i pui motorul pana la 1 mai, îți dam noi unul. Important este sa vedem cum se comporta.😳
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Aprilie 08, 2017, 07:56:52 a.m.
E tentant  :) :) :)
  Ar trebui sa plec dupa Paste,mi-ar lua o saptamana,probabil...
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: lipan din Aprilie 08, 2017, 08:34:26 p.m.
Pe mine m-ai dat pe spate cu viteza asta de lucru.
Lucrezi singur?
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: radu_d din Aprilie 09, 2017, 11:14:32 a.m.
Iris, nu ai raspuns la prima intrebare: cum e mai bine, din placaj sau aluminiu?
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Aprilie 10, 2017, 11:37:28 a.m.
@ Lipan,ma mai ajuta baietii.Te rog frumos,contra cost,bineinteles,ai timp sa-i faci velele?
@ Radu,cred ca e mai bine din placaj din motivele enumerate la inceputul topicului.
   Dar daca era sa-l fac din Aluminiu,era gata demult... :) :) :)
  Pe de alta parte,proiectantul e si el multumit de viteza de lucru si a pus poze cu Saylon atat pe pagina lui de internet cat si pe pagina de faceboock.
  Uite ce zice:

  That's great! You will see I used  a photo as the heading on  my Facebook page, hope thats OK

I am back home in the UK now so will get some drawing done next week

Best wishes

Richard Woods of Woods Designs
sailing catamaran designers

www.sailingcatamarans.com (http://www.sailingcatamarans.com)

  Astept desene de catarg,carme.peridoc.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: lipan din Aprilie 10, 2017, 01:34:27 p.m.
Te rog frumos,contra cost,bineinteles,ai timp sa-i faci velele?

Când te roagă cineva frumos, e greu de refuzat! Nu ştiu de ce nu sunt foarte hotărât să te refuz.
Dacă ai material mai că m-aş băga la o asemenea lucrare.
Probleme:
1.Timpul. Nu ştiu ce dată de lansare ţi-ai propus că nu vreau să te încurc. 
2. Materialul de calitate care să respecte specificaţiile proiectantului. Întotdeauna am lucrat cu materialul clientului. Aici mai intră şi accesoriile (ocheţi, slide-uri, cordelină, piele etc.), şi trebuie văzut cum "lucrează" pe catarg.
3. Vreau să văd schiţele velelor.
4, Am avut o masă de croit dedicată, cu dimensiunea de 5,4/1,7 metri pe care nu o mai am. Asta presupune să trasez pe parchet chircit, ceea ce ridică probleme de timp. Dar văd eu. Slavă Domnului că mai am maşini de cusut, aţă şi niscai accesorii.

Înainte de a da un răspuns ferm, trebuie să discutăm problemele 1, 2 şi 3.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Aprilie 10, 2017, 09:08:10 p.m.
Lipan,prima data vreau sa-ti multumesc,incep sa sper,sincer,as fi vrut mai demult sa te rog sa ma ajuti cu velele,dar n-am indraznit.
   Nu m-am gandit sa termin la un moment dat,si,si daca m-as fi gandit,m-as fi gandit degeaba,eu nu cunosc nici un velar sa-mi faca vele,daramite repede.
    Material de calitate gasim,am pus tot ce-i mai bun in cats-ul asta,nu o sa ma zgarcesc la panza pentru vele.In plus,am niste idei despre ocheti din inox,din doua bucati,fixate intre ele cu suruburi ,cu lamaj si filete infundata,6 bucati,unul impotriva celuilalt,finisaj luciu oglinda,degrosati cat de mult,sa fie usori)
   Vele in doua culori,marginea de invergare navy...
   Am desenul pentru velatura de la proiectant,in CAD sau PDF.
   Cred ca am raspuns la primele3.

    Masa,daca imi permiti,ar fi treaba mea.As face-o modulara,sa poata fi transportata in pod :),pe schelet usurel de aluminiu,totul in suruburi,sa o poti asambla si dezasambla usor.Tu sa zici cat de mare sa fie(lungime x latime),presupun ca,inaltimea ar fi de 90cm.
   Am citit mult despre cum cosi vele,parca si acum imi amintesc de discutia ta despre masini de cusut in dublu zig;
   Am fi pe maini bune,sunt foarte convins.
   
 
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Florio din Aprilie 11, 2017, 08:25:29 a.m.
Am terminat structura cabinelor,pun poze.Maine-sesiune de filetat.

Este o realizare frumoasă, de excepție pentru noi :) . Un catamaran a fost visul lui Vincențiu, coleg serios și determinat, în construcția de bărci.
Dar de data asta i-ai luat-o înainte :) .
Am o întrebare: cum te simți în el, acum, că îl ai fizic? Este conform aprecierilor pe care le aveai când ai ales proiectul? 
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: lipan din Aprilie 11, 2017, 08:55:34 a.m.
Dacă nu se pune presiune pe mine să termin la o anumită dată, s-ar putea să ne înţelegem.
Legat de masă, nu cred că e problema ta. Deja am aranjat numai că aşteaptă OK-ul meu dacă mă apuc de treabă. Însă mă gândesc că aş putea considera propunerea ta cu masa modulară  drept contraprestaţie pentru vele şi suntem chit. Însă înainte de a te apuca de ea mai discutăm.
Am trimis pe pm adresa de mail, vreau schiţele.
Nu am nimic împotrivă să le fac până la ocheţi, ultimul element care se montează pe ele.
Nu prea am înţeles cum se fixează ocheţii, pune un desen sau un link, să nu existe vreun impediment, nu ştiu.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Aprilie 11, 2017, 10:38:53 a.m.
@Florio,e mai mult decat ma asteptam si pe masura ce il construiesc,isi dezvaluie liniile armonioase,dovada ca Woods nu s-a gandit numai la functionalitate.
 @ Lipan,de acord cu toate,am trimis mail.
   Inca odata,iti multumesc.
   In ce priveste ochetul,as vrea sa-mi spui diametrul exterior si interior al unui ochet obisnuit,sa fac unul,il pozam si il punem in dezbatere,aici,de-aia e forum,no?
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Aprilie 13, 2017, 02:58:42 p.m.
As vrea sa intreb colegii de forum despre ancore si lant.
  -cate kg sa aibe ancora?
 -tre sa ai mai multe tipuri de ancore la bord?
 -de care lant sa-i pun si cam ce lungime?
 -genoez sau simplu?
 -ce diametru sa aibe spira?
-ce alte accesorii as mai avea nevoie(varteje,carabine,etc)?
 -eventuali furnizori de ancore si lant

    Multumesc anticipat!
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: pelicanul din Aprilie 13, 2017, 03:46:35 p.m.
Doua ancore, una mai mare (10 kg) si una mai mica (6 kg) de tipuri diferite (Danforth, Bruce, amiralitate etc), de la orice magazin de barci.
Lant zincat 6 - 8 mm cu za scurta de la Dedeman, cite 5 m la fiecare ancora.
Cite un virtej la fiecare, tot de la magazinele de barci.
30 m de parima cu diametrul de 10 - 12 mm impletita sau rasucita pentru fiecare ancora. Tot de la Dedeman.
Doi tacheti solizi la prova, cite unul in fiecare bord. Eventual doi si la pupa. Oricum sint buni si pentru legare la ponton. Tachetii se aleg astfel incit sa poti sa iei usor volta cu o parima de 12 mm (doua - trei ture, lejer). Tachetii de inox, tot la magazinele de barci sau facuti acasa (complicatie inutila, parerea mea :) )
Eventual vinci, dar nu e cazul.

PS Am zis Dedeman,  dar poate fi orice magazin de materiale de constructii. Cele mai multe chestii sint mai ieftine decit la magazinele de barci si daca le putem inlocui, de ce nu?
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: cristizz din Aprilie 13, 2017, 05:28:39 p.m.
Mie imi place foarte mult cum lucraza ancora Mantus:
http://cruisingoutpost.com/wp-content/uploads/2013/08/DSC00164-cropped.jpg (http://cruisingoutpost.com/wp-content/uploads/2013/08/DSC00164-cropped.jpg)
http://cruisingoutpost.com/wp-content/uploads/2013/08/Mantus-disassembled.jpg (http://cruisingoutpost.com/wp-content/uploads/2013/08/Mantus-disassembled.jpg)
https://www.youtube.com/watch?v=wdURE1-X0j8 (https://www.youtube.com/watch?v=wdURE1-X0j8)

Cred ca ai putea sa o si manufacturezi:
https://www.sailorsams.com/assets/images/Mantus/mantus-anchor-25.jpg (https://www.sailorsams.com/assets/images/Mantus/mantus-anchor-25.jpg)
http://www.mantusanchors.com/mantus-anchors/ (http://www.mantusanchors.com/mantus-anchors/)


Eu la Macgregor am avut Bruce de 7kg. A fost foarte bine cu greutatea asta. M-am convins ca se putea si cu mai putin.
Florio are 2, una Bruce de 5 Kg si una Danforth de 2 kg. Pentru el este la fel de bine.
Daca poti sa pui un lant mai lung este cu atat mai bine, acesta actionand si ca amortizor, la valuri.


Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: gvincentiu din Aprilie 13, 2017, 05:39:12 p.m.
Catamaranul este visul meu, insa e in interpretare proprie: fara derivoare, cu bordurile drepte.
Revenim la ancora: ancora tine doar lantul, sa nu derapeze pe fund. Barca sta in lant, nu in ancora. Deci, o ancora de 3-5 kg e suficienta avand 7 -10 metri de lant, apoi saula. Pentru Dunare lasi de doua ori adâncimea fundului: daca am 5 metri, las 10 la apa (adica tot lantul) si leg saula de tachet.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: ghrt din Aprilie 13, 2017, 07:01:52 p.m.
O ancoră de design nou (Mantus, Rockna, mai sunt câteva) oferă forţă mai mare la aceeaşi greutate cu a modelelor vechi (Bruce, Danforth, Delta, CQR, amiralitate). Din păcate preţul are un ecart şi mai mare.

Am găsit o pagină cu calculul forţelor pt monococi: http://alain.fraysse.free.fr/sail/rode/forces/forces.htm (http://alain.fraysse.free.fr/sail/rode/forces/forces.htm)
Rezultatele coincid cu sfatul producătorilor (Mantus, Rockna), respectiv 1 lbs pt 1 foot de barcă. Legătura se lasă între 3x (vreme calmă) şi 10x (furtună) iar lanţul trebuie să acopere minim zona de pe fund şi puţin mai sus; optim trebuie să fie integral lanţ şi pui la final un metru-doi de nylon să absoarbă şocurile.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Florio din Aprilie 13, 2017, 10:03:17 p.m.
As vrea sa intreb colegii de forum despre ancore si lant.
  -cate kg sa aiba ancora?
 -tre sa ai mai multe tipuri de ancore la bord?
 -de care lant sa-i pun si cam ce lungime?
 -genoez sau simplu?
 -ce diametru sa aibe spira?
-ce alte accesorii as mai avea nevoie(varteje,carabine,etc)?
 -eventuali furnizori de ancore si lant

    Multumesc anticipat!

Subiectul ancorelor e amplu. Aici ca de obicei, cam toată lumea are dreptate :) , ancorele despre care s-a vorbit și modalitățile de ancorare sunt corecte.
Dincolo de asta cred că trebuie să vedem cazul particular al catamaranului din topic, apele in care va pluti, regimul în care va fi folosit, greutatea lui redusă și nu în ultimul rând, ce tip de ancoră împacă și eficiența și prețul dar și ușurința cu care poate fi procurată aici, la noi.
  Cristi a amintit că barca mea (2,5 tone) are o ancoră Bruce de 5 kg ca uzanță permanentă și una Fortress de 2,5 kg ca rezervă (să nu vă păcăleacă greutatea redusă, ține mai mult ca Bruce, în funduri nisipoase).
  Uzez permanent de Bruce, fiindcă s-a dovedit foarte eficientă în tot felul de albii, de la nisipoase, la mâloase și pietroase. Pe Dunăre, pe Marea Neagră, Razelm sau Marea Egee.
Am trecut prin vreme rea, m-am adăpostit și în fronturi de furtună, am dormit la ancoră în curenți puternici (5 nd!) sau rafale răzlețe. Nu m-a trădat niciodată :) .
Inițial lanț 5m de 6 mm grosimea zalei, ulterior, de 5 ani încoace, lanț de 4m, 8mm grosimea zalei. În rest parâmă de 12.

O barcă atât de ușoară cum este catamaranul, nu poate avea probleme vreodată, cu un astfel de sistem. Nici nu prea are unde să navigheze în condiții vitrege și nici nu are cum să tragă mai tare decât o barcă de 2,5 tone :) .
Se știe că zicala clasică despre ancore, este ”niciodată nu ai ancora prea mare”. Dar cu siguranță nu de astfel de bărci este vorba, ci despre cele care traversează mări :)
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Aprilie 14, 2017, 09:30:12 a.m.
Multumesc tuturor,m-ati ajutat foarte mult.
 Coada ancorei e dispusa intr-un unghi fata de ancora,o fi important?Pentru ca as face-o din inox....
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: pelicanul din Aprilie 14, 2017, 11:57:25 a.m.
O poza cu elementele unei ancore, ca sa stim despre ce vorbim. :)
Bineinteles, ancorele moderne nu au traversa, pot avea un singur brat, au palma sau palmele de diferite forme ciudate, dar denumirile sint (sau ar trebui sa fie :) ) aceleasi.
Orice unghi este foarte important si de obicei copierea dupa diverse poze nu prea e eficienta.
Daca nu ai materialul si manopera gratis sfatul meu este sa cumperi o ancora gata facuta.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Aprilie 21, 2017, 12:43:47 p.m.
Vreau sa cumpar un catarg si un ghiu din aluminiu ,rog colegii de forum sa ma indrume,daca stiu ceva.
   Multumesc.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: lipan din Aprilie 22, 2017, 04:23:23 p.m.
Încearcă să vorbeşti cu Dbr.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Aprilie 22, 2017, 05:28:16 p.m.
am in gand,n-as vrea sa inoportunez...,o sa indraznesc,(cand vezi ce poate deplasa omul asta,te ia cu fiori).Cred ca e foarte greu sa remorchezi,nu sa cari.Daca vine vorba sa rulam cu spatele,cu remorca in protap-cateodata e necesar-nici mama tehnologiei nu mai e de folos,ci doar talentul.
   multumesc,Lipan.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Vali din Aprilie 22, 2017, 05:55:55 p.m.
Va intalniti peste o saptamana la Topalu, atunci puneti la cale si treaba cu arborada.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Aprilie 22, 2017, 06:02:32 p.m.
K.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Aprilie 28, 2017, 09:09:07 a.m.
Am terminat de vopsit catamaranul,pun poze.Am lucrat 4 luni,pana acum.Mai am o gramada,dar pana una alta e ok.
   Multumesc tuturor de ajutor,i inca odata,in mod special lui Vali,fara ajutorul lui,nu eram in etapa asta.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: radu andritoiu din Aprilie 28, 2017, 09:18:16 a.m.
Opera
Jos palaria oltene
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Vali din Aprilie 28, 2017, 09:47:42 a.m.
Salut Viorel, am modificat postarea, am rotit pozele, ca sa nu ne rotim gaturile :). Mai ales ca e pacat sa nu se vada in toata splendoarea pozele catamaranului.

A iesit excelent, cuvintele sunt de prisos. Oricum mai e destul de lucru pana va fi gata arborada, velatura etc, dar chiar si asa ii poti pune un motoras si te poti da pe apa.

Chiar as vrea sa te intreb care e parerea ta despre aceasta tehnica de constructie din placaj si epoxy, adica daca a iesit cum te-ai asteptat, si daca te-ai mai lansa pe viitor intr-o astfel de constructie :).


Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Aprilie 28, 2017, 11:39:50 a.m.
Val,multumesc inca odata.

  Am uitat sa va spun ca sunt foarte multumit de greutatea lui:590 kg!.(in conditiile in care,la deck am folosit placaj de 12 in loc de 10,nu am gasit)Constructorul zice 680 kg,probabil o sa depasesc cu arborada+motor,dar nu cu mult.In plus,eu am 80 kg,daca aveam 100? :)

  Constructia cu placaj si epoxy e usoara,nu necesita cine stie ce indemanare.Te omoara praful la slefuit,te mananca pielea de zici ca ai raie.Eu nu am construit nimic,niciodata din placaj,acum daca m-as apuca de alt catamaran ca asta l-as face in max doua luni.Sa nu uitam ca ma ajuta mult debitarea CNC.

  Constructia de pana acum a durat 4 luni,in conditii de nestiinta,iarna,revelion+paste.Si sincer,nu ma asteptam sa iasa asa.

   Si da,m-as apuca sa mai fac unul,da de ala mare(Gipsy sau Sango),dar peste multi ani,mai am o gramada la asta:
  -carmele-mi-a trimis desenele
  -daggerboarduri
  -interioarele
  -Puntea exterioara(lemn de mahon ;))
  - Mana curenta de inox pe acoperisurile cabinelor
  -arborada
  -ancora
  -motor
  -instalatie electrica

   Vai de capul meu! ;D

   Dar le voi face,asta e clar :)
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: bbl81 din Aprilie 28, 2017, 02:10:04 p.m.
felicitari!!!!, este  printre cele mai smechere constructii autohtone amator vazute de mine.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Florio din Aprilie 28, 2017, 04:52:42 p.m.
Am terminat de vopsit catamaranul,pun poze.Am lucrat 4 luni,pana acum.Mai am o gramada,dar pana una alta e ok.
   Multumesc tuturor de ajutor,i inca odata,in mod special lui Vali,fara ajutorul lui,nu eram in etapa asta.

Trebuie să fii tare mândru de opera ta. Eu unul, sunt :)
E o barcă mare și deosebită.
Poza de sus mi-o înfățișează puțin altfel decât mi-o închipuiam. Eu abia aștept s-o văd cu arboradă.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Aprilie 28, 2017, 05:34:21 p.m.
multumesc tuturor pentru aprecieri.
  Cu arborada,va fi frumos rau :)

    Ca sa avansez,si sa nu intru in depresie cand am revazut lista lunga si incompleta a ceea ce mai am de facutam ,inceput sa construiesc derivoarele.Pun poze.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Aprilie 28, 2017, 05:35:48 p.m.
off,iar ne sucim gaturile,dar la mine pe calc se vad normal,o sa-l rog pe Vali sa ma invete(iar!) cum sa le pun corect.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Florio din Aprilie 29, 2017, 06:11:59 a.m.
off,iar ne sucim gaturile,dar la mine pe calc se vad normal,o sa-l rog pe Vali sa ma invete(iar!) cum sa le pun corect.

Nu-i complicat :) . După ce le intorci (la tine in computer), le dai si ”save”.
Sau folosesti pentru vizualizare si rotiri, Windows photo viewer, care le salveaza automat.
Apoi le poti atașa oriunde, fără probleme.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Mai 02, 2017, 11:44:43 a.m.
la mine se vad cum trebuie,dar mai studiez,multumesc-tre sa dau o sticla de bordeaux pentru sfat :) :) :)
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Mai 02, 2017, 11:46:19 a.m.
Il rog pe Pelican sa-mi mai spuna odata de unde sa iau vegetativa,mi-a spus dar am uitat.Multumesc.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: pelicanul din Mai 02, 2017, 11:56:58 a.m.
Mais bien sur!  8)

NOVACOLOR
B-dul Th. PALLADY 287
Sector 3
021 345 0651

http://www.novacolor.ro/produs/Vopsea-anti-vegetativa-p-15 (http://www.novacolor.ro/produs/Vopsea-anti-vegetativa-p-15)

Discutia initiala era aici: https://forum.capcompas.ro/index.php/topic,2148.225.html (https://forum.capcompas.ro/index.php/topic,2148.225.html) (trei pagini mai in urma :) ) si aici: https://forum.capcompas.ro/index.php/topic,1403.msg39128.html#msg39128 (https://forum.capcompas.ro/index.php/topic,1403.msg39128.html#msg39128)

Spor la treaba.


Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Mai 02, 2017, 03:34:02 p.m.
Merci,monsieur :)
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Mai 10, 2017, 02:20:45 p.m.
I-am pus motorul pe suport,trimit poze.
  Suportul este reglabil din 25 in 25 mm.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Mai 10, 2017, 02:29:14 p.m.
poze
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Mai 10, 2017, 03:26:15 p.m.
Cumpar catarg lungime 8800 mm si ghiu lungime 2440mm pentru Saylon.
   Va multumesc!
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Vali din Mai 10, 2017, 05:42:38 p.m.
Sper ca flansele de prindere pe oglinda nu vor ramane asa suspendate, fiindca eforturile motorului trebuie preluate pe intreaga suprafata a flanselor. Banuiesc totusi ca vei adauga material la capetele flanselor, sa ajunga la nivel cu intaritura transversala a oglinzii.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: radu andritoiu din Mai 10, 2017, 05:44:47 p.m.
Jos palaria oltene
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: pelicanul din Mai 10, 2017, 06:38:53 p.m.
Motorul va fi cu comanda la distanta si pornire electrica? Cum il ridici? Are si trim electric? Din poze se pare ca ai destul loc.
Intr-adevar, a iesit o lucrare frumoasa. Tine cont si de sfatul de mai sus al lui Vali si baga-i si pe interior o tabla (de inox) care sa depaseasca marginile flanselor suportului cu cel putin 5 cm in toate directiile.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: dorely din Mai 10, 2017, 06:56:51 p.m.
Neicusorule a iesit f misto. Bravo. Doar ca tind sa le dau dreptate lui Vali si Pelicanului in ceea ce priveste prinderea motorului. Cu siguranta vei atrage toate privirile pe apa :)
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Dbr din Mai 11, 2017, 06:50:15 a.m.
Arata foarte bine ! Tocmai de aceea voi face tot posibilul sa ii caut saptamana viitoare in Olanda un catarg corespunzator. Dar am cateva intrebari inainte de a ma apuca sa caut si sa il dau in sarcina de ,,must buy'' olandezilor mei:
- Dimensiunile sunt sigure? Cat avem toleranta?
- Cum facem cu sarturile si straiurile daca sunt mai lungi sau mai scurte decat trebuie?
- Vele nu trebuiesc deasemenea?
Intrebarile nu sunt neaparat pentru Iris. Orice sfat este binevenit din partea tuturor. Sper sa il aiba peste maximum 10 zile. Sa vedem ce gasim, un pic de rabdare...
Stima tuturor si mai ales constructorului ;)
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Florio din Mai 11, 2017, 08:15:14 a.m.
Arata foarte bine ! Tocmai de aceea voi face tot posibilul sa ii caut saptamana viitoare in Olanda un catarg corespunzator. Dar am cateva intrebari inainte de a ma apuca sa caut si sa il dau in sarcina de ,,must buy'' olandezilor mei:
- Dimensiunile sunt sigure? Cat avem toleranta?
- Cum facem cu sarturile si straiurile daca sunt mai lungi sau mai scurte decat trebuie?
- Vele nu trebuiesc deasemenea?
Intrebarile nu sunt neaparat pentru Iris. Orice sfat este binevenit din partea tuturor. Sper sa il aiba peste maximum 10 zile. Sa vedem ce gasim, un pic de rabdare...
Stima tuturor si mai ales constructorului ;)

Sarturile pot fi mai lungi, se vor ajusta pe dimensiuni la fata locului. Dacă sunt foarte putin mai scurte, se mai ajustează din întinzătoare.
Dacă Iris n-a făcut incă rost de planuri pentru ferțele velelor, poate ar fi mai înțelept să cumpere odata cu arborada și velele potrivite ei. Ulterior le va avea ca model și pentru o eventuală confecționare.
Aici cu randa e simplu, se potrivește pentru catargul și ghiul cumpărat. Pentru focul 100%, se folosește formula standard : bordul de atac este dat de lungimea straiului prova, marginea de întinsură se măsoară între talpa catargului și punctul de învergare pe straiul prova, iar marginea de cădere rezultă automat :) . 
Pentru un genovez până la 150%, diferă marginea de întinsură (si automat cădere). 
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: teo pes din Mai 11, 2017, 08:25:50 a.m.
Banuiesc ca ,,suportul " este pentru poza ,nu te superi , 8).Daca nu are trim cum ridici motorul !?, alta este prea jos ...se ridica motorul pe suport cand se departeaza de oglinda, este aratos si s a muncit inclusiv la slefuire dar in felul in care au fost calculate fortele pt 10 cp la deplasamentul barcii ...  :'( la deplasare rectilinie e posibil sa stea agatat cateva mile dar la primele viraje neavand legatura intre ele cele doua cadre or sa si schimbe diagonala instantaneu ar trebuii trase intarituri in diagonala pe 3 planuri , ultima ar fi ca sub nici o forma (cu falase sau fara)nu ramane 10 km la transport pe peridoc cu motorul pe support !
Sper ca nu te superi ! ;)dar parca ar fi de ajuns cate motoare am plantat noi in fundul dunarii si nu ar trebuii sa o mai faci si tu !
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Mai 11, 2017, 01:48:13 p.m.
1. Motorul este nou,il basculez cu scripet si sfoara,are pornire electrica si mansa.
2. Printre tevile alea din inox va trece alta teava - inox cu care o sa misc carmele.
3. Asa cum v-am obisnuit,ascult proiectantul.Pun desenul.
4.Motorul se poate regla pe verticala intr-o plaja de 100mm,placa de lemn din fata am inlocuit-o cu o placa din poliamida de 20mm grosime,si mi-a iesit fix la 10 grade.
5. Motorul este atat de jos cat zice Woods-in desen se vede unde e pozitionat fata de WL.
6.Desenul lui Woods a fost facut pentru acest motor-i-am spus ce motor am.

  Oricum,multumesc tuturor pentru grija,o sa ranforsez suportul,cat de mult o sa pot.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Mai 11, 2017, 02:07:51 p.m.
mai pun niste poze.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Florio din Mai 11, 2017, 09:23:39 p.m.
1. Motorul este nou,il basculez cu scripet si sfoara,are pornire electrica si mansa.
2. Printre tevile alea din inox va trece alta teava - inox cu care o sa misc carmele.
3. Asa cum v-am obisnuit,ascult proiectantul.Pun desenul.
4.Motorul se poate regla pe verticala intr-o plaja de 100mm,placa de lemn din fata am inlocuit-o cu o placa din poliamida de 20mm grosime,si mi-a iesit fix la 10 grade.
5. Motorul este atat de jos cat zice Woods-in desen se vede unde e pozitionat fata de WL.
6.Desenul lui Woods a fost facut pentru acest motor-i-am spus ce motor am.

  Oricum,multumesc tuturor pentru grija,o sa ranforsez suportul,cat de mult o sa pot.

Dacă așa a decis proiectantul bărcii, nu am nici o grijă. Realizarea e excepțională.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Mai 11, 2017, 10:21:20 p.m.
Multumesc frumos,Florio.

   O sa tin cont si de obs facute de ceilalti colegi-teo pes,vali-pt ranforsarea suportului,insa o sa vad cum fac asta doar dupa ce construiesc sistemul de carme,cu eche cu tot.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Mai 28, 2017, 07:44:45 p.m.
 In curand(cat de curand?) pun catamaranul la apa.Am facut o pauza nebinevenita,am avut multa treaba.Am si acum,dar si catamaranul e o treaba care trebuie facuta.Si repede,acum vine iarna!
   Catamaranul e facut in regie proprie,conform legii din RO nu tre sa-l inmatriculez-are sub 7ml si motor sub 20cp.
    Intreb colegii de forum:
       Desi nu sunt obligat sa-l inmatriculez,l-as inmatricula(pentru ca o sa circul mult in zona de frontiera cu Serbia,Bulgaria si poate Ungaria-in felul asta as evita tot soiul de intrebari in cine stie ce limba,etc)
     Cum pot sa inmatriculez o barca facuta in regie proprie-ce acte am nevoie,cui sa ma adresez,unde ar fi mai simplu sa o inmatriculez(Belgia?)
    Va multumesc anticipat.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Vali din Mai 28, 2017, 08:51:14 p.m.
Belgia, e topic pe forum cu toate detaliile. Daca te intreaba detalii, o sa concepem impreuna mailurile de raspuns.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Mai 28, 2017, 11:11:59 p.m.
Bun,multumesc.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Mai 31, 2017, 05:43:52 p.m.
am ous catargul si focul,dar am o mare nelamurire,rog colegii sa ma ajute:cum blochez ghiul pe catarg?

   Multumesc mult.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: cristizz din Mai 31, 2017, 05:59:07 p.m.
Unul sub, unul deasupra si ai rezolvat.
Daca vrei, poti pune numai unul in partea inferioara si legi o scota de la baza catargului pana la brida inferioara -  o sa tina sistemul pe loc cand tragi de funga randei.

(https://newcontent.westmarine.com/content/images/catalog/large/108332.jpg)
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Mai 31, 2017, 06:04:44 p.m.
multumesc frumos,e clar,maine il atac si pun poze,trebuie sa construiesc blocatorii astia.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Florio din Mai 31, 2017, 06:58:32 p.m.
am ous catargul si focul,dar am o mare nelamurire,rog colegii sa ma ajute:cum blochez ghiul pe catarg?

   Multumesc mult.

Cel mai comod fixezi piesa cu gooseneck printr-un surub ce impinge o lamela (ca sa nu gauresti catargul din exces de zel :) ). Pentru asta poti suda o piulita la capatul sinei.
Culisarea in jos a ghiului va functiona ca un cunningham, atunci când vântul o cere. Adică îți întinde partea de jos a velei, la vânt tare. Altfel funga nu e eficientă.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Mai 31, 2017, 07:54:50 p.m.
da,gasesc solutie,nu o sa gauresc catargul,clar.
   Dar gooseneck-ul tre blocat si superior si inferior?
   Multumesc.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Florio din Iunie 01, 2017, 12:58:17 p.m.
da,gasesc solutie,nu o sa gauresc catargul,clar.
   Dar gooseneck-ul tre blocat si superior si inferior?
   Multumesc.

Iris, find vorba de o șină, importantă este o simplă blocare. Variante sunt multiple.
Există una (pe care o întâlnești și la Ajax, velierul-școală) în care e fixată pe catarg un cursor cu găuri (30-40 cm ). Gooseneck-ul culisează pe cursor și se fixează cu un știft cu arc, ce intră în orificiul convenabil. Astfel poți regla.
În cazul tău, barcă mică, arboradă ușoară, cred că o singură blocare e suficientă. Aș pune-o la partea de sus, în ideea că tragi cu funga in această direcție. Nu-mi pun problema că ar cădea ghiul, greutatea lui în acel punct e neglijabilă. Iar capătul celălalt e ținut de balansină.

P.S.
Nu-ți face probleme de perforarea catargului pentru acele prinderi. Cele mai multe bărci folosesc prindere direct pe catarg, e o metodă foarte răspândită.
Așadar și prinderea directă este o opțiune bună.
Dacă totuși nu ești convins, poți realiza o piesă-manșon, metalică, inox, care să cuprindă catargul pe o lungime de 12-15 cm sau ce proporție consideri nimerită pentru grosimea lui. Pe piesă prinzi articulația ghiului și gata.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din August 02, 2017, 09:06:50 a.m.
Salutare tuturor colegilor!
   In sfarsit,o sa ies cu catamaranul meu pe Dunare,in we,intre cele doua baraje de la Portile de Fier.
    Rog colegii de forum sa-mi dea,daca au,ceva harti din aceasta regiune,sau link de unde sa le pot incarca.
     Multumesc frumos anticipat.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Alex1958 din August 02, 2017, 09:35:53 a.m.
Uite aici- Navionix
https://webapp.navionics.com/?lang=en#boating@7&key=qpmpG_ji_C.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Florio din August 02, 2017, 11:18:07 p.m.
Salutare tuturor colegilor!
   In sfarsit,o sa ies cu catamaranul meu pe Dunare,in we,intre cele doua baraje de la Portile de Fier.
    Rog colegii de forum sa-mi dea,daca au,ceva harti din aceasta regiune,sau link de unde sa le pot incarca.
     Multumesc frumos anticipat.

Iris, nu cred să ai nevoie de mai mult decât îți oferă Google ca imagine aeriană.
Ai o barcă mică, pescaj insignifiant, interesul e să eviți șenalul navigabil ocupat și să te distrezi cu voltele fără a stânjeni traficul naval.
Pe Dunăre nu ai mare semnalistică, balizele de margine de șenal, semnele de pe maluri care în general se referă la locuri ce permit ancorarea, întoarcerea, ori avertizează despre pescaj redus (deloc cazul tău). Opinia mea este să te bucuri de ape fără preocupări inutile care ți-ar limita distracția.
Știi regula celui mai mare? Aplic-o, fiindcă în mod sigur vei fi cel mic :) .
La bord un sonar, pe telefon o hartă Google sau un Navionics, ca să știi unde te afli.
Oricum, vizual ai toată informația de care ai nevoie. Pe Dunăre nu te pierzi, n-ai cum :)
Baftă! Și să pui poze.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din August 02, 2017, 11:51:53 p.m.
Multumesc frumos pentru raspuns.Asa o sa fac si promit poze :).
   
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: cristiantutuianu din August 04, 2017, 08:21:22 a.m.
Asa o sa fac si promit poze :).
   
Iti doresc un sfârșit de săptămână minunat !Abia astept sa vad poze.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: mariusm piesenoi111 din August 04, 2017, 09:30:53 a.m.
Iti doresc un sfârșit de săptămână minunat !Abia astept sa vad poze.
Subscriu!
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: timberland0910 din August 08, 2017, 11:18:48 a.m.
Superb...felicitari arata intr-un mare fel .Am vazut ca nu se preteaza pentru mare 😯..Sa inteleg ca e mai instabil catamaranul decat o lotca sau de ce nu se poate iesi costier la plimbare?
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Septembrie 21, 2017, 04:39:22 p.m.
Intrucat am fost ajutat foarte mult de colegii de forum,trimit cateva poze(or sa fie mai multe) cu catamaranul,asa cum arata acum,mai precis we trecut,la Dunare,in apropiere de Barajul PF 2.
    Barca se comporta foarte bine pe apa.
     Confort 5 stele-in cabina din prova,salteaua are 160 cm,cea din prova 110 cm,cabinele sunt complet capitonate.Cockpit-ul este si el destul de mare.
     Am dormit de cateva ori la ancore(una de 10 kg in prova,in curentul Dunarii si una de 2,5 Kg in babord,sa nu ma duca cu carmele si motorul in mal) si nu am avut nici o problema.
    Merge foarte bine si cu velele iar volta-si in vant si sub vant-se face repede,poate si pentru ca focul e cu balene orizontale si nu iroseste deloc vantul.
     Pe vant mai puternic,derivoarele reduc deplasarea laterala si echilibreaza bine catargul.
      A plouat o noapte intreaga peste barca nu a intrat nici o picatura de apa;nu intra nici in corpul flotoarelor.
      Micul Suzi de 9,9 isi face bine treaba,la 2000 ture am 4 knots impotriva curentului,pe senal si poti vb langa el-e silentios.
       Sincer,va multumesc tuturor pentru sfaturi si sustinere,in special lui Vali,fara indicatiile tehnice date de el,era greu...
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Septembrie 21, 2017, 06:32:43 p.m.
incerc sa pun poze
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Septembrie 21, 2017, 06:41:56 p.m.
vele
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Septembrie 21, 2017, 06:54:17 p.m.
cabine
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: lipan din Septembrie 21, 2017, 08:13:16 p.m.
Felicitări!!!!!
A ieșit o lucrare de excepție.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: pelicanul din Septembrie 21, 2017, 08:26:58 p.m.
Pina la urma i-ai pus vele de Hobbie Cat! Arata foarte bine! De unde le-ai luat?
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: ghrt din Septembrie 21, 2017, 09:34:11 p.m.
Super! Felicitări! Şi la cât mai multe ieşiri!
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Haiduc din Septembrie 21, 2017, 09:40:30 p.m.
Foarte frumos!Sa il stapanesti sanatos.Bravo inca o data frumoasa lucrare!
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: radu andritoiu din Septembrie 21, 2017, 10:20:49 p.m.
bravooo oltene
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: drmarius din Septembrie 22, 2017, 12:34:31 a.m.
Felicitari!

In locul tau, a doua zi plecam intr o expeditie PF ... Mangalia   8)
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Florio din Septembrie 22, 2017, 08:22:03 a.m.
vele

O lucrare inedită și reușită până la detaliu (capitonaj, scară laterală, hatch, etc..).
Velatura îmi pare (la ochi)  subdimensionată, dar se îmbunătățește cu un foc genovez 150% pus pe roller pentru ușurința manipulării. Interesante și derivoarele acelea cât un stat de om. O să ai plăcerea de a te juca cu ele până stabilești singur nivelul de eficiență la navigat cu vânt.
Foaaarte puține poze pentru dorința ochiului meu de a vedea :) . Iris, fii mai darnic cu lentila!
 
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Septembrie 22, 2017, 08:40:03 a.m.
Multumesc tuturor pentru aprecieri.
 
    Pelican:Arborada este de hobie cat race.Am cumparat-o de la o reprezentanta Hobie din Austria,sh.A trebuir sa mai prelungesc catargul cu vreo 80 cm,asa a vrut Woods.

    Florio,am incercat sa mai pun poze(si o sa mai incerc!),dar nu le-a luat site-ul.

    Dr Marius,ma gandesc sa plec intr-o croaziera,dar inspre vest,in amonte.In jos,nu prea ai ce vedea,saracie la bulgari,saracie si la noi.Vorba unui prieten,de unde intra Dunarea in Romania pana la Tulcea,nu gasesti o statie de benzina.In plus,in aval mai vezi cate ceva(golful Cernei,al Orsovei,al Mraconiei,Dubova,Clisura Dunarii,Cazanele) La sarbi sunt cateva marine frumusele,le-am vazut de pe mal.

     Totusi,furtunile din ultimul timp m-au pus pe ganduri.Am prins una la ponton,legata corespunzator,in 4 punte.Ce mai zbucium...
     Ma intreb ce faci pe apa?Daca mergi pe linga mal,risti sa te bage furtuna in el sa dai cu carmele,prova sau motorul.In plus,nu stii cand vine vreo salcie peste tine.Daca te duci pe mijloc,cu motorul ala mic,nu stiu cum pot sa o guvernez.Ancorele ar fi o solutie?

    Revin cu poze.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Florio din Septembrie 22, 2017, 11:14:04 a.m.
Vorba unui prieten,de unde intra Dunarea in Romania pana la Tulcea,nu gasesti o statie de benzina.
     

De aceea ai vele! :)
În aproape 600 km parcurși într-o călătorie de două săptămâni pe Dunăre (Oltenița) și Marea Neagră (Tomis), am consumat vreo 12l de benzină, cu un motor de 50 cp. Și asta fiindcă am parcurs zona de deltă-Sf. Gheorghe, unde nu ajunge Eol.
Plăcerea navigației cu vânt a fost bașca! :)

     Totusi,furtunile din ultimul timp m-au pus pe ganduri.Am prins una la ponton,legata corespunzator,in 4 punte.Ce mai zbucium...
     Ma intreb ce faci pe apa?Daca mergi pe linga mal,risti sa te bage furtuna in el sa dai cu carmele,prova sau motorul.In plus,nu stii cand vine vreo salcie peste tine.Daca te duci pe mijloc,cu motorul ala mic,nu stiu cum pot sa o guvernez.Ancorele ar fi o solutie?

Ei, dracul nu e așa de negru, mai bate și în blond :) .
Pe apă e mai puțin dramatic decât la ponton. Ai mai multă libertate de mișcare.
Desigur, stai la ancoră, nu te bazezi pe motoraș. Cu un grad de libertate mare, parâmă cu lanț de 5-6 ori cât adâncimea apei de ancorare, intri înăuntru și citești o carte. Joshua Slocum :) .  Sau stai la hublou și faci poze.
E Dunăre, nu Roaring Forties :)
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Septembrie 22, 2017, 11:19:18 a.m.
Multumesc,stii tu mai bine.
  Am ancora cu lant de 5m,parama vreo 25 m(si se mai gaseste prin barca).
    Totusi,nu mi-as dori sa-l vad pe dracu,nici macar blond ;D
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: gvincentiu din Septembrie 22, 2017, 11:20:27 a.m.
O mare realizare. Bravo! Pana la urmă ne poti zice (xu aproximatie) la cât a ajuns?
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Septembrie 22, 2017, 11:39:57 a.m.
cred ca vreo 10 000 sau mai mult
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Septembrie 22, 2017, 11:44:15 a.m.
nu pot pune poze,nici macar cate una
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Florio din Septembrie 22, 2017, 12:55:03 p.m.
cred ca vreo 10 000 sau mai mult

Bănuiesc moneda fiind cea națională :)
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: gvincentiu din Septembrie 22, 2017, 01:10:08 p.m.
Doar placajul si rasina ar fi atât in lei. Sunt iepuroi, cu siguranta.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Septembrie 22, 2017, 02:02:35 p.m.
Euro.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Florio din Septembrie 22, 2017, 04:17:37 p.m.
Euro.

Am bănuit prost.
Spune-mi te rog, indicatorul de vânt și celelalte aparate par cumva dintr-o serie a aceluiași fabricant.
Ce anume sunt? De unde?
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Vali din Septembrie 22, 2017, 04:22:02 p.m.
nu pot pune poze,nici macar cate una

In dreapta sus e un tutorial de pus poze pe server extern. Daca forumul nu le ia, e din cauza rezolutiei mari.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: ghrt din Septembrie 22, 2017, 05:54:46 p.m.
Spune-mi te rog, indicatorul de vânt și celelalte aparate par cumva dintr-o serie a aceluiași fabricant.
Ce anume sunt? De unde?

Îndrăznesc să răspund eu: cele pătrăţoase sunt de la NASA Marine, englezeşti, iar cel rotund (KUS) este chinezesc, se găsesc pe Aliexpress.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Septembrie 22, 2017, 08:41:38 p.m.
Colegul si unul dintre initiatorii mei in ale velelor,Gheorghita,are dreptate:Nasa Marine sunt cele patratoase-am si un anemometru in varful catargului ,care,printr-un cablu de date,transmite la aparat directia si viteza vantului.Ala rotund arata cate ture face motorul si l-am luat de la Suzuki.In fine,busola,nu mai stiu de pe unde am luat-o.

     Am instalatie electrica buna.Am o baterie cu gel,de 100A pe care nu am incarcato niciodata si indicatorul zice ca e plina( si nu e defect).Toti consumatorii de pe barca(lumini de navigatie,lumina cabina pupa,cockpit si cabina prova,aparate de bord,radio cu mp3),daca sunt toate pornite,consuma 3A.Motorul baga 5A.Ziua nu consum deloc curent(nu am,inca,o ladita frigo),noaptea aparate+lumini de navigatie 0.8A-toate becurile sunt cu LED,evident.

      Eram pregatit sa reincarc la ponton bateria,am un incarcator DEP Cycle smecher,nu l-am folosit deloc,pana acum.

     Tabloul electric are 8 sigurante automate care tin locul si de intrerupatoare(o sa pun poze).Din cele 8,am preferat sa pun individual luminile de navigatie(sa nu raman fara nici o lumina in caz de...) adica pupa pe un circuit separat,prova pe alt circuit,lumina din catarg pe alt circuit).La fel si la aparate,sonarul e pe circuit separat si doar el.O sa pun poze,cred ca sunt cam mari dar incerc.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Septembrie 22, 2017, 09:23:31 p.m.
tablou electric
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Septembrie 22, 2017, 09:25:21 p.m.
evident,poza tre rotita la - 90 grd.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Septembrie 23, 2017, 11:01:32 a.m.
Sigur ca tuturor ne place confortul si frumusetea,eu nu fac exceptie.Am capitonat ambele cabine,mi-am tras punte de mahon,am pus pe barca diferite chestii,numai inox.
    Rezultatul? Nasol.Fata de 700 kg cat trebuia sa aibe barca,are 1000 si,cred ca am sarit cu 350 kg in plus.
     Se si vede ca e WL cu vreo 5 cm mai jos.
     Motorul nu se tureaza in sarcina peste 3000 ture.La 2000 ture am cam 4 noduri in amonte.La 3000 am 4,2,dar barca se apupeaza un pic siajul loveste suportul motorului,merge infranata,nu e nici o smecherie.
    Vreau mai multa viteza,am pasaje pe Dunare peste care vreau sa trec mai repejor, cand nu e vant.As fi multumit cu 8 noduri.

     Intreb colegii de forum:
      -sa schimb elicea?
      -sa incerc un motor mai mare?

       O sa renunt la capitonajul din pupa,cabina aia,desi are o saltea de 110cm,o folosesc pe post de magazie,practic,nu are rost capitonajul si tot ce tine de el(structura de stingeri pentru tapiterie).

    As castiga cateva zeci de kg,dar,daca as pleca intr-o croaziera,s-ar compensa cu toate cele necesare(lada frigo,butelie,combustibil etc)
      La liber,motorul se duce imediat in 5500 ture.
   Multumesc frumos anticipat.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Florio din Septembrie 23, 2017, 10:32:17 p.m.
Sigur ca tuturor ne place confortul si frumusetea,eu nu fac exceptie.Am capitonat ambele cabine,mi-am tras punte de mahon,am pus pe barca diferite chestii,numai inox.
    Rezultatul? Nasol.Fata de 700 kg cat trebuia sa aibe barca,are 1000 si,cred ca am sarit cu 350 kg in plus.
     Se si vede ca e WL cu vreo 5 cm mai jos.
     Motorul nu se tureaza in sarcina peste 3000 ture.La 2000 ture am cam 4 noduri in amonte.La 3000 am 4,2,dar barca se apupeaza un pic siajul loveste suportul motorului,merge infranata,nu e nici o smecherie.
    Vreau mai multa viteza,am pasaje pe Dunare peste care vreau sa trec mai repejor, cand nu e vant.As fi multumit cu 8 noduri.

     Intreb colegii de forum:
      -sa schimb elicea?
      -sa incerc un motor mai mare?

       O sa renunt la capitonajul din pupa,cabina aia,desi are o saltea de 110cm,o folosesc pe post de magazie,practic,nu are rost capitonajul si tot ce tine de el(structura de stingeri pentru tapiterie).

    As castiga cateva zeci de kg,dar,daca as pleca intr-o croaziera,s-ar compensa cu toate cele necesare(lada frigo,butelie,combustibil etc)
      La liber,motorul se duce imediat in 5500 ture.
   Multumesc frumos anticipat.

În principiu, fiind o barcă cu vele, nu e făcută pentru glisaj. Așadar viteza economică este aceea pe care ai descoperit-o singur: 4 nd.
Iar viteza maximă e dată într-un calcul grosier, de lungimea la linia de plutire. Ai 6m, vei avea aproximativ 6 nd. Peste aceasta efortul bărcii de a se urca pe valul propriu de prova devine foarte mare și desigur, scump.
Important este să descoperi practic ce prag de viteză în raport cu consumul, te avantajează.

P.S.
  Dacă Dunărea are un curs de 1-1,2 nd , ar insemna că la 4 nd tu mergi efectiv cu 5-5,2nd. Ceea ce e destul de bine. Nu cred că trebuie să schimbi elicea înainte de a vedea prin probă practică dacă un motor mai mărișor aduce un plus de viteză mulțumitor.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: peb5 din Septembrie 23, 2017, 10:53:54 p.m.
Daca motorul nu urca de 3000 de ture in sarcina, ar trebui o elice cu pas mai mic.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Vali din Septembrie 23, 2017, 11:35:53 p.m.
La catamarane de obicei viteza-limita de deplasament (hull speed) e mai mare decat la monococi, din cauza raportului mare L/B (lungime la plutire pe latime la plutire).

Problema pe care o vad eu e, asa cum spune Petrica (peb5), limitarea turatiei, cel mai probabil din cauza pasului elicei prea mare pentru puterea motorului raportata la deplasament. Cel mai bine ne spui ce pas ai acum, si ramane sa probezi pasul cel mai potrivit care sa-ti asigure un minim de 6 noduri la apa moarta. Cred ca si dl. Woods iti poate da un sfat la obiect vizavi de aceasta chestiune.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: pelicanul din Septembrie 24, 2017, 08:02:12 a.m.
Pe vremuri exista http://www.psychosnail.com/boatspeedcalculator.aspx (http://www.psychosnail.com/boatspeedcalculator.aspx) insa e defect de ceva timp (vreo doi ani) asa ca m-am apucat si am facut un mic excel, pe care l-am si verificat in practica. Vezi la atas...

Daca te joci un pic cu cifrele pe acolo vei vedea ca, pentru o viteza de 4 noduri iti trebuie 2 CP. Pentru a creste la 8 noduri ai nevoie intre 15 (varianta optimista) si 40 (varianta pesimista) de cai putere. O crestere de 7 pina la 20 de ori a puterii pentru o dublare a vitezei... :( Nu stiu daca merita.

Motorul de 10 CP teoretic ar trebui sa-ti dea lejer o viteza de 6 - 6,5 noduri, chestie pe care am verificat-o in practica la barca mea (6,4 m LWL 1700 kg deplasament).

Ai motor Suzuki de 10 CP? Ar trebui sa ai o elice de 9 x 9 cu care vine echipat motorul (daca imi aduc bine aminte :) ) si nu ar trebui sa ai nici o problema de a atinge turatia maxima. Ai turometru pe motor? Eu lucrez "ochiometric" si cu acceleratia "cam pe la trei sferturi" ating fara probleme 6 noduri. La o treime din acceleratie (e un semn acolo pus de fabricant :) ) merg fara probleme cu 5 noduri.

S-ar putea sa fie si ce zice Florio privind curentul Dunarii, incearca sa masori viteza cu GPS-ul in amonte si apoi in aval sau asigura-te cumva ca esti in "apa moarta" cind faci experimentele.

PS In excel-ul atasat se introduc valorile barcii in patratele albastre (LWL, deplasament si viteza dorita) si se obtine puterea necesara in patratele galbene, in doua variante de calcul.

PS2 Am primit reclamatii ca excelul atasat nu functioneaza corespunzator. Sper ca am remediat problema si va rog sa mai incercati odata si sa-mi spuneti daca e in regula. :)
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Florio din Septembrie 24, 2017, 08:33:00 a.m.
Totodată dacă la 3000 de ture se apupează puțin, pentru mine ar fi semn că aici este un punct din care vrea să iasă din deplasamentul economic pe care îl căutăm toți.
De exemplu barca mea poate merge și cu 15 noduri, fiindcă are motor mare, dar eu o țin în regim de maxim 5 nd, cu un consum  de 2l/h (la un deplasament de 2,5 tone). Ce depășește 5 nd, pentru mine e nerentabil. În schimb la 4,5 nd, am consum de 1,5 l/h .
Sigur că dacă ai posibilitatea de a testa schimbând elicea sau schimbând motorul, asta îți va contura o opinie mai clară asupra calităților bărcii. Altfel nu cred să existe rețete clare, chiar dacă tabelar, excel-ul lui Nicu este un reper bun (doar variabilele introduse de tipurile de carenă, pot duce la rezultate mult diferite).
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Septembrie 25, 2017, 01:47:35 p.m.
Multumesc de opinii.
   Pe elicea mea scrie 9-1/4x8 ce-o fi insemnand asta.
    Duminica am mai luat 3 oameni in barca,deci am fost 5.Greutatea acelor oameni a fost de 225 kg,barca nu si-a modificat deloc mersul sau viteza(oamenii au stat in cockpit,adica in cenru.
   I-am scris si lui Woods(proiectantul barcii) inca nu mi-a raspuns.

    Ar fi posibil sa fie o problema din mansa(adica sa mai intind un pic cablul)?

     
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Septembrie 25, 2017, 03:06:29 p.m.

   A raspuns Woods,ia uitati ce zice omul:

Thank you so much for the photos, it looks great!! Very many congratulations

You need to get another propeller, one with a lower pitch so that you
can reach full rpm (5500?) As a guide, to gain 200rpm you need 25mm
less pitch. You may also want to get the biggest diameter prop you can
as that will also help

For example here
http://www.boats.com/how-to/what-to-do-if-you-have-the-wrong-propeller-pitch/#.Wcjrh4WcGP8 (http://www.boats.com/how-to/what-to-do-if-you-have-the-wrong-propeller-pitch/#.Wcjrh4WcGP8)

props here?

http://boatpropellers.iboats.com/Suzuki/9.9_HP_(2010Newer)_Propellers/942/?cart_id=079845368 (http://boatpropellers.iboats.com/Suzuki/9.9_HP_(2010Newer)_Propellers/942/?cart_id=079845368)

or here?

https://www.rubexprops.com/boat-propellers/Suzuki/?motor=I0099A&ver=a&model=9.9HP%20DF9.9TH%204-Stroke%20(10%20Spline) (https://www.rubexprops.com/boat-propellers/Suzuki/?motor=I0099A&ver=a&model=9.9HP%20DF9.9TH%204-Stroke%20(10%20Spline))



It is worth checking the outboard on a different boat, or maybe even
running in neutral to check you can get to full revs and the problem
is not with the engine.

I hope that helps and enjoy your sailing before winter comes!
Best wishes

Richard Woods of Woods Designs
sailing catamaran designers

www.sailingcatamarans.com (http://www.sailingcatamarans.com)
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Vali din Septembrie 25, 2017, 03:37:21 p.m.
Salut Viorel, in urma a ceea ce spune dl. Woods, cred ca solutia optima e pana la urma tot un motor High - Thrust de 9,9 de la Yamaha. Asta ar insemna sa-l dai pe cel actual (ceea inseamna o pierdere), si sa montezi un High - Thrust.

Eu nu mai folosesc motorul meu Yamaha High Thrust de 9,9, daca vrei, pot sa ti-l trimit sa faci probe. Iar daca mai departe ti se pare ok, vedem cum facem. Important e in cazul asta sa reusesti sa dai bine motorul actual.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: pelicanul din Septembrie 25, 2017, 06:14:49 p.m.
Mi se pare un pic ciudat ca motorul pe care il ai (aproape identic cu al meu, dar mai nou) sa nu duca un catamaran mai usor decit barca mea. Eu am elicea standard, nu am schimbat nimic si nu am avut nici o problema.
Eu zic sa mai faci niste teste cu acceleratie in gol pentru a verifica daca se tureaza, cum a zis si Woods, si apoi sa mai faci niste ture de verificare a vitezei amonte - aval (pentru a fi sigur ca elimini curentul din ecuatie). Ar trebui sa atingi usor 5 noduri (sau chiar 5 1/2) chiar daca turezi motorul doar la 3000.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Septembrie 25, 2017, 07:18:27 p.m.
Nici in aval nu iau peste 4 noduri la 2000 ture.Ar trebui sa mai ridic motorul(stiu ca linia superioara a placii de anod ar cam trebui sa fie cam la acelasi nivel cu WL?).Pt ca,fiind un pic mai grea,si motorul este mai jos.As putea sa-l mai ridic.
    Ca si consum,este redus,nu i-am facut un consum real(nici n-ar fi usor),dar nu ma omor cu benzina,rezervorul are 12 l si nu mi s-a terminat de vineri pana duminica,niciodata,desi il motoresc,cand nu e vant.
     Ce sa fac? Sa schimb elicea?
      Pe Dunare nu e ca pe mare.Dunarea iti da acum vant din travers,apoi isi schimba cursul,te trezesti cu vant din prova,dead zone.
   Ai nevoie sa motoresti cativa km,si vrei sa o tai mai repejor.
         
      cat credeti ca ar trebui sa fie pasul elicei,in conditiile astea?

      Multumesc.
     
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Septembrie 25, 2017, 07:19:50 p.m.
Pelican,am facut teste in gol cu motorul,se duce imediat in 5500 ture.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: peb5 din Septembrie 26, 2017, 10:20:05 a.m.
Citat
   Pe elicea mea scrie 9-1/4x8 ce-o fi insemnand asta.
Inseamna ca ai diametrul de 9-1/4 (noua si un sfert) si pasul de 8.
Am vazut ca la acest motor pasul elicei se poate alege in intervalul 7 - 11; deci elicea ta este in plaja de jos.
Sa nu ai alta problema la motor. Eu, spre exemplu, la un Yamaha de 25 CP / 4 timpi, aveam cureaua de distributie decalata doi dinti, si in sarcina nu urca mai mult de 3500 ture. Acum merge perfect.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Septembrie 26, 2017, 09:38:57 p.m.
multumesc de raspuns.
   E nou,are 25 de ore de functionare... >:(
    Elice de 7 nici nu prea e.
      Cu diametru mai mare nu se fabrica.

   Am vazut ca,motorul meu e cam jos in apa(fiindca am WL mai jos,e si el mai jos).Ma gandesc sa-l ridic pe verticala(pot face asta din suportul motor),poate se comporta mai bine,pentru ca ,la 3000 de ture,bolboreseste rau si valul lui de bolboroseala(sau poate al valurilor sparte de catamaran in fata?) loveste in suportul de la motor si-l cam infraneaza.

   Ce zici?

   Multumesc.


















Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: peb5 din Septembrie 27, 2017, 09:19:17 a.m.
Daca motorul e modelul nou, probabil este varianta DF9.9A comuna cu DF8A de 208 cmc, ceea ce e cam fortat.
Mai e varianta DF9.9B care e identic cu DF15A si DF20A de 327 cmc, un fel de Yamaha high trust.
Sau daca ar fi fost model vechi DF9.9A (cred ca de acesta are "pelicanul"), identic cu DF15 de 302 cmc, ai fi avut de unde sa tragi de el.
Pentru comparatie ai pagina:
http://www.globalsuzuki.com/marine/pdf/2015_Lineup_poster_v2.pdf (http://www.globalsuzuki.com/marine/pdf/2015_Lineup_poster_v2.pdf)
si manualul de reparatie pentru DF9.9-15 modelul mai vechi:
https://www.maritimepropulsion.com/files/pdf/1001408 (https://www.maritimepropulsion.com/files/pdf/1001408)
Si un link in care se poate afla anul functie de serie:
http://www.brownspoint.com/store/pc/suzuki/df9_9.asp (http://www.brownspoint.com/store/pc/suzuki/df9_9.asp)
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: pelicanul din Septembrie 27, 2017, 10:10:16 a.m.
Daca motorul e modelul nou, probabil este varianta DF9.9A comuna cu DF8A de 208 cmc, ceea ce e cam fortat.
Mai e varianta DF9.9B care e identic cu DF15A si DF20A de 327 cmc, un fel de Yamaha high trust.
Sau daca ar fi fost model vechi DF9.9A (cred ca de acesta are "pelicanul"), identic cu DF15 de 302 cmc, ai fi avut de unde sa tragi de el.
Pentru comparatie ai pagina:
[url]http://www.globalsuzuki.com/marine/pdf/2015_Lineup_poster_v2.pdf[/url] ([url]http://www.globalsuzuki.com/marine/pdf/2015_Lineup_poster_v2.pdf[/url])
si manualul de reparatie pentru DF9.9-15 modelul mai vechi:
[url]https://www.maritimepropulsion.com/files/pdf/1001408[/url] ([url]https://www.maritimepropulsion.com/files/pdf/1001408[/url])
Si un link in care se poate afla anul functie de serie:
[url]http://www.brownspoint.com/store/pc/suzuki/df9_9.asp[/url] ([url]http://www.brownspoint.com/store/pc/suzuki/df9_9.asp[/url])


Cam asa ceva, doar ca are etichete de "Johnson" pe el. :) Multumesc pentru manualul de reparatii!  :)
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Septembrie 27, 2017, 10:25:23 a.m.
Peb 5 ,multumesc frumos de ajutor.

Motorul este DF 9,9 ARL seria 013651.
   Are 25 de ore de functionare,eu l-am luat nou nout,a stat la Euronautica in showroom ani de zile.

   II pot pune o elice cu un pas de 7(imediat inferior-eu am cu pas de 8,dar nu stiu daca se va schimba mare lucru.
     
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Florio din Septembrie 27, 2017, 12:28:08 p.m.
Peb 5 ,multumesc frumos de ajutor.

Motorul este DF 9,9 ARL seria 013651.
   Are 25 de ore de functionare,eu l-am luat nou nout,a stat la Euronautica in showroom ani de zile.

   II pot pune o elice cu un pas de 7(imediat inferior-eu am cu pas de 8,dar nu stiu daca se va schimba mare lucru.
   

În principiu, dacă motorul este poziționat bine și merge în parametri, având în vedere lungimea bărcii și comportamentul ei (de la 3000 ture își schimbă asieta), toate aceste sunt pentru mine indicii că aceasta este plaja în care se deplasează barca eficient. Adică atât poate ea.
Posibil ca diverse modificări de putere a motorului sau formă a elicei să aducă un plus, dar nu-l văd ca plus semnificativ. Cred că 5nd este o viteză foarte bună pentru această barcă, iar 4-4,5 nd este una economică și eficientă.
Știu că îți dorești 8 nd viteză de croazieră, e o aspirație îndrăzneață, dar personal nu văd acest lucru posibil.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Vali din Septembrie 27, 2017, 01:40:07 p.m.
Problema e ca distanta dintre corpuri e mica, iar interferenta valurilor sub bridgedeck se produce chiar inaintea elicei, dupa cum mi-a spus Vio. Asta inseamna ca elicea actioneaza exact in zona de turbulenta data de aceasta interferenta de val, ceea ce-i diminueaza randamentul, fiind vorba si de un diametru de disc mic.

Din cauza asta propusesem o proba cu un Yamaha High Thrust de aceeasi putere, avand si diametrul de disc mare, si pasul mic raportat la diametru, si raport de demultiplicare mare (13/38), si cizma extralunga (635 mm). Daca elicea actioneaza la adancime mai mare (datorita cizmei extralungi), se va evita functionarea in zona de turbulenta data de interferenta de val. Oricum, singura certitudine va fi data e o eventuala proba cu un asemenea motor.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: radu andritoiu din Septembrie 27, 2017, 04:27:26 p.m.
Sau poate pozitionarea oglinzii mai in spate
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Octombrie 02, 2017, 01:22:02 p.m.
Am iesit sambata cu catamaranul,am avut vant foarte bun,am tras tare pe el.Pun poze si 2 fimullete cu motorul in mers la 2200 ture(4 knots ) si 3200 ture(5 knots),dar parca se chinuie rau.

   As vrea sa intreb colegii:ar avea rost sa schimb elicea cu un pas mai mic(adica cu pas de 7),eu am pas de 8.Mai mic de 7 nu exista.
   
    Va multumesc!

      https://www.flickr.com/gp/152553320@N02/796GT9 (https://www.flickr.com/gp/152553320@N02/796GT9)
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Octombrie 16, 2017, 04:50:23 p.m.
wk la Dunare langa PF 2
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Octombrie 16, 2017, 04:59:34 p.m.
cu fumuri paralele
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Octombrie 16, 2017, 05:01:37 p.m.
un prieten care pescuieste la avat(a si luat vreo 4 bucati la vreo 40 cm)
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Octombrie 16, 2017, 05:03:10 p.m.
un loc foarte fain de pescuit de pe mal.cu plaja proprie :)
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Octombrie 16, 2017, 05:26:19 p.m.
Am intrebat arhitectul barcii despre comportamentul motorului meu,uite ce zice omul:

  Thank you for your email. I apologise for the delay in replying. A lot
happening here to distract me. I still don't understand the reason for
the low revs. The only time it has happened to me is because the oil
pressure was low (even though there was plenty of oil) and the engine
limited the revs. What does your dealer say? Have you tried the engine
on a different boat?

You will need to fit a fairing to the bottom of the outboard bracket
to stop the water hitting the engine
Best wishes

Richard Woods of Woods Designs
sailing catamaran designers

  Treaba cu ,,fit a fairing to the bottom of the outboard bracket'' mi se pare geniala,dar cum sa-i fac o carena acolo?
    Astept colegii de forum cu sugestii.

   Florio,multumesc foarte mult de sfaturi,stiu bine ca tu ai experienta pe Dunare(si nu numai).
   Sambata,am fost intr-un cot al Dunarii,foarte salbatic,foarte fain,dar barca nu mai asculta de nimic,aveam velele intinse,derivoarele jos la max,ma intorcea impotriva curentului,apoi ma lua curentul cu el,ma ducea spre malul sarbesc,indiferent ce faceam eu(parca nu aveam carme).Fara vant excesiv.Am tertarolat,am lasat focul liber.
   Barca nu prea avea directie(repet,cu derivoarele jos).Sa tin carmele nebandate era un efort.

    Pai decat sa intru in mal,am pornit motorul.Comportament excelent,a marait la 2200 ture usor si m-a scos din anaforul ala turbat,la 500m totul a intrat in normal,hai cu velele sus si la treaba.

   Vreau sa spun ca,exista pasaje pe Dunare pe care vrei sa le treci repejor,pentru asta as vrea mai multa viteza.
   Om vedea.
 
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Florio din Octombrie 16, 2017, 10:17:39 p.m.


   Florio,multumesc foarte mult de sfaturi,stiu bine ca tu ai experienta pe Dunare(si nu numai).
   Sambata,am fost intr-un cot al Dunarii,foarte salbatic,foarte fain,dar barca nu mai asculta de nimic,aveam velele intinse,derivoarele jos la max,ma intorcea impotriva curentului,apoi ma lua curentul cu el,ma ducea spre malul sarbesc,indiferent ce faceam eu(parca nu aveam carme).Fara vant excesiv.Am tertarolat,am lasat focul liber.
   Barca nu prea avea directie(repet,cu derivoarele jos).Sa tin carmele nebandate era un efort.

    Pai decat sa intru in mal,am pornit motorul.Comportament excelent,a marait la 2200 ture usor si m-a scos din anaforul ala turbat,la 500m totul a intrat in normal,hai cu velele sus si la treaba.

   Vreau sa spun ca,exista pasaje pe Dunare pe care vrei sa le treci repejor,pentru asta as vrea mai multa viteza.
   Om vedea.
 

Se poate întâmpla ca Dunărea să aibă curenții mai puternici decât propulsia bărcii. Sau chiar dacă nu sunt mai puternici, măcar pun barca în postura de a fi greu manevrabilă.
În mod normal dacă este vânt (nu o briză leșinată :) ), barca ar trebui să treacă frumos peste anafoarele sau curenții întâlniți.  De la ieșire la ieșire pe apă, experiența ta și cunoașterea aptitudinilor bărcii vor fi mai dezvoltate.
Dar exact așa cum bine ai făcut, dacă există tendința de a pierde controlul, apelezi la motor fiindcă ăsta e rostul lui. Să te scoată din impas.
Ai dormit vreo noapte la ancoră? :)
Să ne povestești cum te-ai simțit în acea postură.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Noiembrie 06, 2017, 12:48:51 p.m.
de la dunare,in 3 noiembrie
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Aprilie 13, 2019, 01:21:16 p.m.
Ne pregatim pentru Dunare...
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: dany din Aprilie 14, 2019, 08:12:00 a.m.
Ce s-a intamplat cu vopseaua?De care ai folosit  si daca ai avut probleme?
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: Florio din Aprilie 14, 2019, 09:55:42 a.m.
Ne pregatim pentru Dunare...

Cum se mai mișcă barca, Iris? Ai avut timp să o testezi un an întreg, cred că deja o cunoști ca pe o nevastă :) .

Treaba cu pregătirea pentru Dunăre e de înțeles, eu chiar acum am mai dat o cheie motorului, să-i aud mersul. Dar la tine e barcă nouă, de ce i-ai dat vopseaua jos?
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: bogdanminitehnicus din Aprilie 14, 2019, 09:02:15 p.m.
Problema e ca distanta dintre corpuri e mica, iar interferenta valurilor sub bridgedeck se produce chiar inaintea elicei, dupa cum mi-a spus Vio. Asta inseamna ca elicea actioneaza exact in zona de turbulenta data de aceasta interferenta de val, ceea ce-i diminueaza randamentul, fiind vorba si de un diametru de disc mic.

Din cauza asta propusesem o proba cu un Yamaha High Thrust de aceeasi putere, avand si diametrul de disc mare, si pasul mic raportat la diametru, si raport de demultiplicare mare (13/38), si cizma extralunga (635 mm). Daca elicea actioneaza la adancime mai mare (datorita cizmei extralungi), se va evita functionarea in zona de turbulenta data de interferenta de val. Oricum, singura certitudine va fi data e o eventuala proba cu un asemenea motor.

Tind sa-i dau dreptate lui Vali, ca si idee ma gandesc ca poti sa pui si al2-lea motor, amandoua la pupa corpurilor, eventual sa comanzi directia prin turatia motoarelor. Eu am observat la catamaranul meu electric ca la pupa curgerea apei este destul de lina fata de varianta cu motorul pe mijloc, in mod sigur la fel se va intampla si la tine. Imprumuta un motor si vezi ce iese
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Aprilie 15, 2019, 09:58:02 a.m.
 Florio,anul asta e al treilea,am deja 2 ani pe Dunare...Am facut multe,si bune si rele.Barca se comporta excelent,are tinuta,sta corect pe asieta iar pe vant se misca minunat.
    Am reverificat-o si ii fac niste mici modificari:i-am micsorat hatch-ul din prova,era prea mare.Ii modific sistemul de ancorare,sa pot sa lansez ancora din cockpit.Am inlocuit si ancora,aveam o panarama umbrela,mi-am luat o rockna,sa nu mai grapez atat-dorm tot timpul la ancora si grapez tot timpul,ma leg de mal ca altfel...
   Imi fac un sistem dublu de guvernare:pe vele merg cu carmele jos,cu echee (am si pilot automat pe eche),la motor ridíc carmele(sa nu mai car dupa mine tot ierboretul de pe Dunare) ii pun o timona mica.
   Am facut puntea si cockpitul  antiderapant,am inlocuit tachetii pupa prova(o sa-i pun,deocamdata i-am construit).Am inlocuit sarturile cu unele noi,mi-am luat si alt foc,nou,fiind roll are straiul nou.
   O revizie generala asa ca ce m-am gandit?Sa-i dau si o vopsea,sa o fac ca noua.
     O sa postez progresul.Tachetul e desenat si facut aici.
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: cristizz din Aprilie 15, 2019, 11:58:28 a.m.
.....Tachetul e desenat si facut aici.

Foarte frumos!
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: bogdanminitehnicus din Aprilie 18, 2019, 03:53:05 p.m.
https://www.youtube.com/watch?v=WuB8z22UgAo (https://www.youtube.com/watch?v=WuB8z22UgAo)
Titlu: Re: constructia unui catamaran cu vele
Scris de: iris din Aprilie 18, 2019, 05:35:55 p.m.
mda,foarte manevrabil,doar ca eu nu am cum sa pun 2 motoare.
   Oricum multumesc mult.