Cap Compas

Ambarcatiuni => Veliere => Subiect creat de: Innotrics din Iulie 03, 2018, 03:05:11 am

Titlu: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Innotrics din Iulie 03, 2018, 03:05:11 am
Salutare tuturor.
Stiu ca este deja un topic cu acelasi subiect, dar am zis sa deschid unul nou vazand ca s-a pus praful pe discutia aia de acum 3 ani.

Sunt newbie, si in caut sa dezvolt un hobby nou. Ideea velierelor si-a gasit cumva loc in creierul meu si a inceput sa faca radacini.
Asteptari:
Pai final goal sa zic asa, este achizitia unei barci proprietate personala. Imi doresc o barca incapatoare, unde sa am loc sa ma bucur cu prietenii mei - cum povestea Rumpi despre burtosii lui ghiftuiti cu bere acum vreo 3 ani; dar in acelasi timp sa fie potrivita si pt iesit in cuplu, cu domnite simandicoase.
Barca se vrea dedicata pentru mare, cat mai stabila. Deci confort si stabilitate ar fi primele criterii de selectie.

Dar stiu ca pana acolo e cale lunga, asa ca o iau incetul cu incetul.
Si stiu ca imi trebuie un start point. As vrea mai intai sa ies intr-o tura, sa vad pe viu ce si cum se intampla. Era cineva acum 3 ani, care se oferea prietenos sa scoata un amator intr-o tura.
Aprp, daca exista cineva dispus sa ofere lectii de initiere voi fi recunoscator. Pot plati respectuos in mod amical cu bere / mici - romaneste. Sau pot plati cu rom / wiskey - marinareste. Sau pot plati oficial in bani daca este cazul. :)))) Oricum ar fi nu as ramane dator.
Ultima data cand am pus piciorul intr-o barca cu vele a fost in facultate, acum vreo 7 ani, obligat de nea profesorul / instructorul - un dobitoc nesuferit; pe o vreme de rahat.
Deci experienta aia nu a fost tocmai placuta.

Pana una alta, daca aveti ceva recomandari, sfaturi, pareri, voi citi cu placere.

Cu respect.
 
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Innotrics din Iulie 05, 2018, 03:09:53 pm
Deocamdata nicio parere de la cunoscatori. Nu-i nimic, am rabdare.

Intre timp, am frunzarit forumul, si cateva site-uri de vanzari barci. Si ceea ce mi-a atras atentia este MacGregorul 26M.
Prin ochii unui necunoscator, adica ai mei, barca asta este absolut superba.
Acum, tinand cont de pretul de achizitie destul de mare - aproximativ 20 de mii E, ma gandesc ca poate nu e cea mai buna optiune pt o prima barca. Pareri?
Daca printre noi exista vreun fericit posesor al acestei barci, as aprecia parerea lui personala.
Referitor la pret, exista posibilitatea de a o gasi mai ieftin in west? (Olanda, Franta, Spania etc)
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Bogdan din Iulie 05, 2018, 05:07:30 pm
Salut!
Cel mai bun cunoscator al Mac-ului este Florio. Si cand spun asta, cred ca sunt in asentimentul tuturor utilizatorilor acestui forum si nu numai.
Personal, nu cred sa existe o barca care sa fi nascut mai multe controverse decat Mac-ul. Ca fost posesor de Macgregor 26 M iti pot spune ca nu este o barca rea, dar mie nu mi s-a potrivit.  Cred ca cel mai mare avantaj al acestei barci este acela ca isi mentine valoarea de revanzare la cote mari.  Sau in orice caz, mai mare decat la alte barci.
Ti-as recomanda un model mai vechi, respectiv un Mac 26 X sau un D . Au calitati nautice ceva mai bune, dar cel mai bine este sa te hotarasti ce vrei sa faci cu barca si mai ales pe unde sa te dai cu ea.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Innotrics din Iulie 05, 2018, 06:28:12 pm
Salut Bogdan.

Daca isi mentine sau nu valoarea, nu este foarte important pentru mine. Imi doresc o barca pe care sa o tin, nu sa o vand dupa 2 sezoane.
Barca va fi destinata pt ture pe mare. Despre Mac 26X sau D inca nu stiu nimic, dar mersi ca mi-ai zis o sa fac o cautare.
Nu pot sa zic ca sunt deja fixat pe Mac, dar ceea ce mi-as dori este ceva asemanator.
26M arata foarte frumos, in poze cel putin. Dar pot opta pt orice altceva care arata la fel.

Ceea ce caut este o barca stabila, cat de cat sa-mi stea berea pe masa in careu :D. Si suficient de incapatoare astfel incat 6 persoane sa nu se calce pe sosete. Bineinteles sa aiba toate dotarile, respectiv toaleta, bucatarie etc.

Ai spus ca ai avut si tu un Mac 26m, cat a fost pretul de vanzare ?
O barca buna, asemanatoare cu Mac-ul, am sanse sa o gasesc mai ieftin in west? Parca 20 000 E e destul de mult, mai ales pt mine care sunt entry-level in sailing.


Numai bine!
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: draken din Iulie 05, 2018, 11:49:48 pm
In insulele grecesti sunt multe marine. In marine zac multe veliere care de-abia isi asteapta un nou proprietar. Nu vor veni singure la tine. E vara. Si depinde doar de tine.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Innotrics din Iulie 06, 2018, 01:26:11 am
M-am gandit si la Grecia.
Dar sa ma duc eu de capu meu asa ca duminica in targ, nu pot. Nu as sti dupa ce sa ma uit ...
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Innotrics din Iulie 06, 2018, 01:29:24 am
Aprp, ce acte trebuie facute la achizitie?

Sa zicem ca ajung maine la greci, in prima marina gasesc o barca pe care mi se pune pata. Proprietarul o are la vanzare, ne intelegem la pret, apoi ce urmeaza ?
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Bogdan din Iulie 06, 2018, 01:32:35 am
In insulele grecesti sunt multe marine. In marine zac multe veliere care de-abia isi asteapta un nou proprietar. Nu vor veni singure la tine. E vara. Si depinde doar de tine.
Hai sa nu exageram, stimate domn! E totusi un forum prin care fiecare contribuim in sens pozitiv, zic eu! Poate si administratorul si-a propus acelasi lucru cand l-a creat.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Vali din Iulie 06, 2018, 05:31:25 am
Nu va certati :). Draken are un velier superb, luat de la greci, la bani buni si intr-o stare tehnica excelenta. Bineinteles ca asemenea ocazii sunt rare, dar nu e exclus sa gasesti asa ceva, mai ales daca proprietarul e neamt sau englez.

Eu as sti la ce sa ma uit daca m-as duce sa-mi iau barca, dar cred ca Innotrics are intai de experimentat si invatat ce calitati sa caute la o barca. Oricum, dupa mine Mac-ul 26 ar fi ultima alegere daca intentia e navigatia marina.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: sebba din Iulie 06, 2018, 10:29:30 am
Mergi acum in Neos Marmaras
Este acolo un McGregor și langa el e barca mea, un GibSea 43 din 2003.
De mâine, cred, va ajunge și Constantin Lascu acolo, se va da cu barca mea vreo 3 săptămâni.
Poți merge cu el și vei învăța multe.
Costurile vor fi minime
0732250000, poți să mă suni când vrei.
Seba

Sent from my Mi-4c using Tapatalk

Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Bogdan din Iulie 06, 2018, 12:08:29 pm
Nu va certati :). Draken are un velier superb, luat de la greci, la bani buni si intr-o stare tehnica excelenta. Bineinteles ca asemenea ocazii sunt rare, dar nu e exclus sa gasesti asa ceva, mai ales daca proprietarul e neamt sau englez.

Eu as sti la ce sa ma uit daca m-as duce sa-mi iau barca, dar cred ca Innotrics are intai de experimentat si invatat ce calitati sa caute la o barca. Oricum, dupa mine Mac-ul 26 ar fi ultima alegere daca intentia e navigatia marina.
Nu am nicio intentie de cearta :).  Voiam doar sa spun ca pana la recomandarea de a alege o barca din Grecia, mai este cale lunga pentru Innotrics.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Innotrics din Iulie 06, 2018, 02:10:43 pm
Mergi acum in Neos Marmaras
Este acolo un McGregor și langa el e barca mea, un GibSea 43 din 2003.
De mâine, cred, va ajunge și Constantin Lascu acolo, se va da cu barca mea vreo 3 săptămâni.
Poți merge cu el și vei învăța multe.
Costurile vor fi minime
0732250000, poți să mă suni când vrei.
Seba

Sent from my Mi-4c using Tapatalk

Seba, multumesc frumos.
Daca as fi avut posibilitatea, plecam acum spre Greci. Din nefericire sunt la vapor si mai am cam o luna jumate pana la liberare.
Am notat nr. tau de telefon, si te voi deranja pe la sf lunii august cand ajung acasa.
Am urmarit povestea barcii tale... ceva deosebit.
Cat despre MacGregorul la care m-am oprit eu, as alege oricand in locul lui un GibSea 43 cum ai tu. Dar cum zicea si Vali putin mai sus, mai intai trebuie sa ma initiez, sa experimentez. In momentul de fata cunostintele mele despre barcile astea se rezuma la ... nume. :(

Later Edit:
Intre timp am vazut pe la ce preturi se invarte un GibSea 43... ...  Raman la MacGregor :))))))))
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: sebba din Iulie 06, 2018, 06:02:09 pm
Când vrei, mă suni.
Barca se va plimba nonstop, și nu doar in sezon și nu doar in Egee
Ape line!

Sent from my Mi-4c using Tapatalk

Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Vali din Iulie 06, 2018, 06:44:13 pm
@Innotrics: Stefan, cred ca te uiti prea mult la design si ai mai putin idee despre ce conteaza cu adevarat la o barca de mare. Uite, colegul Bogdan a inceput cu Mac 26 si acum si-a luat o barca despre care multa lume spune ca e superlativul in materie de barci seaworthy, dar si accesibile: Albin Vega 27. Topicul e acesta: https://forum.capcompas.ro/index.php/topic,2714.0.html .

Ce e asa de apreciat la barca asta: maximum de seaworthiness pentru dimensiunea ei, simplitate, robustete, mentenanta redusa, cheltuieli mici de exploatare, performante bune pentru clasa ei. E undeva pe primele locuri in cartea lui John Vigor "Twenty small sailboats to take you anywhere". Face parte dintr-o generatie de barci facute extrem de solid, chiar daca are un design oarecum vetust.

Si barca lui Draken e super misto, o generatie ceva mai noua si oarecum mai confortabila. Daca ii vei citi posturile, vei gasi amanuntele despre achizitie, exploatare etc.

E bine ca ai posibilitatea sa te dai cu Sebba sau cu nea Lascu, vei avea multe de asimilat de la acesti pasionati adevarati. Mult succes la achizitie :).
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Innotrics din Iulie 08, 2018, 03:42:46 am
Vali mersi frumos pt sfat.

Este adevarat ca Mac-ul mi-a furat ochii cu design-ul. Dar nu m-am oprit aici, a fost data ca si punct de referinta. Si ma bucur ca incepe sa evolueze discutia asta. Uite, tu ai venit cu varianta Alpin Vega 27, si argumente foarte puternice in favoarea ei (pt care multumesc din nou). Si desigur, o sa fac un research despre ea.
Dar la fel ca si tine sper ca vor fi si alti cunoscatori care imi vor face cate o recomandare, astfel incat la final sa pot sa iau o decizie informata.

Initial planul de achizitie era pt vara urmatoare, tinand cont ca din sezonul asta nu mai prind mare lucru.
Dar am tot citit despre barci zilele astea si nu cred ca mai rabd :))
Oricum, mai e timp de citit, si sigur nu o sa hotarasc nimic pana nu iau legatura cu Seba.
Cel mai important pt mine acum, e sa fac o tura, cat de scurta. Sa vad cum e, fizic.

Numai bine.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Bogdan din Iulie 08, 2018, 12:29:33 pm
Sfaturile lui Vali sunt intotdeauna demne de toata aprecierea, mai ales ca are o experienta enorma in materie de barci. Referitor la Mac 26 M, eu iti pot spune doar ca a fost o evolutie nereusita a versiunilor mai vechi, din punct de vedere a calitatilor nautice. Practic a fost gandit cau un mix intre salupa si velier, dar pe mare nu exceleaza nici ca una nici ca alta. Guvernarea utilizand acele safrane, pe mine m-a scos din minti. Mai sunt si alte barci tractabile si cu derivor mobil (daca asta iti doresti) care stau mult mai bine pe apa, dar nici una nu este la fel de incapatoare ca Mac-ul.
Albin Vega 27 este in schimb o barca veche si oricat de ok o gasesti tot va trebui sa muncesti sa o pui la punct. Eu am deja o saptamana de cand lucrez la ea si mai dureaza inca o saptamana cel putin. Asta in conditiile in care barca a fost foarte bine intretinuta si este una dintre ultimele exemplare construite (3012 din 3450). Sigur, eu am luat-o cheala, fara dotari ce fac viata placuta la bord, dar am tinut cont de starea corpului (impecabila), arborada (aproape noua) si motorul care a fost intretinut la zi. In plus, are doar 4 locuri (conform cartii sale) insa pentru pasaje mai lungi, viata la bord este suportabila pentru 2 persoane. Pe mine nu ma deranjeaza pentru ca o folosesc singur, familia nefiind atrasa de pasiunea mea. Ba chiar am avut in vedere o barca cu chila lunga pe care sa o pot duce singur si care sa fie capabila sa tina marea.
O alta mare problema pentru o barca netractabila, este adusul ei la destinatie. Trebuie luat in considerare si acest aspect deloc de neglijat. Mie mi-a luat aproape o luna sa gasesc un transportator serios, in conditiile in care barca se incadra la 4 m inaltime cu tot cu platforma si 9 m lungime cu catarg rabatat. Chiar mi-am construit proprii cavaleti pentru transport si stationare. La un moment dat am luat in calcul si adusul ei pe apa din Olanda pana in Grecia, dar m-ar fi costat enorm sa o dotez la fata locului cu cele necesare.

Ca si Vali, iti recomand sa dai o tura cu Seba sau/si cu Constantin. Te asigur ca nu vei regreta si vei invata enorm de multe de la adevarati skipperi ce nu se feresc sa imparta din cunostintele lor. Eu regret si acum ca nu am facut parte din echipajul S/V Haimana la invitatia lui Seba, dar asa cum spuneam am fost teribil de incurcat cu transportul barcii proprii care s-a cam suprapus cu perioada in care ei au facut voiajul.
Succes!
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: mariusm piesenoi111 din Iulie 08, 2018, 01:36:41 pm
Salutare
Daca vrei o tura scurta ia legătura cu cei de la Limanu și te scot in orice zi pentru 100ron/persoana 4 ore
Întreabă de Florin skipperul
Foarte de treabă
Bafta
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: draken din Iulie 11, 2018, 12:51:20 am
Bogdan are dreptate. Exagerez de multe ori - asa-s eu.
Eu (in felul meu deja amintit) te sfatuiesc sa nu te uiti la ceva sub 30' si nici macar la ceva de 30'.
33'. 35'. Ceva acolo, macar. Pentru ca sunt mici. There's no replacement for displacement. Stiu, small boat = big smile. Asta e si experienta mea proprie: sa vezi ce-a mai ranjit camaradul meu de marinareala cand imi buseam fizicul de tot felul de parti ale micii mele barci (L30' / beam 9'). Deh....barca mica  = cucuie mari. Dar poate domnitele simandicoase vor fi fermecate de asta.
Constantin mi-a spus  - bun sfat - ca nu s-ar complica nici cu ceva peste 40'. Pentru ca intri in alta clasa de taxe si tot felul de angarale nesuferite.
Incepator fara barca fiind, am exagerat pe-aici ca "nu exista viata sub 40' ". Si azi cred tot la fel, doar ca, dupa sfatul unui trecut prin mari cum e Constantin, as putea ajusta la " bine, fie, dar macar 40' ".
Apoi am spus Grecia pentru ca mi se pare mie mai accesibila si e in EU. Nu stiu cum o fi sa cumperi din afara Uniunii, dar presupun ca nu e mai facil (birocratie, inmatriculare si alte uraciuni). Eu am completat o sale-bill simpla, am facut niste ordine de plata si gata. Si, mai ales, pentru ca e aproape = mai usor de adus (sau de lasat pe-acolo).
Documenteaza-te despre arhitecti navali. Cumpara un lucru care a avut la origine un spirit de exceptie - nu numai ca s-ar putea sa se manifeste in feluri surprinzator de placute, dar si intr-un proiect mediocru, si-ntr-unul de exceptie intra tot acelasi "deranj" ulterior (vei plati la fel marine, combustibil etc, vei curata si intretine la fel samd).
In final, incearca sa gasesti o barca de proprietar, de familie. E plina piata de cazi de baie birjarite la charter.

PS. No offence 4 barci mici, pentru Mac-uri, pentru tractabile rutier etc si nici pentru proprietarii sau admiratorii lor. Le respect optiunile si le pastrez pe-ale mele.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Vali din Iulie 11, 2018, 08:58:32 am
Cred ca prima cerinta in top ar trebui sa fie calitatile nautice (seaworthiness). Daca barca e bine proiectata si construita, aceste calitati sunt satisfacute si la barci mari, dar si la barci mai mici - exemple sunt destule - vezi review-urile de pe bluewaterboats.org.

Urmatoarea cerinta e confortul la bord. Aici fiecare isi stie tabieturile si necesitatile, deci e o treaba subiectiva. Sa nu uitam insa ca odata cu cresterea liniara a dimensiunii, cheltuielile cresc exponential.

A 3-a treaba e gradul de self-sufficiency. Cu cat barca e mai mare si mai confortabila, cu atat e mai complicata, mai costisitoare si mai dependenta de diversi prestatori. In ce ma priveste, intotdeauna am apreciat barcile pe care se pot "tine din scurt" de o singura persoana, anume proprietarul. Din cauza asta sunt fan al barcilor mici, dar seaworthy, gen Contessa 26 sau Albin Vega 27, care au aratat in timp ce barci fenomenale sunt.

A 4-a treaba este necesarul de locuri la bord. Cand ma gandesc la o barca de uz propriu (nu charter etc), ma gandesc la mine si cel mult la familia mea. Prietenii sunt exclusi, cine vrea sa se dea cu panze, sa-si ia barca. A, daca e o ocazie speciala, au loc oricand 1-2 prieteni, dar nu vreau sa cad vreodata in capcana celor care nu se dau cu barca din cauza ca n-au echipaj, si nu pot sa iasa singuri. Trebuie bine cantarit acest aspect, deseori neglijat.

Cam atat imi vine deocamdata in minte, ramane sa mai povestim. IMHO indiferent de dimensiune si grad de confort, calitatile nautice sunt cea mai importanta componenta a unei barci marine.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: calin1967 din Iulie 12, 2018, 01:26:13 pm
In opinia mea, sansele sa cumperi (prima data) o barca nepotrivita pentru tine sunt atat de mari, incat primul criteriu ar trebui sa fie usurinta de a o revinde fara mari pierderi peste un an.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: sebba din Iulie 12, 2018, 02:46:27 pm
Cred in continuare că cel mai bine e ca înainte de a cumpăra o barca sa te duci pe cat mai multe cu putință, în cât mai multe zone dar și perioade ale anului.
Delivery-urile in care se caută "oameni de cart" sunt ideale.
O altă întrebare este: ce vrei sa faci cu barca și cât timp vei sta pe ea pe an.

Este foarte posibil ca după ce te vei da cu o barcă să ajungi la concluzia că nu îți place deloc acel model, sau dimpotrivă, să nu te mai gândești că există și alte modele.

Însă nu achiziția e problema. Ci scopul, și gradul de utilizare.
Daca, așa cum am făcut eu, vei renunța la orice alta activitate și vei sta pe barca aproape non-stop, atunci merită să iei barca ta.
Dacă vrei barca doar pentru concedii e foarte posibil ca achiziția bărcii sa fie cea mai proastă alegere.

Vorbesc acum doar din sumara mea experiență, ce se rezumă la aproximativ 10-12 bărci pe care am fost ca skipper sau crew și la agitația provocată de achiziția primei mele bărci: până sa am barca stăteam bine merci și nu mă interesa cum va fi vremea la noapte în Skopelos sau in Neos Marmaras, nu mă interesa nici câte ore de funcționare are motorul și când trebuie sa îi schimb uleiul sau impelerul și nici starea santinei.

Se zice că atunci când ești proprietar de barcă și doar două zile de maximă fericire. Când o cumperi și când o vinzi.
Nu e chiar așa, sunt multe zile fericite dar totul vine cu un preț. In loc sa îi duci dorul, îi duci grija.
Pune in balanță și cugetă. S-ar putea ca prețurile pe săptămâna de charter să fie de fapt extrem de mici.

PS: Haimana va trebui sa fie scoasă din apă în toamna asta, îi trebuie un tratament antifouling serios, făcut cum trebuie. Schimbat niste seacocks, cel puțin un robinet de la o toaletă, o bucșă de la axul elicei... Cheltuieli cam de 3000 euro, orientativ :)

Sent from my Mi-4c using Tapatalk

Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: George563 din Iulie 12, 2018, 03:12:34 pm
Nu trebuie sa speriem oamenii cu cheltuielile. Cheltuielile sunt direct proportionate cu marimea, dar si cu pretentiile de ingrijire. Daca la Haimana care este un velier serios de 44ft costa 3000€, pot spune la fel ca un velier de 22/24ft antifoulingul poate costa sub 100€. La fel si celelalte cheltuieli. Daca un velier de 40ft plateste in tomis 2000€ marina pe an cu toate ca maxim 6 luni se utilizeaza barca , in acelas timp un velier tractabil pana in 25ft va plati 600€ pentru cele 6 luni cat este exploatat plus 50E pentru operatiunea de ridicare daca are derivor fix.
Eu sunt pro sa fi proprietar. Este a ta , nu ai emotii daca o zgari , si cel mai important ai tot timpul lucrurile de care te folosesti tot timpul in ea.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Bogdan din Iulie 12, 2018, 03:23:15 pm
In opinia mea, sansele sa cumperi (prima data) o barca nepotrivita pentru tine sunt atat de mari, incat primul criteriu ar trebui sa fie usurinta de a o revinde fara mari pierderi peste un an.
Exact acelasi sfat voiam sa ti-l dau. Semnat Stan Patitu'.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: sebba din Iulie 12, 2018, 04:11:53 pm
Nu trebuie sa speriem oamenii cu cheltuielile.

Departe de mine gandul de a speria oamenii, si nici nu ma gandesc cumva sa ma plang de cifre.
Vroiam doar sa las un feedback cat mai concret si la obiect.
Tocmai eu sunt dovada (inca) vie ca prefer varianta "proprietar" dar nici nu sustin ca e cea mai buna varianta pentru toata lumea.

In aceeasi idee, completez:
Antifouling-ul serios de care vorbeam ar fi un tratament cu "coppercoat" unde doar materialele costa cam 1200 EUR (pentru Haimana, 43ft).
Plus manopera, plus ce mai e de schimbat, plus cheltuieli cu macarale si cavaleti... Cred ca 3000 eur e chiar o suma inghesuita...

E perfect adevarat ca preturile se schimba drastic la o barca de 27ft, nemaivorbind ca o poti lua dupa tine acasa si lucra la ea aproape oricand vrei sau ai chef.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Innotrics din Iulie 15, 2018, 04:21:45 am
Multumesc tuturor pt sfaturi.

Vali insista pe calitatile nautice, Draken pe marime, Calin si Bogdan pe faptul de a-si mentine valoarea - foarte interesant aspect la care sincer nu m-am gandit.
Eu recunosc ca pentru mine, aspectul si confortul si la fel importante.
Inteleg ca va trebui facut un compromis, sau mai multe intre aceste criterii ...

Concluzia pe care o trag este simpla: Anume ca trebuie sa incep sa ies cu barci; preferabil cu calitati / dimensiuni cat mai diferite astfel incat sa pot sa fac diferenta intre o barca buna (pt mine si nevoile mele) si una care nu ma satisface.
Asa ca primul pas este sa ajung la Limanu - cum recomanda Marius mai sus.
Apoi il voi deranja pe Sebba, si voi include in Concediul de anul asta si Grecia (in conditiile in care am norocul de o mai prinde pe Haimana pe apa, in septembrie)

Perfect de acord cu Sebba, cu ideea delivery-lor unde se cauta oameni de cart. M-as duce bucuros oricand dar ma gandesc ca astfel de ocazii sunt destul de rare, si oricum s-ar prefera persoane care deja au experienta si cunostintele necesare.

In momentul de fata stiu doar orientativ ce vreau:
1. Confort. - Spatioasa si echipata cu tot ce este necesar, de la echipamente de navigatie pana la oale, cani, linguri, toaleta, dus etc.
2. Calitati nautice, seaworthiness - as vrea sa tina la mare atat cat poate sa tina de mult un velier. Sa-mi stea cafeaua in cana; macar cat de cat. 
3. Marime. - Cat mai mare, dar totodata sa pot sa o pun remorca la masina si o duc unde imi trebuie. Deci aici ar fi primul compromis.
4. Pret / Costuri.  - Deloc de neglijat. Nu pot sa imi permit un pret de achizitie echivalent cu  un apartament in Centru. Si nici nu mi-as dori sa ca mentenanta sa-mi mai scoata din buzunar alte mii de euro.

Astea doar in mare la ce ma gandesc acum. Ca sunt convins ca dupa prima tura o sa se mai adauge cateva puncte la lista. Si dupa urmatoarea tura altele si tot asa.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: sebba din Iulie 15, 2018, 08:15:48 am
Haimanaua va fi pe apă, deranjează-mă când vrei tu!

Sent from my Mi-4c using Tapatalk

Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: pelicanul din Iulie 15, 2018, 10:53:22 am
.............................

In momentul de fata stiu doar orientativ ce vreau:
1. Confort. - Spatioasa si echipata cu tot ce este necesar, de la echipamente de navigatie pana la oale, cani, linguri, toaleta, dus etc.
2. Calitati nautice, seaworthiness - as vrea sa tina la mare atat cat poate sa tina de mult un velier. Sa-mi stea cafeaua in cana; macar cat de cat. 
3. Marime. - Cat mai mare, dar totodata sa pot sa o pun remorca la masina si o duc unde imi trebuie. Deci aici ar fi primul compromis.
4. Pret / Costuri.  - Deloc de neglijat. Nu pot sa imi permit un pret de achizitie echivalent cu  un apartament in Centru. Si nici nu mi-as dori sa ca mentenanta sa-mi mai scoata din buzunar alte mii de euro.

Astea doar in mare la ce ma gandesc acum. Ca sunt convins ca dupa prima tura o sa se mai adauge cateva puncte la lista. Si dupa urmatoarea tura altele si tot asa.


Poate arunci un ochi aici: https://forum.capcompas.ro/index.php/topic,801.0.html
E vorba de barca mea, model Sasanka 660. Bifeaza cu brio toate punctele enumerate de tine, cu exceptia dusului  :) pe care nu stiu daca o sa-l gasesti pe vreo barca tractabila.
Ma cam bate gindul s-o vind desi, recitind acum ispravile pe care le-am facut impreuna, nu stiu ce sa mai zic.  :)
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: draken din Iulie 15, 2018, 08:45:55 pm
Eu nu insist pe marime. Eu insist pe opusul ei.
Daca as avea suficienti bani, acum sau in viitorul apropiat, maine m-as baga la un 40'. Si inca m-as considera "submediu".
In marina in care imi tin barca sunt vreo 3-400 de "rezidente". A mea (30') e in top 10 "minione". Nu stiu pe ce loc, dar n-am vazut mai mult de 10 barci sub 30' pe-acolo. Oricum, sunt mai putine cele de sub 30' decat cele de 50'+. Mari fraieri - le place sa iroseasca.
Tocmai am incercat sa gasesc o barca de charter (bareboat) cat mai mica. Din ce am reusit in urma cautarilor, cea mai mica e un Elan 310. Hm ... oamenii astia or avea simtul masurii?
Exista pe lume Varianta18 (Dehler). Si cica n-a murit nimeni de la ea.
Nicu Homemade a construit un 40. Nu mai putin. Poate si pentru ca avea de facut un efort iesit din comun si trebuia sa aiba o recompensa.
Ursuletul (Andrei) si-a vandut Etap-ul 23i. Avea (si poate inca are) o barca de 30'+.
Florio cocheteaza si el cu ideea de a mari. Inca n-a facut pasul, dar e suficient gandul.
Sebba s-a bagat la un 43. De ce oare nu la un 28?
Pelicanul (un tip remarcabil, oricum l-ai percepe), spune c-ar vinde 660-ul. Pentru un 500?
In fine ... lumea buna a planetei se joaca pe la de-alde 60'-80'-100' samd. Si nu vorbesc de de-alde Abramovici.
Nu cred ca e o idee buna sa te sperii de dimensiuni, inainte de-a verifica la cent ce presupun, in fix zilele noastre. A verifica Personal, pe liste si centi! Sa nu te trezesti ca te-ai speriat degeaba, ca fraierul.
Dar daca iesi doar ocazional, la plaja in largul coastelor romanesti, uita de tot ce e peste 7m. Dar pentru asta nu-ti trebuie un velier - e suficient si un RIB mai pricopsit.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: draken din Iulie 15, 2018, 09:05:27 pm
Poate trebuia deschis un topic nou - sau nu.
Dar pentru ca ma zgandare treaba cu mult blamatele dimensiuni, aduc in vedere ce spune wiki:
" In modern use of the term, yachts differ from working ships mainly by their leisure purpose. There are two different classes of yachts: sailing and power boats. With the rise of the steamboat and other types of powerboat, sailing vessels in general came to be perceived as luxury, or recreational vessels. Later the term came to encompass large motor boats for primarily private pleasure purposes as well.

Yacht lengths normally range from 10 metres (33 ft) up to dozens of meters (hundreds of feet). A luxury craft smaller than 12 metres (39 ft) is more commonly called a cabin cruiser or simply a cruiser. A superyacht generally refers to any yacht (sail or power) above 24 m (79 ft) and a megayacht generally refers to any yacht over 50 metres (164 ft). This size is small in relation to typical cruise liners and oil tankers.'
https://en.wikipedia.org/wiki/Yacht
Si-mi fac "mea culpa" : poate am inteles gresit. Poate nu era vorba de vreun yacht.
Poate era vorba doar de RIBs sau lotci.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: draken din Iulie 15, 2018, 09:09:10 pm
Oh! si-am mai uitat ceva, super-important.
Consumul.
Cat consuma?
Cat ai vrea sa "consume" ? :D
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: home made din Iulie 15, 2018, 10:33:13 pm
Un 12 m.3+1 cabine,baie cu dus+wc,bucătărie,frigider baban(home made. 😁)apa calda și rece,etc.,..samd, pina in 2,5 l/h consum,diesel,1200ture/(turația max. la motor fiind de 2400 )peste 6'5 nd.o data la 2ani trebuie scoasa,curățată și data cu antivegetativa și eventuale retusuri,facturi in jur de 2000 roni,asta in marea neagra,probabil în Mediterana mai rar cu antivegetativa ! daca te ocupi singur de barca,,cheltuielile pot fi reduse pina la 80% la intretinere.asa că trage singur concluziile !
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: draken din Iulie 15, 2018, 11:09:05 pm
cum 2000 ron? nu e 3000 euro?? wow....
daca nici omul asta nu stie ce spune, nu stiu cine altcineva ...
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: sebba din Iulie 16, 2018, 08:25:34 am
Păi cred că e simplu:
Daca faci singur și găsești prieteni care sa scoată barca din apă la preț neglijabil și mai iei și o antivegetativă "normală" pe care o dai peste cea veche, cred că e foarte posibil să te învârți pe la 2-3000 RON

Dar dacă nu ești la tine acasă și trebuie să cauți servicii oficiale, care sa scoată barca din apă, sa o tina pe cavalet, dacă vrei ca toată operațiunea sa fie făcută de alții iar antivegetativa dorită costă doar ea vreo 1200 Euro (coppercoat) și cere obligatoriu ca aplicarea ei sa se facă după ce se curăță la sânge toate straturile de antivegetativa veche... Plus ce mai schimbi pe sub barca...
Ajungi sa schimbi moneda, din RON in EUR.

Dar eu am luat barca pentru a face charter cu ea, nu pentru a îmi face doar eu concediile pe ea.
Același motiv și pentru alegerea 43ft în loc de 28ft

Sent from my Mi-4c using Tapatalk

Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: pelicanul din Iulie 16, 2018, 02:50:34 pm
Eu nu insist pe marime. Eu insist pe opusul ei.
............................

Pelicanul (un tip remarcabil, oricum l-ai percepe), spune c-ar vinde 660-ul. Pentru un 500?

....................................

Multumesc (?) pentru aprecieri!  ;D

Sa stii ca m-am gindit chiar la un 500! Senzatia pe care o ai accelerind la maxim cu o barca mica cu vele nu se poate compara cu nimic altceva.
In afara de asta, dupa cinci ani de turism nautic am ajuns la concluzia ca, daca nu locuiesti pe barca nu se justifica investitia in nimic mai mare de 7 m. Bineinteles, excludem cazurile de folosire pentru charter sau alte combinatii "lucrative". ;)

Englezii (cine altcineva?) au foarte multe ziceri despre barci, dar doua sint de retinut:

BOAT = Break Out Another Thousand

The only thing better than owning a boat is having a friend who owns one.

Cam asta e...  8)
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: draken din Iulie 17, 2018, 09:28:42 pm
Super. Am un caiac de 510 , pe care cred ca l-am subestimat pana azi. Maine ii voi cere iertare: "niciodata paa acum nu mi-am dat seama ce mare esti".
In Tomis e (sau era) un RIB de vreo 500 sau ceva (mai mult). Zau ca am experimentat ceva acceleratii pe el. Doar ca amaratul n-avea vele. In fine, cu vele sau fara ... cine stie ce-oi fi pierdut.
Succes, sanatate, simt al umorului si ... la cat mai mici.               
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Bogdan din Iulie 17, 2018, 10:15:48 pm
Atat Pelicanul cat si Vali, cred ca stiu ce spun! Departe de mine sa neg confortul a minim 30 ft, pentru ca la un moment dat si eu am cochetat cu ideea asta. Dar, avand invedere ca familia sta cu mine pe barca maxim 2 saptamani  ( cu insistente) si in principiu cauta hoteluri cu confort sporit pe mal in aceasta perioada, m-am orientat spre o barca capabila pe care sa o pot duce singur, oriunde, oricand.
Costurile exprimate mai sus...sunt de principiu. Eu ma feresc sa comentez subiectul, insa nu cred ca au fost luate in calcul multe altele.  Personal nu pot anticipa la barca mea astfel de costuri ( 2000 lei) ci mai mari. Ma rog, fiecare calculeaza cum doreste.
Nu recomand unui incepator achizitia unui velier de 30 + ft. Poate nu sunt persoana care sa fie indreptatita sa faca recomandari. Dar am vazut o persoana care, dupa absolvirea unui curs de C+D+S si-a cumparat imediat un velier de  39 ft din Palma de Mallorca, considerand ca le stie pe toate si acum... plateste 4500 de euro pe an sa o tina in Patras si sa se plimbe de 2 ori pe an cate un week-end. Daca gresesc, sa ma corecteze Seba!
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: draken din Iulie 17, 2018, 11:15:44 pm
aprox. 2000 eur pe an, launching and lifting included.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: home made din Iulie 18, 2018, 01:14:02 am
Daca vrei sa faci pe boierul,plătești.,..că boierul !daca la o barca,indiferent de mărime,poți întreține motorul,velele,instalațiile de la bord,fără să apelezi la "specialiști",aia care atunci cînd pronunți cuvintul yacht,deja au mărit manopera cu 500%, poți fi sigur că nu te costa ca'n filme sau că in discuțiile dintre chibiți.pentru o curățire și un antivegetativ  la 2 ani o data la Mangalia te costa 100 euro ridicatul de pe apă și pusul pe apă, plus 100 lei pe zi stationarea.,in 5 zile poți face treabă singur,la un 12m mă refer,eventual cu unul sau doi din prietenii din aia 20 care vin numai la plimbari,deh! se pot murdari cu vopseau veche cînd șlefuiesc!! Așadar trage singur concluziile......😁
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: George563 din Iulie 18, 2018, 09:13:05 am
Oameni diferiti, pareri diferite. Este absolut o certitudine ca toti ne dorim o barca mai mare pentru confort si putina fala ca na... ne simtim putin stanjeniti cand acostam cu un 8m intre 14m. Dn. Nicu Home made (pt care am o stima foarte mare, si-l strezes iarna cu intrebari de reparatii si modificari navale), eu pe tot sezonul verii plimb multi prieteni.... dar cand lucrez la velier cam toti au treaba.... . Pelicanul are dreptate... el face parte din cei ce vor sa simta barca ca pe un armasar neinblanzit... si eu am un 7,5m dar vreau sa-mi achizitionez un 470..., fara a renunta la cea mare. In principiu daca esti priceput reparatiile da sunt ieftine, eu singur mi-am facut mentenanta anuala + reparatii serioase si cred ca le-am facut cu un simt de raspundere si finisaje foarte profesionale..... dar pe mine altceva ma sperie, taxele fixe. Vad ca pentru multi 2000€ marina pare doar o cifra, pentru mine pare mult. Nu toti pasionatii de veliere pot arunca peste  an aceasta suma. Eu simt ca fac un efort financiar serios sa achit pentru un velier de 7,5m tractabil (700€ 7luni marina +100e impozit + 100e antifouling anual+ asigurare itp trailer) acestea fiind cheltuielile fixe. Pentru mine fiind din Constanta si barca sta doar pe marea neagra chiar nu i-as vedea rostul unui yacht mai mare.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Vali din Iulie 18, 2018, 12:41:01 pm
In momentul de fata stiu doar orientativ ce vreau:
1. Confort. - Spatioasa si echipata cu tot ce este necesar, de la echipamente de navigatie pana la oale, cani, linguri, toaleta, dus etc.
2. Calitati nautice, seaworthiness - as vrea sa tina la mare atat cat poate sa tina de mult un velier. Sa-mi stea cafeaua in cana; macar cat de cat. 
3. Marime. - Cat mai mare, dar totodata sa pot sa o pun remorca la masina si o duc unde imi trebuie. Deci aici ar fi primul compromis.
4. Pret / Costuri.  - Deloc de neglijat. Nu pot sa imi permit un pret de achizitie echivalent cu  un apartament in Centru. Si nici nu mi-as dori sa ca mentenanta sa-mi mai scoata din buzunar alte mii de euro.


Recitind cerintele lui Stefan, inclusiv tractabilitatea rutiera, mi-am dat seama ca nu pot fi satisfacute vreodata toate simultan, decat intr-un singur caz: un catamaran demontabil sau pliabil.

Aici este unul pliabil: http://sailingcatamarans.com/index.php/designs-2/2-catamarans-under-25ft/160-sango (http://sailingcatamarans.com/index.php/designs-2/2-catamarans-under-25ft/160-sango)
Iar aici unul demontabil: http://sailingcatamarans.com/index.php/designs-2/2-catamarans-under-25ft/455-eagle-24 (http://sailingcatamarans.com/index.php/designs-2/2-catamarans-under-25ft/455-eagle-24)
http://www.sailingcatamarans.com/images/eagle24.pdf (http://www.sailingcatamarans.com/images/eagle24.pdf)

Singura problema e ca nu gasesti de cumparat asa ceva, ci trebuie sa ti-l faci singur. Sau daca gasesti, scorurile sunt astronomice.
Daca in schimb ai indemanare si rabdare, poti obtine o barca ieftina, spatioasa, seaworthy, confortabila, adica maximul de barca pentru lungimea "peste tot".
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Florio din Iulie 18, 2018, 01:02:48 pm
Multumesc tuturor pt sfaturi.

Vali insista pe calitatile nautice, Draken pe marime, Calin si Bogdan pe faptul de a-si mentine valoarea - foarte interesant aspect la care sincer nu m-am gandit.
Eu recunosc ca pentru mine, aspectul si confortul si la fel importante.
Inteleg ca va trebui facut un compromis, sau mai multe intre aceste criterii ...

Concluzia pe care o trag este simpla: Anume ca trebuie sa incep sa ies cu barci; preferabil cu calitati / dimensiuni cat mai diferite astfel incat sa pot sa fac diferenta intre o barca buna (pt mine si nevoile mele) si una care nu ma satisface.
Asa ca primul pas este sa ajung la Limanu - cum recomanda Marius mai sus.
Apoi il voi deranja pe Sebba, si voi include in Concediul de anul asta si Grecia (in conditiile in care am norocul de o mai prinde pe Haimana pe apa, in septembrie)

Perfect de acord cu Sebba, cu ideea delivery-lor unde se cauta oameni de cart. M-as duce bucuros oricand dar ma gandesc ca astfel de ocazii sunt destul de rare, si oricum s-ar prefera persoane care deja au experienta si cunostintele necesare.

In momentul de fata stiu doar orientativ ce vreau:
1. Confort. - Spatioasa si echipata cu tot ce este necesar, de la echipamente de navigatie pana la oale, cani, linguri, toaleta, dus etc.
2. Calitati nautice, seaworthiness - as vrea sa tina la mare atat cat poate sa tina de mult un velier. Sa-mi stea cafeaua in cana; macar cat de cat. 
3. Marime. - Cat mai mare, dar totodata sa pot sa o pun remorca la masina si o duc unde imi trebuie. Deci aici ar fi primul compromis.
4. Pret / Costuri.  - Deloc de neglijat. Nu pot sa imi permit un pret de achizitie echivalent cu  un apartament in Centru. Si nici nu mi-as dori sa ca mentenanta sa-mi mai scoata din buzunar alte mii de euro.

Astea doar in mare la ce ma gandesc acum. Ca sunt convins ca dupa prima tura o sa se mai adauge cateva puncte la lista. Si dupa urmatoarea tura altele si tot asa.

Oho! Cum ies într-o călătorie pe-un val, cum încep topicuri noi în lipsa mea! :)
Innotrics, ai sfătuitori buni care ți-au sărit în ajutor, aici, pe forum. Fiecare având dreptate în argumentele sale.
Doar că barca ta va trebui să țină seama de argumentele propriei tale ființe...iar tu încă nu le ai definite. Și nici nu o să le poți avea până nu faci pasul de a călători pe bărci, de a testa, așa cum ai fost deja sfătuit.
Asta pentru că acele 4 puncte definite de tine, nu pot  exista într-o singură barcă. Dar pot exista compromisuri, așa cum ai să fii dispus să le faci.
Dacă punctul 1 se contrazice cu punctul 4, punctul 3 se contrazice chiar pe sine (nu poate fi cât mai mare, dar să fie și tractabilă. Ci maximum 26-27 picioare). Iar punctul 2  așa cum e enunțat, poate fi exclus total: o monococa se va clătina, iar în condițiile de mare montată, nimic nu-ți stă în pahar. Dacă vrei să nu se verse paharul, ieși pe mare doar în condiții de max. 3-4 Beaufort, situație în care nu mai contează seaworthiness, orice velier ține :) . Exemplu barca lui Dan-Blue Wave, 5,5m care a mers alături de noi, în condiții de mare montată în capul Sithoniei, acum câteva săptămâni.
Am spus toate astea, ca amuzament, fiindcă și cele mai serioase probleme se rezolvă în viață, cu simțul umorului. :D

Din cele scrise de tine, impresia mea ar fi că ai nevoie de :
1. Ori o barcă sub 27 picioare, tractabilă, fără costuri de întreținere, consum infim, care înseamnă distracție maximă în preț neglijabil. Ca parte negativă, nu există confortul  la bord, definit inițial. Dar locuri de dormit, bucatarie și wc, există.
Sau
2.  O barcă de 32-36 picioare, derivor fix, rezistență la condiții mai grele (atenție, nu e vorba de furtuni. Orice skipper sănătos la căpșor, evită furtunile). Are confort, te simți bine atât la bord cât și în pielea ta de owner :) , paharul stă ceva mai bine (dar nu când marea e montată, că-ți va părea rău după pahar). Dezavantajele sunt financiare, consumul e ok dar mentenanța, cheiajul, înlocuirea tuturor elementelor e mult mai costisitoare (vele, fungi, școte, saule, scripeți, straiuri, sarturi, totul). 
Un alt dezavantaj este lipsa timpului liber. Dacă nu ai 3 luni de petrecut pe barcă, nu e cazul să intri la această cheltuială. E un calcul grosier, dar îți face o idee. Nea Nicu Home-made e unul dintre fericiții cu timp de apă. Chapeau bas, nea Nicule! :)

Uite un calcul care m-a oprit până acum să-mi iau o barcă mare: am două săptămâni și vreau să le petrec în Egee, în Vourvourou.
1. Am barcă mare, în Mangalia. Plec spre Vourvourou, fac o săptămână (merg cu familia, frumos, de vacanță... nu navighez zi-noapte, la suferință). Ajung, mă uit la ceas și trebuie să plec înapoi, că nu mai e timp.
2. Am barcă tractabilă, nivel de confort maxim în cei 8m. Plec spre Vourvourou, ajung în 10 ore, petrec două săptămâni în apele Egeei și în alte 10 ore sunt înapoi. Q.E.D. Costuri 2l în plus la suta de km, adică nimic. Alte avantaje: accesez orice port, orice refugiu, găsesc loc oriunde, fiindcă am pescaj infim. Seaworthiness nu m-a oprit să traversez toată Egeea de nord, între Alexandropolis, Samothraki, Kyra Panagia, Alonissos, Peristera, Skopelos, Skiathos, Kassandra, Sithonia, Ammouliani, etc... Totul a fost ok, chiar și pe mare ciufulită.

Draken are dreptate, m-am decis ca la anul să iau o barcă de 36-39 picioare. E frumoasa aceea de 43 dar e prea mare pentru mine :) . E o etapă dorită de mai mulți ani, nu sunt deloc convins că este bine, dar wtf?! Unele lucruri le mai facem și din pasiune (adică nebunie), ce atâta rațiune ?! :D

L.E.  Văd că între timp a postat și Vali, spunând ceea ce eu numai am frizat: monococa vs. multicoca.
Asta fiindcă subiectul topicului e așa vast, că am putea scrie pagini întregi fără să fie suficient :D
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: sebba din Iulie 18, 2018, 03:38:20 pm
@Innotrics, am incercat sa iti trimit niste mesaje in privat, nu am idee daca au ajuns ca nu le vad in "trimise"
daca nu le-ai primit da-mi de stire la 0732.25.0000

danke
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Vali din Iulie 18, 2018, 04:44:04 pm
@Sebba: ca sa se salveze si la tine, bifeaza "salveaza o copie la mine in outbox" inainte de a trimite mesajul privat.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: pauli din Iulie 18, 2018, 05:26:46 pm
le zice bine si la obiect Florio
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: draken din Iulie 18, 2018, 07:30:15 pm
Florio : " [...] m-am decis ca la anul să iau o barcă de 36-39 picioare. E frumoasa aceea de 43 dar e prea mare pentru mine :) . E o etapă dorită de mai mulți ani, nu sunt deloc convins că este bine, dar wtf?! Unele lucruri le mai facem și din pasiune (adică nebunie), ce atâta rațiune ?! :D"

Thatz ma boy, so help'im God
As vrea sa fiu pe cheu s-aplaud.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: draken din Iulie 18, 2018, 07:45:30 pm
On topic: Innotrics, ia pune tu mana de citeste si studiaza. Si dupa ce faci asta, vino si intreaba, daca mai ai nevoie.
In optica mea, esti unul care se alinta cu o idee si atat. Iar pariul meu e ca barca ta va fi una dintr-o poza.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Vali din Iulie 18, 2018, 09:03:53 pm
E un brainstorming binevenit. E un moment cand eu de exemplu imi cantaresc experienta, alternativele, nazuintele. Fiecare are de invatat din aceasta discutie, daca stie la ce sa fie atent.

In ce ma priveste: 1: seaworhiness, calitati nautice maxime
                              2: cat mai putina bataie de cap
                              3: confort spartan, gen backpacker

Toata aprecierea pentru fiecare parere asternuta aici, inclusiv remarcile "acide". Important e sa nu alunecam cumva in discutii tensionate, dar am incredere maxima ca suntem copii mari si bine intentionati :).
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Innotrics din Iulie 19, 2018, 04:44:02 am
On topic: Innotrics, ia pune tu mana de citeste si studiaza. Si dupa ce faci asta, vino si intreaba, daca mai ai nevoie.
In optica mea, esti unul care se alinta cu o idee si atat. Iar pariul meu e ca barca ta va fi una dintr-o poza.

Tovarasu, daca in optica ta sunt unu care doar se alinta... ce sa-ti zic... Scuza-ma ca ti-am stricat optica vietii. :)))
Research-ul se face in mai multe moduri, discutia asta fiind unul din ele.
Acuma... eu oarecum inteleg ca intrebarile/parerile mele de noob deranjaza ochii tai mega-experimentati, ca si eu am mai avut cadeti de s-au gandit 3 zile cate chile are vaporu, da' am trecut peste fara sa-mi fie afectata optica.
No hard feelings, trebuia sa fie si aici unu mai zbarlit; ca in orice grup.
In fine, am deviat de la subiect (asa mai fac astia alintati).

@Vali:
Ideea catamaranului este excelenta; dar daca spui ca preturile sunt astronomice cred ca nu mai are rost sa-mi fac sange rau si sa caut despre ele. Iar sa ma apuc eu de construit, e misiune imposibila.

@Sebba:
Uite un calcul care m-a oprit până acum să-mi iau o barcă mare: am două săptămâni și vreau să le petrec în Egee, în Vourvourou.
1. Am barcă mare, în Mangalia. Plec spre Vourvourou, fac o săptămână (merg cu familia, frumos, de vacanță... nu navighez zi-noapte, la suferință). Ajung, mă uit la ceas și trebuie să plec înapoi, că nu mai e timp.
2. Am barcă tractabilă, nivel de confort maxim în cei 8m. Plec spre Vourvourou, ajung în 10 ore, petrec două săptămâni în apele Egeei și în alte 10 ore sunt înapoi. Q.E.D. Costuri 2l în plus la suta de km, adică nimic. Alte avantaje: accesez orice port, orice refugiu, găsesc loc oriunde, fiindcă am pescaj infim. Seaworthiness nu m-a oprit să traversez toată Egeea de nord, între Alexandropolis, Samothraki, Kyra Panagia, Alonissos, Peristera, Skopelos, Skiathos, Kassandra, Sithonia, Ammouliani, etc... Totul a fost ok, chiar și pe mare ciufulită.
Ai descris excelent la pct 2 cam ceea ce visez, mai bine decat as fi facut-o eu insumi. :))
Si daca se pune vantul peste 12-13 noduri atunci o sa-mi tin cafeaua in termos cu capac, si nu va fi nicio problema.

In concluzie cred ca am adunat destule informatii noi, mi-am tras concluziile, si m-am hotart ce urmeaza in continuare.
Multumesc tuturor pt aportul adus.

Cu respect!
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: s/y Lindor din Iulie 19, 2018, 09:33:38 am
ATENTIE!
circula un  tepar, se numeste Stefan, pseudo interesat de yachting , care s-a inscris la cursurile unei scoli de yachting, a beneficiat de o zi training cu iesire pe mare, dupa care s-a razgandit si a uitat sa plateasca serviciile,  pt cei interesati va dau in privat datele si poza individului.

orice asemanare cu topicul e pur intamplatoare,
o zi buna
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Innotrics din Iulie 19, 2018, 02:28:08 pm
@ Lindor:
Complet off-topic! Dar FELICITARI m-ai descoperit! Ai skill-uri de detectiv! :)))
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Florio din Iulie 22, 2018, 07:51:01 am
Nu e frumos deloc. Domnul căpitan este un profesionist, un om serios şi un altruist.
A făcut benevol servicii multor pasionați de yachting.
Nu merită un asemenea tratament.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Bogdan din Iulie 22, 2018, 01:51:45 pm
Nici eu nu cred ca e o atitudine potrivita fata de nea Sandu. Este un om pe care merita sa-l cunosti personal si asa cum a spus si Florio, a facut si face multe servicii colegilor de forum, in mod cu totul dezinteresat.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Innotrics din Iulie 22, 2018, 02:53:54 pm
Serios? imi bateti obrazul pt putin sarcasm?
Daca cineva ar fi sugerat ca sunteti nu stiu ce tepari, reactia ar fi fost diferita?

Sau daca un baiat din ãsta super inteligent face exces de aronganta?

Nu cred ca am sarit calu' cu nimic. Dar in fine... ce stiu eu ?

Oricum, propun sa incheiem discutia asta aici; pana nu deviaza si mai mult. Nu inainte de a multumi din nou tuturor pt sfaturile date.

@Vali:
Nu stiu cum functioneaza regulile forumului aici. Dar din punctul meu de vedere, subiectul este epuizat. Acesta a fost ultimul meu post in topicul asta.

Cu respect!
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: sebba din Iulie 22, 2018, 03:22:27 pm
stai asa, nu fugi nicaieri! sa lamurim treaba, pentru ca inca nu e extrem de clar daca tu, Innotrics, esti acelasi individ de care vorbeste nea Sandu
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Florio din Iulie 22, 2018, 07:30:50 pm
Un forum e o comunitate de oameni care se cunosc și se ajută între ei. Cei mai mulți dintre noi ne cunoaștem direct, personal, am legat relații.
Aici am întâlnit o calitate umană deosebită, oameni pe care să-ți placă să-i ai prieteni.
Dl. comandant Alexandru Tudor este unul dintre ei. Altruist, excelent profesionist, iubitor și posesor de yacht cu vele, învățând pe alții și dăruind cu bucurie.
Un om de statura lui morală, merită un alt ton, acela al respectului. Este opinia mea, pe care n-o impun altora, ci doar o împărtășesc.


Forumul a atras și alt tip de membri, dar ei s-au exclus singuri, atunci când profilul moral a fost altul decât cel pe care această platformă l-a dezvoltat.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: pelicanul din Iulie 22, 2018, 08:48:24 pm
stai asa, nu fugi nicaieri! sa lamurim treaba, pentru ca inca nu e extrem de clar daca tu, Innotrics, esti acelasi individ de care vorbeste nea Sandu

Ba e foarte clar, vezi postarea 49 de mai sus.  :o ;)
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: draken din Iulie 22, 2018, 10:08:07 pm
Chelul isi pune primul mana-n cap.

Inno, pt declarata ta dorinta / vis nu-s suficiente parerile noastre.
E nevoie de ceva efort propriu, pe care-l ajuti cu niste pareri.
Te irita degeaba remarca mea, cum ca nu l-am observat.
In fine, esti un om liber si faci ce si cum te duce capshorul.
My 2 cent
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Bogdan din Iulie 22, 2018, 11:32:51 pm
Ba e foarte clar, vezi postarea 49 de mai sus.  :o ;)
Dar ce aveti cu omul?! Ca doar nu il cheama Stefan si pare ca nici nu seamana cu omul din poza!!!
:)
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: bluewave din Iulie 24, 2018, 11:09:02 am
Poate ca, cobararea din "castel" la nivelul puntii pentru unii, pare un pas mare ... mai ales cand apari pe un forum doar cu un nickname ( fara o locatie, nume, varsta ...).
Probabil ca daca erau completate, acum stiam cum stau lucrurile.
Florio are dreptate cand spune :
"Dl. comandant Alexandru Tudor este unul dintre ei. Altruist, excelent profesionist, iubitor și posesor de yacht cu vele, învățând pe alții și dăruind cu bucurie.
Un om de statura lui morală, merită un alt ton, acela al respectului.".

In principiu userii falsi de pe forumuri se elimina singuri ...
 
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: draken din August 06, 2018, 06:43:24 pm
Ceva subtire, de vara.
Tocmai primesc un mail din marina:


Leros Marina, Evros S.A.
2:32 PM (4 hours ago)
to me
Dear Mr L___,
Hello from Leros Marina.

We would like to ask if you are interested in selling Marcasha as we have a potential buyer.

Remaining at your disposal and looking forward to your reply.

Best regards,
Harry PAVLIDIS
Secretary

Cam despre asta vorbeam, ceva mai devreme. Si nu, n-am pus niciun anunt, pentru ca NU o vand.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: cristi radulescu din August 08, 2018, 02:09:44 pm
 Buna ziua colegi, in caz ca mai da un ochi pe forum initiatorul , am trecut prin acelasi proces de descoperire a ceea ce cred ca aveam nevoie pentru un prim velier si am achizitionat acum o saptamana din Kefalonia un Bavaria 31. Confort, seaworthiness, loc pentrun 6 persoane nu se pupa deloc cu pusul pe remorca, m-am gandit anul trecut si eu la un McGregor pentru max 2 zile dupa care am renuntat. Nu am gasit nici macar la 28' un velier cu cabina de 1.82m in care sa nu stau cocosat. Parerea mea este ca perioada Septembrie-Octombrie este chiar optima pentru achizitia unui SH, sezonul este pe duca si costurile de iernare la doi pasi asa ca se poate obtine un discount serios. O vacanta in Lefkada/Preveza imbina utilul cu placutul esti la doi pasi de mii de veliere, pe apolloduck.com majoritatea anunturilor de Grecia sunt din acea zona.
 Offtopic, am si eu o rugaminte la seniorii velisti, un sfat referitor la iernat daca se poate. Pe 10 Septembrie ma duc sa iau barca si intentionez sa vin cu ea in Marea Neagra ca sa pot sa ma dau pana la sfarsitul lui Octombrie. Ce recomandati pentru iernat : Limanu, Bulgaria, Neo Marmaris ?
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: draken din August 09, 2018, 02:56:23 pm
Felicitari pentru achizitie.
Nu e mai simplu s-o lasi, pentru iarna asta, in Kefalonia?
Optiunea ta - eu, unul, ma simt mult mai bine sa-mi stiu barca intr-un loc unde gheata formata natural nu prea exista.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: un alt Paul din August 13, 2018, 01:09:14 pm
Buna tuturor,

Incep postarile aici cu... intrebari :

 de exemplu asta : e o tzeapa sau ce ?
 https://www.ebay.co.uk/itm/24-sailing-boat-traditional-1960-gaff-rigged-cutter/283093024737?hash=item41e9a8bfe1:g:QdAAAOSwC-xan~Vj (https://www.ebay.co.uk/itm/24-sailing-boat-traditional-1960-gaff-rigged-cutter/283093024737?hash=item41e9a8bfe1:g:QdAAAOSwC-xan~Vj)

asta pare acelasi lucru chiar zice undeva in explicati la e-bay :

https://boats-from.co.uk/not-specified/24-sailing-boat-traditional-1960-gaff-rigged-cutter-150621 (https://boats-from.co.uk/not-specified/24-sailing-boat-traditional-1960-gaff-rigged-cutter-150621)

 dincolo de prima intreabare , asta poate e un monstru ( 4 tone) clasic dinn stejar si tek gata "putrezit" ?
 ... si abia am inceput, cum aflu daca o " barca" merita sau nu... apoi sunt ca ala cu dar eu ce vreau
 ? "seaworthy" sau pescaj mic (sub 1 metru) si totul sub 7 metri si sub 1500 kg si cu inboard   :P
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: draken din August 13, 2018, 03:39:30 pm
Poate nu e teapa dar....e ca si cum te-ai combina cu Brigitte Anne-Marie Bardot.
O splendoare la viata ei, dar tu intrebi "la prezent".
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: un alt Paul din August 13, 2018, 04:52:47 pm
Multumesc Draken,

      Bineinteles ca ma gindesc la ceva actual pe fibra dar cazusem aseara pe "velierul" ala din lemn "clasic" si era representativ pentru ce mi-ar place mie "daca"= e tot in lemn si bronz, altfel... eu as incepe cu un Snapdragon 670  sau ce recomanda parca Pelicanu  o albin vega 27 , desi  visul meu e una imposibila pentru mine Fisher 25 ( monetar ma refer ),  fiind bricoleur de cind ma stiu.. orice "copaie" cu cit de cit structura buna.. ma ispiteste....
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: un alt Paul din August 27, 2018, 05:05:45 pm
buna ...din nou ,

  presupun ca la ora asta sunteti toti pe " balta" ... dar eu tot voi insista poate imi mai raspunde cineva  :)

 deci plagiindu-l pe Vali "  cat de reusita poate fi aceasta barca, poate cea mai reusita facuta vreodata la aceasta dimensiune si destinatie.
Eu de exemplu la veliere sunt fan exclusiv al barcilor facute in regie proprie. Insa Etap 23 este poate singura barca pe care mi-as dori-o daca as alege vreodata sa-mi cumpar o barca in loc s-o construiesc. Nu cred ca e nevoie sa spun mai mult ca sa arat cat de mult apreciez barcuta asta. "
.. am inceput sa ma uit la etap 23 -uri  si am gasit asta :
https://www.ebay.co.uk/itm/Etap-23ft-sailing-boat-with-engine/232903241072?hash=item363a1d6d70:g:uvUAAOSwuHJbHafG (https://www.ebay.co.uk/itm/Etap-23ft-sailing-boat-with-engine/232903241072?hash=item363a1d6d70:g:uvUAAOSwuHJbHafG)  am vazut ca s-a licitat pentru ea pina pe la  2700 aici  https://www.ebay.co.uk/itm/232801506535?rmvSB=true (https://www.ebay.co.uk/itm/232801506535?rmvSB=true)  si apoi sa relistat. Am citit cu sfintenie tot ce am gasit pe forum despre etap, chiar si pe http://sailboatdata.com/view_builder.asp?builder_id=281 (http://sailboatdata.com/view_builder.asp?builder_id=281) ce etap e la 7.01 metri?  etap 22l sau etap 23l sau alta?
 Tot ca intrebare, pare "antica"  sau chiar merita atentia ? experienta mea in barci fiind zero.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Bogdan din August 27, 2018, 07:36:12 pm
Cea mai mare realizare la achiziția unui velier(din punctul meu de vedere) este acela ca intri într-o comunitate și cunoști oameni de caracter. Restul, ca îți place sau nu, ca e de balta sau de mare, contează mai puțin. Oricum îl schimbi în timp. Vezi altceva, îți reconsideri opțiunile, etc. Cel puțin pentru mine, asta a fost cel mai mare câștig. Ca am cunoscut oameni!. Ma saturasem de lichele!
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Vali din August 27, 2018, 09:03:31 pm
@un alt Paul: Avem proprietari de Etap 23 pe forum, dar nu i-am mai vazut activi de foarte multa vreme.

Daca spui ca experienta in barci e zero, cel mai bine incepi sa te dai cu cat mai multe ocazii, ca sa iti dai seama ce ti se potriveste.
Eu sunt fan al barcilor mici si usoare, pe cand alti pasionati sunt fani ai barcilor mai mari si mai grele, cu alta inertie si alt seakeeping etc. Alta categorie de pasionati (foarte rari la noi) sunt orientati exclusiv pe multicoci, din cauza performantelor uluitoare in raport cu monococile. Si asa mai departe.

Pentru inceput cea mai buna barca ar fi ceva cat mai mic si mai usor, investitie minima si satisfactie maxima. In timp, cum spune si Bogdan, iti vei da seama ce-ti place, vei sti la ce sa te uiti dpdv tehnic si al calitatilor nautice etc. Important e sa fii flexibil si sa asimilezi incet-incet experienta.

Eu iti sunt alaturi, fiindca stiu cat de grea e aceasta boala. Cel putin pana acum eu nu m-am vindecat, si nici nu-mi doresc sa ma vindec vreodata :). Orice discutie de acest gen trezeste in mine de fiecare data emotii si pasiuni, care vin din vremurile curate ale copchilariei petrecute pe baltile dimprejurul Galatilor...
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: bluewave din August 27, 2018, 10:47:18 pm
da, stiu si eu unul ... dar din pacate etapul nu a mai fost in contact cu apa , cam de mult ...

ca sa te ajut , da un ochi aici ...
https://www.marktplaats.nl/a/watersport-en-boten/kajuitzeilboten-en-zeiljachten/m1310815285-etap-23-moet-weg-doe-een-scherp-bod.html?c=be2da871b0d84f75c3056cc6db858f31&previousPage=lr (https://www.marktplaats.nl/a/watersport-en-boten/kajuitzeilboten-en-zeiljachten/m1310815285-etap-23-moet-weg-doe-een-scherp-bod.html?c=be2da871b0d84f75c3056cc6db858f31&previousPage=lr)
de cand am pus acel pret , ma tot freaca la cap olandezul ... dar am tras concluzia ca etap 23 e o barca mare la exterior, cu un interior destul de modest.

oricum , eu unul pana nu vad cu ochi mei produsul, nu as face pasul , mai ales ca de la acel pret pana la pretul din "fata casei" e o diferenta mare ...
 


Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: bobinuta din August 28, 2018, 12:07:51 am
asta poate e un monstru [...]
 ... si abia am inceput, cum aflu daca o " barca" merita sau nu... apoi sunt ca ala cu dar eu ce vreau  ?
"seaworthy" sau pescaj mic (sub 1 metru) si totul sub 7 metri si sub 1500 kg si cu inboard   :P
[...]
fiind bricoleur de cind ma stiu.. orice "copaie" cu cit de cit structura buna.. ma ispiteste....
Salut,
Experienta mea cu barcile e foarte firava pana in prezent, dar sunt proaspat intors de la un curs de sailing, in care am avut placerea de a ma initia la timona iahtului "Lindor" apartinand dlui. cdt. Tudor Alexandru. Referitor la "monstrul" pomenit de tine, am apucat sa observ ca Lindor are o masa de 7.3 tone (la o lungime de 11.4m). Doar derivorul cantareste cat o duba Transporter!

Voi scrie separat despre experienta de pe Lindor, dar revenind asupra intrebarilor tale, as vrea sa-ti mai spun ca am vizitat si nava construita de colegul nostru "homemede" (Nicu), pe care am avut placerea de a-l cunoaste nu doar ca si constructor de ambarcatiuni si skipper, dar si ca radioamator (pasiune veche si la mine). Nicu si-a construit singur velierul, unul de 12m, ceva mai lat decat "Lindor" si cred ca daca imi amintesc bine, mai greu. E construit din lemn armat cu mai multe straturi de fibra.

Spatiul interior din careul navei lui Nicu e mai mare decat cel de pe Lindor, iar eu (1.83m) nu a trebuit sa ma aplec. Nu am vizitat vreo ambarcatiune de ~7m, dar tind sa cred ca unul ca mine n-ar putea sa stea in picioare fara sa se aplece. Dl. Tudor mi-a spus o vorba pe care n-o voi uita: "Small boat - big smile !"  ;D Lasand deoparte pretul achizitiei in sine, am inteles rapid ca fondurile necesare intretinerii, asigurarii si platii cheiajului unor astfel de ambarcatiuni sunt mari si se justifica doar daca le poti dizloca fara sa simti.

Din ce am inteles (in fuga!), cheiajul pentru un velier de ~7m ar fi de aprox. 500 EUR/an in portul turistic Mangalia, dar nu m-am documentat mai amanuntit. Voi afla zilele urmatoare preturile pentru portul Tomis. Totusi, la modelele de ~7m indicate de tine, nu ai timona. Nu stiu cum e sa te descurci fara  ;D ... dar intuiesc ca e mai greu; si de asemenea, nu stiu daca un asemenea velier ar putea fi manevrat   daca nu mai ai pe cineva care sa te ajute.

Si mai e ceva. Ce faci cu el iarna? Il poti scoate si depozita undeva? De asemenea, daca are derivor fix, nu-l poti folosi oriunde... trebuie sa fii cu ochii pe adancime, etc. Pana acum 2 saptamani, visam cu ochii deschisi la panze vazute lenes la orizont, la vreun iaht care sta in golf la ancora, etc. Intre timp, entuziasmul mi s-a mai diminuat, luand contact cu realitatea particularitatilor unor astfel de ambarcatiuni, dar si cu cea a ... Marii Negre.  :o
In final, tot tu vei fi singurul care va putea decide!

Daca financiar iti poti permite, in schimb - atunci nu vad vreo opreliste, ba dimpotriva, te-as sfatui sa-ti urmezi calea si sa-ti atingi telul, pentru ca pe masura ce va trece timpul, si intentia se poate diminua. Asta e !

Bafta in tot ce vrei,
Cezar
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: un alt Paul din August 28, 2018, 02:03:37 am
@ bluewave  ..mai bine nu postai linkul ... tocmai am venit de la vreo 160 km de Zierikzee, ZE  :(  , (poanta = si daca stiam nu puteam ajunge acolo ) eram contra timp , singurul lucru legat de mare a fost cam am fugit efectiv pina la plaja ( scheveningen ) si am bagat mina in apa : sa ma pot lauda ca am fost la Atlantic ( ma rog Marea Nordului)  si am fugit inapoi la "treaba" => care  oricum  "ma ras" de finante exact cit ar fi  fost barca + transportul in tara. Ca si o paranteza ( imi plac parantezele !) eu as fi inmatriculat-o in Olanda si as tine-o acolo, se pare ca e mai ieftin decit la noi, in plus am aflat ca daca o inmatriculez la cadastrul lor primesc BSN ( DBR corecteaza-ma daca gresesc ), ceea ce e posibil sa am nevoie la timpul viitor. SI NU AM NEVOIE de nici un permis pina in 15 metri si parca 20km/h ( ireal de normal , scuze pentru caps). Legat de asta ar trebui sa sun la capitanie la TM , ca dadusem acum vreo "n " ani D -ul dar nu l-am mai ridicat ...
@bobinuta mi-ai luat-o inainte si eu il vizam pe domnul comandant de prin primavara, dar ce imi doresc eu sa fac cu ce a trebuit sa fac sunt doua lucruri diferite anul acesta (poate in sesiunea din septembrie - dar doar daca sunt norocos, altfel ramine pe anul viitor).
 Sa ma intorc la topic : 7 metri din motive de " legislatie" , la fel cu greutatea sa fie usor de tractat, mai greu cu chila ( nu imi place derivor mobil = gaura de apa ) dar mi-ar place pescaj mic = studiez de zor chile multiple gen snapdragon 670 (tocmai am vizat unul de vinzare pe Balaton  la 300 km de mine la aprox 4000 euro -cam mult desi are mooring platit pina in 2019 la pina in 8 m =3000 ron/an), motor inbord obligatoriu diesel (outboard am eu ...hehehe  VETEROK de 30 cp, cine a avut stie dece hehe!). Ca si " side note" dar ce area echea trebuie "musai" timona ... glumesc !( am construit eu timona la barcuta cumnatului meu acus vre-o 10 ani la o copaie de 3 metri ) asa ca daca "trebe" timona se faceee..
 si ajungem la punctul esential : comoditati eu am 1.84 ( hehe sau aveam , cred ca m-am mai "tasat") si cum am stat adus de "sale" la 90 grade (temperatura unghilui drept) vreo citeva saptamini ,incap in locuri mici   :P
   .... dar wc marine e necesar, ca asa zice prostata .
Deci ,deci ,deci  pe termen scurt nu mai am finante " doar vise" , pe termen lung :  sa fac C+S + radio de preferinta la domn capitan, ca pot parca pe Lindor 5 zile ( daca am inteles eu corect) ca mie " praftica " imi lipseste ( si poate o pacalesc pe nevasta-mea sa parcheze in vreun hotel pe litoral )...
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: pelicanul din August 28, 2018, 07:34:30 am
@bobinuta

O mica precizare, ca sa nu traim cu impresii gresite: cheiajul pentru o barca de 7 m este in jur de 500 de euro pe sezon cam in orice marina (din cele patru) din Romania. Pentru un an intreg pretul se apropie de 1000 de euro. Apoi trebuie sa fii atent la detalii si facilitati oferite: unde tii peridocul gol, ai sau nu ai rampa, cit costa macaraua, apa, curent, paza etc
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: bobinuta din August 28, 2018, 10:21:02 am
( am construit eu timona la barcuta cumnatului meu acus vre-o 10 ani la o copaie de 3 metri ) asa ca daca "trebe" timona se faceee..
OK, felicitari - inseamna ca ai meserie in tine. Totusi, ma intreb daca nu e o diferenta intre a-ti asuma constructia unui sistem de guvernare pentru o barcuta de 3m, fata de cel necesar pentru manevra unei carme mult mai masive. Cea de pe "Lindor" are cam 2m (din pacate, nu i-am retinut masa). Cu barcuta de 3m te joci pe ape nu prea agitate, dar in conditii de mare, tind sa cred ca e nevoie de un sistem de guvernare mult mai serios implementat, pe care sa poti conta. Daca crezi ca-l poti realiza si pentru astfel de situatii, atunci e in regula, probabil ca stii clar ce faci... Eu unul nu am astfel de abilitati si din motivul asta am facut precizarea; sper ca nu te-ai considerat jignit.
pe termen lung :  sa fac C+S + radio de preferinta la domn capitan, ca pot parca pe Lindor 5 zile ( daca am inteles eu corect) ca mie " praftica " imi lipseste ( si poate o pacalesc pe nevasta-mea sa parcheze in vreun hotel pe litoral )...
Dl. Tudor e comandant de cursa lunga.
Poti face C+S la scoala dansului, dar nu face si curs radio. Pentru asta, va trebui sa te descurci cu alte scoli, dar n-ar strica sa-i pui o intrebare si sa vezi daca nu-ti ofera o sugestie. Eu nu am facut inca si cursul radio, ptr ca nu intentionez sa plec in afara tarii, dar il am in vedere, pentru a-l bifa si pe asta.

Referitor la sotie... sigur se va bucura de un sejur pe litoral, dar nu stiu cat de incantata va fi de iesirile pe mare.
Depinde de organismul fiecaruia. In cazul meu, fiica-mea nu a avut nici o problema (cum nici eu n-am avut), dar sotiei i s-a facut rau dupa ce am iesit la 1 mila distanta de digul portului din Mangalia, in conditiile in care marea nu era foarte agitata (valuri de cel mult 1m si vant de aprox. 12 noduri). Din pricina asta am scurtat iesirea cu vreo ora si cum ne-am intors in ape mai linistite, si-a revenit. Sunt curios cum se va simti pe o barca cu motor, zburdand pe lac sau Dunare... trebuie sa testez si asta ! Hi.

Iti urez bafta pe mai departe si iti doresc sincer sa-ti realizezi visul !

O mica precizare, ca sa nu traim cu impresii gresite: cheiajul pentru o barca de 7 m este in jur de 500 de euro pe sezon cam in orice marina (din cele patru) din Romania. Pentru un an intreg pretul se apropie de 1000 de euro. Apoi trebuie sa fii atent la detalii si facilitati oferite: unde tii peridocul gol, ai sau nu ai rampa, cit costa macaraua, apa, curent, paza etc
Salut Nicu,
Imi cer scuze ca nu am mai sunat, dar evenimentele au fost foarte condensate pentru mine in saptamana care a trecut.
Dar daca nu ai nimic impotriva, voi reveni cu un telefon sa ne cunoastem mai bine si sa-ti mai povestesc diverse...
Cred ca "mica" ta precizare e foarte importanta pentru toti cei care sunt interesati de taxele colaterale pe care le implica detinerea si utilizarea unui velier, sau chiar a unei simple ambarcatiuni trasa la pontonul vreuneia dintre marinele amintite.
Ba chiar cred ca ar fi extrem de util sa deschidem un topic separat, in care sa fie mentionate detalii luate de la toate marinele respective. Eu asta intentionam de fapt, dar daca o vei face tu, cu atat mai bine, pentru ca esti in directa cunostiinta de cauza.
Cu taxele pomenite, nu e de glumit si oamenii trebuie sa stie clar de la bun inceput ce-i asteapta. Altfel, doar sa visezi frumos, nu e productiv  ;)

Te salut si sper sa ne intalnim si la propriu!
Cu bine,
Cezar
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Florio din August 28, 2018, 10:27:04 am
Ceva subtire, de vara.
Tocmai primesc un mail din marina:


Leros Marina, Evros S.A.
2:32 PM (4 hours ago)
to me
Dear Mr L___,
Hello from Leros Marina.

We would like to ask if you are interested in selling Marcasha as we have a potential buyer.

Remaining at your disposal and looking forward to your reply.

Best regards,
Harry PAVLIDIS
Secretary

Cam despre asta vorbeam, ceva mai devreme. Si nu, n-am pus niciun anunt, pentru ca NU o vand.

Acum dacă barca a ”făcut cu ochiul” vreunui doritor, poate n-ar fi rău să testezi ce sumă ai putea încasa de la el :) . Poate fi pasul spre ceea ce doreai: 35-40 picioare.
Acum bărcile mari au devenit destul de accesibile.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Florio din August 28, 2018, 10:33:41 am
Buna ziua colegi, in caz ca mai da un ochi pe forum initiatorul , am trecut prin acelasi proces de descoperire a ceea ce cred ca aveam nevoie pentru un prim velier si am achizitionat acum o saptamana din Kefalonia un Bavaria 31. Confort, seaworthiness, loc pentrun 6 persoane nu se pupa deloc cu pusul pe remorca, m-am gandit anul trecut si eu la un McGregor pentru max 2 zile dupa care am renuntat. Nu am gasit nici macar la 28' un velier cu cabina de 1.82m in care sa nu stau cocosat. Parerea mea este ca perioada Septembrie-Octombrie este chiar optima pentru achizitia unui SH, sezonul este pe duca si costurile de iernare la doi pasi asa ca se poate obtine un discount serios. O vacanta in Lefkada/Preveza imbina utilul cu placutul esti la doi pasi de mii de veliere, pe apolloduck.com majoritatea anunturilor de Grecia sunt din acea zona.
 Offtopic, am si eu o rugaminte la seniorii velisti, un sfat referitor la iernat daca se poate. Pe 10 Septembrie ma duc sa iau barca si intentionez sa vin cu ea in Marea Neagra ca sa pot sa ma dau pana la sfarsitul lui Octombrie. Ce recomandati pentru iernat : Limanu, Bulgaria, Neo Marmaris ?

Pentru iernat în Marea Neagră, este ok la Varna, sunt 2 marine chiar la intrarea în port, pe dreapta. Varna este foarte indicată și pentru eventuale lucrări, completări ale echipamentelor (sunt două magazine cu accesorii chiar acolo). Prețuri ok, oameni pricepuți.
La fel, Limanu este extrem de protejat, ca și Mangalia dealtfel. Tomis e discutabil, am găsit bărci îngreunate de gheață (apa speiată peste dig, în furtunile iernii) sau lovite. Eforie are problema lui la vânt de sud.
Neos Marmaras iese din discuția cu porturile la Marea Neagră, dar e un loc foarte bun pentru iernat. Cheiajul se plătește, de un an încoace.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Florio din August 28, 2018, 11:37:13 am
buna ...din nou ,

  presupun ca la ora asta sunteti toti pe " balta" ... dar eu tot voi insista poate imi mai raspunde cineva  :)

 deci plagiindu-l pe Vali "  cat de reusita poate fi aceasta barca, poate cea mai reusita facuta vreodata la aceasta dimensiune si destinatie.
Eu de exemplu la veliere sunt fan exclusiv al barcilor facute in regie proprie. Insa Etap 23 este poate singura barca pe care mi-as dori-o daca as alege vreodata sa-mi cumpar o barca in loc s-o construiesc. Nu cred ca e nevoie sa spun mai mult ca sa arat cat de mult apreciez barcuta asta. "
.. am inceput sa ma uit la etap 23 -uri  si am gasit asta :
[url]https://www.ebay.co.uk/itm/Etap-23ft-sailing-boat-with-engine/232903241072?hash=item363a1d6d70:g:uvUAAOSwuHJbHafG[/url] ([url]https://www.ebay.co.uk/itm/Etap-23ft-sailing-boat-with-engine/232903241072?hash=item363a1d6d70:g:uvUAAOSwuHJbHafG[/url])  am vazut ca s-a licitat pentru ea pina pe la  2700 aici  [url]https://www.ebay.co.uk/itm/232801506535?rmvSB=true[/url] ([url]https://www.ebay.co.uk/itm/232801506535?rmvSB=true[/url])  si apoi sa relistat. Am citit cu sfintenie tot ce am gasit pe forum despre etap, chiar si pe [url]http://sailboatdata.com/view_builder.asp?builder_id=281[/url] ([url]http://sailboatdata.com/view_builder.asp?builder_id=281[/url]) ce etap e la 7.01 metri?  etap 22l sau etap 23l sau alta?
 Tot ca intrebare, pare "antica"  sau chiar merita atentia ? experienta mea in barci fiind zero.


Preferințele în materie de bărci sunt diverse, după cum gândește proprietarul și după nevoile sale ori ale familiei.
Dacă dorești un Etap 23, cel la care face referire Dan, se află în București, sta de 2 ani pe peridoc, neutilizată,  și poate ar fi bine să-i faci o propunere de preț, proprietarului.
Ar fi posibil să o vândă, chiar dacă nu s-a manifestat în direcția asta.
Etap-ul este o barcă foarte bine construită, până la micile accesorii care dau senzația de lucru temeinic gândit și executat. În rest am aceeași opinie ca și Dan, cu privire la spațiul interior, foarte fragmentat pentru o barcă așa mică.
Mai cunosc și opiniile despre ”sea worthiness”, pe care din experiența de navigație de până acum, nu le împărtășesc chiar întru totul, pentru simplul motiv că un skipper nu își duce barca în furtună, orice barcă ar avea, oricât de mare ar fi ea. Furtuna e de evitat.
Când marea e doar montată, iarăși nu va dori nimeni să iasă. De exemplu, vedeți câte yachturi părăsesc Tomisul sau celelalte porturi, când marea e montată. Exact, nu prea :) .
Călătoriile sunt de plăcere, ele se fac în condiții de maximum 3-4 Beaufort, fără ca echipajul (de cele mai multe ori familia, prietena, prietenii) să-și verse măruntaiele, odată cu un potop de invective la adresa bărcii, a skipperului și a ceasului în care au pășit pe punte :D .

Ca un exemplu de ce poate o barcă, sunt abia întors dintr-o călătorie în Egee, de la începutul lunii august, cu familia.  Trasee cu traversade de 50-60 de mile, ca și anul trecut. A fost un sezon cu vânturi puternice pe tot centrul Egeei de nord, până aproape de Thassos.
În traversada Samothraki-Thassos, am avut vântul de forța 7 pe scala Beaufort, cu valuri de 6. Adică lame lungi de spumă, spulberate de vânt. Am mers cu velele terțarolate la jumătate, viteză de 7 nd (6,5-7,2). Barca se comportă excelent, nu e prima dată când navighez cu ea în condițiile astea.
Deși nu este o barcă dintre cele considerate că ”țin marea”, ci dimpotrivă. Este un Mac Gregor 26x.
Vreau să spun că în așa condiții chiar o astfel de barcă se comportă ok. Dar oamenii nu și le doresc fiindcă zbuciumul valurilor aduce un mare disconfort.
Mai jos pun câteva poze cu un mare pescador când valurile se mai potoleau, la 10 mile de Thassos. Pozele sunt mișcate, fiindcă... asta era situația :D

P.S:
Pentru proprietarii de bărci: nu e un exemplu de urmat, ci o experiență personală. Evitați marea montată, ea cere o experiență îndelungată și ceva anduranță. 
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: un alt Paul din August 28, 2018, 06:09:44 pm
@Vali   - multumesc de cuvintele de imbarbatare! Da, boala e grava si e luata tot prin Delta  si pe Dunare in copilarie, pe o salupa, de atunci ma tot bintuie. O vreme cind eram mai tinar, am linistit-o cu kaiakul pe Mures, de citeva ori in concedii pe ce prindeam, ceva care plutea. Mi-am si construit un kaiak-canoie din acela din 1 coala de okume cu 3 straturi de fibra si cind ma apuca cheful il tiram pina pe Mures la o tura, in ultimi ani mai greu ( parca devine tot mai greu de carat nu l-am cintarit dar cred ca are vreo 30 kg). Sunt si eu adeptul la cit mai usor, in ultima vreme , ma ispiteste ideea de constructie de fibra cu stiro .
@bobinuta  - da , una din problemele majore este comportamentul familiei si chiar a mea pe mare, acum nu stiu, in urma cu ceva ani am avut o experienta interesanta pe un caic din acelea de 20-30 metri de ture turistice in Turcia . Agentia cu care eram angajase un vas cu un echipaj foarte tinar ( eu fiind paranoic din fire , banuiesc ca erau la prima tura cu turisti ) si au ancorat linga un mal stincos abrupt cu niste mini pesteri dar exact in resaca . Mi-am zis hmm... stiu ei ce fac ca locul e spectaculos, dar cam zgiltiia. In 1/2 de ora toti turisti sau facut galbeni si pe rind au " dat la pesti" , eu si nevasta am reusit sa nu. Am prostul obicei sa preiau comanda in cazuri extreme si i-am cam " bounty"- zat , sa duca turisti in cel mai apropiat port sa isi revina pe uscat. De atunci duc o " campanie" continua cu nevasta si ceva prieteni sa " chartuim" un vas ba in Egee sau in Adriatica... cu skiper evident. Am avut o tentativa aproape realizata din Split la Venetia cu citva ani in urma dar am patit un pocinog cu sanatatea chiar inainte asa ca am devenit cam "superstitios"   :(
@Florio - fiind cam zgircit de felul meu am constatat ca marinele si iernatul costa o groaza , foarte puternic motiv sa ma uit de 10 ori inainte sa investesc intr-o barcutza. Cu intretinerea nu, fiindca cel putin pina acum mi-a placut sa bricolez si doar un alt obiect de "inbunatatit " imi lipseste , nu stiu in ce masura insa mai am " energhie" pentru un nou hobby. Ca o observatie ori nu am vazut eu, ori nu exista un topic, cit de cit edificator, despre preturi la marine, pe la noi (comparativ), stiu google se poate utiliza, dar e mincator de timp pentru un incepator ca mine, nu critic doar observ.Si voi care va " bintuiti" prin Egeea ati putea da niste preturi acolo, sa imi fac o idee( multumesc Pelicanu-le pentru precizari).
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: cristi radulescu din August 28, 2018, 10:59:21 pm
 Buna seara Florio, mersi de informatiii, imi doream sa am ceva date referitoare la marine disponibile in Egee/Marea Neagra fiindca nu sunt sigur ca o sa reusesc sa aduc barca pana la Constanta toamna asta. Am facut yachting de performanta 14 ani de la optimist la FD si an 25 de ani pe mare ca ofiter de marina, planul era sa vin din Kefalonia in Marea Neagra in 10 zile. Toti anii astia de batut oceanele m-au invatat ca pe mare nimic nu este sigur :-)  Daca ajung la Limnos prea tarziu/ gasesc vreme proasta in Marmara/Marea Neagra s-ar putea sa fiu nevoit sa parchez barca in Halkidiki. Poate pentru cateva saptamani pana gasesc un co skipper poate pentru toata iarna ( co-skipperul cu care plec sa iau barca trebuie sa plece in voiaj pe 22-23 Septembrie)
 Barca este un Bavaria 31 LOA 10m partea buna este ca are instalat motorul care vine optional pe Bavaria 34 un Volvo Penta 2030 de 27 HP, are viteza de croaziera 7 kn in caz ca suntem in intarziere sper sa putem recupera mergand o parte din drum 24/24. La marimea asta pentru 7 kn calm sea speed obtin o medie de 5 kn pana la o mare gradul 4 Bf ?
 Si o intrebare pentru cine a facut Egeea, se poate trece prin Kafireas Strait in luna Septembrie ? In general da /in general nu ? In majoritatea blogurilor am vazut ca au ales sa stea pe interior intre Evia si Grecia continentala
 Daca tot sunt la capitolul adunarii de informatii as aprecia info re la transitul Dardanele / Marmara/ Bosfor. Nu intentionez sa intru in Turcia, m-ar interesa daca cineva a oprit pentru alimentare combustibil in ce marine se poate face fara probleme cu vama/coast guard
 Telefonul meu este 0723466113 pentru cine doreste/are timp sa imparta din experienta navigarii prin Egee si nu numai.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Florio din August 29, 2018, 06:18:04 am
Buna seara Florio, mersi de informatiii, imi doream sa am ceva date referitoare la marine disponibile in Egee/Marea Neagra fiindca nu sunt sigur ca o sa reusesc sa aduc barca pana la Constanta toamna asta. Am facut yachting de performanta 14 ani de la optimist la FD si an 25 de ani pe mare ca ofiter de marina, planul era sa vin din Kefalonia in Marea Neagra in 10 zile. Toti anii astia de batut oceanele m-au invatat ca pe mare nimic nu este sigur :-)  Daca ajung la Limnos prea tarziu/ gasesc vreme proasta in Marmara/Marea Neagra s-ar putea sa fiu nevoit sa parchez barca in Halkidiki. Poate pentru cateva saptamani pana gasesc un co skipper poate pentru toata iarna ( co-skipperul cu care plec sa iau barca trebuie sa plece in voiaj pe 22-23 Septembrie)
 Barca este un Bavaria 31 LOA 10m partea buna este ca are instalat motorul care vine optional pe Bavaria 34 un Volvo Penta 2030 de 27 HP, are viteza de croaziera 7 kn in caz ca suntem in intarziere sper sa putem recupera mergand o parte din drum 24/24. La marimea asta pentru 7 kn calm sea speed obtin o medie de 5 kn pana la o mare gradul 4 Bf ?
 Si o intrebare pentru cine a facut Egeea, se poate trece prin Kafireas Strait in luna Septembrie ? In general da /in general nu ? In majoritatea blogurilor am vazut ca au ales sa stea pe interior intre Evia si Grecia continentala
 Daca tot sunt la capitolul adunarii de informatii as aprecia info re la transitul Dardanele / Marmara/ Bosfor. Nu intentionez sa intru in Turcia, m-ar interesa daca cineva a oprit pentru alimentare combustibil in ce marine se poate face fara probleme cu vama/coast guard
 Telefonul meu este 0723466113 pentru cine doreste/are timp sa imparta din experienta navigarii prin Egee si nu numai.

Bună, Cristi. Experiența ta e una de invidiat, nu numai ca profesionist în marină, ci și ca sportiv pe Optimist. Aceștia sunt cei mai fini detectori și utilizatori de vânt :) . De top în regatele actuale din yachtingul autohton sunt foștii ”optimiști”.
Traseul Kefalonia-Mangalia e fezabil în 10 zile. Media celor 80 mile pe zi dau libertatea unor popasuri de alimentare și a unei/unor adăpostiri de vreme rea, cu condiția navigației 24 de ore atunci când vremea permite. Fiindcă așa cum bine spui, pe mare nimic nu e sigur... nici măcar prognoza de azi pentru azi.  Ce pot considera sigur, e că nu voi avea furtună dacă ea nu e prognozată. În rest...nu iau ”forecasts” ca literă de lege :)

Barca este foarte bună, motorul supradimensionat față de standard o face și mai eficientă. O să cam simtă toate valurile la dimensiunea ei de 31 de picioare, dar n-o să fie asta un inconvenient pentru un obișnuit cu marea. 7nd e o viteză bună și da, sunt convins că la gradul 4 Bf. barca va depăși 5 nd. E musai să aveți sprayhood, altfel pe traseul acesta, cu vântul și curenții din față, veți fi uzi 24/24 și sărați ca niște covrigei de la Boromir :D .

La Kafireas se poate trece în funcție de prognoză. Sunt 30 de mile de vânt tare de prova, sau pot fi aceleași 30 mile de calm. Partea bună e că nu se formează brizanți, ca la Bozcaada de exemplu. Eu aș merge pe varianta ”da”, se poate trece. Foarte mulți preferă protecția Eviei din comoditate.  Aceeași întrebare o punea Sebba acum câteva luni înainte de a-și aducea barca, același răspuns l-am avut.  Urmarea a fost că au trecut printre Evia și Andros, pe aproape calm plat :) . Pelicanul și Pilgrim au fost atunci pe barcă.

Pentru tranzit Dardanele-Marmara-Bosfor, eu am oprit de mai multe ori în Dardanele - Canakkale, în Istanbul-Atakoy (ca toată lumea dealtfel) și o dată în insula Marmara Denizi, portulețul de pe vestul insulei. A fost doar de popas, nu-mi aduc aminte dacă aveau stație de carburant în port, dar am rămas cu o impresie superbă de comunitate mică, pauperă, însă unde găsești detoate :) .
Tot despre traseu, poate ar fi bine de oprit în Agios Eftratios dacă e cazul, în loc de Limnos. E traseul mai drept. În Limnos nu știu să aibă stație de carburant în afară de Myrina, care e mult spre vest. Agios Eftratios are stația chiar în port, aproape de cheu (nu e acces cu barca, dar se trasbordează ușor 100l de motorină- că nu cred să aibă rezervor mai mare barca).  Se poate alimenta fără a face formalități vamale, la Atakoy. În Marmara nici nu s-a pus problema formalităților :D Când am făcut traseul ăsta cu nea Nicu Homemade, am avut la noi bidoane de combustibil extra, ca rezervă. A fost o idee bună.

Vreme bună și călătorie faină! :)

L.E.
Am verificat, au stație de carburant în Canakkale, chiar în port. E figurată la digul de larg, dar trebuie văzut la fața locului. Nu-mi amintesc să fi văzut pe digul de larg altceva decât cupluri pupăcioase și pescari :D
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: pelicanul din August 29, 2018, 08:41:48 am
............................

La Kafireas se poate trece în funcție de prognoză. Sunt 30 de mile de vânt tare de prova, sau pot fi aceleași 30 mile de calm. Partea bună e că nu se formează brizanți, ca la Bozcaada de exemplu. Eu aș merge pe varianta ”da”, se poate trece. Foarte mulți preferă protecția Eviei din comoditate.  Aceeași întrebare o punea Sebba acum câteva luni înainte de a-și aducea barca, același răspuns l-am avut.  Urmarea a fost că au trecut printre Evia și Andros, pe aproape calm plat :) . Pelicanul și Pilgrim au fost atunci pe barcă.

.................................

Nu a fost chiar calm plat.  :) Vint de 10 -15 noduri din prova (sector nordic), val de 0,5 - 1 m si curent de 2 - 3 noduri dupa ce am trecut de farul din partea Eviei. Pe Navionics scrie ca se pot intilni curenti de 7 noduri in caz de vint puternic de nord sau nord-est.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Florio din August 29, 2018, 09:01:15 am
Nu a fost chiar calm plat.  :) Vint de 10 -15 noduri din prova (sector nordic), val de 0,5 - 1 m si curent de 2 - 3 noduri dupa ce am trecut de farul din partea Eviei. Pe Navionics scrie ca se pot intilni curenti de 7 noduri in caz de vint puternic de nord sau nord-est.
De aceea am zis ”aproape” calm :) . Prognoza zilei a fost de 5 nd, cu val într-adevăr la 0,5 m . Condiții foarte bune, pentru zona aceea.
 Rămâne decizia momentului, în funcție de vreme. La vânt puternic de nord, deja nu mai e cazul. Cum ar fi in momentul acesta :D 
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: calin1967 din August 29, 2018, 05:56:25 pm
Daca alegi sa mergi prin spatele Eviei tine seama de programul podului de la Chalkida (celebrul Negroponte). https://olne.gr/en/evripos-bridge/evripos-bridge-timetable
Eu am trecut de doua ori prin stramtoarea Kafireas si nu e de speriat cu un 31 de picioare. Ideal ar fi sa fie zi (e trafic destul de mare) si sa nu fie vant puternic din n-e. Daca te prinde bulaul dupa ce treci, e un port foarte protejat la Agii Apostoli
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: cristi radulescu din August 29, 2018, 09:42:32 pm
 Buna seara domnilor, olala dar ce comunitate activa,  multumesc de informatii, m-am mai linistit putin :-)  Am incerat sa gasesc pe internet un sprayhood dar fara prea mare succes, nici nu imi dau seama daa este un echipament pe care poti sa-l comanzi online fara sa faci masuratori.  Neamtul de la care am luat barca s-a dat doar in Ionian pe vreme frumoasa, barca este f ingrijiata dar nu i-a trecut prin cap sa puna sprayhood :-)
 Ma orientasem spre Limnos fiindca il vazusem pe lista cu locuri unde pot sa fac formalitatile de iesire din Grecia, ai dreptate cu Efratios ca este pe directie, o sa ma orientez la fata locului. Chiar asa intrebare de noob, formalitatile de iesire din Grecia sunt obligatorii ? Trebuie sa le fac in ultimul marina din Grecia, pot sa le fac oare cand trec Corintul sau si mai bine in marina la Alimos ? Te intreaba cineva la sosire in Romania/Bulgaria de hartiile de iesire din Grecia ?  Ies din Grecia cu numele vechi si pe pavilion Germania, la sosire in Romania s-ar putea sa-i schimb numele si probabil o trec pe Belgia ca tot romanul patriot :-)
 Barca are un chartplotter cu hartile pana la Bosfor, am luat de la directia hidrografica niste harti de Marea Neagra de amorul artei ca sa nu am masa hartilor goala, am si Navionics pe telefon singurul lucru pe care nu l-am gasit, apare peste tot out of stock este Greek Waters Pilot de Rod Heikell, stie cineva pe unde se mai gaseste ?
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: un alt Paul din August 29, 2018, 10:42:25 pm
am eu ceva.. nu mai stiu de unde trase gratis.. sa vad daca o pot uploada, cred ca e cam veche ..dar decit nimik  :P

din cauza ca ma limiteaza la 1,6 mega l-am rup in 5 parti se reconstruieste cu fisierul bat.

se cheama  Eastern mediteraneean 2011

Greek Waters Pilot   -> aici au parca https://www.books-express.ro/greek-waters-pilot/p/wss,9781846235214 (https://www.books-express.ro/greek-waters-pilot/p/wss,9781846235214)

aici este online cred toata https://books.google.ro/books?id=7HFTDwAAQBAJ&pg=PR4&lpg=PR4&dq=greek+waters+pilot+rod+heikell+pdf&source=bl&ots=GVOR83pwST&sig=R6U7yWjx5BB5LLkUme6s5Z2ISvY&hl=ro&sa=X&ved=2ahUKEwiXyofwh5PdAhVIkiwKHQuNAbE4RhDoATAEegQIBhAB#v=onepage&q=greek%20waters%20pilot%20rod%20heikell%20pdf&f=false (https://books.google.ro/books?id=7HFTDwAAQBAJ&pg=PR4&lpg=PR4&dq=greek+waters+pilot+rod+heikell+pdf&source=bl&ots=GVOR83pwST&sig=R6U7yWjx5BB5LLkUme6s5Z2ISvY&hl=ro&sa=X&ved=2ahUKEwiXyofwh5PdAhVIkiwKHQuNAbE4RhDoATAEegQIBhAB#v=onepage&q=greek%20waters%20pilot%20rod%20heikell%20pdf&f=false)

asta e un site destul de practic deasemenea cred : https://www.noonsite.com/Countries/Greece?rc=GeneralInfo (https://www.noonsite.com/Countries/Greece?rc=GeneralInfo)

Vali daca incalc ceva reguli anunta-ma sa il sterg!
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: un alt Paul din August 30, 2018, 12:31:07 am
Am gasit ... cred ca de aici am downloadat cartea pilot . In stinga de la e-books.
https://www.sea-seek.com/index.php (https://www.sea-seek.com/index.php)

..ups se pare ca nu e cea de sus, dar asta e actualizata :

https://www.sea-seek.com/ebook/Aegean_Sea_(Greece).pdf (https://www.sea-seek.com/ebook/Aegean_Sea_(Greece).pdf)

..deci asta e pagina cu pdf gratis , zice ca ei le actualizeaza si nu se "zbirlesc" cu copy righteul

https://www.sea-seek.com/ebooks.php (https://www.sea-seek.com/ebooks.php)

Vali , la fel, daca incalc ceva reguli anunta-ma sa sterg!
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: pelicanul din August 30, 2018, 08:09:33 am
...............................

..deci asta e pagina cu pdf gratis , zice ca ei le actualizeaza si nu se "zbirlesc" cu copy righteul

https://www.sea-seek.com/ebooks.php (https://www.sea-seek.com/ebooks.php)

..................................

Buna asta, multumesc!
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Florio din August 30, 2018, 09:54:25 am
Am gasit ... cred ca de aici am downloadat cartea pilot . In stinga de la e-books.
https://www.sea-seek.com/index.php (https://www.sea-seek.com/index.php)

..ups se pare ca nu e cea de sus, dar asta e actualizata :

https://www.sea-seek.com/ebook/Aegean_Sea_(Greece).pdf (https://www.sea-seek.com/ebook/Aegean_Sea_(Greece).pdf)

..deci asta e pagina cu pdf gratis , zice ca ei le actualizeaza si nu se "zbirlesc" cu copy righteul

https://www.sea-seek.com/ebooks.php (https://www.sea-seek.com/ebooks.php)

Vali , la fel, daca incalc ceva reguli anunta-ma sa sterg!

Super! Aveam cartea pilot dar actualizarea din 2018, nu. E chiar mai interesant că e editată în franceză, mai exersăm și noi ce ne-a mai rămas de la ”Pif et Hercule” :D
Parcurgând primele pagini cu porturi din Egeea de nord, am avut un sentiment plăcut, văzând că pot chiar îmbunătăți informațiile de acolo :) .
Pelicane, trebuie o întâlnire de grup, că suntem nevorbiți! Chiar dacă ne-am văzut de două ori anul ăsta în apele grecești :) :)
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: un alt Paul din August 30, 2018, 02:06:13 pm
Apropo download, la mine cyclade.pdf si marmara denizi.pdf dau eroare, si la voi ?
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Florio din August 30, 2018, 02:13:06 pm
Apropo download, la mine cyclade.pdf si marmara denizi.pdf dau eroare, si la voi ?

Da. Cel puțin azi dimineață dădeau eroare. Mai trebuie încercat.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: pelicanul din August 30, 2018, 03:11:35 pm
.........
 E chiar mai interesant că e editată în franceză, mai exersăm și noi ce ne-a mai rămas de la ”Pif et Hercule” :D
...................................

Am descoperit verbul "chaparder" pe care sint sigur ca nu l-am invatat la scoala. :)

De exemplu, in fraza: "ATTENTION  aux voleurs dans le port ( roms- pays de l'est  ect...) qui montent à
bord  des  bateaux  ouverts  la  nuit  avec  une  discrétion  top  et  vous  chapardent
électronique  ou  le  reste. "

Ar fi fost util in conversatia cu smecherii din Toulon... :)
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: MBG din August 30, 2018, 04:21:43 pm
Multumesc pentru link-urile cu carti pilot.
Foarte utile.
Pacat ca cea pt grecia nu este is in engleza, pt cei mai putin "frantuziti", asa ca mine :)
In ceea ce priveste cursurile pt certificatul radio si partea practica puteti sa luati legatura cu Constantin Lascu.
Tin pregateste niste traversade foarte interesante in toamna asta.Cei care isi pot permite ca timp au clar posibilitatea sa experimenteze ceva deosebit.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: MBG din August 30, 2018, 04:26:11 pm
Si tot legat de veliere:
a circulat la un moment dat o postare/un link despre veliere construite de o firma poloneza.
erau ceva mai "spartane" ca finisaje,insa ceva mai ieftine ca si pret.
imi cer scuze,insa nu mai gasesc postarea respectiva in forum.
pote cinvea stie/isi aduce aminte depre ce vorbesc si  reveine cu link-ul respectiv.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: MBG din August 30, 2018, 04:32:16 pm
Deasemenea poate este interesant sa preluam ideea din sectiunea "motorizate" si spunem ce velier ne-am dori in buget de maxim 20K euro.
Mie mi-ar place sa gasesc un oceanis de 36-38 de piciare si de care sa ma pot bucura imdediat, fara insa a baga "munca ca berila" :)
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: draken din August 30, 2018, 06:41:12 pm

Mie mi-ar place sa gasesc un oceanis de 36-38


Hm...nu esti deloc cuminte. Tu n-ai citit ca "small boat big smile" ?? Si ca 5m cu tot cu bompres e totul??
Sau nu esti zambaret ? :D
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Florio din August 30, 2018, 09:25:40 pm
Am descoperit verbul "chaparder" pe care sint sigur ca nu l-am invatat la scoala. :)

De exemplu, in fraza: "ATTENTION  aux voleurs dans le port ( roms- pays de l'est  ect...) qui montent à
bord  des  bateaux  ouverts  la  nuit  avec  une  discrétion  top  et  vous  chapardent
électronique  ou  le  reste. "

Ar fi fost util in conversatia cu smecherii din Toulon... :)

Să completăm și noi cartea pilot cu informația asta despre portulețul din Skala Sikias. Că suntem pățiți.
Voleurs de reservoirs :)
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: MBG din August 30, 2018, 09:46:31 pm
Hm...nu esti deloc cuminte. Tu n-ai citit ca "small boat big smile" ?? Si ca 5m cu tot cu bompres e totul??
Sau nu esti zambaret ? :D
La cat sunt eu de mare, 38 de picioare este "small boat" :)
Big smile ;)
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: cristi radulescu din August 31, 2018, 11:47:11 am
 Cu siguranta se gasesc si barci la 8 metri in care o persoana la 100kg si 1.85 se simte comod in cabina dar eu nu am gasit-o, poate nu am cautat destul.  Cert este ca la 30 de minute dupa ce am batut palma si am luat-o pe asta de 10 m juniorul se plimba pe cheu si deja se uita la un Bavaria42,  " tati la urmatoarea pun si eu bani si luam una mai mare "  :-))   Asa ca putem spune ca un 36-38 se incadreaza in parametrii pentru o prima barca
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Florio din August 31, 2018, 12:42:07 pm
Hm...nu esti deloc cuminte. Tu n-ai citit ca "small boat big smile" ?? Si ca 5m cu tot cu bompres e totul??
Sau nu esti zambaret ? :D

În călătoria de anul ăsta (cam toată luna august :D ), am căscat gura la bărci, cu interesul celui care vrea să cumpere. Știi, căutarea are și ea farmecul ei.
Astfel am descoperit că Benneteau Oceanis 370 este o barcă suficient de mare pentru familia mea și totodată cam la limita maximă la care m-aș încumeta să o manevrez singur.
Totodată face parte dintre bărcile temeinic realizate, cu design interesant, luminoase la interior, solide. Alte avantaje sunt rezerva de apă generoasă (in jur de 400 l), cea de combustibil ok, două băi, trei camere duble și un salon pe gustul meu: careu independent cu masă și banchete în jur, spațiu de trecere alături, bucătărie lungă pe bordul celălalt. Aerisiri în hublouri la bucătărie, și la nivelul blatului de lucru dar și deasupra. Aerisiri și lumină prin hublourile de pe roof.
Pescaj incredibil de mic pentru un Oceanis: 1,55
Nu prea am ce să-i reproșez .
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Florio din August 31, 2018, 12:45:13 pm
Cu siguranta se gasesc si barci la 8 metri in care o persoana la 100kg si 1.85 se simte comod in cabina dar eu nu am gasit-o, poate nu am cautat destul.  .........................

Nu prea :) . Dacă persoana de 1.85 și 100 kg intră într-o barcă de 8m, trebuie să rămână singur la bord spre a avea șansa să se simtă relativ comod. Și nici atunci :)
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: MBG din August 31, 2018, 03:38:02 pm
În călătoria de anul ăsta (cam toată luna august :D ), am căscat gura la bărci, cu interesul celui care vrea să cumpere. Știi, căutarea are și ea farmecul ei.
Astfel am descoperit că Benneteau Oceanis 370 este o barcă suficient de mare pentru familia mea și totodată cam la limita maximă la care m-aș încumeta să o manevrez singur.
Totodată face parte dintre bărcile temeinic realizate, cu design interesant, luminoase la interior, solide. Alte avantaje sunt rezerva de apă generoasă (in jur de 400 l), cea de combustibil ok, două băi, trei camere duble și un salon pe gustul meu: careu independent cu masă și banchete în jur, spațiu de trecere alături, bucătărie lungă pe bordul celălalt. Aerisiri în hublouri la bucătărie, și la nivelul blatului de lucru dar și deasupra. Aerisiri și lumină prin hublourile de pe roof.
Pescaj incredibil de mic pentru un Oceanis: 1,55
Nu prea am ce să-i reproșez .
La ce bani ai vazut respecivul velier?
Ma refer la pretul "la fata locului"..
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Florio din August 31, 2018, 11:30:55 pm
La ce bani ai vazut respecivul velier?
Ma refer la pretul "la fata locului"..

N-am văzut la vânzare. am văzut așa... în port :)
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: draken din Septembrie 03, 2018, 09:27:05 pm
E vorba despre acest Oceanis?

http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=4985 (http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=4985)

Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Florio din Septembrie 04, 2018, 08:41:49 am
E vorba despre acest Oceanis?

[url]http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=4985[/url] ([url]http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=4985[/url])


Exact. M-a cucerit nu printr-un parametru de top, ci prin multe, multe caracteristici dorite de mine, asimilate în aceeași barcă:
-Spațiu mare pentru cele 37 picioare
-Organizare excelentă: prefer varianta cu 3 cabine, salon, două băi. Până la urmă e un apartament cu 4 camere.
-Design fain. Și cel de habitare și cel de navigație. Are pupa lățită ca modelele moderne, dar nu într-atât cât s-o mute orice val de pupa, ca la ultimele modele.
-Lumină și aerisire, ambele bine gândite. Și pe partea de habitare și mai ales pe partea de bucătărie.
-Salonul e împărțit perfect: partea de careu și masă, spațiu de trecere apoi bucătărie. 
-Pescaj incredibil de mic, mai ales la varianta wing-keel. Impresiile despre navigația cu această barcă, din Franța până în San Francisco, spun foarte mult, chiar despre lucrul acesta: http://old.folalier.com/general/oceanis370.html (http://old.folalier.com/general/oceanis370.html)
-Rezervă mare de apă dulce pentru mărimea bărcii (400-450l).
-Barcă medie, consumul de carburant ține cu utilizatorul.
-Barcă foarte solidă: compozit, arboradă, manevre fixe, din perioada când marketingul nu se insera atât de dramatic în procesul de producție prin dimensionarea la limită. 
-Organizare exterioară faină: în pupa e locul de navigație dedicat, în restul larg al cockpit-ului, este zona de habitare. Nu ne încurcăm, nu ne enervăm.
-Mici detalii savuroase și utile pentru navigator. De exemplu profilul metalic continuu pe copastie, care permite prin perforațiile sale atașarea oriunde a unui rai de punte, pentru un dispozitiv Barber sau pentru orice necesită o pârghie, un punct de sprijin.

Pe lângă toate acestea, mărimea ei este una care să-mi permită să o manevrez singur. Mă refer nu la situațiile în care totul este ok, fiindcă așa poți naviga singur și cu 60 de picioare. Ci la situațiile în care marea și vântul nu mai sunt binevoitoare :) . Situațiile acelea în care treburile încep să meargă prost sau la limită. Acolo, scara mea umană și forța pe care o am, încep să fie nimic. Iar eu trebuie să mă descurc cu acel nimic.
Am văzut în realitatea această barcă, e mare, suficient de mare, totodată se află în zona mea de confort pentru manevră solo.

Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: un alt Paul din Septembrie 04, 2018, 10:49:19 am
@Florio - tiii ce  "enervant" esti !  ;)  Numai ce ma linistisem la ceva mai "mic" si vii cu  Beneteau Oceanis 370  sa imi dai "iar" peste cap toate socotelile .
 Nu ma prea incinta ideea de umezeala si frig ( stiu stiu sailingul si astea vin impreuna ) dar doar asa ca exercitiu practic, dincolo de ditamai constructia mincatoare si asa de spatiu, intreb si eu ca novicele : ceva considerente via sparyhood si pilothouse pro si contra ?
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: MBG din Septembrie 04, 2018, 01:04:02 pm
N-am văzut la vânzare. am văzut așa... în port :)
Ok.
Am crezut ca ai vazut ceva scos la vanzare.
Eu am vazut 2, la 50K, respectiv 60K.
Ambele era cu o singur wc/singura baie.
Aratau f bine si se vedea ca erau bine ingrijite,insa si pretul era pe masura...
Eram curios daca in Grecia "la fata locului" pretul se invarte tot pe acolo.
Plus ca la varianta cu 2 bai,mai pui ceva la pretul de achizitie..
Si uite asa din 20K ajungi pe la 65K :)

Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Florio din Septembrie 04, 2018, 01:35:12 pm
@Florio - tiii ce  "enervant" esti !  ;)  Numai ce ma linistisem la ceva mai "mic" si vii cu  Beneteau Oceanis 370  sa imi dai "iar" peste cap toate socotelile .
 Nu ma prea incinta ideea de umezeala si frig ( stiu stiu sailingul si astea vin impreuna ) dar doar asa ca exercitiu practic, dincolo de ditamai constructia mincatoare si asa de spatiu, intreb si eu ca novicele : ceva considerente via sparyhood si pilothouse pro si contra ?

Una-i una, alta-i alta :) .
Barca mare este pentru zona marină, călătorii mai lungi, mult timp liber, împăcare cu tine și familia privitor la cheltuieli, ajustarea vieții ”productive” pe măsura acestora. Nu e ușor de renunțat, fiindcă dacă stau plecat mai mult, câștig pe cale de consecință mai puțin. Bani mai puțini, sănătate mai multă.
Barca mică nu se împiedică de toate astea.
Pe de altă parte sailing-ul nu înseamnă frig și umezeală decât în apele din nordul nostru. De la noi (inclusiv) spre sud, e huzur în picioarele goale :) . Toamna și primăvara sunt încă ok pentru navigat, iar iarna se iese destul de rar.
Despre pilothouse-ul obișnuit nu am experiențe fiindcă nu m-au pasionat motorizatele. De aici vine și denumirea de pilotină, am bănuiala :) .
Sailing pilothouse-ul, cu siguranță la acesta te referi, este de regulă o barcă mai scumpă, preferată tot în zonele nordice, unde condițiile meteorologice grele impun o protecție bună. Prin asta se conservă și energia echipajului mult mai bine. Având zona de comandă astfel închisă, barca poate fi manevrată din interior. Evident toate condițiile grele fac de dorit asemenea bărci: traversade mari, călătorii în jurul lumii, etc...
Sprayhood-ul este simpla protecție împotriva spray-ului, a valului spart de prova. Simpla, dar extrem de eficientă, dacă îmi amintesc de o noapte în Dardanele în care odată scos capul de după sprayhood, picăturile de ploaie parcă îmi crăpau pielea feței.  Sunt condiții diferite de utilizare, n-aș cheltui mult pe un velier pilothouse, dacă fac doar croaziere cu familia și prietenii.
Altă diferență majoră pe care o văd eu, între construcția pilothouse și sprayhood-ul clasic, este la vizibilitate în condiții grele. Sprayhood-ul conferă o vizibilitate mai slabă, acel policarbonat flexibil pus pe post de fereastră, ține picăturile de apă altfel. La pilothouse se pot monta și ștergătoare.
Încă o dată, fiecare cu utilizarea ei :)
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: draken din Septembrie 04, 2018, 04:47:49 pm
Poate ar trebui sa faca subiectul unui alt topic, dar cred ca are ceva legatura cu Oceanis 370 adus in atentie de Florio : asigurarea de raspundere civila (sau cum naiba s-o numi).
Eu unul, un delasator si-un dezordonat, m-am gandit c-o fac in Grecia, unde era si barca (poate si la gandul ca vine vreun personaj care sa si vada barca).
Wrong. Dupa ce mi-am stors creierasii, telefonul si emailul (fetele din biroul marinei m-au adoptat si m-au instalat la un birou liber), am reusit, cu chiu-vai-kar-mar s-o fac tot in ... Romania.
Pentru ca barca e din '83 = mai veche de 25 de ani si nimeni (Panthenius sau altii) n-au vrut sa-si bata capul cu problema mea. Am putut cere lansare la apa abia dupa ce am prezentat asigurarea (venita oricum pe mail), timp in care mi-am purtat pe uscat mutra deprimata vreo 4 zile (si nopti).
Asa ca ma gandesc ca atunci cand o gasesti pe "doamna visurilor", in caz ca nu mai e chiar la prima tinerete, sa incerci sa faci o simulare pentru asigurare, ca omul gospodar.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Florio din Septembrie 04, 2018, 05:06:14 pm
Poate ar trebui sa faca subiectul unui alt topic, dar cred ca are ceva legatura cu Oceanis 370 adus in atentie de Florio : asigurarea de raspundere civila (sau cum naiba s-o numi).
Eu unul, un delasator si-un dezordonat, m-am gandit c-o fac in Grecia, unde era si barca (poate si la gandul ca vine vreun personaj care sa si vada barca).
Wrong. Dupa ce mi-am stors creierasii, telefonul si emailul (fetele din biroul marinei m-au adoptat si m-au instalat la un birou liber), am reusit, cu chiu-vai-kar-mar s-o fac tot in ... Romania.
Pentru ca barca e din '83 = mai veche de 25 de ani si nimeni (Panthenius sau altii) n-au vrut sa-si bata capul cu problema mea. Am putut cere lansare la apa abia dupa ce am prezentat asigurarea (venita oricum pe mail), timp in care mi-am purtat pe uscat mutra deprimata vreo 4 zile (si nopti).
Asa ca ma gandesc ca atunci cand o gasesti pe "doamna visurilor", in caz ca nu mai e chiar la prima tinerete, sa incerci sa faci o simulare pentru asigurare, ca omul gospodar.

Bună idee.
Dacă-ți pot fi de folos cu informații, dă-mi un mesaj. Eu am rezolvat anii aceștia cu asigurarea în Grecia, la niște persoane foarte amabile. Desigur, sunt brokeri, adică dincolo de amabilitatea lor, decizia e a asiguratorului. Dar mai contează și lobby-ul :)
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: cristi radulescu din Septembrie 05, 2018, 09:10:04 pm
 Referitor la asigurare, credeam ca am idee cam cum se mananca dupa un master in legislatie maritima si 12 ani de comanda in care am fost cat de cat interesat de subiect. Teoria insa nu se pupa cu realitatea. A fost o adevarata aventura sa asigur barca pentru Black Sea ca sa pot sa o aduc la Limanu, pana la urma am reusit sa conving compania la care era asigurata pentru Mediterana dar doar pentru 2 saptamani. Am trimis azi actele pentru o cotatie prin verasig, daca vin cu ceva d domeniul SF o sa iau legatura cu tine Florio.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: draken din Septembrie 09, 2018, 08:12:30 pm
bigger better faster more :D

cu costuri de cheiaj de barca LOA 11-12m (11,98 :))) )

https://www.boat24.com/uk/sailboats/beneteau/beneteau-oceanis-400/detail/357190/ (https://www.boat24.com/uk/sailboats/beneteau/beneteau-oceanis-400/detail/357190/)

Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: MBG din Septembrie 10, 2018, 12:57:08 pm
bigger better faster more :D

cu costuri de cheiaj de barca LOA 11-12m (11,98 :))) )

https://www.boat24.com/uk/sailboats/beneteau/beneteau-oceanis-400/detail/357190/ (https://www.boat24.com/uk/sailboats/beneteau/beneteau-oceanis-400/detail/357190/)
Frumoasa barca, frumoasa locatie.
De remarcat pescajul:1.77 m
pretul....
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: draken din Septembrie 11, 2018, 01:13:58 am
Corect. Pretul e ... in felul in care e. Desi pot fi vazute, pe strada, multe masini care au pretul asta (de catalog).
In fine ... motivat de ultimul raspuns ( 10x MBG), ma uit pe aceeasi piata de pe care mi-am cumparat barca. Eu am platit 13.500 (negociat de la 15k). Si, la patru ani dupa, nu vad nimic comparabil. Nu vad nimic la un pret comparabil cu care as face schimb, la rece (fara subiectivisme).
Ca si la motocicletele sau masinile pe gustul meu, constat ca preturile sunt mai mari. Sau ca banii sunt mai mici.
Oricum, incep sa cred ca pentru o barca in toata regula, tre' bugetati macar vreo 30k. Mai in gluma, mai in serios: preturile sunt cam la mp de zona buna din B sau Cj.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: MBG din Septembrie 12, 2018, 10:10:59 am
Corect. Pretul e ... in felul in care e. Desi pot fi vazute, pe strada, multe masini care au pretul asta (de catalog).
In fine ... motivat de ultimul raspuns ( 10x MBG), ma uit pe aceeasi piata de pe care mi-am cumparat barca. Eu am platit 13.500 (negociat de la 15k). Si, la patru ani dupa, nu vad nimic comparabil. Nu vad nimic la un pret comparabil cu care as face schimb, la rece (fara subiectivisme).
Ca si la motocicletele sau masinile pe gustul meu, constat ca preturile sunt mai mari. Sau ca banii sunt mai mici.
Oricum, incep sa cred ca pentru o barca in toata regula, tre' bugetati macar vreo 30k. Mai in gluma, mai in serios: preturile sunt cam la mp de zona buna din B sau Cj.
Multumesc pentru aprecieri Darken.
Iti deau perfect dreptate, bani sunt din ce in ce "mai mici".
Devine din ce in ce mai dificil sa iti stabiliesti o tinta de buget pt velier.
Tragi si tai de pe unde se poate si nu se poate si numai bine ca iti dai seama ca desi velierul este cu cativa ani mai batran, pretul a sarit de la 20k la 27k sau 30k.
Pretul "la toate cele" pt velier nu sta nici el pe loc plus ca pe motiv "de cerere mare" te mai trezesti ca fie nu gasesti loc in marina sau ca pretul...a crescut.
Si uite asa masina in acelasi interval de pret devine mai "rentabila", pe motiv ca "o folosim zilnic si nu bagam bani non-stop in ea".
Din pacate sailingul (re)devine prohibitiv pt marea masa...
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: MBG din Septembrie 13, 2018, 07:46:17 am
Si tot in contextul sumei de 40k + :
https://www.if-boat.com/index.php/die-technik (https://www.if-boat.com/index.php/die-technik)
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: draken din Septembrie 14, 2018, 08:51:15 pm
M-am auzit acum cateva momente cu colegul nostru Cristi Radulescu, aflat pe nou achizitionata lui Bavaria 31 in Egee, in drum spre Dardanele.
Omul se afla la Sud de Evia si solicita ajutor cu o informatie:

Vrea sa acosteze si sa debarce intr-un loc unde sa fie mari sanse de un loc disponibil in marina, port, cheu sau Doamne-Ajuta, astfel incat sa poata face cat mai rapid rost de niste Diesel. Combustibil ce-i este foarte necesar pentru a-si continua pasajul spre casa, presat fiind de prognoza de vreme rea din urmatoarele zile in Egee.

Care stiti ceva, sariti cu ajutorul. Omul e la nevoie.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Florio din Septembrie 14, 2018, 10:08:23 pm
M-am auzit acum cateva momente cu colegul nostru Cristi Radulescu, aflat pe nou achizitionata lui Bavaria 31 in Egee, in drum spre Dardanele.
Omul se afla la Sud de Evia si solicita ajutor cu o informatie:

Vrea sa acosteze si sa debarce intr-un loc unde sa fie mari sanse de un loc disponibil in marina, port, cheu sau Doamne-Ajuta, astfel incat sa poata face cat mai rapid rost de niste Diesel. Combustibil ce-i este foarte necesar pentru a-si continua pasajul spre casa, presat fiind de prognoza de vreme rea din urmatoarele zile in Egee.

Care stiti ceva, sariti cu ajutorul. Omul e la nevoie.

Loc în marină găsește oriunde, acum în jumătatea lui septembrie. Oricum, în condiții de vreme rea, loc se face.
Dar depinde de poziția lui exactă.
Dacă e mai la sud, poate merge în Gavrio, pe insula Andros. Are acolo și stație de combustibil în apropiere (chiar dacă nu e la cheu), magazine pentru aprovizionare, rent a car, etc...
Dacă e ceva mai aproape de Evia, e preferabilă proximitatea portului Karistos. Tot bazin portuar mare, localitate mare și ea, va găsi o stație de carburant (eu nu știu dar e total imposibil să nu fie). Oricum, pentru o barcă de 31 picioare, 100 l de diesel îți aduce și ”băiatul” cu mica cisternă mobilă.

Dar o informație trebuie să fie eronată. Care prognoză de vreme rea? Toate zilele acestea e vreme deosebit de bună pe traseul lui.
Abia luni se mai întărește vântul, iar până atunci are mai bine de 2 zile, de parcurs cele 160-180 mile până la Canakkale. Ceea ce este floare la ureche, pentru Bavaria 31 :) .
Să nu uităm cât de bine merg Bavariile la motor.

Eu aș opri pentru alimentare într-unul din cele două puncte de mai sus, apoi aș continua parcursul direct spre Agios Eftratios, unde găsește stația de carburant în buza cheiului. Sunt 100 mile/ 20 ore de mers/ 60l diesel (aproximările mele).
Apoi direcția Canakkale, încă 80 mile / 16 ore de mers/ 48 litri de diesel.
Duminică seara ajunge să pape un porumb fiert la Cannakale iar luni se poate odihni. Vremea nu va fi rea, dar luni și marți rafalele depășesc mult vântul prognozat.

P.S.
1) N-am întrebat dacă sunt doi pe barcă. În caz că e singur, 24 de ore e cam tot ce poate face, apoi e musai odihnă.
2) Nu știu dacă a aduce barca în țară este un țel fix. Fiindcă o poate lăsa în Grecia pentru o săptămână sau cât e nevoie, dacă se simte depășit de nivelul efortului.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: draken din Septembrie 14, 2018, 11:04:28 pm
Si tot in contextul sumei de 40k + :
https://www.if-boat.com/index.php/die-technik (https://www.if-boat.com/index.php/die-technik)

Noul Folk boat , ca si noul volkswagen (broasca).
Destul de departe de Volk salariul romanesc. Economisind 1/3 din salariul mediu => ~2250 anual. Poti plati cei 45k euro pt noul Folk boat in ~20 ani. Timp in care lucrurile si banii isi schimba dimensiunile.
Sa zicem ca am 25 de ani (not), am reusit salariul mediu si ma apuc de economisit. La 45-50 pot fi pe puntea noului meu Folk boat. Super!
Sa fie la ei, acolo.
Eu ori ma las, ori imi pun speranta in "next Giacoppo" :P
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: bobinuta din Septembrie 14, 2018, 11:36:02 pm
Sa fie la ei, acolo.
De acord  8)
Eu ori ma las, ori imi pun speranta in "next Giacoppo" :P
In produsele lui "next Giacoppo" as avea toata increderea; sa presupunem ca ar scoate un velier acceptabil. Dar preturile colaterale ti se par atragatoare (marine, servicii, etc.) ?
Pentru mine, o varianta de mijloc ar fi o barca "multifunctionala" in stilul MacGregor 26 - care permite transport la remorca cu o masina normala si cu care poti accesa ape prin care n-ai cum sa bagi un velier obisnuit. Dar nu vreau sa vand casa batranului pentru a-l cumpara  8)
Asa ca ce-ai zice de o asociere ?  8)
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: draken din Septembrie 14, 2018, 11:47:53 pm
Temperamentele potrivite asocierilor sunt rare iar eu nu ma numar printre fericitii alesi.
Despre marine si costurile lor... complexitatea subiectului il duce dincolo de judecata mea. Tot ce stiu e ca e dificil ca la efortul potrivit sa nu gasesti locul potrivit.

Am comentat despre folk boat si pretul ei cu un ranjet dispretuitor.
Urmatoarea mea barca va fi o multicoca (tri-) sau nu va fi deloc.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Vali din Septembrie 15, 2018, 08:45:27 am
In timp m-am gandit si eu de multe ori cum sa fac sa am ce spune Bob - maximum de seaworthiness intr-un pachet accesibil si tractabil rutier. Adica intr-un fel visul romanului obisnuit de a avea o barca de 1000 de lei, in care sa-si care toata familia, s-o transporte pe masina ca sa nu-i trebuiasca peridoc, si sa si gliseze cu 5 cai, ca sa nu-i trebuiasca permis :D :D .

O monococa de acest tip e costisitoare din cauza deplasamentului mare, care implica o masina serioasa pentru tractat. Mult mai potrivita e o multicoca, dupa cum spune Draken. Poate fi un catamaran sau un trimaran, pliabile sau demontabile.

Desi cel putin teoretic cererea de asa ceva e relativ mare, oferta e foarte slaba si hidos de scumpa. Din cauza asta si exista o oferta atat de larga de planuri pentru construcia de amatori, cele mai interesante fiind planurile lui Richard Woods la catamarane - www.sailingcatamarans.com (http://www.sailingcatamarans.com) , si Ray Kendricks la trimarane - www.teamscarab.com.au (http://www.teamscarab.com.au) .

In constructia de amator costurile sunt mai mici si esalonate in timp, singura problema fiind necesarul de timp si indemanare tehnica. Cred ca e solutia cea mai la indemana de a obtine o multicoca de calitate maxima, cu conditia ca amatorul sa fie suficient de motivat si perseverent. Nici nu se merita in ziua de azi sa-ti construiesti o monococa, avand in vedere oferta uriasa de barci noi si sh.

In trecut am avut propuneri sa lucrez la asemenea barci unicat, dar am declinat oferta de fiecare data. Motivul e simplu: daca se intampla ceva cu clientul, raman fara bani si cu "mortul" in curte, iar daca se intampla ceva cu mine, ramane clientul fara scula si cu banii partial dati.

Din cauza asta, daca voi lucra vreodata asa ceva, voi lucra strict barci production, cum fac acum. Asta pentru a putea lichida imediat produsul in caz de probleme din partea clientului, iar pentru client sa existe garantia ca obtine un produs validat de practica, lucrand cu o entitate stabila si de incredere.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: draken din Septembrie 15, 2018, 01:06:47 pm
Nu stiu altii cum sunt, dar mie pana si caiacul mi se pare incomod sa-l pun pe masina, dus la balta, dat jos de pe masina, pus din nou inapoi pe masina, dat din nou jos de pe masina si pus pe suportul lui de pe peretele casei. Montat si demontat suporti, bonus (pentru ca zgomot in mers). Si asta doar la o iesire. Nici nu vreau sa stiu cum e cu un velier. Hai, poate o data de doua ori....fie. Dar sa fac asta mereu si mereu - nu, multumesc.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Florio din Septembrie 17, 2018, 09:01:58 am
Nu stiu altii cum sunt, dar mie pana si caiacul mi se pare incomod sa-l pun pe masina, dus la balta, dat jos de pe masina, pus din nou inapoi pe masina, dat din nou jos de pe masina si pus pe suportul lui de pe peretele casei. Montat si demontat suporti, bonus (pentru ca zgomot in mers). Si asta doar la o iesire. Nici nu vreau sa stiu cum e cu un velier. Hai, poate o data de doua ori....fie. Dar sa fac asta mereu si mereu - nu, multumesc.

E adevărat, asta am spus și eu celor care se entuziasmau de transportabilitatea bărcii mele, dorindu-și-o pentru a merge în weekend-uri dus-întors la o apă. :D

Transportabilitatea este excelentă, în varianta plecării la începutul sezonului către apă, cu întoarcerea ”acasă”, la sfârșitul sezonului.
Dar fiecare își găsește nivelul de confort, în funcție de mărimea/greutatea bărcii și dispoziția proprie.
În favoarea bărcilor transportabile, aduc două argumente imbatabile, pe care le-am testat:
 1) A ține barca acasă în extrasezon, este ”priceless”. O poți îngriji, supraveghea, lucra la ea.
 2) Lăsată în Grecia de exemplu, pentru tot sezonul, una este să stea legată la cheu în lipsa ta, alta e să stea pe țărm, pe peridoc. Siguranță maximă. Cost minim. Barca lăsată armată tot sezonul, necesită 15 minute pentru lansare și plecare pe apă.


    Pentru argumentul 2 în favoarea transportabilei, mai spun că o barcă lăsată legată la cheu, poate fi găsită pe fundul bazinului portuar, după un simplu front de furtună, care a rupt o legătură (la a ta sau la una vecină). Am văzut așa ceva cu ochii mei, ba era să o pățesc în Tomis chiar eu, dacă nu mă suna Constantin, întâmplându-se să fie în port: furtuna rupsese deja o legătură la barca de lângă a mea și era chestiune de secunde până aceasta începea să distrugă stânga-dreapta.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: bobinuta din Septembrie 17, 2018, 11:00:01 am
[...] ce spune Bob - maximum de seaworthiness intr-un pachet accesibil si tractabil rutier. Adica intr-un fel visul romanului obisnuit de a avea o barca de 1000 de lei, in care sa-si care toata familia, s-o transporte pe masina ca sa nu-i trebuiasca peridoc, si sa si gliseze cu 5 cai, ca sa nu-i trebuiasca permis.
Buna dimineata!
As vrea sa se distinga foarte clar urmatoarele: ca m-am gandit la "maximum de seaworthiness intr-un pachet accesibil si tractabil rutier", e foarte adevarat.
In schimb, am fost de la bun inceput suficient de realist pentru a intelege ca pretul unui asemenea pachet va depasi cu mult valoarea neta a salariului mediu pe economie.
Care, in statisticile raportate la inceputul lunii august, parea cam triplu fata de cea mentionata de Vali, in descrierea persiflativa a "romanului obisnuit".  8)

Chestiunea este evidenta si doar daca te uiti la preturile plasticelor gonflabile de prin Dedeman (sau de sub alte acoperisuri asemanatoare).
Pana la urma, cred ca e posibil ca pana si "PETscăruş" - barca din PET-uri a lui Bogdan Badiu, care a cutezat sa mearga cu ambarcatiunea asta pe Dunăre, sa fi costat mai mult, cu toate ca materialele le-a adunat de prin deseuri...  8)

Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Vali din Septembrie 17, 2018, 12:54:56 pm
Salut Cezar. Cand am spus "visul romanului obisnuit" nu m-am referit nicidecum la tine sau la altcineva de pe forum, ci am spus cam ceea ce aud de multi ani incoace, din partea multora care-si doresc barca :).

A fost o simpla analogie, m-am auto-ironizat din cauza ca pe vremuri voiam si eu un pachet marin, dupa cum voiau altii barca descrisa (1000 lei blabla).

Daca am deranjat cumva, nu asta a fost intentia, si imi cer scuze daca s-a inteles altceva. Cu toate astea, un pachet marin accesibil, tractabil si seaworthy e perfect posibil, dar am sa arat asta in timp, dupa ce am sa mi-l fac.

Pana atunci povestim, si sa citim de 2 ori ce spune Florio: tractabilitatea nu e utila ca sa dai barca la apa la fiecare iesire, ci ca sa ai unde sa tii barca in siguranta in extrasezon, si sa fii self-sufficient (sa nu depinzi de altii pentru macarale, platforme, masini de tractat etc etc). La o barca motorizata tractabilitatea e subinteleasa, dar la un velier treaba e complicata, dupa cum vom mai povesti.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: bobinuta din Septembrie 17, 2018, 04:00:47 pm
Daca am deranjat cumva, nu asta a fost intentia, si imi cer scuze daca s-a inteles altceva. Cu toate astea, un pachet marin accesibil, tractabil si seaworthy e perfect posibil, dar am sa arat asta in timp, dupa ce am sa mi-l fac.
Ha ha ha  ;) ;) ;)
Deranj ?!! Da' de unde ?! Auchhhh.... ce ma bucur ca mi-a iesit ! Nu te-ai prins, a fost o provocare, hehehe. Pandeam dupa colt sa vaz daca vei spune ce-ai spus in cea de a doua fraza! Si uite ca nu m-am inselat.  ;D Iti dai seama ca e o afirmatie publica, nu ?  8) 8) 8) 
Pana atunci povestim, si sa citim de 2 ori ce spune Florio: tractabilitatea nu e utila ca sa dai barca la apa la fiecare iesire, ci ca sa ai unde sa tii barca in siguranta in extrasezon, si sa fii self-sufficient (sa nu depinzi de altii pentru macarale, platforme, masini de tractat etc etc). La o barca motorizata tractabilitatea e subinteleasa, dar la un velier treaba e complicata, dupa cum vom mai povesti.
Eu m-am prins imediat dupa ce am vazut MacGregorul lui Florio. Pana atunci, nu vazusem o astfel de "multifunctionala" . Apoi am vizionat niste clipuri si totul a fost extrem de clar. Exact cum ai rezumat mai sus.

In fine. Raman in continuare pe receptie ! Si nu excludeti ca pana cand va veni vremea sa vand casa batraneasca, sa ma vedeti cu vreo panza (vela ar fi prea pretentios spus!) instalata pe vreo gioarsa facuta ca-n povestile lui Mark Twain ! ;)
Atunci sa vedeti motiv de caterinci !  ::) 8) ;)
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Vali din Septembrie 17, 2018, 05:11:12 pm
Pandeam dupa colt sa vaz daca vei spune ce-ai spus in cea de a doua fraza! Si uite ca nu m-am inselat.  ;D Iti dai seama ca e o afirmatie publica, nu ?

Prima barca mi-am facut-o in 1985 - un trimaran cu panze din juma' de flotor de hidrobicicleta.
Din 2007 scriu continuu pe net despre barci, peste tot unde e nevoie.
Nu stiu numarul barcilor pe care le-am cconstruit, sau pe care le-am reparat, oricum sunt sute.
Nu stiu de cate zeci de ori am facut asemenea afirmatii publice, dupa care le-am si transpus in realitate.
Asa ca ultima treaba va fi sa dau vreun raport cuiva despre ce am sa fac sau nu. Orice fac - e strict treaba mea.

Ce am scris sus nu contine absolut nici un sambure de suparare sau condescendenta. Nu va agatati de "afirmatii publice", findca oricum nu sunt dator nimanui sa-i dau raportul ;).

Revenind la topic, ma tot gandesc la rezolvarea partii de greement pentru o multicoca tractabila, astfel incat sa ofere si performante, dar nici sa nu trebuiasca sa-mi amanetez viata ca s-o platesc. Mai veniti si voi cu idei, acum sincer ii simt lipsa lui Rumpi, care intotdeauna a adus cele mai neconventionale, accesibile si practice solutii pe partea asta.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: bobinuta din Septembrie 17, 2018, 09:38:10 pm
Asa ca ultima treaba va fi sa dau vreun raport cuiva despre ce am sa fac sau nu. Orice fac - e strict treaba mea. [....] Nu va agatati de "afirmatii publice", findca oricum nu sunt dator nimanui sa-i dau raportul ;).

Vali, imi amintesti de un bun prieten, caruia ii sunt dator pentru 80% din electronica in domeniul RF - pe care am transformat-o in cea de a doua profesie.
Acum vreun sfert de secol in urma, incercam sa proiectez o statie radio care sa poata fi construita de incepatorii care nu aveau acces la echipamente de masura si control performante si care nu aveau nici cunostiinte deosebite utile punerii la punct a unui astfel de aparat. Timp de 10 ani m-am chinuit sa-l rog sa cooperam in sensul asta. El avea cunostiintele pe care pe atunci nu le detineam, dar nu dispunea de timpul pe care eu il aveam la dispozitie. Avea mereu cate o idee sclipitoare (care ma entuziasma) dar cum incercam sa o dezvolt si sa-i cer unele lucruri mai concrete, reactiona aproape instantaneu ca tine - fugea ca de uragan, se tranforma in capitanul Nemo si al sau Nautilus. Sa nu cumva sa-l "prinda" cineva in vreun proiect la care "sa aiba de dat raportul"  8) 8) 8)

Chestiunea cu "raportul" era doar in imaginatia lui, ca sechela a multinationalelor in care a lucrat si lucreaza in continuare, a modului de lucru impus in cadrul acestor companii. Ne cunosteam oricum, de foarte multa vreme. Pana la urma, dorinta de a realiza ceea ce mi-am propus, m-a determinat sa pun mana si sa studiez; am invatat, am calculat, am simulat, am pus in practica rezultatele, am executat si construit. Am realizat proiectul respectiv, desi mult mai tarziu; iar statia respectiva a devenit... proiectul de disertatie pentru un master in electronica si telecomunicatii pe care l-am urmat si absolvit doar din placere si nu din necesitate.

Din pacate, in domeniul "barcilor", sunt prea batran ca sa ma mai apuc de studiu intr-un astfel de domeniu (desi mi-ar facea placere). Din simplul motiv ca as pierde prea mult timp si n-as mai apuca varsta la care sa ma pot bucura de roadele efortului de cercetare si proiectare.  Asa ca avand in vedere pozitia pe care ti-ai exprimat-o atat de clar si de deschis, probabil ca in cazul meu, pluta lui Huckleberry Finn va deveni cea mai buna solutie :

Video
RebelCat 5 catamaran (https://www.youtube.com/watch?time_continue=69&v=uvw8t0TTLPs)

Website:  http://rebelcat.com/ (http://rebelcat.com/)

Culmea e ca cineva s-a si straduit sa incerce sa construiasca ceva inspirat din proiectul RebelCat 5, (https://spinningclub.ro/threads/ambarcatiuni-experimentale.1126/page-3#post-36151), desi a abandonat intr-un stadiu destul de avansat ! Dupa cum se vede, se gandea la un soi de ponton plutitor pentru spinning, si care sa aiba si un catarg de care sa spanzure o vela...

(http://yo3kxl.netxpert.ro/diverse/barci/Proiecte/catamaran1_tevi_pvc/IMG_9465.JPG)

(http://yo3kxl.netxpert.ro/diverse/barci/Proiecte/catamaran1_tevi_pvc/Image0255.jpg)

(Sursa: spinningclub.ro (https://spinningclub.ro/threads/ambarcatiuni-experimentale.1126/page-3#post-36151) )
 :) :) :)

Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Vali din Septembrie 17, 2018, 10:08:15 pm
Eu am ajutat si ajut oricand cu placere pe oricine are nevoie. Cu conditia unui dram de bun-simt din partea respectivului, nu cum mi s-a intamplat in trecut, sa fiu sunat noaptea cu probleme de barci.

Iar vizavi de dat raportul, daca te uiti in urma pe forum ai sa vezi cum am primit de multe ori intepaturi "haide ba, pai ce faci, ne arati sau nu". La asa ceva nu am percutat si n-o sa percutez vreodata. Doar cand voi considera, atunci voi povesti ce si cum.

Pe de alta parte, daca e cineva care vrea sa faca ceva, n-am sa iau de la capat chestii pe care le-am scris de zeci si zeci de ori. Cand cineva e motivat, asta se vede, cum a fost cazul lui Iris cu catamaranul Saylon. Intrebari punctuale - raspunsuri punctuale. Nu vise ambigui, ci solicitari la subiect. E singurul mod in care pot fi convins sa ma implic constructiv in discutii.

Revenind la subiect, e plin de planuri gratis de multicoci din care sa alegi, nu e nevoie de vreun Vali sa reinventeze roata. Uite de exemplu Tornado: https://www.thebeachcats.com/gallery2/main.php?g2_itemId=11132 (https://www.thebeachcats.com/gallery2/main.php?g2_itemId=11132)

Sau atatea planuri pe site la Delftship. Sau in colectia Katera i Iahti. Sau la Svenson. Sau in cartea lui Gary Dierking. Etc etc. Trebuie numai sa vrei cu adevarat, restul vine de la sine.



Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: bobinuta din Septembrie 17, 2018, 10:40:35 pm
Eu am ajutat si ajut oricand cu placere pe oricine are nevoie. Cu conditia unui dram de bun-simt din partea respectivului, nu cum mi s-a intamplat in trecut, sa fiu sunat noaptea cu probleme de barci.
Doamne! Asa ceva e greu de crezut si cu atat mai greu de tolerat. Cum sa trezesti omul noaptea ca sa-l intrebi de barci ?!
Asadar, exista si specii de genul asta... Pacat !
Iar vizavi de dat raportul, daca te uiti in urma pe forum ai sa vezi cum am primit de multe ori intepaturi "haide ba, pai ce faci, ne arati sau nu". La asa ceva nu am percutat si n-o sa percutez vreodata. Doar cand voi considera, atunci voi povesti ce si cum.
Pai, cand esti luat cu otuzbirul, mi se pare normal sa reactionezi astfel. Prin contrast, pentru cineva care intelege sa fie civilizat, daca il ajuti, e o dovada de altruism si de omenie. Si bine-ai grait, "cu conditia unui dram de bun-simt" !

Multumesc pentru nominalizarile punctate. Voi avea ce rasfoi !

O saptamana faina si toate cele bune !
Cezar
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Vali din Septembrie 18, 2018, 08:59:10 am
Imi cer scuze de off-topic, dar trebuie sa spun lucrurilor pe nume.

Alta faza: in martie 2015 eram bolnav in ultimul hal de la viroza aia respiratorie care daramase atata lume. Abia puteam sa vorbesc, aveam febra mare si tuseam continuu.

Ma suna culmea - un coleg de forum, sa ma intrebe ce barca cu panze sa-si construiasca, cum sa faca etc. Ii spun ca nu sunt in stare sa vorbesc, a fost un efort inclusiv ca i-am raspuns. Omul insista, ca nush ce si nush cum. Ma apuc sa-i povestesc, asa in halul in care eram.

Dupa cateva zeci de minute, omul ma anunta abrupt ca i-a venit nush ce musafir pe care-l astepta, dupa care-mi inchide telefonul in nas! Atunci mi s-a intunecat, l-am sunat inapoi si i-am spus "kwaie, uita numarul meu, cu mine nu mai ai vreo treaba!" A inceput cu scuze etc, dar pentru mine treaba era deja transata.

Asta e inca un exemplu despre cum inteleg unii disponibilitatea celorlalti de a-i ajuta. Nu mai stau sa povestesc despre asta, dar asemenea intamplari au fost prea multe de-a lungul timpului, de am ajuns azi sa nu ma mai intereseze nici de forum, nici de barcagii, nici de barci. Vali de altadata nu mai exista.

Si cu asta basta cu subiectul asta. Propun sa deschidem un topic nou, despre variante de multicoci accesibile si tractabile. Nu va asteptati la expuneri savante din partea mea, ci am sa intru pe forum doar daca voi considera ca intr-adevar se merita. Si fara "provocari" care sa determine "afirmatii publice".
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: draken din Septembrie 18, 2018, 05:50:17 pm
off topic

A iesit o treaba "prima-una".
Eu ma simt deja un amarat de visator ambiguu.

Cred si ca l-am si ofensat pe Vali cu Giacopo, desi tot ce-am vrut sa exprim a fost ca o acumulare de cunostinte si experiente ca a lui ar fi pacat sa nu treaca la next level, spre bucuria tuturor si mai ales a lui. Asta dupa ce-am lecturat tot felul de povesti cu fel si fel de vestici care nu cred ca-s mai presus cu nimic si care creeaza si vand barci pentru mici averi. Regret ca m-am exprimat.

Adevarul e ca n-am nevoie de niciun forum ca sa ma bucur de cacatul meu vechi de barca. Si nici-un forum nu ma poate ajuta sa fac banii pentru viitorul meu trimaran (dimpotriva).

Acestea fiind spuse, va las cu bine, fara sa-mi fac vreo grija pentru lipsa mea.

Toate cele bune.

Out
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: bbl81 din Septembrie 19, 2018, 09:57:34 am
Vali, din pacate la topicul 'Feedback" vad ca ai dezactivat coment-urile, pentru ca acolo doream de fapt sa scriu. Imi pare rau pentru problemele tale de sanatate, dar tu ai pornit acest forum, si daca nu te mai simti in stare sa il conduci, sfatul meu este ori sa pui pe altcineva sa faca asta in locul tau, (pentru ca este un forum fff ok), ori dizolva-l si gata. Din pacate  vad ca frustrarile tale personale acumulate dea lungul anilor sunt exprimate tot mai des, ori asta deja nu mai are treaba fizic cu topicul.

eu iti multumesc pentru tot ajutorul de-a lungul timpului, si te asigur de respectul meu in continuare, dar cred ca am sa ma retrag.

multumesc deasemenea si celorlalti colegi care dea lungul timpului au adus contributii importante si fara a urmarii castiguri personale din asta.

Mircea
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Vali din Septembrie 19, 2018, 10:05:11 am
Mircea, tu nu stii cum e la mine cand suna telefonul continuu. Nu e vorba de frustrari, ci pur si simplu am ajuns sa nu mai am putere. Am sa continui pe forum, dar sa inteleaga si lumea ca sunt si eu om.

Din partea mea faci ce vrei. Eu nu am gonit si nu gonesc pe nimeni. Am spus doar conditiile in care voi participa la discutii de acum incolo.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Florio din Septembrie 19, 2018, 08:42:12 pm
Băieți, ne cunoaștem de ani de zile, forumul a adunat aici un anturaj de oameni faini și pasionați. Nu e cazul să plece cineva din comunitatea asta, care s-a dovedit în timp a fi unitară, altruistă, veselă, de mai mare dragul.
Vali s-a consumat foarte mult în a crea, menține și dezvolta nu numai forumul ci și relația directă cu oamenii forumului.  Îl cunoaștem demult și știm că nu  poate fi decât bine intenționat.
  Dacă acum este într-o situație dificilă de sănătate, suprapusă pe un consum anterior epuizant, lucrul acesta ne este ușor de înțeles și de acceptat. Ne-a spus-o și pe forum, ne-a spus-o și direct, unora dintre noi.
   Totodată a fost și va rămâne un om puternic, nu are nevoie de ajutor din exterior. Dacă va avea vreodată, îl va cere. Lucrul acesta l-a subliniat încă de anul trecut, pentru a evita apelări ale prietenilor, care mai mult ar îngreuna situația.
Are nevoie de liniște, pentru a se concentra pe lucrurile cele mai importante din viață: sănătate, familie.

Sper din toată inima ca alături de colegii de forum să continuăm dialogul constructiv care a creat această comunitate, pentru că e un lucru prea frumos ca să nu se perpetueze :)
Iar Vali, va posta așa cum a spus, atunci când timpul și sănătatea lui vor deveni mai permisive. 
Subiectul este atât de simplu și clar, încât nu mai este cazul să discutăm pe această temă.
În rest, ca să folosesc o expresie consacrată, ”like-uri și prietenie la toată lumea”! :)
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Alex1958 din Septembrie 20, 2018, 08:45:03 am
Salut,
Eu unul am dezvoltat o filozofie proprie cu care tratez acest gen de probleme.
Ea vine din intelepciunea populara:
"Ce tie nu-ti place -altuia nu face!"
Intodeauna cand simti ca ai o problema de comunicare incearca sa te pui si in pielea celuilalt.
OK, tu esti pasionat de o chestie (toata simpatia pentru pasionati!) si arzi de nerabdare sa afli si sa rezolvi problema care te macina. Ceri ajutor pe forum, unde stii ca activeaza unii care cunosc bine problema si in trecut au ajutat cu raspunsuri pe multi din cei ca tine.
Dar nu primesti prompt raspunsurile pe care le astepti sau vezi ca isi dau cu parerea unii mai amatori.
Te apuci sa-i injuri pe aia care stiu si nu te ajuta?
Nimeni nu are obligatii pe forum. Forumistii se ajuta benevol, asa cum au fost ajutati, poate, si ei la vremea lor!
Dar ia sa fii tu cel care stie si sa te frece toti cu problemele lor. Si asta atunci cand, ca fiecare, ai si tu problemele tale. Precis nu ti-ar place!
Daca gandesti asa devii firesc mult mai tolerant si rabdator, chiar daca pasiunea te impunge sa vrei.
Pana la urma toate problemele au o rezolvare, chiar daca nu este intodeauna cea fericita.
Asta-i viata!

Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: black din Septembrie 20, 2018, 08:59:56 am
Salut
Pentru informatiile valoroase primite pe acest forum credeti ma ca merita cu varf si indesat sa primesti si bobarnace din cand in cand .Eu am sa plec de aici doar cand se inchide forumul. Toleranta maxima tuturor.