Cap Compas

Ambarcatiuni => Veliere => Subiect creat de: Innotrics din Iulie 03, 2018, 03:05:11 am

Titlu: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Innotrics din Iulie 03, 2018, 03:05:11 am
Salutare tuturor.
Stiu ca este deja un topic cu acelasi subiect, dar am zis sa deschid unul nou vazand ca s-a pus praful pe discutia aia de acum 3 ani.

Sunt newbie, si in caut sa dezvolt un hobby nou. Ideea velierelor si-a gasit cumva loc in creierul meu si a inceput sa faca radacini.
Asteptari:
Pai final goal sa zic asa, este achizitia unei barci proprietate personala. Imi doresc o barca incapatoare, unde sa am loc sa ma bucur cu prietenii mei - cum povestea Rumpi despre burtosii lui ghiftuiti cu bere acum vreo 3 ani; dar in acelasi timp sa fie potrivita si pt iesit in cuplu, cu domnite simandicoase.
Barca se vrea dedicata pentru mare, cat mai stabila. Deci confort si stabilitate ar fi primele criterii de selectie.

Dar stiu ca pana acolo e cale lunga, asa ca o iau incetul cu incetul.
Si stiu ca imi trebuie un start point. As vrea mai intai sa ies intr-o tura, sa vad pe viu ce si cum se intampla. Era cineva acum 3 ani, care se oferea prietenos sa scoata un amator intr-o tura.
Aprp, daca exista cineva dispus sa ofere lectii de initiere voi fi recunoscator. Pot plati respectuos in mod amical cu bere / mici - romaneste. Sau pot plati cu rom / wiskey - marinareste. Sau pot plati oficial in bani daca este cazul. :)))) Oricum ar fi nu as ramane dator.
Ultima data cand am pus piciorul intr-o barca cu vele a fost in facultate, acum vreo 7 ani, obligat de nea profesorul / instructorul - un dobitoc nesuferit; pe o vreme de rahat.
Deci experienta aia nu a fost tocmai placuta.

Pana una alta, daca aveti ceva recomandari, sfaturi, pareri, voi citi cu placere.

Cu respect.
 
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Innotrics din Iulie 05, 2018, 03:09:53 pm
Deocamdata nicio parere de la cunoscatori. Nu-i nimic, am rabdare.

Intre timp, am frunzarit forumul, si cateva site-uri de vanzari barci. Si ceea ce mi-a atras atentia este MacGregorul 26M.
Prin ochii unui necunoscator, adica ai mei, barca asta este absolut superba.
Acum, tinand cont de pretul de achizitie destul de mare - aproximativ 20 de mii E, ma gandesc ca poate nu e cea mai buna optiune pt o prima barca. Pareri?
Daca printre noi exista vreun fericit posesor al acestei barci, as aprecia parerea lui personala.
Referitor la pret, exista posibilitatea de a o gasi mai ieftin in west? (Olanda, Franta, Spania etc)
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Bogdan din Iulie 05, 2018, 05:07:30 pm
Salut!
Cel mai bun cunoscator al Mac-ului este Florio. Si cand spun asta, cred ca sunt in asentimentul tuturor utilizatorilor acestui forum si nu numai.
Personal, nu cred sa existe o barca care sa fi nascut mai multe controverse decat Mac-ul. Ca fost posesor de Macgregor 26 M iti pot spune ca nu este o barca rea, dar mie nu mi s-a potrivit.  Cred ca cel mai mare avantaj al acestei barci este acela ca isi mentine valoarea de revanzare la cote mari.  Sau in orice caz, mai mare decat la alte barci.
Ti-as recomanda un model mai vechi, respectiv un Mac 26 X sau un D . Au calitati nautice ceva mai bune, dar cel mai bine este sa te hotarasti ce vrei sa faci cu barca si mai ales pe unde sa te dai cu ea.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Innotrics din Iulie 05, 2018, 06:28:12 pm
Salut Bogdan.

Daca isi mentine sau nu valoarea, nu este foarte important pentru mine. Imi doresc o barca pe care sa o tin, nu sa o vand dupa 2 sezoane.
Barca va fi destinata pt ture pe mare. Despre Mac 26X sau D inca nu stiu nimic, dar mersi ca mi-ai zis o sa fac o cautare.
Nu pot sa zic ca sunt deja fixat pe Mac, dar ceea ce mi-as dori este ceva asemanator.
26M arata foarte frumos, in poze cel putin. Dar pot opta pt orice altceva care arata la fel.

Ceea ce caut este o barca stabila, cat de cat sa-mi stea berea pe masa in careu :D. Si suficient de incapatoare astfel incat 6 persoane sa nu se calce pe sosete. Bineinteles sa aiba toate dotarile, respectiv toaleta, bucatarie etc.

Ai spus ca ai avut si tu un Mac 26m, cat a fost pretul de vanzare ?
O barca buna, asemanatoare cu Mac-ul, am sanse sa o gasesc mai ieftin in west? Parca 20 000 E e destul de mult, mai ales pt mine care sunt entry-level in sailing.


Numai bine!
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: draken din Iulie 05, 2018, 11:49:48 pm
In insulele grecesti sunt multe marine. In marine zac multe veliere care de-abia isi asteapta un nou proprietar. Nu vor veni singure la tine. E vara. Si depinde doar de tine.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Innotrics din Iulie 06, 2018, 01:26:11 am
M-am gandit si la Grecia.
Dar sa ma duc eu de capu meu asa ca duminica in targ, nu pot. Nu as sti dupa ce sa ma uit ...
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Innotrics din Iulie 06, 2018, 01:29:24 am
Aprp, ce acte trebuie facute la achizitie?

Sa zicem ca ajung maine la greci, in prima marina gasesc o barca pe care mi se pune pata. Proprietarul o are la vanzare, ne intelegem la pret, apoi ce urmeaza ?
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Bogdan din Iulie 06, 2018, 01:32:35 am
In insulele grecesti sunt multe marine. In marine zac multe veliere care de-abia isi asteapta un nou proprietar. Nu vor veni singure la tine. E vara. Si depinde doar de tine.
Hai sa nu exageram, stimate domn! E totusi un forum prin care fiecare contribuim in sens pozitiv, zic eu! Poate si administratorul si-a propus acelasi lucru cand l-a creat.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Vali din Iulie 06, 2018, 05:31:25 am
Nu va certati :). Draken are un velier superb, luat de la greci, la bani buni si intr-o stare tehnica excelenta. Bineinteles ca asemenea ocazii sunt rare, dar nu e exclus sa gasesti asa ceva, mai ales daca proprietarul e neamt sau englez.

Eu as sti la ce sa ma uit daca m-as duce sa-mi iau barca, dar cred ca Innotrics are intai de experimentat si invatat ce calitati sa caute la o barca. Oricum, dupa mine Mac-ul 26 ar fi ultima alegere daca intentia e navigatia marina.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: sebba din Iulie 06, 2018, 10:29:30 am
Mergi acum in Neos Marmaras
Este acolo un McGregor și langa el e barca mea, un GibSea 43 din 2003.
De mâine, cred, va ajunge și Constantin Lascu acolo, se va da cu barca mea vreo 3 săptămâni.
Poți merge cu el și vei învăța multe.
Costurile vor fi minime
0732250000, poți să mă suni când vrei.
Seba

Sent from my Mi-4c using Tapatalk

Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Bogdan din Iulie 06, 2018, 12:08:29 pm
Nu va certati :). Draken are un velier superb, luat de la greci, la bani buni si intr-o stare tehnica excelenta. Bineinteles ca asemenea ocazii sunt rare, dar nu e exclus sa gasesti asa ceva, mai ales daca proprietarul e neamt sau englez.

Eu as sti la ce sa ma uit daca m-as duce sa-mi iau barca, dar cred ca Innotrics are intai de experimentat si invatat ce calitati sa caute la o barca. Oricum, dupa mine Mac-ul 26 ar fi ultima alegere daca intentia e navigatia marina.
Nu am nicio intentie de cearta :).  Voiam doar sa spun ca pana la recomandarea de a alege o barca din Grecia, mai este cale lunga pentru Innotrics.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Innotrics din Iulie 06, 2018, 02:10:43 pm
Mergi acum in Neos Marmaras
Este acolo un McGregor și langa el e barca mea, un GibSea 43 din 2003.
De mâine, cred, va ajunge și Constantin Lascu acolo, se va da cu barca mea vreo 3 săptămâni.
Poți merge cu el și vei învăța multe.
Costurile vor fi minime
0732250000, poți să mă suni când vrei.
Seba

Sent from my Mi-4c using Tapatalk

Seba, multumesc frumos.
Daca as fi avut posibilitatea, plecam acum spre Greci. Din nefericire sunt la vapor si mai am cam o luna jumate pana la liberare.
Am notat nr. tau de telefon, si te voi deranja pe la sf lunii august cand ajung acasa.
Am urmarit povestea barcii tale... ceva deosebit.
Cat despre MacGregorul la care m-am oprit eu, as alege oricand in locul lui un GibSea 43 cum ai tu. Dar cum zicea si Vali putin mai sus, mai intai trebuie sa ma initiez, sa experimentez. In momentul de fata cunostintele mele despre barcile astea se rezuma la ... nume. :(

Later Edit:
Intre timp am vazut pe la ce preturi se invarte un GibSea 43... ...  Raman la MacGregor :))))))))
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: sebba din Iulie 06, 2018, 06:02:09 pm
Când vrei, mă suni.
Barca se va plimba nonstop, și nu doar in sezon și nu doar in Egee
Ape line!

Sent from my Mi-4c using Tapatalk

Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Vali din Iulie 06, 2018, 06:44:13 pm
@Innotrics: Stefan, cred ca te uiti prea mult la design si ai mai putin idee despre ce conteaza cu adevarat la o barca de mare. Uite, colegul Bogdan a inceput cu Mac 26 si acum si-a luat o barca despre care multa lume spune ca e superlativul in materie de barci seaworthy, dar si accesibile: Albin Vega 27. Topicul e acesta: https://forum.capcompas.ro/index.php/topic,2714.0.html .

Ce e asa de apreciat la barca asta: maximum de seaworthiness pentru dimensiunea ei, simplitate, robustete, mentenanta redusa, cheltuieli mici de exploatare, performante bune pentru clasa ei. E undeva pe primele locuri in cartea lui John Vigor "Twenty small sailboats to take you anywhere". Face parte dintr-o generatie de barci facute extrem de solid, chiar daca are un design oarecum vetust.

Si barca lui Draken e super misto, o generatie ceva mai noua si oarecum mai confortabila. Daca ii vei citi posturile, vei gasi amanuntele despre achizitie, exploatare etc.

E bine ca ai posibilitatea sa te dai cu Sebba sau cu nea Lascu, vei avea multe de asimilat de la acesti pasionati adevarati. Mult succes la achizitie :).
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Innotrics din Iulie 08, 2018, 03:42:46 am
Vali mersi frumos pt sfat.

Este adevarat ca Mac-ul mi-a furat ochii cu design-ul. Dar nu m-am oprit aici, a fost data ca si punct de referinta. Si ma bucur ca incepe sa evolueze discutia asta. Uite, tu ai venit cu varianta Alpin Vega 27, si argumente foarte puternice in favoarea ei (pt care multumesc din nou). Si desigur, o sa fac un research despre ea.
Dar la fel ca si tine sper ca vor fi si alti cunoscatori care imi vor face cate o recomandare, astfel incat la final sa pot sa iau o decizie informata.

Initial planul de achizitie era pt vara urmatoare, tinand cont ca din sezonul asta nu mai prind mare lucru.
Dar am tot citit despre barci zilele astea si nu cred ca mai rabd :))
Oricum, mai e timp de citit, si sigur nu o sa hotarasc nimic pana nu iau legatura cu Seba.
Cel mai important pt mine acum, e sa fac o tura, cat de scurta. Sa vad cum e, fizic.

Numai bine.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Bogdan din Iulie 08, 2018, 12:29:33 pm
Sfaturile lui Vali sunt intotdeauna demne de toata aprecierea, mai ales ca are o experienta enorma in materie de barci. Referitor la Mac 26 M, eu iti pot spune doar ca a fost o evolutie nereusita a versiunilor mai vechi, din punct de vedere a calitatilor nautice. Practic a fost gandit cau un mix intre salupa si velier, dar pe mare nu exceleaza nici ca una nici ca alta. Guvernarea utilizand acele safrane, pe mine m-a scos din minti. Mai sunt si alte barci tractabile si cu derivor mobil (daca asta iti doresti) care stau mult mai bine pe apa, dar nici una nu este la fel de incapatoare ca Mac-ul.
Albin Vega 27 este in schimb o barca veche si oricat de ok o gasesti tot va trebui sa muncesti sa o pui la punct. Eu am deja o saptamana de cand lucrez la ea si mai dureaza inca o saptamana cel putin. Asta in conditiile in care barca a fost foarte bine intretinuta si este una dintre ultimele exemplare construite (3012 din 3450). Sigur, eu am luat-o cheala, fara dotari ce fac viata placuta la bord, dar am tinut cont de starea corpului (impecabila), arborada (aproape noua) si motorul care a fost intretinut la zi. In plus, are doar 4 locuri (conform cartii sale) insa pentru pasaje mai lungi, viata la bord este suportabila pentru 2 persoane. Pe mine nu ma deranjeaza pentru ca o folosesc singur, familia nefiind atrasa de pasiunea mea. Ba chiar am avut in vedere o barca cu chila lunga pe care sa o pot duce singur si care sa fie capabila sa tina marea.
O alta mare problema pentru o barca netractabila, este adusul ei la destinatie. Trebuie luat in considerare si acest aspect deloc de neglijat. Mie mi-a luat aproape o luna sa gasesc un transportator serios, in conditiile in care barca se incadra la 4 m inaltime cu tot cu platforma si 9 m lungime cu catarg rabatat. Chiar mi-am construit proprii cavaleti pentru transport si stationare. La un moment dat am luat in calcul si adusul ei pe apa din Olanda pana in Grecia, dar m-ar fi costat enorm sa o dotez la fata locului cu cele necesare.

Ca si Vali, iti recomand sa dai o tura cu Seba sau/si cu Constantin. Te asigur ca nu vei regreta si vei invata enorm de multe de la adevarati skipperi ce nu se feresc sa imparta din cunostintele lor. Eu regret si acum ca nu am facut parte din echipajul S/V Haimana la invitatia lui Seba, dar asa cum spuneam am fost teribil de incurcat cu transportul barcii proprii care s-a cam suprapus cu perioada in care ei au facut voiajul.
Succes!
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: mariusm piesenoi111 din Iulie 08, 2018, 01:36:41 pm
Salutare
Daca vrei o tura scurta ia legătura cu cei de la Limanu și te scot in orice zi pentru 100ron/persoana 4 ore
Întreabă de Florin skipperul
Foarte de treabă
Bafta
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: draken din Iulie 11, 2018, 12:51:20 am
Bogdan are dreptate. Exagerez de multe ori - asa-s eu.
Eu (in felul meu deja amintit) te sfatuiesc sa nu te uiti la ceva sub 30' si nici macar la ceva de 30'.
33'. 35'. Ceva acolo, macar. Pentru ca sunt mici. There's no replacement for displacement. Stiu, small boat = big smile. Asta e si experienta mea proprie: sa vezi ce-a mai ranjit camaradul meu de marinareala cand imi buseam fizicul de tot felul de parti ale micii mele barci (L30' / beam 9'). Deh....barca mica  = cucuie mari. Dar poate domnitele simandicoase vor fi fermecate de asta.
Constantin mi-a spus  - bun sfat - ca nu s-ar complica nici cu ceva peste 40'. Pentru ca intri in alta clasa de taxe si tot felul de angarale nesuferite.
Incepator fara barca fiind, am exagerat pe-aici ca "nu exista viata sub 40' ". Si azi cred tot la fel, doar ca, dupa sfatul unui trecut prin mari cum e Constantin, as putea ajusta la " bine, fie, dar macar 40' ".
Apoi am spus Grecia pentru ca mi se pare mie mai accesibila si e in EU. Nu stiu cum o fi sa cumperi din afara Uniunii, dar presupun ca nu e mai facil (birocratie, inmatriculare si alte uraciuni). Eu am completat o sale-bill simpla, am facut niste ordine de plata si gata. Si, mai ales, pentru ca e aproape = mai usor de adus (sau de lasat pe-acolo).
Documenteaza-te despre arhitecti navali. Cumpara un lucru care a avut la origine un spirit de exceptie - nu numai ca s-ar putea sa se manifeste in feluri surprinzator de placute, dar si intr-un proiect mediocru, si-ntr-unul de exceptie intra tot acelasi "deranj" ulterior (vei plati la fel marine, combustibil etc, vei curata si intretine la fel samd).
In final, incearca sa gasesti o barca de proprietar, de familie. E plina piata de cazi de baie birjarite la charter.

PS. No offence 4 barci mici, pentru Mac-uri, pentru tractabile rutier etc si nici pentru proprietarii sau admiratorii lor. Le respect optiunile si le pastrez pe-ale mele.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Vali din Iulie 11, 2018, 08:58:32 am
Cred ca prima cerinta in top ar trebui sa fie calitatile nautice (seaworthiness). Daca barca e bine proiectata si construita, aceste calitati sunt satisfacute si la barci mari, dar si la barci mai mici - exemple sunt destule - vezi review-urile de pe bluewaterboats.org.

Urmatoarea cerinta e confortul la bord. Aici fiecare isi stie tabieturile si necesitatile, deci e o treaba subiectiva. Sa nu uitam insa ca odata cu cresterea liniara a dimensiunii, cheltuielile cresc exponential.

A 3-a treaba e gradul de self-sufficiency. Cu cat barca e mai mare si mai confortabila, cu atat e mai complicata, mai costisitoare si mai dependenta de diversi prestatori. In ce ma priveste, intotdeauna am apreciat barcile pe care se pot "tine din scurt" de o singura persoana, anume proprietarul. Din cauza asta sunt fan al barcilor mici, dar seaworthy, gen Contessa 26 sau Albin Vega 27, care au aratat in timp ce barci fenomenale sunt.

A 4-a treaba este necesarul de locuri la bord. Cand ma gandesc la o barca de uz propriu (nu charter etc), ma gandesc la mine si cel mult la familia mea. Prietenii sunt exclusi, cine vrea sa se dea cu panze, sa-si ia barca. A, daca e o ocazie speciala, au loc oricand 1-2 prieteni, dar nu vreau sa cad vreodata in capcana celor care nu se dau cu barca din cauza ca n-au echipaj, si nu pot sa iasa singuri. Trebuie bine cantarit acest aspect, deseori neglijat.

Cam atat imi vine deocamdata in minte, ramane sa mai povestim. IMHO indiferent de dimensiune si grad de confort, calitatile nautice sunt cea mai importanta componenta a unei barci marine.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: calin1967 din Iulie 12, 2018, 01:26:13 pm
In opinia mea, sansele sa cumperi (prima data) o barca nepotrivita pentru tine sunt atat de mari, incat primul criteriu ar trebui sa fie usurinta de a o revinde fara mari pierderi peste un an.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: sebba din Iulie 12, 2018, 02:46:27 pm
Cred in continuare că cel mai bine e ca înainte de a cumpăra o barca sa te duci pe cat mai multe cu putință, în cât mai multe zone dar și perioade ale anului.
Delivery-urile in care se caută "oameni de cart" sunt ideale.
O altă întrebare este: ce vrei sa faci cu barca și cât timp vei sta pe ea pe an.

Este foarte posibil ca după ce te vei da cu o barcă să ajungi la concluzia că nu îți place deloc acel model, sau dimpotrivă, să nu te mai gândești că există și alte modele.

Însă nu achiziția e problema. Ci scopul, și gradul de utilizare.
Daca, așa cum am făcut eu, vei renunța la orice alta activitate și vei sta pe barca aproape non-stop, atunci merită să iei barca ta.
Dacă vrei barca doar pentru concedii e foarte posibil ca achiziția bărcii sa fie cea mai proastă alegere.

Vorbesc acum doar din sumara mea experiență, ce se rezumă la aproximativ 10-12 bărci pe care am fost ca skipper sau crew și la agitația provocată de achiziția primei mele bărci: până sa am barca stăteam bine merci și nu mă interesa cum va fi vremea la noapte în Skopelos sau in Neos Marmaras, nu mă interesa nici câte ore de funcționare are motorul și când trebuie sa îi schimb uleiul sau impelerul și nici starea santinei.

Se zice că atunci când ești proprietar de barcă și doar două zile de maximă fericire. Când o cumperi și când o vinzi.
Nu e chiar așa, sunt multe zile fericite dar totul vine cu un preț. In loc sa îi duci dorul, îi duci grija.
Pune in balanță și cugetă. S-ar putea ca prețurile pe săptămâna de charter să fie de fapt extrem de mici.

PS: Haimana va trebui sa fie scoasă din apă în toamna asta, îi trebuie un tratament antifouling serios, făcut cum trebuie. Schimbat niste seacocks, cel puțin un robinet de la o toaletă, o bucșă de la axul elicei... Cheltuieli cam de 3000 euro, orientativ :)

Sent from my Mi-4c using Tapatalk

Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: George563 din Iulie 12, 2018, 03:12:34 pm
Nu trebuie sa speriem oamenii cu cheltuielile. Cheltuielile sunt direct proportionate cu marimea, dar si cu pretentiile de ingrijire. Daca la Haimana care este un velier serios de 44ft costa 3000€, pot spune la fel ca un velier de 22/24ft antifoulingul poate costa sub 100€. La fel si celelalte cheltuieli. Daca un velier de 40ft plateste in tomis 2000€ marina pe an cu toate ca maxim 6 luni se utilizeaza barca , in acelas timp un velier tractabil pana in 25ft va plati 600€ pentru cele 6 luni cat este exploatat plus 50E pentru operatiunea de ridicare daca are derivor fix.
Eu sunt pro sa fi proprietar. Este a ta , nu ai emotii daca o zgari , si cel mai important ai tot timpul lucrurile de care te folosesti tot timpul in ea.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Bogdan din Iulie 12, 2018, 03:23:15 pm
In opinia mea, sansele sa cumperi (prima data) o barca nepotrivita pentru tine sunt atat de mari, incat primul criteriu ar trebui sa fie usurinta de a o revinde fara mari pierderi peste un an.
Exact acelasi sfat voiam sa ti-l dau. Semnat Stan Patitu'.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: sebba din Iulie 12, 2018, 04:11:53 pm
Nu trebuie sa speriem oamenii cu cheltuielile.

Departe de mine gandul de a speria oamenii, si nici nu ma gandesc cumva sa ma plang de cifre.
Vroiam doar sa las un feedback cat mai concret si la obiect.
Tocmai eu sunt dovada (inca) vie ca prefer varianta "proprietar" dar nici nu sustin ca e cea mai buna varianta pentru toata lumea.

In aceeasi idee, completez:
Antifouling-ul serios de care vorbeam ar fi un tratament cu "coppercoat" unde doar materialele costa cam 1200 EUR (pentru Haimana, 43ft).
Plus manopera, plus ce mai e de schimbat, plus cheltuieli cu macarale si cavaleti... Cred ca 3000 eur e chiar o suma inghesuita...

E perfect adevarat ca preturile se schimba drastic la o barca de 27ft, nemaivorbind ca o poti lua dupa tine acasa si lucra la ea aproape oricand vrei sau ai chef.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: Innotrics din Iulie 15, 2018, 04:21:45 am
Multumesc tuturor pt sfaturi.

Vali insista pe calitatile nautice, Draken pe marime, Calin si Bogdan pe faptul de a-si mentine valoarea - foarte interesant aspect la care sincer nu m-am gandit.
Eu recunosc ca pentru mine, aspectul si confortul si la fel importante.
Inteleg ca va trebui facut un compromis, sau mai multe intre aceste criterii ...

Concluzia pe care o trag este simpla: Anume ca trebuie sa incep sa ies cu barci; preferabil cu calitati / dimensiuni cat mai diferite astfel incat sa pot sa fac diferenta intre o barca buna (pt mine si nevoile mele) si una care nu ma satisface.
Asa ca primul pas este sa ajung la Limanu - cum recomanda Marius mai sus.
Apoi il voi deranja pe Sebba, si voi include in Concediul de anul asta si Grecia (in conditiile in care am norocul de o mai prinde pe Haimana pe apa, in septembrie)

Perfect de acord cu Sebba, cu ideea delivery-lor unde se cauta oameni de cart. M-as duce bucuros oricand dar ma gandesc ca astfel de ocazii sunt destul de rare, si oricum s-ar prefera persoane care deja au experienta si cunostintele necesare.

In momentul de fata stiu doar orientativ ce vreau:
1. Confort. - Spatioasa si echipata cu tot ce este necesar, de la echipamente de navigatie pana la oale, cani, linguri, toaleta, dus etc.
2. Calitati nautice, seaworthiness - as vrea sa tina la mare atat cat poate sa tina de mult un velier. Sa-mi stea cafeaua in cana; macar cat de cat. 
3. Marime. - Cat mai mare, dar totodata sa pot sa o pun remorca la masina si o duc unde imi trebuie. Deci aici ar fi primul compromis.
4. Pret / Costuri.  - Deloc de neglijat. Nu pot sa imi permit un pret de achizitie echivalent cu  un apartament in Centru. Si nici nu mi-as dori sa ca mentenanta sa-mi mai scoata din buzunar alte mii de euro.

Astea doar in mare la ce ma gandesc acum. Ca sunt convins ca dupa prima tura o sa se mai adauge cateva puncte la lista. Si dupa urmatoarea tura altele si tot asa.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: sebba din Iulie 15, 2018, 08:15:48 am
Haimanaua va fi pe apă, deranjează-mă când vrei tu!

Sent from my Mi-4c using Tapatalk

Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: pelicanul din Iulie 15, 2018, 10:53:22 am
.............................

In momentul de fata stiu doar orientativ ce vreau:
1. Confort. - Spatioasa si echipata cu tot ce este necesar, de la echipamente de navigatie pana la oale, cani, linguri, toaleta, dus etc.
2. Calitati nautice, seaworthiness - as vrea sa tina la mare atat cat poate sa tina de mult un velier. Sa-mi stea cafeaua in cana; macar cat de cat. 
3. Marime. - Cat mai mare, dar totodata sa pot sa o pun remorca la masina si o duc unde imi trebuie. Deci aici ar fi primul compromis.
4. Pret / Costuri.  - Deloc de neglijat. Nu pot sa imi permit un pret de achizitie echivalent cu  un apartament in Centru. Si nici nu mi-as dori sa ca mentenanta sa-mi mai scoata din buzunar alte mii de euro.

Astea doar in mare la ce ma gandesc acum. Ca sunt convins ca dupa prima tura o sa se mai adauge cateva puncte la lista. Si dupa urmatoarea tura altele si tot asa.


Poate arunci un ochi aici: https://forum.capcompas.ro/index.php/topic,801.0.html
E vorba de barca mea, model Sasanka 660. Bifeaza cu brio toate punctele enumerate de tine, cu exceptia dusului  :) pe care nu stiu daca o sa-l gasesti pe vreo barca tractabila.
Ma cam bate gindul s-o vind desi, recitind acum ispravile pe care le-am facut impreuna, nu stiu ce sa mai zic.  :)
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: draken din Iulie 15, 2018, 08:45:55 pm
Eu nu insist pe marime. Eu insist pe opusul ei.
Daca as avea suficienti bani, acum sau in viitorul apropiat, maine m-as baga la un 40'. Si inca m-as considera "submediu".
In marina in care imi tin barca sunt vreo 3-400 de "rezidente". A mea (30') e in top 10 "minione". Nu stiu pe ce loc, dar n-am vazut mai mult de 10 barci sub 30' pe-acolo. Oricum, sunt mai putine cele de sub 30' decat cele de 50'+. Mari fraieri - le place sa iroseasca.
Tocmai am incercat sa gasesc o barca de charter (bareboat) cat mai mica. Din ce am reusit in urma cautarilor, cea mai mica e un Elan 310. Hm ... oamenii astia or avea simtul masurii?
Exista pe lume Varianta18 (Dehler). Si cica n-a murit nimeni de la ea.
Nicu Homemade a construit un 40. Nu mai putin. Poate si pentru ca avea de facut un efort iesit din comun si trebuia sa aiba o recompensa.
Ursuletul (Andrei) si-a vandut Etap-ul 23i. Avea (si poate inca are) o barca de 30'+.
Florio cocheteaza si el cu ideea de a mari. Inca n-a facut pasul, dar e suficient gandul.
Sebba s-a bagat la un 43. De ce oare nu la un 28?
Pelicanul (un tip remarcabil, oricum l-ai percepe), spune c-ar vinde 660-ul. Pentru un 500?
In fine ... lumea buna a planetei se joaca pe la de-alde 60'-80'-100' samd. Si nu vorbesc de de-alde Abramovici.
Nu cred ca e o idee buna sa te sperii de dimensiuni, inainte de-a verifica la cent ce presupun, in fix zilele noastre. A verifica Personal, pe liste si centi! Sa nu te trezesti ca te-ai speriat degeaba, ca fraierul.
Dar daca iesi doar ocazional, la plaja in largul coastelor romanesti, uita de tot ce e peste 7m. Dar pentru asta nu-ti trebuie un velier - e suficient si un RIB mai pricopsit.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: draken din Iulie 15, 2018, 09:05:27 pm
Poate trebuia deschis un topic nou - sau nu.
Dar pentru ca ma zgandare treaba cu mult blamatele dimensiuni, aduc in vedere ce spune wiki:
" In modern use of the term, yachts differ from working ships mainly by their leisure purpose. There are two different classes of yachts: sailing and power boats. With the rise of the steamboat and other types of powerboat, sailing vessels in general came to be perceived as luxury, or recreational vessels. Later the term came to encompass large motor boats for primarily private pleasure purposes as well.

Yacht lengths normally range from 10 metres (33 ft) up to dozens of meters (hundreds of feet). A luxury craft smaller than 12 metres (39 ft) is more commonly called a cabin cruiser or simply a cruiser. A superyacht generally refers to any yacht (sail or power) above 24 m (79 ft) and a megayacht generally refers to any yacht over 50 metres (164 ft). This size is small in relation to typical cruise liners and oil tankers.'
https://en.wikipedia.org/wiki/Yacht
Si-mi fac "mea culpa" : poate am inteles gresit. Poate nu era vorba de vreun yacht.
Poate era vorba doar de RIBs sau lotci.
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: draken din Iulie 15, 2018, 09:09:10 pm
Oh! si-am mai uitat ceva, super-important.
Consumul.
Cat consuma?
Cat ai vrea sa "consume" ? :D
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: home made din Iulie 15, 2018, 10:33:13 pm
Un 12 m.3+1 cabine,baie cu dus+wc,bucătărie,frigider baban(home made. 😁)apa calda și rece,etc.,..samd, pina in 2,5 l/h consum,diesel,1200ture/(turația max. la motor fiind de 2400 )peste 6'5 nd.o data la 2ani trebuie scoasa,curățată și data cu antivegetativa și eventuale retusuri,facturi in jur de 2000 roni,asta in marea neagra,probabil în Mediterana mai rar cu antivegetativa ! daca te ocupi singur de barca,,cheltuielile pot fi reduse pina la 80% la intretinere.asa că trage singur concluziile !
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: draken din Iulie 15, 2018, 11:09:05 pm
cum 2000 ron? nu e 3000 euro?? wow....
daca nici omul asta nu stie ce spune, nu stiu cine altcineva ...
Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: sebba din Iulie 16, 2018, 08:25:34 am
Păi cred că e simplu:
Daca faci singur și găsești prieteni care sa scoată barca din apă la preț neglijabil și mai iei și o antivegetativă "normală" pe care o dai peste cea veche, cred că e foarte posibil să te învârți pe la 2-3000 RON

Dar dacă nu ești la tine acasă și trebuie să cauți servicii oficiale, care sa scoată barca din apă, sa o tina pe cavalet, dacă vrei ca toată operațiunea sa fie făcută de alții iar antivegetativa dorită costă doar ea vreo 1200 Euro (coppercoat) și cere obligatoriu ca aplicarea ei sa se facă după ce se curăță la sânge toate straturile de antivegetativa veche... Plus ce mai schimbi pe sub barca...
Ajungi sa schimbi moneda, din RON in EUR.

Dar eu am luat barca pentru a face charter cu ea, nu pentru a îmi face doar eu concediile pe ea.
Același motiv și pentru alegerea 43ft în loc de 28ft

Sent from my Mi-4c using Tapatalk

Titlu: Re: Achizitie velier / Initiere in sailing
Scris de: pelicanul din Iulie 16, 2018, 02:50:34 pm
Eu nu insist pe marime. Eu insist pe opusul ei.
............................

Pelicanul (un tip remarcabil, oricum l-ai percepe), spune c-ar vinde 660-ul. Pentru un 500?

....................................

Multumesc (?) pentru aprecieri!  ;D

Sa stii ca m-am gindit chiar la un 500! Senzatia pe care o ai accelerind la maxim cu o barca mica cu vele nu se poate compara cu nimic altceva.
In afara de asta, dupa cinci ani de turism nautic am ajuns la concluzia ca, daca nu locuiesti pe barca nu se justifica investitia in nimic mai mare de 7 m. Bineinteles, excludem cazurile de folosire pentru charter sau alte combinatii "lucrative". ;)

Englezii (cine altcineva?) au foarte multe ziceri despre barci, dar doua sint de retinut:

BOAT = Break Out Another Thousand

The only thing better than owning a boat is having a friend who owns one.

Cam asta e...  8)