Cap Compas

Ambarcatiuni => Veliere => Subiect creat de: bobinuta din Octombrie 11, 2018, 01:30:53 am

Titlu: Veliere cu derivor mobil
Scris de: bobinuta din Octombrie 11, 2018, 01:30:53 am
Salutare tuturor,

Cochetez cu ideea de a achizitiona intr-un viitor relativ apropiat (in functie de oportunitati si posibilitati) un velier pe care sa-l pot folosi pentru agrement pe unele dintre apele interne si costier pe Marea Neagra, eventual cu iesiri pana la vecinii bulgari sau transportat la remorca in alte zone.
As dori sa va solicit sprijin (in timp) pentru a putea lua cea mai buna decizie. Prin aceasta, nu inteleg exclusiv stabilirea catre un anumit model ci si factorii care pot influenta o astfel de achizitie (localizarea, vechimea si starea barcii, variantele si costurile transportului, etc.).

Am studiat topicurile de profil publicate pana acum, am citit ce s-a putut citi si am incercat sa retin ideile esentiale. Voi mentiona cateva detalii la care m-am gandit, pentru a micsora cercul alegerilor posibile.

1) Bugetul este factorul esential.  Nu am o matusa Tamara si nici rezerve puse deoparte, asadar pentru mine, solutia va fi probabil un credit. Sa zicem ca 10000 EUR ar fi maximum net posibil, bani in care trebuie sa pot cumpara barca in stare de functiune, echipata si sa pot asigura si transportul.

2) Tipul barcii
In principiu, pentru tipul de agrement pe care mi l-am propus (inclusiv pe ape interne), mi-a devenit destul de clar ca solutia cea mai buna e reprezentata de veliere care au un derivor mobil (rabatabil, retractabil, etc.). Am ochit o serie de modele pe care le voi insira mai jos, adresandu-va rugamintea ca daca cunoasteti si altele, sa le mentionati intr-un raspuns pentru care va voi ramane indatorat:

Mac Gregor 26S (http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=85)
Etap 23 (http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=4944) sau Etap 22 (http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=3969)
Hunter Edge 27 (https://www.marlow-hunter.com/wp-content/uploads/theEdge.pdf)
Hunter 240 (https://www.sailboatlistings.com/view/76085)
Imexus 28 (http://solentbrokers.com/index.php/imexus-28-motor-sailor-yacht-idns5007/)
Ventura 2300 (https://venturasportboats.com/ventura-2300/)
Catalina 22 (http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=200)
si de ce nu... autohtonul nostru Astor 70 (http://www.barci-ambarcatiuni.ro/barci/yacht-cu-vele.php) de la Cirrus Boats ...

Sunt sigur ca mai exista si alte modele spre care as putea opta. Mentionez ca exceptand Astor 70, in cazul tuturor celorlalte modele m-am gandit la variantele SH, evident.

3) Transportul
Am exclus transportul pe trailer, odata cu orientarea spre barci cu derivor mobil. Asta inseamna ca sunt dispus sa plec cu masina pentru a aduce la remorca barca, dar ca nu exclud nici asocierea cu un coleg de echipaj cu care sa pot aduce barca pe apa, in functie de localizarea acesteia. Din pacate, serviciul nu imi permite prea multa flexibilitate, asadar pot lipsi cel mult 5 saptamani dintr-un an, ceea ce ar reprezenta un sacrificiu care s-ar resimti in sanul familiei.
O varianta intermediara ar fi ca dupa achizitionare, sa o pot lasa intr-o marina ieftina si sa revin anul urmator, asa cum au mai facut si altii. Din pacate, nu am habar daca exista astfel de sanse prin tarile din vest. Spre exemplu, am descoperit ca Port d'Arsenal din buricul Parisului ar fi moka - daca gasesti loc, dar n-am idee daca in Paris mai exista si alte marine gratuite, sau care sunt preturile pe acolo (nu am cautat amanuntit inca). Ce vreau sa spun e ca n-as exclude ca daca as gasi o barca acceptabila in Franta, sa ma duc s-o cumpar si sa incerc sa o aduc in tara in mai multe etape de navigare si eventual ulterior la remorca.
Partea care nu-mi convine intr-o astfel de situatie, e faptul ca banuiesc ca va trebui sa folosesc mai mult motorul si ca asta inseamna costuri serioase pe carburant. Citind postarile celorlalti colegi, am inteles ca pentru un delivery din Germania pana la Sulina, as putea cheltui lejer 1500 EUR doar pe carburant - ceea ce nu e deloc putin. Evident, asta depinde si de pretul barcii, asa ca mai ramane de vazut.

4) Depozitarea
Pe durata neutilizarii, il pot tine la un prieten care locuieste la 25Km de Bucuresti si are spatiu suficient, fara taxe in afara de carburantul si timpul consumate. M-am impacat cu ideea ca deocamdata, nu am o alta solutie mai ieftina!

Cam la asta m-am gandit pana acum. Sunt sigur ca am omis anumite amanunte a caror lipsa cred ca o vor sesiza colegii cu experienta si carora le voi ramane indatorat daca mi le vor semnala !

Mentionez ca intentiile mele sunt categorice, dar depind de termenul si conditiile in care voi putea sa finantez o astfel de achizitie. Totusi sunt hotarat s-o fac (repet, cat mai curand posibil sau in urmatorii ani) si de aceea voi incerca sa ma documentez cat mai bine inainte de a lua o decizie. Ceea ce vreau sa spun printre randuri, este faptul ca nu cer suport doar de dragul de a-l cere, ci chiar intentionez sa folosesc datele primite pentru a le pune in aplicare!

In speranta ca ma veti sprijini cu sfaturi si idei, recomandari asupra modelelor mai sus amintite sau asupra altora in raport cu acestea, va multumesc sincer si raman in asteptarea unor raspunsuri, care cred ca vor fi utile si multor altor colegi interesati.

7:13AM - P.S.>
Am uitat sa mai precizez cateva aspecte importante:

- voi naviga de cele mai multe ori alaturi de familie, asadar barca trebuie sa aiba o toaleta (as prefera toaleta marina, daca nu... cea chimica) si pe cat posibil, si un simulacru de dus;

- nu am precizat o lungime anume, intrucat nu sunt hotarat ce decizie sa iau in legatura cu eventuala inmatriculare; nu am sapat inca sa vad care sunt costurile aferente, v-as ramane recunoscator daca mi-ati spune (cel putin unii dintre voi) ce cheltuieli ati avut in acest sens. De asemenea, m-ar interesa daca imi puteti preciza care sunt cheltuielile aditionale obligatorii. De exemplu, din postarile lui Florio am inteles ca 1)asigurarea barcii nu e obligatorie si ca in afara de cheltuieli de mentenanta anuala obisnuita pentru o ambarcatiune + motorul aferent, alte costuri nu ar fi (atat timp cat nu o parchezi contra-cost si daca nu o tii intr-o marina, ca sa platesti costuri de cheiaj) si ... daca nu ma insel... parca a precizat undeva ca inmatricularea a fost in jur de 300 EUR cu totul (daca gresesc, imi cer scuze).
Care ar fi, de exemplu, impozitul la fisc pentru o ambarcatiune de dimensiunile unui MacGregor 26 ?

Ce-ti trece Capitania in acte? Barca+motor sau ambarcatiune de agrement? (pentru ca am inteles ca taxele sunt mult mai mari la ultima varianta). Ii poti convinge sa-ti treaca varianta mai avantajoasa, poti negocia cu ei forma respectiva? Sau e doar o chestiune de noroc?

Si ar mai fi ceva legat de inmatriculare, ce n-am inteles foarte clar: daca e sa fac o iesire in afara apelor teritoriale romanesti (de exemplu, spre bulgari), ambarcatiunea trebuie sa fie obligatoriu inmatriculata, sau nu? Oricum, legat de Dunare, atat din avizele ANR cat si de la Capitanie reiese clar ca daca nu e cel putin inregistrata, nu te poti deplasa in senalul navigabil. Avand in vedere aceste aspecte, daca ambarcatiunea nu depaseste 7m, ar fi necesar sa o inmatriculez sau nu?

- care ar fi optiunile de inmatriculare mai ieftine? Ramane Belgia sau nu? Mai sunt si alte tari?
Am vazut ca exista inmatriculari si pe Delaware /USA. Ce ma puteti sfatui? Nu vreau sa cheltuiesc inutil, daca nu e neaparat necesar.

- un alt motiv pentru care caut o ambarcatiune cu derivor mobil, e pentru ca nu imi pot permite sa platesc taxe de cheiaj si de parcare. Chiar si daca mi-as permite, nu vad rostul - tinand cont de rata (valoarea) de intrebuintare a barcii. Dupa cum am spus, pentru cate iesiri as putea sa fac cel putin deocamdata (in urmatorii ani), pot tine ansamblul pe peridoc la un amic aflat la 25Km de Bucuresti.

Multumesc inca odata pentru timpul cheltuit citirii acestui mesaj si pentru eventualele bune intentii de a ma indrepta catre o buna alegere!

Cu bine,
Cezar
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: George563 din Octombrie 11, 2018, 06:41:19 am
Salut. Dacă vrei un velier tractabil pe care sa il poti lansa și ridica cu pericolul din apa , orienteazate după cele cu derivor ce se retrage complet altfel devine un chin sa lansezi velierul și sa-l ridici. Am avut un Ypton 22 (după care au plagiat astorul)  iar partea fixa de derivor ce-ți face pescarul de 85cm face imposibil de dat velierul la apa la rampile din romania (nu uita ca pe trailer creste pescarul..  La ypton de la 85cm aveam 135 pe roti)
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: bobinuta din Octombrie 11, 2018, 07:40:29 am
orienteaza-te după cele cu derivor ce se retrage complet altfel devine un chin sa lansezi velierul și sa-l ridici.
Salut George, multumesc pentru pont! L-am trecut pe lista. Tipul de derivor la care te referi, parca se numeste "lifting keel" , daca nu ma insel ?
Sa vedem ce recomandari mai pot primi.

Toate cele bune,
Cezar
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: Vali din Octombrie 11, 2018, 08:15:14 am
Salut Cezar.

In ultima vreme in gashca noastra lumea a inceput sa se orienteze mai mult pe velierele cu derivor mobil usoare, gen iola cabinata. Asa ceva are Dan blue wave (Trixie, care e si de vanzare)), Mihai doctoras (O'day 20), Emil Trofimov (Orion 20), iar Pelicanul si-a vandut Sasanka tocmai pentru ca se gandeste la asa ceva. In plus, si Bogdan Buciu isi vinde O'day-ul 22 ffindca e prea multa barca pentru nevoile lui, si la fel vrea ceva mai mic.

Si eu tot la asa ceva ma gandesc, dintr-o multitudine de motive - barca ieftina, usoara, fasneata, usor de dat si scos de la apa, usor de tractat cu o masina normala, intretinere minimala etc. Din ce am constatat in timp, rata de intrebuintare a unei barci cu panze e invers proportionala cu marimea ei.

Pana la urma tu stii exact ce ti se potriveste, avand in vedere ce ai scris, despre familie si celelalte cerinte. Cel mai bun lucru pe care poti sa-l faci e sa te dai cu barcile de interes. Intereseaza-te de exemplu daca Buciu mai are barca, poate iti place si va combinati, e o barca buna, si nici pretul nu e mare.

Despre inmatriculari etc nu-ti bate capul, e o problema secundara si rezolvabila. Tu gaseste-ti barca potrivita, ai sa-ti dai seama singur care e. Cu cat ai sa te dai mai mult, cu atat ai sa stii ce-ti trebuie.
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: pelicanul din Octombrie 11, 2018, 09:40:15 am
@bobinuta
Exista multe alte modele pe linga cele enumerate de tine si cu preturi mult mai mici. De exemplu:
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-boote-bootszubehoer/segelboote/dehler-varianta-65/k0c211+boote_bootszubehoer.art_s:segelboote (https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-boote-bootszubehoer/segelboote/dehler-varianta-65/k0c211+boote_bootszubehoer.art_s:segelboote)
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-boote-bootszubehoer/neptun-22/k0c211 (https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-boote-bootszubehoer/neptun-22/k0c211)

Sau poti intra pe http://sailboatdata.com/firstpage.asp (http://sailboatdata.com/firstpage.asp) si sa dai o cautare folosind filtrul de lungime (max si min, atentie ca ai english units by default) Vor fi si rezultate cu chila fixa, dar merg si alea, pentru documentare (studiezi rapoartele dintre deplasament, lest si suprafata velica).

Acuma, depinde cit vrei sa mai lucrezi la barca dupa ce o iei. Pretul foarte mic de obicei inseamna mult de lucru (plus alti bani bagati) pentru a aduce barca in stare acceptabila.

Problema ridicata de George, cu pescajul, este foarte reala la barcile care au derivorul (sau cutia derivorului) iesit in afara cu mai mult de 50 cm. Depinde foarte mult si de peridoc si de rampa.

Ar mai fi fost https://forum.capcompas.ro/index.php/topic,801.0.html (https://forum.capcompas.ro/index.php/topic,801.0.html) dar s-a dat. :)

Curtea unui prieten este locul ideal pentru a tine barca in timpul iernii.  ;)

 
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: Bogdan din Octombrie 11, 2018, 12:01:29 pm
Personal, nu te sfatuiesc sa faci un credit pentru barca, decat daca guvernul lanseaza programul "prima barca". Si poate nici atunci. Orice barca naste cheltuieli ulterioare de multe ori imprevizibile, daca nu este noua. Riscul sa iti cumperi o barca care sa nu ti se potriveasca este foarte mare.
Daca iti place sa surubaresti, ia o barca ieftina sh, usor de revandut si vezi cum te potrivesti cu ea. La cat timp ai scris ca poti sa o folosesti, nu merita o investitie atat de mare.
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: Florio din Octombrie 11, 2018, 12:45:46 pm
Discuția în detaliu este interminabilă, dar poate fi scurtată pe capitole:

1. BUGETUL. Aici nu e nimic de discutat. Ce bani sunt aceia vor fi utilizați.

2. TIPUL BĂRCII. O parte din cele enumerate de tine, sunt modele americane (Catalina, Hunter) care nu se prea găsesc în Europa, iar transportul lor aici este exclus din condiția de preț.


Mac Gregor 26S  - Model american care se găsește și aici datorită succesului repurtat de modelul Mac26 pe toate continentele.
Etap 23 sau Etap 22 - Nu se încadrează la multe cerințe ale tale. Una dintre ele este toaleta închisă.
Hunter Edge 27 - Las-o-n colo, e model nou, ai ieșit din buget :) . Modelul este construit pe ideea lui Roger Macgregor: balast cu apă.
Hunter 240 - n-o găsești pe la noi, nu are toaletă, etc...
Imexus 28 - Buget! Imexus 28, Maxus 28, Delphya 28, bărci superbe, dar scumpe cu adevărat.
Ventura 2300- ai găsit așa ceva?
Catalina 22 - Nu are toaletă, e departe, nu găsești la noi. În principiu nu știu bărci sub 23 de picioare care să aibă toaletă închisă
Si de ce nu... autohtonul nostru Astor 70 de la Cirrus Boats ... - Mai mult nu. Nu are cerințele tale.

Între toate aceste bărci, exceptând Mac26 S, C sau D, nu găsești nimic să satisfacă tot cumulul tău de cerințe.


- nu am precizat o lungime anume, intrucat nu sunt hotarat ce decizie sa iau in legatura cu eventuala inmatriculare; nu am sapat inca sa vad care sunt costurile aferente, v-as ramane recunoscator daca mi-ati spune (cel putin unii dintre voi) ce cheltuieli ati avut in acest sens. De asemenea, m-ar interesa daca imi puteti preciza care sunt cheltuielile aditionale obligatorii. De exemplu, din postarile lui Florio am inteles ca 1)asigurarea barcii nu e obligatorie si ca in afara de cheltuieli de mentenanta anuala obisnuita pentru o ambarcatiune + motorul aferent, alte costuri nu ar fi (atat timp cat nu o parchezi contra-cost si daca nu o tii intr-o marina, ca sa platesti costuri de cheiaj) si ... daca nu ma insel... parca a precizat undeva ca inmatricularea a fost in jur de 300 EUR cu totul (daca gresesc, imi cer scuze).
Care ar fi, de exemplu, impozitul la fisc pentru o ambarcatiune de dimensiunile unui MacGregor 26 ?

Ce-ti trece Capitania in acte? Barca+motor sau ambarcatiune de agrement? (pentru ca am inteles ca taxele sunt mult mai mari la ultima varianta). Ii poti convinge sa-ti treaca varianta mai avantajoasa, poti negocia cu ei forma respectiva? Sau e doar o chestiune de noroc?

Cheltuielile de înmatriculare au fost de 800 de lei plus o taxă ”pentru nume” (parcă 400 de lei, nu mai știu exact).  Nu știu dacă aceasta ține de administrația căpităniei respective, fiindcă altora nu am auzit să le ia mulți bani pe așa ceva. Pe mine m-a costat cu totul 1600 lei.

Impozit  Am trecut în aproape 11 ani, prin multe situații de impozitare. Întâi 90 de lei, apoi 190 lei, apoi două sute și ceva de lei, iar acum, conform încadrării de mai jos:
Nave de sport si agrement  2,5 m - 12 m inclusiv , 482 lei.
(Deși conform ultimelor specificații ale legislației cu privire la ambarcațiuni, ar trebui ca bărcile noastre să fie încadrate la ”barcă cu motor”, impozit 210 lei. )
   
Căpitănia trece în acte ”Ambarcațiune de agrement”, cu două traduceri dedesubt: ”Pleasure craft certificate” și ”Certificat de bateau de plaisance”.
Acest ”agrement” dă probabil capetelor ANAF ocazia să impoziteze ca  și când ai efectua o activitate de agrement ( plimbi persoane ).



Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: Florio din Octombrie 11, 2018, 12:56:33 pm

Si ar mai fi ceva legat de inmatriculare, ce n-am inteles foarte clar: daca e sa fac o iesire in afara apelor teritoriale romanesti (de exemplu, spre bulgari), ambarcatiunea trebuie sa fie obligatoriu inmatriculata, sau nu? Oricum, legat de Dunare, atat din avizele ANR cat si de la Capitanie reiese clar ca daca nu e cel putin inregistrata, nu te poti deplasa in senalul navigabil. Avand in vedere aceste aspecte, daca ambarcatiunea nu depaseste 7m, ar fi necesar sa o inmatriculez sau nu?

Dacă vrei să părăsești granițele țării pe apă, ți se cere certificatul de înmatriculare, permisul de conducător, permisul de navigație (al bărcii) și inspecția tehnică a acesteia.
Dacă navighezi pe zonă de graniță (Dunăre de exemplu), se cere ca barca să aibă o identitate chiar și la cele neînmatriculabile. Prieteni ai noștri au pus un număr de înregistrare al clubului la care s-au afiliat.
Dacă o duci pe peridoc într-o altă țară, te supui legislației respective.

- care ar fi optiunile de inmatriculare mai ieftine? Ramane Belgia sau nu? Mai sunt si alte tari?
Am vazut ca exista inmatriculari si pe Delaware /USA. Ce ma puteti sfatui? Nu vreau sa cheltuiesc inutil, daca nu e neaparat necesar.

Aspectele acestea nu le pot discuta, fiindcă legislația este în permanentă schimbare și nu pot ști cât de eficientă în timp este o înmatriculare în străinătate.

Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: pelicanul din Octombrie 11, 2018, 01:33:02 pm
Abia acum am vazut ca ai scris "credit" si sint perfect de acord cu Bogdan: mai bine nu! Sint destule barci mai mici (chiar iole deschise) sau in stare nu chiar asa buna pe care sa-ti faci mina. Daca barca e mica dar in buna stare faci o scoala de vele prima-ntii. Daca barca e mai marisoara dar in stare mai asa, vei face o scoala buna privind constructia de barci, structura, arborada, instalatiile etc In citiva ani probabil ca vei putea sa treci la una mai mare. Cunostintele acumulate intre timp te vor ajuta foarte mult la orice noua achizitie. Degeaba citesti tone de carti si de forumuri, daca nu pui mina sa navigi sau sa repari (sau sa construiesti, dar nu prea recomand) o barca, e tot degeaba. Vorba tiganului "Teoria ca teoria da'praftica ne omoara!".
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: cristache14X din Octombrie 11, 2018, 02:38:26 pm
Salut,

Daca te intereseaza eu mi-am cumparat anul acesta un Dehler Dehlya 25. Daca vrei mai multe informatii putem discuta deoarece si eu am citit foarte deoarece eram la fel de nehotarat. Mai mult barca mea este la vanzare deoarece eu mi-am schimbat putin optiunile adica imi doresc sa ma dau la curse si a aparut si o oportunitate din senin imi voi cumpara o alta barca (racer). Pun si anuntul poate te intereseaza : http://www.probarca.ro/anunt/106241/109/1/109/Vand-velier-van-de-Stadt-Dehlya-25-.htm. (http://www.probarca.ro/anunt/106241/109/1/109/Vand-velier-van-de-Stadt-Dehlya-25-.htm.)

Daca vrei se poate si vedea luna asta la Limanu, ai detaliile in anunt si pretul este usor negociabil

Vant favorabil tuturor !!!
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: Bogdan din Octombrie 11, 2018, 03:30:31 pm
Cred ca cel mai bine pentru tine ca incepator ( nu ca as fi eu vreun mare avansat) este un daysailer sh, dar in conditie buna de intretinere. Undeva la 2500-3000 euro poti gasi. Mai greu dar se poate. Nu ai nevoie de mai mult ca incepator, crede-ma. Pelicanul are dreptate cand spune ca pe o barca mica faci scoala pe vele si doar stand cu fundul in barca cat mai mult (asta am constatat pe propria-mi piele).  Familiei s-ar putea sa-i placa sailingul sau nu. Intre dorinta si realizare este ceva distanta. Si ale mele erau incantate de idee, pana au urcat in barca. Astazi nici nu vor sa mai auda de asa ceva.
Referitor la toaleta marina, ia in calcul faptul ca utilizarea ei este pentru urgente sau in situatia in care nimeresti intr-o marina fara facilitati. Si acolo e discutabila utilizarea ei, daca nu vrei sa faci "deranj" in zona. Daca iti propui sa stationezi intr-o marina cu facilitati, nu ai nevoie de ea. Una ecologica pentru extrema urgenta este suficienta.
Ca sfat, gaseste o barca mica, la pret redus si dai bataie pe apa. Te vei intalni cu barcagii de pe forum acolo si vei schimba impresii la cald. Ia pe cineva care se pricepe cu tine, chiar plateste pe cineva cand te duci sa o vezi inainte de cumparare. Consultanta poate fi o buna investitie care te scuteste intr-o masura mare de  viitoare necazuri. Testeaz-o pe apa. E foarte important sa o vezi in actiune, cum sta pe apa, ce alura are sub vele, intr-un cuvand daca iti place. Nu lua decizia imediat. Gandeste-te serios la toate aspectele. Nu uita ca si peridocul este o grija. Si el trebuie inmatriculat, intretinut, ITP, anvelope noi, sistem de franare, etc.   
Nicio barca nu este free la intretinere, oricat am discuta pro si contra. Fiecare are avantajele si neajunsurile sale. Oricum iti vei schimba prioritatile in timp si implicit barca.
Succes!
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: bobinuta din Octombrie 11, 2018, 03:58:44 pm
Salut Florio, si multumesc mult pentru raspuns !
Totusi, o mica nelamurire...
Dacă vrei să părăsești granițele țării pe apă, ți se cere certificatul de înmatriculare [...]
Din formularea de mai sus, ar rezulta ca ar fi OBLIGATORIU ca barca sa fie inmatriculata. Prin reciprocitate, pot sa concluzionez ca "daca nu ai barca inmatriculata, nu poti parasi apele teritoriale romanesti" ? Fara sa caut sa documentez acest aspect in mod special, pana acum intelesesem ca ar fi suficient ca barca sa fie cel putin inregistrata, dar nu si neaparat inmatriculata. Nu imi mai aduc aminte baza legislativa.
E corect sau nu?

Multumesc !
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: bobinuta din Octombrie 11, 2018, 04:29:23 pm
Citat din: Pelicanul
Abia acum am vazut ca ai scris "credit" si sint perfect de acord cu Bogdan: mai bine nu! Daca barca e mica dar in buna stare faci o scoala de vele prima-ntii. In citiva ani probabil ca vei putea sa treci la una mai mare. Cunostintele acumulate intre timp te vor ajuta foarte mult la orice noua achizitie. Degeaba citesti tone de carti si de forumuri, daca nu pui mina sa navigi [...]
De acord cu adevarul ultimei propozitii! Referitor la rest: nu prea ma incanta ideea de a trece de la o barca la alta. Deocamdata, nu mi-am schimbat nici masina, daramite o barca pe care o voi folosi atat de rar. As prefera sa bag niste bani intr-una croita bine si cat m-or tine baierile, sa o folosesc. Credit = NU ? Da, aveti dreptate. Dar cand nu ai alta posibilitate, ce faci? Te uiti cu jind la altii si astepti sa imbatranesti, doar pentru ca nu vrei sa umfli buzunarele bancherilor? Nu am imobiliare de vanzare, deocamdata, asa ca un credit ar fi singura solutie.
Familiei s-ar putea sa-i placa sailingul sau nu. Intre dorinta si realizare este ceva distanta. Si ale mele erau incantate de idee, pana au urcat in barca. Astazi nici nu vor sa mai auda de asa ceva.
Scoala am facut-o pe Lindor (am publicat aici  (https://forum.capcompas.ro/index.php/topic,2750.msg47844.html#msg47844) aventura si impresiile) si bineinteles, la final le-am adus si pe fete. Familia e formata din sotie si fiica. Ultima a fost de-a dreptul incantata. Sotiei i-a placut foarte mult, dar are dificultati de adaptare (rau de mare). Totusi, a fost obiectiva si i-a placut, a zis ca ar repeta experienta.
Asa ca pe o barca mica, nu prea pot sa imi aduc fetele. In plus, daca o voi introduce pe diverse ape interioare, intentia e sa pot si pescui de pe ea.

Referitor la toaleta marina [...]
Am notat. Cand esti cu fetele dupa tine, extrema urgenta poate aparea oricand. Si din pacate, nu se pot agata ca noi de sarturi si sa boteze meduzele de pe puntea barcii  ::) 8)

Testeaz-o pe apa. E foarte important sa o vezi in actiune, cum sta pe apa, ce alura are sub vele, intr-un cuvand daca iti place. Nu lua decizia imediat. Gandeste-te serios la toate aspectele. Nu uita ca si peridocul este o grija. Si el trebuie inmatriculat, intretinut, ITP, anvelope noi, sistem de franare, etc.   
Nicio barca nu este free la intretinere, oricat am discuta pro si contra. Fiecare are avantajele si neajunsurile sale.
Dupa cum vezi, ma gandesc si ma straduiesc serios. Altfel nici nu mai postam  ;D Nici nu intentionez sa cumpar anul acesta. Deocamdata, prospectez si intreb. Sunt total de acord cu ce spui aici, si de asemenea ca barca nu poate fi gratis la intretinere. Nici nu m-am gandit la asta, ci doar la modalitea de a reduce aceste costuri cat mai mult, incepand de la tipul de barca tintita.
Oricum iti vei schimba prioritatile in timp si implicit barca. Succes!
Prioritatile , probabil. In schimb, barca, daca o voi gasi croita pe ceea ce mi-as dori, probabil ca nu !
Multumesc mult pentru urare si sfaturi !

Cu bine,
Cezar
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: bobinuta din Octombrie 11, 2018, 07:05:37 pm
Te salut din nou, Florio! Si multam fain pentru comentariile de pe marginea selectiilor mele.
O parte din cele enumerate de tine, sunt modele americane (Catalina, Hunter) care nu se prea găsesc în Europa, iar transportul lor aici este exclus din condiția de preț.
Mda, din pacate. Chiar am vrut sa intreb despre asta, dar banuiesc ca nu se poate decat intr-un container, iar pretul unui astfel de transport presupun ca il poate depasi pe-al barcii... Este ?

Hunter Edge 27 - Las-o-n colo, e model nou, ai ieșit din buget :)
Imexus 28 - Buget! Imexus 28, Maxus 28, Delphya 28, bărci superbe, dar scumpe cu adevărat.
Ventura 2300- ai găsit așa ceva? 
Ha ha ha, inteleg  8) Sincer, nu m-am uitat la preturi, ci doar la dimensiuni si asemanari.
Acum am vazut ce preturi au si evident, le trec la "intr-o alta viata, poate".  8)

Mac Gregor 26S  - Model american care se găsește și aici datorită succesului repurtat de modelul Mac26 pe toate continentele. [...] Între toate aceste bărci, exceptând Mac26 S, C sau D, nu găsești nimic să satisfacă tot cumulul tău de cerințe.
Mda... Din pacate, la MacGregor, preturi bune au doar americanii (din cate vad). Dar voi mai cauta.

Cheltuielile de înmatriculare [...] pe mine m-a costat cu totul 1600 lei.
N-ar fi foarte mult. Merge odata :)

Impozit  [...] Căpitănia trece în acte ”Amarcațiune de agrement” [...] Acest ”agrement” dă probabil capetelor ANAF ocazia să impoziteze ca  și când ai efectua o activitate de agrement ( plimbi persoane ).
Inteleg. Nasol momentul. E bine ca mi-ai precizat , multumesc !

Florio, mai sap, sa vad ce modele s-ar mai gasi prin Europa. Voi reveni pe masura ce mai gasesc una-alta.

Multam frumos si toate bune,
Cezar
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: bluewave din Octombrie 11, 2018, 07:31:23 pm
hello, Cezar, daca nu te superi , ce masina detii ? (nu de alta, dar sa nu fii nevoit sa faci "credit" si la alta masina) ....
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: bobinuta din Octombrie 11, 2018, 09:10:09 pm
hello, Cezar, daca nu te superi , ce masina detii ? (nu de alta, dar sa nu fii nevoit sa faci "credit" si la alta masina) ....
Nu ma supar  8)
Deocamdata, un banal Logan 1.6 cu care cred ca pot trage si cele 1650 lbs (748 Kg) ale unui Mac Gregor 26S.
Daca nu va fi suficient, stiu de unde pot folosi alta masina!

O seara faina,
Cezar
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: deltasub din Octombrie 11, 2018, 09:13:45 pm
Încearcă și Neptun 22 are cabina care se ridica. Sau Tonic 23 cu derivor rabatabil
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: scm_ro din Octombrie 11, 2018, 09:39:02 pm
Cezar, vezi ca scrie in carte cat trage. La greutatea barcii se mai adauga si peridocul si ce mai ai prin barca.
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: bobinuta din Octombrie 11, 2018, 09:46:30 pm
Buna seara, Cristache!
eu mi-am cumparat anul acesta un Dehler Dehlya 25. [...] barca mea este la vanzare [...]
Daca vrei se poate si vedea luna asta la Limanu, ai detaliile in anunt si pretul este usor negociabil

Felicitari sincere pentru achizitie, arata traznet velierul tau!
"Lifting keel, fractional sloop [...] intended as a trailer sailor, with a drop keel (375 kg.), additional water ballast and retractable cassette type rudder arrangement. " Imi place si interiorul luminos, si design-ul exterior !
Am citit si continutul anuntului tau de pe ProBarca - e o oferta foarte tentanta!
Am vizionat si clipul asta, pentru a-mi face o idee:   Dehlya 22+25 Promo (Ganz) (https://www.youtube.com/watch?v=yFxLTyRWfCE) .
Totusi, sunt conditionat de pretul de vanzare, care in acest caz, e la limita pentru mine.
In plus, "vaporasul" tau cantareste aprox. 1.5 tone, ceea ce nu cred ca pot trage cu masina mea actuala (Logan 1.6).
De asemenea, in pretul respectiv nu cred ca ai inclus si trailerul, este ?

Oricum, sunt sigur ca isi va gasi repejor un cumparator, pentru ca e frumoasa si bine dotata  8)

Toate cele bune,
Cezar
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: bluewave din Octombrie 11, 2018, 09:56:05 pm
Vezi ca neptun calca 55 , trebuie o rampa in mintile ei ...

Trimis de pe al meu D6503 folosind Tapatalk

Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: bobinuta din Octombrie 11, 2018, 11:18:28 pm
Ave Vali !  ;)
In ultima vreme in gashca noastra lumea a inceput sa se orienteze mai mult pe velierele cu derivor mobil usoare, gen iola cabinata. Asa ceva are Dan blue wave (Trixie, care e si de vanzare)), Mihai doctoras (O'day 20), Emil Trofimov (Orion 20), iar Pelicanul si-a vandut Sasanka tocmai pentru ca se gandeste la asa ceva. In plus, si Bogdan Buciu isi vinde O'day-ul 22 ffindca e prea multa barca pentru nevoile lui, si la fel vrea ceva mai mic.
Multumesc pentru news, sa stii ca le iau in considerare la modul serios.
Iola cabinata e OK ca daysailer, dar daca pui fetele in ea, nu merge sa stai 2-3 zile pe apa, tot la hotel ajungi.
Pe de alta parte, ai dreptate - e o problema sa tractezi dupa tine o barca mai zdravana, cu o masina "normala". La "normala" mea (Logan 1.6) scrie ca pot max. 1100 Kg cu franare. Un MacGregor depaseste sensibil masa asta (cu tot cu peridoc). Deci, ar insemna sa ma gandesc si la o alta masina, ceea ce sincer, e cam mult.
Probabil ca va trebui sa mai renunt la o parte din "pretentii", ramane de vazut.

Inca odata multumiri !

@deltasub, @scm_ro, @bluewave:
Va multumesc pentru recomandari si amabilitate ! Dupa cum vedeti, nu sunt in pozitia de a putea face o alegere usoara.
De altfel, nici nu ma grabesc. Deocamdata, strang date, studiez, disec... Chestia asta o sa dureze, pentru ca asa cum am mai spus, nu intentionez sa trec de la o barca la alta. Vreau sa fac o alegere buna si aia va fi. Nu s-o schimb peste 3 ani.

Oricum, toate sfaturile voastre sunt binevenite si va adresez multumiri anticipate pentru orice mi-ar fi de folos.

Cu bine,
Cezar
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: timberland0910 din Octombrie 12, 2018, 07:30:46 am
Nu ma supar  8)
Deocamdata, un banal Logan 1.6 cu care cred ca pot trage si cele 1650 lbs (748 Kg) ale unui Mac Gregor 26S.
Daca nu va fi suficient, stiu de unde pot folosi alta masina!

O seara faina,
Cezar

Cu o Honda Hrv 1.6 i   ma cam chinuiam anul trecut cu 360 kg barca + remorca sa urc o rampa pietruita uscata .patina masina in draci.n-am avut curaj sa dau barca la apa.Anul asta am luat o kia sportage 1999 cu reductor 2.0 TD  cu 8000 ron pt tras barca .A facut fata cu brio dupa 3 zile de ploi torentiale si 20 cm de noroi ..deci ia si asta in calcul. La Sportage ii da in carte 2230 kg sarcina cu franare . Benzina nu e pt tractat mai ales motoarele sub 2000 cc. Toyota rav4 integrala 2.0i se cam chinuia sa traga din apa 400 kg + ia in calcul ca un peridoc cu rotile pana la jumatate in namol masina il va simti mult mai greu. Orice masina cu reductor face fata cu brio sa scoata cam orice barca .Pana si Suzuki Jimny care are 1.5 DDiS   ( motorul diesel de pe Logan) are dat in carte peste 2 tone capacitate de tractare.   https://drive.google.com/file/d/1crn8rdWeQbOZtDziHNbxwh-XRSP_jzP0/view?usp=drivesdk
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: bbl81 din Octombrie 12, 2018, 07:39:00 am
subscriu la ce spune Timberland. eu aveam un BMW 150 cp dar pe rampe patina. degeaba avea multi cai putere, rempele sunt ude, noroioase, sau pline de o depunere alunecoas de abea stai in picioare pe ea. eu aveam peridoc +batca+motor cam la 500 kg masa totala. si eu am trecut pe un SUV mai batran, si nu mai am probleme.(Hiunday Tucson 2006 cu reductor)
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: timberland0910 din Octombrie 12, 2018, 07:45:20 am
subscriu la ce spune Timberland. eu aveam un BMW 150 cp dar pe rampe patina. degeaba avea multi cai putere, rempele sunt ude, noroioase, sau pline de o depunere alunecoas de abea stai in picioare pe ea. eu aveam peridoc +batca+motor cam la 500 kg masa totala. si eu am trecut pe un SUV mai batran, si nu mai am probleme.(Hiunday Tucson 2006 cu reductor)


E bun Tucson doar ca nu are reductor ( selector de 4x4 hi .4x4 Low) nu stiu sa aiba ..e diesel sau benzina al tau . Probabil ai functia Lock care  blocheaza rapoartele fata-spate 50-50 , ajuta ft mult dar nu e reductor
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: George563 din Octombrie 12, 2018, 07:53:23 am
Sa nu se confunde velierul cu o barca de pescuit. De fel faci 2 drumuri pe an cu velierul...O dată când il dai la apa si a doua oara cand il ridici. Asta se poate face cu un prieten. Un velier cat de cat serios .. creează disconfort la lansat și ridicat din apa. Eu personal velierul un gibsea 24 cu derivor retractabil ce are aprox 1600kg nu il trag cu masina din apa, cu toate că dețin un 4x4 de teren. Las masina cu frână de mana si cale la roti in capătul rampei și cu ajutorul unui tirfor legat de cui o recuperez.
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: bbl81 din Octombrie 12, 2018, 08:26:37 am


E bun Tucson doar ca nu are reductor ( selector de 4x4 hi .4x4 Low) nu stiu sa aiba ..e diesel sau benzina al tau . Probabil ai functia Lock care  blocheaza rapoartele fata-spate 50-50 , ajuta ft mult dar nu e reductor

Asa este, la buton, 4x4 raport 50 % fata-spate. mai mult decat suficient.  diesel, 2.0, 140 cp
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: bbl81 din Octombrie 12, 2018, 08:28:18 am
Sa nu se confunde velierul cu o barca de pescuit. De fel faci 2 drumuri pe an cu velierul...O dată când il dai la apa si a doua oara cand il ridici. Asta se poate face cu un prieten. Un velier cat de cat serios .. creează disconfort la lansat și ridicat din apa. Eu personal velierul un gibsea 24 cu derivor retractabil ce are aprox 1600kg nu il trag cu masina din apa, cu toate că dețin un 4x4 de teren. Las masina cu frână de mana si cale la roti in capătul rampei și cu ajutorul unui tirfor legat de cui o recuperez.

asa cum spui, inchiriezi si un tractor daca trebuie pentru 2 operatiuni/ an.
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: AdrianZUZ din Octombrie 12, 2018, 08:35:56 am
Nu ma supar  8)
Deocamdata, un banal Logan 1.6 cu care cred ca pot trage si cele 1650 lbs (748 Kg) ale unui Mac Gregor 26S.
Daca nu va fi suficient, stiu de unde pot folosi alta masina!

O seara faina,
Cezar

De la 748kg in viu ajungi cel putin la un peridoc de 1500kg MMA!
748 barca
120 motor 40cp
50 diverse echipamente
100 lichide
350 greutate proprie peridoc

1500 la limita... poate 1800 pe o axa sau ideal 2000kg pe 2 axe!
Eu trag cu un V8 4.700 benzina, automata, reductor, blocant central. Inca nu am intalnit rampa care sa-mi dea infrangerea, dar sunt convins ca ea exista si ma asteapta ;D
Era sa uit, la tractari conteaza f mult la capitolul siguranta, lungimea si greutatea tragatorului.
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: Florio din Octombrie 12, 2018, 09:19:52 am
Ave Vali !  ;) Multumesc pentru news, sa stii ca le iau in considerare la modul serios.
Iola cabinata e OK ca daysailer, dar daca pui fetele in ea, nu merge sa stai 2-3 zile pe apa, tot la hotel ajungi.
Pe de alta parte, ai dreptate - e o problema sa tractezi dupa tine o barca mai zdravana, cu o masina "normala". La "normala" mea (Logan 1.6) scrie ca pot max. 1100 Kg cu franare. Un MacGregor depaseste sensibil masa asta (cu tot cu peridoc). Deci, ar insemna sa ma gandesc si la o alta masina, ceea ce sincer, e cam mult.
Probabil ca va trebui sa mai renunt la o parte din "pretentii", ramane de vazut.

Renunțatul la o parte din cerințe poate fi o bună idee, în sensul că te aduce mai aproape de ieșitul pe apă.
De exemplu cu o barcă mică tip daysailer, poți face ieșiri frumoase pe Dunăre, pe litoral sau în Deltă, cu tot cu familie, în regim de camping. Am prieteni care merg ziua cu barca, iar seara acostează și montează cortul. Nimic mai ușor. Și Bogdan care a fost amintit aici că își vinde barca, o face în aceeași idee: familie de 4 persoane, barcă mică pentru simplă ieșire pe apă, acostare, cort.

Modalitatea asta te va duce foarte repede la bucuria de a ieși pe apă: barca fiind ușoară se lansează oriunde, se transportă lejer fără să îți schimbi mașina, nu necesită înmatriculare, inspecții tehnice și alte mici șicane, are cost de achiziție mic, ușor suportabil.

De-un exemplu, Trixi a lui Dan (Blue Wave), e un mic velier cu cabină și cockpit lung. Îl costă nimic să-l transporte și să-l dețină. Face călătorii faine pe Razelm pe mare, prin Egee, și-i umple sufletul de bucurie cum s-ar spune, moca :) . Zilele trecute vorbind cu el ce înseamnă barca mică și de ce vrea s-o vândă pentru una mai mare, a ajuns la o întrebare concluzie: ”Eu cred că ni s-a urât cu binele”! :D

** Acest ”ni s-a urât cu binele” se referea și la mine, cu dorința mea de a cumpăra un yacht de 37 de picioare (costuri de toate felurile și emoții de ținut în marină, când iaca numai zilele trecute furtunile din Mediterana au scufundat yachturi în porturi, la cheu).
Eu totuși o să continui nebunia, cu riscul de a pierde o sumă importantă, dacă alegerea se dovedește proastă față de timpul meu de petrecut în barcă :) . Așa-s eu, mai impulsiv :D
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: bobinuta din Octombrie 12, 2018, 10:29:01 am
Buna dimineata Florio, multumesc pentru raspuns !
Renunțatul la o parte din cerințe poate fi o bună idee, în sensul că te aduce mai aproape de ieșitul pe apă.
De exemplu cu o barcă mică tip daysailer, poți face ieșiri frumoase pe Dunăre, pe litoral sau în Deltă, cu tot cu familie, în regim de camping. Am prieteni care merg ziua cu barca, iar seara acostează și montează cortul. Nimic mai ușor. Și Bogdan care a fost amintit aici că își vinde barca, o face în aceeași idee: familie de 4 persoane, barcă mică pentru simplă ieșire pe apă, acostare, cort.
Ref. la acostare - presupun ca vrei sa spui ca au barci care datorita configuratiei (lipsa derivorului fix in special), le pot trage si fixa pe mal. Sau poate, prin Delta, sa le lege de vreun copac, nu?

De-un exemplu, [...] Dan (Blue Wave), [...] vorbind cu el ce înseamnă barca mică și de ce vrea s-o vândă pentru una mai mare, a ajuns la o întrebare concluzie: ”Eu cred că ni s-a urât cu binele”! :D
Si care a fost concluzia finala? A renuntat sau nu la vanzare ?  ::) ;) :)

** Acest ”ni s-a urât cu binele” se referea și la mine, cu dorința mea de a cumpăra un yacht de 37 de picioare [...]
Eu totuși o să continui nebunia, cu riscul de a pierde o sumă importantă, [...] . Așa-s eu, mai impulsiv :D
Aha. Prin urmare, Q.E.D. !  ;)
Multam pentru sfaturi si alternativa sugerata (sailing + camping, hi). Am pus-o si pe ea in malaxor, macin in continuare.
Si apropos de 37', ramai doar cu el sau pastrezi si Mac-ul ?  ;)

@Timberland0910, bbl81, AdrianZUZ, George563 :
Multumesc pentru atragerea atentiei. La modul cel mai sincer, nu-mi facusem socotelile astea din culise :)
Si pe bune, daca le privesc, realizez ca aveti dreptatea voastra, fiecare in felul sau.
Daca ar fi sa ma gandesc la utilizarea masinii in sine (Logan 1.6), e clar ca pentru un Mac 26S nu as avea sanse nici la tractare, nici la lansare/recuperare pe si de pe apa. Asta este , intr-adevar, o problema.

Week-end placut tuturor!
Cezar


Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: AdrianZUZ din Octombrie 12, 2018, 11:43:30 am
Apropo de greutati declarate de constructori.
La veliere nu stiu cum este, dar la RIB-uri toti mint la cantar, zici ca sunt don'soare la cabina de proba, in realitate sunt diferente chiar de sute de kg. in plus.
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: pelicanul din Octombrie 12, 2018, 11:51:12 am
...........................................
Si care a fost concluzia finala? A renuntat sau nu la vanzare ?  ::) ;) :)
..............................


Trixie e de vinzare si se poate vedea la Tubal in Bucuresti.

http://www.probarca.ro/anunt/85245/109/1/109/Vand-velier-Arno-Bell-Bell-X-.htm (http://www.probarca.ro/anunt/85245/109/1/109/Vand-velier-Arno-Bell-Bell-X-.htm)
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: scm_ro din Octombrie 12, 2018, 12:54:20 pm
Trixi pare o varianta super ok pentru inceput. Si iti mai raman si bani sa schimbi masina :P
Iei un wc portabil chimic si gata.
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: Florio din Octombrie 12, 2018, 01:30:16 pm
Multam pentru sfaturi si alternativa sugerata (sailing + camping, hi). Am pus-o si pe ea in malaxor, macin in continuare.
Si apropos de 37', ramai doar cu el sau pastrezi si Mac-ul ?  ;)

Toți prietenii m-au întrebat asta :)
Nu, n-am să vând Mac-ul. Inițial pentru că accesează ape și zone superbe, în care cu o barcă de 37' nu pot visa să mă plimb.
Al doilea motiv este că dacă în primele două sezoane ajung la concluzia că timpul petrecut pe apă nu justifică deținerea unei bărci mari, o voi vinde (cu pierderi estimate de mine la 10 000 euro. sunt realist, credeți-mă). În varianta aceasta, voi avea nevoie de o barcă tip Mac (standing up cabin, toaletă închisă, spațiu interior mare în dimensiunea de 8m, tractabilitate ușoară, derivor briceag retras total în coca, pescaj infim, bord înalt, etc...etc).
Și fiindcă am adunat destule informații de la posesori de MacGregor cât să-mi dau seama că prin comparație barca mea este de departe foarte echilibrată pentru ține singură direcția, se comportă excelent și la valuri de 4-5m, la vânt de 35 noduri și la alte condiții grele întâlnite de mine pe mare, ei bine, n-aș vrea să caut o alta :) .
O cunosc și o iubesc.


P.S.
Sunt conștient că timpul meu pentru ape este limitat și nu se poate raporta chiar la 2 bărci, una în Egee și una pe Razelm, Dunăre, Deltă, Marea Neagră. Oricât de seducătoare ar fi ideea :) .
Așadar dacă voi cumpăra o barcă mare, vreau întâi să testez compatibilitatea cu ea timp de măcat doi ani, apoi dacă e ok, voi vinde (cu regrete și nostalgii :) ) pe Nemo. Casa noastră de vară de aproape 11 ani, pe toate meleagurile, pustii sau turistice, primitoare sau aride, cu  stânci ori plaje însorite :)
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: Vali din Octombrie 12, 2018, 05:34:02 pm
Citat din: bobinuta
...pentru ca asa cum am mai spus, nu intentionez sa trec de la o barca la alta. Vreau sa fac o alegere buna si aia va fi. Nu s-o schimb peste 3 ani.

Ca sa reusesti sa faci alegerea aia buna de care spui, singura solutie e sa te dai pe apa pana gasesti cea mai potrivita barca. La fel, abia cand ai s-o tractezi, ai s-o lansezi si recuperezi de la apa ai sa-ti dai seama cat de potrivita e (sau nu) de tractat cu Loganul de 1.6.

Prima mea barca cu panze avea 6,8 pe 2,5 metri, si undeva la o tona complet echipata. Si acum imi amintesc cat ma chinuiam cu ea, si cat de putin ma bucuram de iesirile cu panze. Din cauza asta am si spus de iole cabinate, adica nici daysailer, nici iaht, ci cate putin din fiecare, cu toate avantajele posibile intr-o investitie accesibila.
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: bluewave din Octombrie 12, 2018, 06:24:59 pm
Trixi pare o varianta super ok pentru inceput. Si iti mai raman si bani sa schimbi masina :P
Iei un wc portabil chimic si gata.
Trixi, detine o buda, bonata de un prieten de pe forum, nefolosita inca ...


Sent from my iPad using Tapatalk
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: bluewave din Octombrie 12, 2018, 06:27:32 pm
Trixie e de vinzare si se poate vedea la Tubal in Bucuresti.

[url]http://www.probarca.ro/anunt/85245/109/1/109/Vand-velier-Arno-Bell-Bell-X-.htm[/url] ([url]http://www.probarca.ro/anunt/85245/109/1/109/Vand-velier-Arno-Bell-Bell-X-.htm[/url])

Sa fim mai exacti “Santierul Naval Tubal” ...


Sent from my iPad using Tapatalk
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: mariusm piesenoi111 din Octombrie 12, 2018, 09:52:38 pm
@Florio: sper că am drept de preempțiune la Nemo :)
M-am anunțat de mult interesat
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: Florio din Octombrie 12, 2018, 10:40:30 pm
@Florio: sper că am drept de preempțiune la Nemo :)
M-am anunțat de mult interesat

Știu Marius :) . Te mănâncă și pe tine :)
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: bobinuta din Octombrie 13, 2018, 09:24:55 am
Trixi pare o varianta super ok pentru inceput. Si iti mai raman si bani sa schimbi masina :P Iei un wc portabil chimic si gata.

Trixie e de vinzare si se poate vedea la Tubal in Bucuresti.
[url]http://www.probarca.ro/anunt/85245/109/1/109/Vand-velier-Arno-Bell-Bell-X-.htm[/url] ([url]http://www.probarca.ro/anunt/85245/109/1/109/Vand-velier-Arno-Bell-Bell-X-.htm[/url])

Sa fim mai exacti “Santierul Naval Tubal” ...
Trixi detine o buda, bonata de un prieten de pe forum, nefolosita inca ...
(Later Edit, 13.10.2018, h19:18):
Trixi e OK, dar eu caut un alt tip de barca. Oricum, multumesc mult pentru precizari, l-am remarcat inca din vara asta. Daca voi gasi pe cineva interesat, te voi pune in legatura cu doritorul, Bogdane!

Ca sa reusesti sa faci alegerea aia buna de care spui, singura solutie e sa te dai pe apa pana gasesti cea mai potrivita barca. La fel, abia cand ai s-o tractezi, ai s-o lansezi si recuperezi de la apa ai sa-ti dai seama cat de potrivita e (sau nu) de tractat cu Loganul de 1.6.

Salut Vali, asupra acestui lucru m-ai convins din prima. E valabil si pentru masini. Totusi, cred ca iti scapa un aspect: timpul.

Unii au suficient timp pentru a face test drive cu 10 masini inainte de a le cumpara, altii nu-l au (presupunand ca nu vrei sa te pensionezi pana cand o vei face!). De asemenea, presupunand ca intr-o anumita suma de bani si in anumite conditii de finantare iti poti permite sa alegi doar intre un numar restrans de masini, poti ajunge destul de lejer la concluzia ca vei selectiona un anumit model doar dupa consultarea specificatiilor tehnice si a impresiilor utilizatorilor (atat de pe Internet cat si in viata de zi cu zi).
Asta, pentru ca intre modelele stabilite, aspectele "de finete" sunt nesemnificative si reprezinta mofturi (calitatea plasticelor si a tapiteriei interioare, ornamentele si diversele briz-briz-uri).
Ca stau mai comod sau nu in Logan fata de un Megane2 sau VW Jetta/Passat, sunt detalii mai importante decat briz-briz-urile, de care trebuie tinut cont si evident, sa iti asumi compromisurile alegerii. Am preferat un confort mai redus, cu cheltuieli mai mici.

Cred ca se gasesc prea putini proprietari de veliere dispusi sa te scoata la un test-drive, doar pentru simplul fapt ca vrei "sa-ti faci o parere". Mai ales ca in extrasezon, sunt putini pe apa. Ieri am primit o invitatie si o voi onora, desigur.

Prima mea barca cu panze avea 6,8 pe 2,5 metri, si undeva la o tona complet echipata. Si acum imi amintesc cat ma chinuiam cu ea, si cat de putin ma bucuram de iesirile cu panze.
Poti sa ne spui, te rog frumos, cand ai avut barca respectiva?
Ai vrut sa o folosesti singur, sau cu familia (cel putin cu sotia)?
Ai intentionat sa te plimbi doar pe Dunare si litoralul romanesc, sau ai luat in considerare ca ar fi interesant sa faci si o iesire spre bulgari?

Multam,
Cezar
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: George563 din Octombrie 13, 2018, 11:02:34 am
Dacă vrei să te duci pe weekend și să dai barca la apa sa te dai 3 zile și să o ridici din nou, uita de velier si orienteazate spre o barca cu motor sau o yola mica (470). Dacă vrei velier adică 4-6 luni pe an, eu nu mi-aș mai lua nimic sub 24ft... Ca este un velier de 20ft sau 26ft, la ambele pierzi acelaș timp la montat greementul, ambele cer atenție și stres identic la tractoare, ambele creează aceleași probleme la lansare, numai ca restul de 4/6 luni, una iti ofera un confort foarte decent atât pe punte cat si in interior, pentru 4-6 persoane, iar cealaltă nu prea... Eu ma orienteze după confortul cel am tot sezonul, ca stresul cu ridicat este de două zile pe an. Dacă pentru cele 6 luni petrecute pe apa mai găsești 200 lei pentru macar a va dispărea și acel stres cu sindicatul in siguranta al barcii
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: pelicanul din Octombrie 13, 2018, 02:23:46 pm
Uite aici ceva mishto, si nici macar nu e off-topic  ;) :  http://sailingmagazine.net/article-339-southerly-38.html (http://sailingmagazine.net/article-339-southerly-38.html)
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: Zodiac din Octombrie 13, 2018, 02:48:35 pm
Desi mi-am propus sa fac mai multe lucruri concrete si sa scriu mai putin pe forum , suntem pe undeva in situatii similare . Deci nu am gresit cand spuneam intr-un alt mesaj ca te atrage foarte mult ideea unui velier . Ce am inteles eu pana acum :

- vrei sa cumperi un velier cu bani de la banca

- vrei sa-l tii la un prieten

- vrei sa-l transporti cu masina unui prieten

In teorie pare situatia ideala , fara absolut nici o urma de sarcasm .

La aliniatul 1 , nu e treaba mea ce faci tu cu banii dar ma gandesc la faptul ca nimeni nu vinde un velier de peste 30.000 de euro de bun cu 10.000 ci trebuie investit destul de serios in reparatii .

La aliniatul 2 , depinde cat de prieten e tipul , cat spatiu are si daca va fi disponibil ca in weekenduri sa vii cu inca 2-3 prieteni si sa faci reparatii la barca . Mai ales cand se incepe cu "da-mi si niste curent pentru scule" . In plus nu stiu cat de placut va fi pentru el sa vii sa iei velierul la 2-3 dimineata si sa pleci si apoi sa te intorci cu el pe la 12-1 noaptea . Daca se razgandeste si nu mai vrea ce faci cu el ?

La aliniatul 3 idem cu aliniatul 2 , depinde cat de dispus e prietenul sa vina si sa "te dea la apa noaptea" sau sa te scoata din apa noaptea mai ales ca un "utilaj" de peste 1,5 tone e un mare consumator de ambreiaj&comp. . Si ma mai gandesc in cazul unei plecari de weekend , vei avea nevoie de masina prietenului exact vineri seara cand e cel mai aglomerat trafic si toata lumea se aprovizioneaza de sprituri/gratare , cand marea majoritate pleaca la munte/mare/etc. si la venire exact duminica seara/noaptea cand toata lumea vrea sa se odihneasca . Daca se razgandeste...cu ce il transporti ?

Comentariile mele sunt simple presupuneri , doar daca vrei poti sa le iei in calcul , daca nu...nu . Sunt bazate pe zeci de ani de experiente cu multi prieteni care se inghesuie sa le faci servicii si cand tu ai nevoie...se dau loviti ! Eu am invatat in viata ca trebuie sa ma bazez doar pe mine .

Ti-ai facut un calcul de cate ori vei iesi pe an si durata iesirilor ? Pentru cateva iesiri scurte e mai mare chinul cu transport , lansare , urcare inapoi pe peridoc si apoi transport inapoi . Nu mai vorbesc de momentele in care Dunarea scade puternic .
Daca totusi insisti pe velier marisor cu confort cred ca singura varianta mai lejera e sa-l lasi undeva la apa si sa-l aduci la "prieten" in extrasezon .
La un simplu calcul sa spunem ca in sezon te duci la prietenul "gazda" cu masina prietenului "transportator". Daca lasi sa zicem cel mai aproape de Bucuresti ...velierul la apa in Giurgiu rezulta sa spunem un minim de 15 litri de motorina(benzina si mai mult) si inca 15 litri cand prietenul se intoarce acasa . Si asta e un consum ideal ! Rezulta minim 30 de litri de motorina per iesire = 6 lei litrul x 30 = 180 de lei per cursa si asta daca ii platesti numai carburantul ! Inmultit cu 2 iesiri pe luna minim ajungem la 360 de lei numai carburant .
In cazul in care vrei sa iesi pe mare consumul masinii transportatoare se multiplica major daca vrei sa lansezi velierul la Constanta , Tulcea sau Murighiol si devine urias daca lansezi la Giurgiu...nu prea ai parte de vant si mergi mult pe motorul velierului .
Sper sa nu fi facut erori grave la calcule .
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: bobinuta din Octombrie 13, 2018, 07:06:19 pm
Salut Zodiac!
suntem pe undeva in situatii similare .
Nu, nu suntem.

Deci nu am gresit cand spuneam intr-un alt mesaj ca te atrage foarte mult ideea unui velier .
Aia am spus-o eu deja, dar daca ai intarit-o si tu, cu atat mai bine !

Ce am inteles eu pana acum :
- vrei sa cumperi un velier cu bani de la banca
BINGO!

- vrei sa-l tii la un prieten
Nu vreau, voi fi nevoit. Doar pentru o perioada de vreme.

- vrei sa-l transporti cu masina unui prieten
Nici vorba.

ma gandesc la faptul ca nimeni nu vinde un velier de peste 30.000 de euro de bun cu 10.000 ci trebuie investit destul de serios in reparatii.
Nu la sumele astea m-am gandit. In rest, depinde de unde il iei.

depinde cat de prieten e tipul [...]
Da, asa e!

La aliniatul 3 idem cu aliniatul 2 , depinde cat de dispus e prietenul sa vina si sa "te dea la apa noaptea" sau sa te scoata din apa noaptea mai ales ca un "utilaj" de peste 1,5 tone e un mare consumator de ambreiaj&comp. 
Aliniatul 3 pica oricum, dar nu va fi nevoie sa ma ajute cineva.

Comentariile mele sunt simple presupuneri
Si aici ai dreptate!

[...] Eu am invatat in viata ca trebuie sa ma bazez doar pe mine.
Nu te invidiez!
Prietenii nu te pot ajuta mereu si oricand, dar in general, cand am avut nevoie cu adevarat de o mana de ajutor, s-a gasit cate unul care sa mi-o intinda. Evident, principiul a fost reciproc. Nici eu n-am stat cu mainile in san cand altii din gasca mea au avut nevoie si am putut sa ii ajut in vreun fel.

Ti-ai facut un calcul de cate ori vei iesi pe an si durata iesirilor? 
Da.

Nu mai vorbesc de momentele in care Dunarea scade puternic .
De aia caut cu derivor mobil, sau cu pescaj cat mai mic.

Daca totusi insisti pe velier marisor cu confort cred ca singura varianta mai lejera e sa-l lasi undeva la apa si sa-l aduci la "prieten" in extrasezon.
Pe de o parte, depinde de ce intelegi tu prin "marisor". In rest, varianta pe care ai imaginat-o mai sus e valabila in anumite conditii si imprejurari. Am mai identificat si alte solutii alternative.

La un simplu calcul [...] rezulta sa spunem un minim de 15 litri de motorina
N-am spus ca folosesc astfel de carburanti.

In cazul in care vrei sa iesi pe mare consumul masinii transportatoare se multiplica major daca vrei sa lansezi velierul la Constanta , Tulcea sau Murighiol si devine urias daca lansezi la Giurgiu...nu prea ai parte de vant si mergi mult pe motorul velierului.
Sper sa nu fi facut erori grave la calcule .
Grave, nu chiar. Dar in fraza de mai sus, nu ai separat consumul masinii transportatoare (care nu poate deveni urias mai ales daca ma duc sa lansez la Giurgiu) fata de consumul motorului velierului. Cu exceptia unui MacGregor din seria X sau M care au o structura si o motorizare care le permite sa poata si glisa la nevoie, celelalte merg la deplasament, folosind motoare mici (6-10CP).

Daca discutam de Dunare, pentru o plimbare printre insule si un week-end pe apa, e suficient.
In schimb, ai alta stabilitate pe mare si poti sa faci o mica croaziera pana la vecinii bulgari. Alta poveste, alte peisaje, alta aventura!

Priveste cabinata asta:
(http://yo3kxl.netxpert.ro/diverse/barci/diverse_nav/cabinata4000.jpg)
Proprietarul a investit 6000 EUR ca s-o cumpere si inca aproape 2000 EUR ca sa o echipeze si sa o faca sa arate ca in poza.
Pentru el e OK. Dar te intreb, ai avea tupeu s-o scoti pe mare si sa te repezi cu ea pana la Balcik ?

Regards,
Cezar
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: bobinuta din Octombrie 13, 2018, 07:12:37 pm
Seara buna George!
Ca este un velier de 20ft sau 26ft, la ambele pierzi acelaș timp la montat greementul
Chiar asa, ai putea sa dai un exemplu concret, de cat timp iti ia tie sa armezi "ready to Go" nava ta?
Si bineinteles, daca nu te deranjeaza, sa ne spui ce model este, sau macar ce lungime are.

restul de 4/6 luni, una iti ofera un confort foarte decent atât pe punte cat si in interior, pentru 4-6 persoane, iar cealaltă nu prea...
Inteleg ce vrei sa sugerezi, dar ar fi foarte util daca ai putea sa dai doua exemple concrete: care e cu oferta de confort foarte decent si care nu (modele efective, sa putem vedea specificatiile mai apoi). Am citit ca exista barci care la aceleasi dimensiuni, ofera intr-adevar confort (inclusiv spatiu) diferit, in functie de modul in care au fost proiectate.

Cu bine,
Cezar
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: bobinuta din Octombrie 13, 2018, 07:40:23 pm
Uite aici ceva mishto, si nici macar nu e off-topic  ;) :  [url]http://sailingmagazine.net/article-339-southerly-38.html[/url] ([url]http://sailingmagazine.net/article-339-southerly-38.html[/url])
Asa e, ai perfecta dreptate !
Textul e beton, iar concluzia e chiar incurajatoare !

Citat din: [url]http://sailingmagazine.net[/url]
"I still consider the Southerly line to be the ultimate answer to the shoal-draft cruising boat."

Barca arata splendid, n-am ce zice:

(https://images.boats.com/resize/1/79/68/6707968_20180731073624884_1_LARGE.jpg?
t=1525962068000&w=450&h=450)

Am vazut si ofertele (https://www.theyachtmarket.com/boats/sailing-boats/southerly/page2/), sunt si ele incurajatoare, mai ales in conditii de SH ... E prea frumos ! Maine o sa-l conving pe tata sa vanda casa, sa ne mutam la tzara, undeva unde sa am spatiu sa aduc barca, iar saptamana viitoare cred ca imi iau concediu sa frig o tura pe-acolo, pe la inglejii ăia rebeli si anti-UE, sa negociez un Southerly - vad ca au preturi avantajoase!

La banii aia, cred ca merita sa-mi iau un concediu mai lung si sa aduc barca pe canalele frantzusesti (Le Havre e aproape, asa-i?), sa revad Parisul, cine stie, poate gasesc si vreun locșor liber s-o acostez in d'Arsenal... iar daca nu cheltuiesc chiar tot, poate trec prin Lyon, o iau pe Rhon si-o scot spre lacul Geneva; vorba aia, sa le fac in ciuda bogatanilor. Este? ;) :)

Mmmm.... buna idee, merci ! Dupa ce-o aduc, direct pe Herastrau ma opresc, ca pe Snagov e prea mult bradis si nici stiucile nu se ostenesc sa muste nalucile... Macar in Herastrau, pot sa le invit pe doamnele de la Capitanie sa sparga sticla de sampanie!

Week-end placut!

Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: pelicanul din Octombrie 13, 2018, 08:30:31 pm
 ;)
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: Bogdan din Octombrie 13, 2018, 08:48:36 pm
;)
Frumos! Mie modelul 535 cred ca mi se potriveste. :)  Pare mai incapator ! :)
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: Vali din Octombrie 13, 2018, 10:40:42 pm
Nu sunt de acord. Decat un Southerly, mai bine un Ovni 36 - aluminiu - mergi cu el de la ecuator pana in gheturile Arcticii ;).

(https://www.devalk.nl/images/thumbnails/website/ovni-36-351552_1e.jpg)

Daca e prea scump, are Roberto Barros un plan similar pentru regie proprie, numit Kiribati 36, supranumit "Ovni-ul saracului":

(http://www.yachtdesign.com.br/img/ki36/kiribati26.jpg)

Astea veliere adevarate cu derivor mobil ;).
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: Bogdan din Octombrie 14, 2018, 01:34:58 am
OVNI, e mai scump Vali! 
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: cristizz din Octombrie 14, 2018, 02:14:31 pm
Ia vedeti barca asta, cu derivor rabatabil, la un pret decent:
https://www.yachtworld.co.uk/boats/1985/kelt-850-3238213/ (https://www.yachtworld.co.uk/boats/1985/kelt-850-3238213/)
Specificatii: http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=831 (http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=831)
La capitolul tractabilitate, evident pune probleme. Dar nu insurmontabile. Din ceea ce am inteles pana acum din legislatia de profil, daca latimea tractata este sub 3,2m, se incadreaza la agabaritice, dar o poti tracta ca bun personal cu auto propriu (iti trebuie B+E sau C+E pe permis, fara licentia speciala pentru agabaritice) platind numai taxa de traseu, nefiind nevoie de insotitor. Evident masina trebuie sa fie corespunzatoare.

Personal sunt foarte incitat de ideea derivorului retractabil/rabatabil, care ofera o multime de avantaje. Stiu ca exista multe controverse legate de acest aspect, dar nume mari si calatorii reusite, in zone foarte dificile, ma determina sa-mi mentin preferinta catre acest tip de ambarcatiune.

Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: bobinuta din Octombrie 15, 2018, 12:53:23 am
Ia vedeti barca asta, cu derivor rabatabil, la un pret decent:
[url]https://www.yachtworld.co.uk/boats/1985/kelt-850-3238213/[/url] ([url]https://www.yachtworld.co.uk/boats/1985/kelt-850-3238213/[/url])
Salut Cristi,
Pentru altii, s-ar putea sa reprezinte o alternativa. Pentru mine, nu, datorita pretului in primul rand, al dimensiunilor in al doilea rand si al altor aspecte la care am reflectat intre timp, pe care le voi preciza mai jos. Mai e o chestie la barca asta: materialul este polyester, nu fiberglass, vezi specificatiile in extenso aici (http://www.e-y-n.com/pdf/Kelt/850/~2613.html).

Personal sunt foarte incitat de ideea derivorului retractabil/rabatabil, care ofera o multime de avantaje. [...] calatorii reusite, in zone foarte dificile, ma determina sa-mi mentin preferinta catre acest tip de ambarcatiune.
Nu voi vorbi in numele altora, dar avand in vedere ca eu sunt cel care a deschis topicul si sunt interesat de achizitia unui velier, trebuie sa adaug cateva precizari care vor mai ingusta cercul posibilitatilor - asta in cazul in care voi, cei experimentati, veti dori sa ma sprijiniti catre selectionarea posibilelor variante.
Asadar, in afara de cerintele pe care le-am precizat in prima postare din topic (https://forum.capcompas.ro/index.php/topic,2828.msg48458.html#msg48458), voi mai "rafina" suplimentar :

1. Dimensiuni, caracteristici si preturi
E clar ca rata de utilizare va fi prea mica pentru a merita sa platesc vreo forma de impozit. De asemenea, cu cat ar fi mai mare, cu atat ar fi mai greu de transportat, lansat la apa si de recuperat.
Vali (https://forum.capcompas.ro/index.php/topic,2828.msg48462.html#msg48462) si cu George563 (https://forum.capcompas.ro/index.php/topic,2828.msg48459.html#msg48459) mi-au atras de altfel atentia asupra acestor probleme.
Chestiune confirmata si de Pelicanul (https://forum.capcompas.ro/index.php/topic,2828.msg48464.html#msg48464), Bogdan (https://forum.capcompas.ro/index.php/topic,2828.msg48470.html#msg48470), Florio (https://forum.capcompas.ro/index.php/topic,2828.msg48490.html#msg48490).
Asadar, imi voi baza cautarile pe urmatoarele criterii :
- lungime: 6.5-7m
- masa:  max. 1200 Kg
- pescaj: max. 0.7m
- derivor: centreboard, lift keel, swing keel
- pret maxim: 6000 EUR
- localizare: Europa

La inceput, nu m-am uitat la preturi, am facut o selectie doar dupa model, iar Florio m-a adus la realitate  8)
Asadar, am exclus modelele ale caror preturi sunt nerealiste pentru buzunarul meu, sau care s-ar fi incadrat in pret, dar depaseau dimensiunile.
Am mai sapat si am luat in vizor urmatoarele tipuri :

Chrysler C22 (http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=307)
6.58 x 2.36m, pescaj min 1.19m, 1361 Kg, swing keel ; [1975-1978]
Seal 22 (http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=3834)
6.63 x 2.36m, pescaj min. 0.61m, 1089 Kg, lifting keel; [1977]
Hunter Sonata 22' (https://www.theyachtmarket.com/boats_for_sale/1638901/?searchid=16332840&page=1)
6.88 x 2.59m, pescaj min. 0.69m, 1115 Kg, lifting keel; [1975]
Etap 22I (http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=5984)
6.78 x 2.47m, pescaj min. 0.4m, 975Kg, lifting keel; [1991]
O'Day 22 MH (http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=133)
6.71 x 2.19m, pescaj min. 0.4m, 1190Kg, centreboard; [1979]
Jaguar 21 (http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=5092)
6.50 x 2.49m, pescaj min. 0.25m, 1140 Kg, lifting keel; [1981]

Daca ma uit dupa anul de fabricatie si pescaj, as alege Etap 22 sau O'Day 22MH.
Totusi, Etap 22 are latime mai mare, deci m-as indrepta spre el (confort suplimentar); in plus, are si toaleta.

Referitor la transport si manevrare, mi-a atras atentia ceea ce a spus George563:
Las masina cu frână de mana si cale la roti in capătul rampei și cu ajutorul unui tirfor legat de cui o recuperez.
Cred ca procedeul poate fi aplicat si pentru modestul meu Logan 1.6 , dar as vrea sa aud opinia celorlalti.
Stiu pe cineva care transporta o barca cu masa de aprox. 1200Kg cu ajutorul unui Renault Clio.
Credeti ca as putea folosi pentru lansat la apa si recuperat, procedeul lui George?

In rest, daca aveti si alte sugestii, observatii, recomandari... va multumesc anticipat si raman pe receptie!

Cu multumiri,
Cezar
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: Betto din Octombrie 15, 2018, 01:10:27 am
https://www.leboncoin.fr/recherche/?category=7&text=Etap%2022&price=1000-5000 (https://www.leboncoin.fr/recherche/?category=7&text=Etap%2022&price=1000-5000)
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: bluewave din Octombrie 15, 2018, 10:15:46 am
"Totusi, Etap 22 are latime mai mare, deci m-as indrepta spre el (confort suplimentar); in plus, are si toaleta."

etap 22 , 23 ... imi pare o barca mare pe dinafara si mica pe interior.

la etap 22 , intrarea in cabina e mica (parca intri in tab ).
la amandoua, avand "lifting keel", ai o mare cutie de derivor pe centrul cabinei , pana in tavan ...

dar , asta e doar opinia mea , alegerea e la tine ...
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: Florio din Octombrie 15, 2018, 11:47:40 am

Daca ma uit dupa anul de fabricatie si pescaj, as alege Etap 22 sau O'Day 22MH.
Totusi, Etap 22 are latime mai mare, deci m-as indrepta spre el (confort suplimentar); in plus, are si toaleta.


Nu are, e doar un vas WC. Toaleta pe care o vezi în plan, este poziționată sub o banchetă a patului prova, ca la mai toate modelele clasice din dimensiunile gamei.
E o variantă de rezervă, pentru că e bine să ai toaletă în barcă. Dar spun că e bine să știi, în caz că te-ar deranja să dormi cu wc-ul sub cap, sau să spui echipajului: ”toată lumea afară din barcă! mă sui pe tron!” :)

Salut Cristi,
Pentru altii, s-ar putea sa reprezinte o alternativa. Pentru mine, nu, datorita pretului in primul rand, al dimensiunilor in al doilea rand si al altor aspecte la care am reflectat intre timp, pe care le voi preciza mai jos. Mai e o chestie la barca asta: materialul este polyester, nu fiberglass, vezi specificatiile in extenso aici.

Tot fiberglass este, Cezar. Denumirea ”polyester” este pentru tipul de rășină folosită. Dar barca e lucrată tot în fibră de sticlă. :)

Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: Vali din Octombrie 15, 2018, 11:53:29 am
Citat
Mai e o chestie la barca asta: materialul este polyester, nu fiberglass, vezi specificatiile in extenso aici.

99.99% din barcile de fibra sunt facute cu rasina poliesterica. Sunt extrem de rare si de scumpe barcile in sandwich sau in carbon facute cu rasina epoxidica.

La asta s-a referit mentionarea poliesterului in specificatii, anume ca e vorba de rasina uzuala - poliesterica. Aceasta rasina e materialul plastic din care e facuta barca, fibra de sticla avand doar rol de ranforsare a structurii din material plastic (poliester).
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: bobinuta din Octombrie 15, 2018, 01:19:31 pm
Salutare tuturor si multumesc pentru raspunsuri!
O voi lua in ordinea aparitiei acestora.

@Betto: multumesc pentru link, voi mai cauta si printre modelele de acolo !

@bluewave: iti multumesc si tie pentru detaliile despre interiorul Etap-urilor; nu am vizitat vreun Etap pana acum, asadar nu aveam de unde sa stiu. E foarte bine daca voi, cei care le-ati mai vazut/testat, puteti raspunde in astfel de situatii, pentru ca altfel ar fi greu sa-mi pot face o idee. Da, stiu ca veti spune ca ar trebui sa "ma dau in cat mai multe barci" si sunt de acord cu asta, dar asta va fi o intreprindere dificila (intrucat, dupa cum am mai scris, depinde de cheful posesorului si de sansele de sincronizare dintre mine si el). Asadar, pana la vizitarea altor veliere, ma voi baza foarte mult pe impresiile voastre!

Apropos, Trixi ce fel de derivor are?

@Florio:  Multumesc pentru atentionare! Presupun ca prin "e doar un vas WC" vrei sa sugerezi ca e o asa-numita toaleta chimica? Nu am vazut una, dar am citit despre cum functioneaza.

@Florio+Vali : Habar n-am avut despre tehnologiile respective! Multumesc ca mi-ati explicat! Ma si gandeam cum ar fi sa ai o barca facuta din ... plastic. Ar fi fost horror, cred.
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: Florio din Octombrie 15, 2018, 01:48:01 pm
Despre Etap 22, toată lauda, e o barcă reușită. Are flotabilitate în caz de accident cu gaură de apă, are lest și stabilitate bună, are și ceva viteză după raportul acela de deplasament/lungime.

Cu toate acestea, dacă e să discutăm, personal n-o prefer din cauza unor aspecte.
1) Interiorul este fragmentat, din cauza puțului de derivor care afectează spațiul tocmai în zona centrală. Poți vedea la Tubal, dacă aspectul acesta e ok sau te jenează, la Etapul 23 al lui Acțibild.
2) Derivorul e lestat și culisează vertical. Eu unul prefer la barca mică, un derivor ”briceag” sau cum spun englezii ”centerboard”. Acesta se ridică singur în cazul lovirii acidentale a fundului apei, și coboară la loc după aceea.
 Ca exemplificare, navigam într-o noapte de toamnă, singur la bord, cu velele sus. La un moment dat am trecut peste niște taliene, năvoade solide, fixate cu ghiondere care ieșeau mult din apă. Nici n-aș fi sesizat asta, dacă nu auzeam în liniștea nopții, un clanc ușor la  safrane: acestea se ridicaseră și coborâseră la loc după trecerea peste odgoanele plasei. Ca și derivorul dealtfel.
Barca a alunecat frumos peste obstacole, dusă de vântul de dinaintea traversului, fără să simtă.
Ulterior mă gândeam ce ar fi însemnat o chilă fixă sau un derivor culisant vertical. Barca s-ar fi agățat, vântul ar fi bandat-o mult, presiunea exercitată nu te mai lasă să ridici derivorul, motor nu poți porni că se înfășoară plasa pe elice. Se iscă ceva dramatism în situația asta :) .
Ce faci? Vrei să scapi și nu prea ai cum. E noapte, e frig, apa rece de toamnă nu te îmbie să intri în ea, bezna face lucrurile nerezolvabile. Vrei să tai plasa și să scapi. Cum o tai, intri noaptea pe sub barcă, în apa de 10 grade, orbecăind ? Te mai prinzi și tu în plasă, vine barca peste tine, valurile finalizează treaba, cât să găsească pescarii a doua zi, ditamai captura de yachtman cu dinții sticlind.
Sigur că nu. Dai velele jos și stai locului bălăngănit de valuri, până a doua zi, când te vei încumeta să-ți uzi biluțele. Fericirea pescarilor  cu plasele tăiate este deja proverbială.

De aceea, zic: pentru mine derivorul briceag este varianta optimă la barca mică sau în ape nesigure.
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: bobinuta din Octombrie 15, 2018, 03:19:20 pm
Cu toate acestea, dacă e să discutăm, personal n-o prefer din cauza unor aspecte.
1) Interiorul este fragmentat, din cauza puțului de derivor care afectează spațiul tocmai în zona centrală. Poți vedea la Tubal, dacă aspectul acesta e ok sau te jenează, la Etapul 23 al lui Acțibild.
Mi-ar prinde foarte bine sa-l pot vedea din interior. Il pot contacta pe proprietar?

2) Derivorul e lestat și culisează vertical. Eu unul prefer la barca mică, un derivor ”briceag” sau cum spun englezii ”centerboard”. Acesta se ridică singur în cazul lovirii acidentale a fundului apei, și coboară la loc după aceea.
[...] pentru mine derivorul briceag este varianta optimă la barca mică sau în ape nesigure.

OK, inteleg. Problema mea e ca nu am vazut inca derivorul tau, iar din poze, nu e prea clar.
Daca ma uit in specuri, la MacGregor 26M (http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=4092) (parca asta e varianta ta?) spune ca derivorul este de tip daggerboard, aspect care reiese si din poza asta:

(http://www.combinautic.nl/zeilboot/macgregor-26-m/bergruimte/macgregor-26-m/bergruimte.gif)

Inteleg ca daggerboard-ul este un centreboard care culiseaza vertical, asa cum am vazut si in filmuletul asta, desi la barca respectiva cred ca erau doua daggerboard-uri, cate unul spre fiecare bord:
https://www.youtube.com/watch?v=XZoZG_jCDZE (https://www.youtube.com/watch?v=XZoZG_jCDZE)

Daca ma uit la poza urmatoare ...

(https://i.ebayimg.com/00/s/NDA5WDY0MA==/z/xVEAAOSwLZBbvSyA/$_59.JPG)

... mai inteleg ca piesa verticala care se distinge in plan indepartat, dispusa intre cele doua canapele maronii, ar trebui sa fie daggerboard-ul tau (sau mai curand suportul sau, presupun).
Si daca e asa, pai nu se produce acelasi efect, adica cel de fragmentare a interiorului, asa cum spuneai tu despre Etap 22/23 ? (vezi poza de mai  jos)

(https://img.2dehands.be/f/normal/447835860_2-etap-23-te-koop.jpg)

Banuiesc ca in principiu ar trebui sa fie la fel, dar in cazul tau, probabil ca dispunerea e facuta mult mai ergonomic si mai gandit decat la Etap - ceea ce probabil ca nu-ti ingradeste prea mult libertatea de miscare. Oricum, nu-mi voi da seama de cum sunt amandoua in realitate decat daca voi putea sa vad interiorul barcii tale si al Etap 23-ului de la Tubal.  8)

Referitor la centreboard "briceag", daca spui "briceag", eu ma gandesc exact la unul care se retrage prin pivotare in jurul axei, ca cel de aici:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/28/Centerboard_%28PSF%29.svg/745px-Centerboard_%28PSF%29.svg.png)

... sau de aici :

(https://boatsales.pxcrush.net/boatsales/boat/private/n995yvwnygqoen24p7tz8uxe2.jpg?pxc_size=334,221&pxc_method=Crop)

Dupa cum vezi, e posibil sa am o problema cu intelegerea acestor tipuri de derivoare, asadar chiar te rog sa ma ajuti un pic sa imi clarific ideile. Daca e sa caut o barca cu un derivor asemanator cu al tau, pentru a indeplini aceleasi cerinte (navigare in ape cu adancime redusa sau evitarea problemelor in cazurile  intalnirilor cu obstacole/obiecte precum exemplul pe care l-ai dat), gasesc ceva in segmentul de pret de pana la 5000-6000 EUR?

Multumesc frumos si toate bune,
Cezar
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: Vali din Octombrie 15, 2018, 04:18:41 pm
Daggerboard = derivor ghilotina - culiseaza pe verticala, poate fi lestat sau nu. Exemple: Etap 23 - derivor ghilotina lestat, Mac 26M - derivor ghilotina nelestat

Centerboard = derivor briceag - pivoteaza de la orizontala la verticala si invers. Exemple: Mac 26X (cum are Florio), Mac 19. Avantajul maxim e ca la esuaj se ridica singur, fara a trasmite socuri structurii barcii.
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: Florio din Octombrie 15, 2018, 06:59:29 pm
Mi-ar prinde foarte bine sa-l pot vedea din interior. Il pot contacta pe proprietar?
OK, inteleg. Problema mea e ca nu am vazut inca derivorul tau, iar din poze, nu e prea clar.
Daca ma uit in specuri, la MacGregor 26M ([url]http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=4092[/url]) (parca asta e varianta ta?) spune ca derivorul este de tip daggerboard, aspect care reiese si din poza asta:

([url]http://www.combinautic.nl/zeilboot/macgregor-26-m/bergruimte/macgregor-26-m/bergruimte.gif[/url])



Iaca ți-a răspuns Vali la obiect :) .

Barca mea este într-adevăr modelul X, având centerboard, sau cum am spune noi, briceag.
(https://www.eskimo.com/~mighetto/hullside.gif)

Acestea ”board-uri” sunt derivoare fără lest, aceasta fiind și diferența între ”centerboard” și ”swing keel”. Ambele pivotează pe axul aflat la unul dintre capete. Dar ”centerboard-ul” este un derivor fără lest (o placă având propria greutate și atât), pe când ”swing keel” are un lest interior sau pur și simplu este făcută din material cu greutate.
De aceea un centerboard se ridică ușor, la mână, cu o saulă, pe când swing keel are un sistem de scripeți și un cablu de oțel inoxidabil. Multe se ridică printr-o manivelă care învârtește un șurub melcat. Dar nu intrăm în detalii, ai înțeles ideea.

Acum, aș putea să-ți mai dau niște detalii despre modul de ”operare” al acestor derivoare și de ce prefer eu centerboard-ul pentru bărcile mici (la cele mari e altă poveste): în ape puțin adânci, variabile, înșelătoare, cum ar fi fundul ce ridică dune aleatoriu sau formațiuni sub nivelul apei (ceea ce denumește ”shallow waters”), eu am putut naviga cu vele ridicând parțial derivorul. Acesta, deși ridicat, păstrează mult din suprafața antiderivă, datorită poziției oblice. Comparativ cu cel ghilotină, care se ridică vertical, și la să zicem 50 cm lăsat, are o suprafață antiderivă neglijabilă și inutilizabilă.

Aspectul acesta l-am mai folosit și la echilibrarea bărcii, acolo unde din cauza terțarolării, velele nu puteau asigura un echilibru perfect. Strângerea parțială a derivorului mută centrul de rezistență laterală și modifică ”ardența” sau ”moliciunea” bărcii :) .
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: bluewave din Octombrie 15, 2018, 07:35:43 pm
Atat derivorul cat si safranul sunt ' briceag', la Trixi. De aici vine avantajul de 'parcare' pe plaja.

Trimis de pe al meu D6503 folosind Tapatalk

Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: pauli din Octombrie 15, 2018, 08:01:10 pm
de ce nu va orientati catre un motorboat cu consum mic? Trebuie sa fie velier musai? Pe apele interioare e mai greu, mult mai greu. Inmatricularea se poate face in Belgia suau Olanda, sunt firme specializate in asa ceva taxa e vreo 300 euro  (NL), la fiecare se face prelungire care e sub 100 euro. Va intreb pentru ca aveti o serie de restrictii (de buget si nu numai) care fac imposibila achizia unui velier sau in cel mai bun caz costurile ulterioare vor creste mult peste posbilitati. Cat despre credit pentr barca, raspunsul unui fost bancher: in niciun caz NU
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: timberland0910 din Octombrie 16, 2018, 11:07:26 am
La constructie in regie proprie nu te-ai gandit ? Uite aici niste planuri pt motorsailer-e  frumoase http://www.bruceroberts.com/ (http://www.bruceroberts.com/)

Avantajul e ca nu dai toti banii deodata + ca stii ce materiale bagi in barca
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: bobinuta din Octombrie 16, 2018, 04:00:57 pm
de ce nu va orientati catre un motorboat cu consum mic? Trebuie sa fie velier musai? Pe apele interioare e mai greu, mult mai greu.
Multumesc pentru intrebare si pentru bunavointa de a raspunde demersurilor mele.
Voi incerca sa raspund, dar mentionez ca motivele sunt complexe si nu sunt doar de ordin strict obiectiv. Sa vedem:

1) Barca cu motor nu are vele (si cu asta am raspuns la primele 2 intrebari).
Voi detalia ca sa nu vi se para raspunsul meu sec (realizez ca asa si e, dar nu doresc sa-l interpretati ca ostil, hi).
De ce vele?
Am ajuns la concluzia ca imi plac velele. Motorul il pui la oricare cioaca plutitoare, dar senzatia e cu totul alta. Aici, nu ma pot abtine sa imi amintesc de fiecare data avatarul colegului Betto:
(https://forum.capcompas.ro/index.php?action=dlattach;attach=11880;type=avatar)
Later edit (19:57): Mentionez ca apreciez in mod deosebit acest avatar, care demonstreaza pasiunea colegului nostru pentru navigatie. E super haios: pui motorul la orice, numai sa se miste pe apa!

Cand simti ca opresti motorul (de care stii ca depinzi in mod normal, care face zgomot si consuma carburantul care nu e gratis) si ca forta milenara a naturii (vantul) te propulseaza intr-un mediu cu care stii ca in anumite momente trebuie sa te lupti, ei bine, senzatia e particulara, aproape unica. Glisarea cu o barca cu motor da si ea adrenalina, nu zic. Dar barca respectiva n-o mai poti misca fara motor. Si nu vorbesc de o barca pescareasca aici, la care poti sa tragi si cu rame. Discut de o ambarcatiune care sa permita un confort mai bun pentru o croaziera alaturi de familie si care sa iti ofere satisfactia timpului petrecut pe apa. La barca cu motor, trebuie sa fii atent permanent sa nu ramai in mijlocul apei fara carburant (printre altele).

Am aratat intr-una din postarile anterioare (https://forum.capcompas.ro/index.php/topic,2828.msg48511.html#msg48511) o cabinata care mie personal, mi-a placut. Tot acolo am scris si cat l-a costat pe proprietar. Poate reprezenta o alternativa, intrucat ofera confortul necesar in interior, dar utilizarea ei se poate face doar cu motor si in general pe ape interne. Daca as pune-o pe mare, e clar ca m-as putea juca cu ea doar la mica distanta de tarm, intrucat consumul de carburant ar fi altul. Nici vorba sa pleci cu ea spre bulgari, pentru ca oricum, nu ar avea stabilitatea unui velier in cazul in care vor aparea valuri de la 2m in sus.

Unii imi vor spune ca daca vreau croaziera pana la bulgari, pot sa iau un charter. OK. Care? Cele care costa de la 500 EUR in sus ?! Si care se dau cu skipper cu tot? Atunci, nu ma mai oboseam sa fac cursul de vele si sa adaug S-ul pe permis. Vreau sa invat si sa simt ca imi conduc propria ambarcatiune, nu sa fiu un simplu pasager la bord care sa admire frumusetea naturii inconjuratoare. Pe o barca cu motor, poti urca aproape pe oricine si in 2 ore l-ai invatat cum sa se descurce cu ea. In navigatia cu vele, e mult mai mult de invatat, e mai tehnica si te pune la treaba, te obliga sa "simti" ce se intampla cu barca si cu mediul inconjurator.

Stiu ca la deplasament, o sa merg cu 5-6 noduri si ca o sa pierd un sfert de zi ca sa fac o distanta pe care o barca rapida cu motor (de la 15CP in sus) o parcurge intr-o treime din acelasi timp. In barca deschisa nu poti sa campezi, daca nu vrei sa te pape tantarii. Trebuie sa-i pui un cort, plase, chestii, trestii. Salupa cabinata costa mai mult decat un velier micut, iar o astfel de salupa, fara un motor puternic, nu te ajuta prea mult.
Velierul are deja o cabina care ofera un spatiu acoperit corespunzator, poti pune plase la intrare si aerisiri si sa iti vezi de treaba, chiar daca nu ai loc sa stai in picioare. In general, spatiul interior/confortul e mai mare decat in cazul cabinatelor obisnuite, demonstrand o gandire in perspectiva unei croaziere (executata chiar in conditii de minim confort). Dupa cum spuneau si colegii Florio si Vali, un derivor briceag ajuta mult si il poti plimba si pe ape scazute.

Nu in ultimul rand, mai am o trazneala, pe care nu o pot face de pe o cabinata obisnuita: comunicatiile radio. Primul meu hobby si cel mai puternic de pana la vele, a fost radioamatorismul. Exista aceasta breasla de pasionati ai undelor radio, care folosesc echipamente specializate (statii radio, antene si echipamente auxiliare) pentru a realiza contacte radio la mare distanta cu alti pasionati din aceasi gasca. Legaturile la nivel continental sunt uzuale, sunt banale. De obicei, cel mai interesant si provocator e atunci cand faci legaturi radio intercontinentale. Daca mai folosesti si echipamente autoconstruite pentru asta, ai o satisfactie deosebita. Iar daca folosesti si puteri mici, primesti de-a dreptul adrenalina  8)
Ei bine, velierul are un catarg.... ce poate fi folosit pentru instalarea unor antene cu care sa faci trafic radio de pe mare, sau de pe apa.
Caz in care precizezi in cadrul contactelor realizate, ca operezi din "Maritime Mobile" (/MM). Statiile care opereaza astfel sunt foarte cautate, asadar ai sansa de a contacta statii foarte rare de la mare distanta. In plus, e mai interesant si mai provocator s-o faci de pe o nava, decat de la sol.  ::)

Probabil ca ar mai fi si alte argumente legate de frumusetea intrinseca a navigatiei cu vele, dar asta trebuie sa fie simtita, perceputa personal.
Unii dintre noi n-o simt, altii da. Eu simt ca mi-o doresc !

Inmatricularea se poate face in Belgia sau Olanda, sunt firme specializate in asa ceva taxa e vreo 300 euro  (NL), la fiecare se face prelungire care e sub 100 euro.
Cu inmatricularea, ar fi o idee doar pentru situatia in care as cumpara o barca a carei lungime ar depasi 7m. Chiar daca as inmatricula in alta tara, nu as fi scutit de taxe la fisc, banuiesc. Depinde care ar fi taxele respective la fisc. Cum spunea Florio - ultima ar fi fost 450 lei/an, sau asa ceva. Pungasilor astora nu sunt dispus sa le ofer astfel de taxe, pentru ca ma deranjeaza capsomania prin care ei privesc posesorii unor astfel de ambarcatiuni (veliere ieftine), ca si cand ar fi toate bunuri de lux. Nu sunt, dar ei vor sa le taxeze pe toate ca si cand ar fi. Si asta e revoltator!
Acum, sigur, daca mi-ar pica o pleasca pe cap si cineva mi-ar da pe nimica toata o barca de 23'-25' (au mai fost astfel de cazuri fericite, dar nu visez la asa ceva!) probabil ca as spune "Sa fie primit!" si as plati taxele aferente. Dar daca o voi achizitiona eu, probabil ca voi cauta una intre 6.5 si 7m, pentru a elimina cheltuielile care nu sunt neaparat necesare.

Va intreb pentru ca aveti o serie de restrictii (de buget si nu numai) care fac imposibila achizia unui velier sau in cel mai bun caz costurile ulterioare vor creste mult peste posbilitati.
Ati putea fi atat de amabil incat sa ma ajutati sa le analizam impreuna? Care ar fi acele costuri ulterioare care vor creste mult peste posibilitati?
Recunosc ca nu am luat in calcul fiecare aspect, asadar va rog sa exemplificati concret.

Cat despre credit pentr barca, raspunsul unui fost bancher: in niciun caz NU
OK. Daca ar fi sa rastalmacesc, negarea negatiei ar reprezenta un 'DA'  8)
Am inteles in schimb ce ati vrut sa spuneti, asa ca voi lasa gluma deoparte. In cazul meu, pur si simplu nu exista alte solutii pentru a putea procura sumele necesare unei barci care sa coste intre 5000-6000 EUR, in urmatorii cativa ani. Rate, in schimb, imi pot permite sa achit.
Si cu asta am spus cam tot  8) Sigur, veti spune ca voi plati aproape inca odata bunul cumparat. OK... imi puteti sugera alte solutii astfel incat sa nu simt ca trec anii degeaba peste mine ?  8)

Cu stima,
Cezar
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: Vali din Octombrie 16, 2018, 04:14:43 pm
Citat din: bobinuta
Chiar daca as inmatricula in alta tara, nu as fi scutit de taxe la fisc, banuiesc.

Conform art. 468 alin. 1 si 2 din codul fiscal, in Ro datoreaza impozit numai mijloacele de transport inmatriculate sau inregistrate in tara noastra.
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: scm_ro din Octombrie 16, 2018, 04:18:05 pm
Dar si daca o sa vrea la un moment dat sa o inscrie pe RO, sa vezi atunci amenda ca nu a declarat-o in termenul legal de la achizitie ( parca 30 de zile).
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: bobinuta din Octombrie 16, 2018, 04:22:30 pm
La constructie in regie proprie nu te-ai gandit ? Uite aici niste planuri pt motorsailer-e  frumoase [url]http://www.bruceroberts.com/[/url] ([url]http://www.bruceroberts.com/[/url])

Avantajul e ca nu dai toti banii deodata + ca stii ce materiale bagi in barca
Salut Timberland!
Multumesc pentru hint! Sa stii ca m-am gandit. Si am renuntat.
Nu sunt priceput la mecanica, nu detin cunostiinte de inginerie navala, sunt incepator in navigatie.
N-am fost nici macar navomodelist si nu am un spatiu in care sa pot lansa o astfel de aventura. Nu detin nici uneltele necesare.
Daca m-as fi priceput, poate ca m-as fi aventurat intr-o astfel de intreprindere, dar ma intreb :
- oare cati ani ar fi rezistat produsul pe care sa presupunem ca l-as fi adus la bun sfarsit ?
- ar fi prezentat barca respectiva siguranta necesara pentru a avea curaj sa-mi scot si familia alaturi?
- lui Nicu "home made" i-au trebuit 10 ani sa construiasca acea opera de arta care se poate vedea in portul turistic Mangalia si care are o lungime de 12m; presupunand (prin absurd) ca as fi reusit sa-mi construiesc un velier de 7m si aplicand (in mod stupid intentionat) regula de trei simpla, as concluziona ca as avea nevoie de vreo 6 ani (cu ajutoare externe, clar). La ora asta am aproape 48, ar insemna sa astept pana la 54 ca sa ma gandesc ca pot incerca sa dau barca la apa. Sa zicem ca ajungeam si in faza aia, dar ce m-as face daca barca mea ar avea probleme si nu s-ar comporta cum trebuie ? Probabil, sa astept sa ies la pensie si apoi sa ma gandesc furios la timpul si banii cheltuiti. Care presupun ca ar fi fost cel putin la fel de multi ca si cei cu care as putea cumpara de-a gata o ambarcatiune din afara Romaniei ... Te rog spune-mi daca gresesc in supozitiile de mai sus, iar daca vei raspunde afirmativ, te mai rog sa-mi arati si unde / de ce gresesc ! Multam.
- lasand la o parte oricare alte supozitii, eu cred ca nu voi reusi niciodata, cu indemanarea pe care n-o am, sa construiesc o barca care sa arate la fel de bine ca una de fabrica. Ori, designul si aspectul comercial conteaza pentru placerea ochiului.

Cam astea ar fi pe scurt motivele pentru care n-am ales ideea de a incerca sa construiesc.
Astept sa vad ce consideri despre asta, poate ca nu am gandit corect si atunci, voi reevalua , bineinteles!

Cu bine,
Cezar
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: bobinuta din Octombrie 16, 2018, 04:26:42 pm
Conform art. 468 alin. 1 si 2 din codul fiscal, in Ro datoreaza impozit numai mijloacele de transport inmatriculate sau inregistrate in tara noastra.
Salut Vali !
Maestre, stai putin, ca mi-ai ridicat o problema  8)
Vrei sa spui ca daca *DOAR* inregistrez (nu inmatriculez) ambarcatiunea (fie ea care o fi) la Capitanie, atunci trebuie sa platesc impozit la fisc ?!

Dar si daca o sa vrea la un moment dat sa o inscrie pe RO, sa vezi atunci amenda ca nu a declarat-o in termenul legal de la achizitie ( parca 30 de zile).
Ei, vezi, la asta sunt buni prietenii, sa iti arate unde habar n-ai !  :)
P-asta n-o stiam, man ! Multumesc. Sunt curios sa vad si parerea lui  Vali sau a altora dintre colegi, referitor la subiect.
Ma astept sa ma incurajeze sa raman pe inmatricularile externe, ca cetatean european. Poate vor creste si aia taxele, sau vor mai restrictiona conditiile, poate nu. Poate ca in 10 ani, Europa nu va mai fi ce e acum. Si atunci?
Evident, nu vreau sa traiesc cu spaima drobului de sare :)

Multumesc!
Cezar
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: pelicanul din Octombrie 16, 2018, 05:13:32 pm
Nu prea e nici o diferenta intre inmatriculare si inregistrare. Vezi https://lege5.ro/Gratuit/gqydcnruha/ordinul-nr-1079-2014-pentru-stabilirea-procedurilor-privind-evidenta-si-inmatricularea-ambarcatiunilor-de-agrement-conditiile-tehnice-si-incadrarea-cu-personal-navigant-a-acestora-si-avizarea-operator/6

Art 20 (1) lit e comparat cu art 46 (1) lit e. Se declara la fisc in ambele cazuri.

Nu stii bancul cu statuia nuda?  :)
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: pauli din Octombrie 16, 2018, 05:21:11 pm
barca din poza a fost adusa din Olanda (unde nu era inregistrata) dupa care a fost inregistrata in Olanda, tinuta un an la Limanu iar acum e in Grecia. Proprietarul nu plateste nici o taxa statului roman atata timp cat e inmatriculata in Olanda. Lasand la o parte considerentul legat de placerea de a naviga cu vele (si care nu poate fi contestata), barca din poza la o putere de 41 cp , greutate de 2000+ kg viteza de deplasament intre 10-14 km/h, turatie pana in 2000rpm (stiu, e sacrilegiu sa spui km si nu mile) consuma 3 maxim 4 litri/ora. (media pe vara asta a fost de 3,02). Daca motorul e bun barca poate traversa Marea Egee fara probleme bineinteles pe bucati deci drumul de la Limanu la Balcic e o floare la ureche de 3 ore jumate. Am uitat: barca are toaleta, aragaz cu 3 ochiuri 2 chiuvete, dus exterior si 5 locuri de dormit in 2 cabine separate...si nu e de vanzare, am folosit-o doar ca exemplu alternativ la un velier. Cat despre negarea negatie , da trebuia pusa o virgula undeva dar ati prins ideea. Oricum barca seamana foarte mult cu cea pe care ati pus-o in poza poate un pic mai noua
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: bluewave din Octombrie 16, 2018, 05:43:13 pm
Cu nuda nu , doar pe cel  cu 'gol-ful' ....

Trimis de pe al meu D6503 folosind Tapatalk

Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: bluewave din Octombrie 16, 2018, 05:48:17 pm
ce zici "pelicane", motorizata de mai sus , cum s-ar fi comportat pe valurile din mai, din egee ?
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: pauli din Octombrie 16, 2018, 05:51:55 pm
inca doua observatii la mesajul dvs: viteza de 5-6 noduri veti avea daca aveti vant bun din travers, altfel tot 5-6 dar km nu noduri la care veti adauga pentru un pic de viteza motorul auxiliar deci tot consum de combustibil (stiu asta din foarte putinele iesiri cu velier al unor prieteni).
cat despre costuri suplimentare mi-e greu sa va detaliez dar ele sunt. Barca din poza a costat vreo 9000 (e adevarat are motor nou yanmar) plus transportul din NL si proprietarul s-a jurat pe toate cele ca mai mult de 1000 nu mai baga in ea. Acum, dupa 2 ani a sarit de 16000 (inclusiv transportul din nl in Romania si Romania - grecia, inclusiv peridoc nou). Deci se poate.. :) :) :)
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: Bogdan din Octombrie 16, 2018, 06:03:07 pm

Am inteles in schimb ce ati vrut sa spuneti, asa ca voi lasa gluma deoparte. In cazul meu, pur si simplu nu exista alte solutii pentru a putea procura sumele necesare unei barci care sa coste intre 5000-6000 EUR, in urmatorii cativa ani. Rate, in schimb, imi pot permite sa achit.


Ia-ti barca si mai vorbim dupa aia daca iti mai permiti sa achiti ratele. :)
Fara simtul umorului...ce ne-am face?!
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: bluewave din Octombrie 16, 2018, 06:04:22 pm
" viteza de 5-6 noduri",  viteza asta e ,superba la vele, cu o barca mica ...
ca sa-ti exemplific uite acest track , e combinat , 60 % motor , 40 % vele .
acum nu-ti imagina ca eu glisez cu Trixi, cu motorul din dotare ...
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: bobinuta din Octombrie 16, 2018, 07:44:38 pm
Daggerboard = derivor ghilotina - culiseaza pe verticala, poate fi lestat sau nu. Exemple: Etap 23 - derivor ghilotina lestat, Mac 26M - derivor ghilotina nelestat
Centerboard = derivor briceag - pivoteaza de la orizontala la verticala si invers. Exemple: Mac 26X (cum are Florio), Mac 19. Avantajul maxim e ca la esuaj se ridica singur, fara a trasmite socuri structurii barcii.
Vali, salut !
Multumesc pentru raspuns si detalierea foarte clara a modului de lucru al celor doua derivoare!
Eu am fost de vina, dupa cum vei remarca si mai jos, pentru ca am confundat modelul X cu modelul M .
Amintirile mi-au jucat o festa nasoala: eu am vazut MacGregor-ul lui Florio cand era seara, si nu stiu de ce am ramas cu impresia ca avea doua randuri de parbrize, specific modelului M. Ori, Florio a spus ca are derivor briceag, ceea ce nu se lega cu M, care in specuri si poze arata ca are daggerboard  8)

Iaca ți-a răspuns Vali la obiect :) .
Barca mea este într-adevăr modelul X, având centerboard, sau cum am spune noi, briceag.
Salut Florio,
Iti multumesc foarte mult pentru lamuririle detaliate pe care le-ai postat, foarte binevenite!
Trebuie sa-mi fac mea culpa - eu sunt de vina, pentru ca am confundat modelul X cu M - si de aici confuzia totala  8)
Vezi explicatia de mai sus  ;)

Nu prea e nici o diferenta intre inmatriculare si inregistrare. Vezi https://lege5.ro/Gratuit/gqydcnruha/ordinul-nr-1079-2014-pentru-stabilirea-procedurilor-privind-evidenta-si-inmatricularea-ambarcatiunilor-de-agrement-conditiile-tehnice-si-incadrarea-cu-personal-navigant-a-acestora-si-avizarea-operator/6

Art 20 (1) lit e comparat cu art 46 (1) lit e. Se declara la fisc in ambele cazuri.
Salve! Vazut, inteles. E clar...  >:(
Multumesc!

Toate cele bune,
Cezar
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: bobinuta din Octombrie 16, 2018, 09:04:36 pm
barca din poza a fost adusa din Olanda (unde nu era inregistrata) dupa care a fost inregistrata in Olanda, tinuta un an la Limanu iar acum e in Grecia. Proprietarul nu plateste nici o taxa statului roman atata timp cat e inmatriculata in Olanda.
Barca respectiva arata foarte bine, imi place. Referitor la taxe, am inteles de la Vali si Pelicanul cum stau lucrurile, nu citisem in profunzime articolele referitoare la inmatriculare/inregistrare. Acum e clar ca daca as inmatricula in alta parte, n-am treaba cu fiscul de aici, hi  :)

[...] barca din poza la o putere de 41 cp , greutate de 2000+ kg viteza de deplasament intre 10-14 km/h, turatie pana in 2000rpm (stiu, e sacrilegiu sa spui km si nu mile) consuma 3 maxim 4 litri/ora. (media pe vara asta a fost de 3,02). Daca motorul e bun barca poate traversa Marea Egee fara probleme bineinteles pe bucati deci drumul de la Limanu la Balcic e o floare la ureche de 3 ore jumate. 
Sa inteleg ca ati mers cu barca asta ? Pentru ca ceva imi scapa, cred ca sunt niste socoteli putin incurcate.
Haideti sa lasam deoparte chestiunea cu "sacrilegiul" (eu nu gandesc la fel) si sa refacem socotelile.

1) Din marina Limanu si pana la Balcik, sunt cam 90Km. Presupunand ca nu se face pauza, ca avem conditii meteo si de mare constante si daca motorul ar asigura constant o viteza de 11Km/h (6 noduri), atunci aceasta distanta ar trebui sa se parcurga in aprox. 8 ore .
2) invers, plecand de la ceea ce ati spus, daca "drumul de la Limanu la Balcic e o floare la ureche de 3 ore jumate", ar insemna ca in 210 min. sa se parcurga cei 90Km - ceea ce ar indica o viteza de 25.71 Km/h (aprox. 14 noduri).

Trecand peste socoteli, eu n-am fost niciodata in Egee, habar n-am cum e sa navighezi in apele respective si nici de rutele care ar trebui urmate. Dar daca as aprecia (spre hazul colegilor cunoscatori) ca din Neos Marmaras si pana in insula Limnos sunt vreo 123Km, asta ar insemna sa ii parcurg cam in cel putin 11h de mars cu 11Km/h. Cu un rezervor mai generos, nu cred c-ar fi o problema, dar sincer, parca as avea o strangere de inima sa merg 11 ore pe mare, stiind ca depind de un motor care ar putea ceda si ca nu am derivoare dedesubt.
Colegul Bluewave a intrebat deja, mai putin direct, daca i-ati observat comportamentul pe valuri mai serioase; si eu as fi curios sa aflu daca aveti un raspuns in sensul acesta !

Am uitat: barca are toaleta, aragaz cu 3 ochiuri 2 chiuvete, dus exterior si 5 locuri de dormit in 2 cabine separate...si nu e de vanzare, am folosit-o doar ca exemplu alternativ la un velier. [...] cat despre costuri suplimentare mi-e greu sa va detaliez dar ele sunt. Barca din poza a costat vreo 9000 (e adevarat are motor nou yanmar) plus transportul din NL si proprietarul s-a jurat pe toate cele ca mai mult de 1000 nu mai baga in ea. Acum, dupa 2 ani a sarit de 16000 (inclusiv transportul din nl in Romania si Romania - grecia, inclusiv peridoc nou).
Mda, ce sa zic... probabil ca a vrut s-o doteze foarte serios. Eu nu tintesc atat de sus.
Oricum, nu am luat vreo hotarare si nici nu o voi face pana cand nu voi diseca toate optiunile posibile.

Toate cele bune,
Cezar

Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: Vali din Octombrie 16, 2018, 09:20:53 pm
Despre constructia in regie proprie, dpmdv se justifica numai daca se doreste o barca deosebita, de obicei multicoca - trimaran, catamaran, proa etc. Asta deoarece e plina piata sh de monococi accesibile si in stare buna.

O multicoca bine facuta are in schimb performante fulminante, motiv pentru care variantele production sunt hiper-scumpe, ramanand ca alternativa accesibila constructia in regie proprie.
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: pauli din Octombrie 16, 2018, 10:31:18 pm
motorcruiserul respectiv e al meu si da aveti dreptate referitor la timpii mangalia - balcik eu calculasem mangalia - cap kaliakra sunt vreo 50 km ceea ce la 14 km/h inseamna 3-4 ore. Barca merge in regim de croaziera adica cu motorul la 1500-1600 rpm cu 12-13 km/h la 2000 in jur de 15-16 la 2500 vreo 18. Pe valuri mai mari de 1-1,5 metri nu am avut ocazia s-o testez. Trebuie sa intelegeti ca asa cum velieristii se uita pe meteo sa iasa pe vant eu ma uit pe meteo sa ies pe mare calma. Da motorul se poate opri la fel cum se poate opri si motorul la auto, e un risc pana la urma asumat de toate motorizatele de pe lumea asta, oricum dupa cum ati vazut barca trage un dinghy care (nu e in poza) are un honda de 5 cai (de la anul motorul auxiliar va fi montat direct pe platforma din spate). De obicei cu cat e motorul mai simplu, fara multe electronice cu atat riscul de oprire accidentala e mai mic. singurul luuru electric la motor sunt butoanele de start/stop care duc la un solenoid electric pe care ma bate gandul sa-l inlocuiesc cu unul mecanic (dar chiar si asa riscurile sunt destule si nu numai de la motor). Si inca ceva, cand zic ca poate traversa Egeea nu ma intereseaza sa trag o linie dreapta din Tassos pana in Creta si s-o urmez, profilul de navigatie al unui motorboat de dimensiunile astea e mult mai "costier"  dar va asigur ca nici cu un velier de 6 metri nu traversati Egeea nord/sud

Later edit: din punct de vedere al riscului de navigatie (oprit motor/vanturi) e mai important sa masurati distanta de la extremitatea sudica a peninsulei Sithonia la Lemnos decat de la Neos Marmaros ori asa sunt vreo 90 km adica vreo 8 de mars
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: bluewave din Octombrie 16, 2018, 11:59:04 pm
"e mai important sa masurati distanta de la extremitatea sudica a peninsulei Sithonia la Lemnos decat de la Neos Marmaros ori asa sunt vreo 90 km adica vreo 8 de mars".
nu as vrea sa intru in polemici ... dar Mirina-Koufo sunt , dupa cum spune google ( in linie dreapta ) 65 Nm.
ma indoiesc ca pe acest pasaj , nu o sa intalnesti si val mai mare de 1.5m ( e un pasaj foarte expus ).
la fel, cred ca intr-un interval de apx. 8 h , se pot schimba datele problemei ( ma refer la meteo ...).

cu siguranta , un 6 m pe vele e ... costier , iar pe un meteo bun merg pasaje de 20-30 Nm.



Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: Zodiac din Octombrie 17, 2018, 06:33:03 pm
Am ramas impresionat de calitatile unui MacGregor 19 raportat la nevoile mele . Din pacate am inteles ca s-a produs doar pana in 1995 .
Ce velier de marime si calitati similare se produc in ziua de azi ? Cu catarg telescopic demontabil(care se depoziteaza in cabina) , cu derivor rabatabil total(briceag sau cum se numeste) , foarte usor de transportat si care gliseaza cu un motor de 40 CP la 25 de mile/h . Filmul e super , pacat de calitatea scazuta ! Ma atrage in special folosirea lui in varianta motorizata ...dar ... ;D cine stie ce rezerva viitorul  ;D , catargul sta cuminte si asteapta  ;D !
https://www.youtube.com/watch?v=hemNdJmzQBo (https://www.youtube.com/watch?v=hemNdJmzQBo)
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: bluewave din Octombrie 17, 2018, 08:10:29 pm
un filmuletz interesant ...

https://www.youtube.com/watch?v=1nlQwaxI7W8 (https://www.youtube.com/watch?v=1nlQwaxI7W8)
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: bobinuta din Octombrie 19, 2018, 03:02:07 pm
(Later edit, 20.10.2018, h20.07):
Corectez aceasta postare, intrucat am facut niste erori de interpretare a documentelor legislative si nu doresc ca cei care vor citi mai departe sa fie informati eronat. Voi folosi culoarea portocaliu pentru a evidentia greselile. Imi cer scuze pentru acestea si le multumesc tuturor colegilor care m-au ajutat sa inteleg cum stau lucrurile dpdv legal !

Salutare!

Referitor la urmatoarele, tocmai am avut o discutie clara cu cei de la Capitania Mangalia:
Conform art. 468 alin. 1 si 2 din codul fiscal, in Ro datoreaza impozit numai mijloacele de transport inmatriculate sau inregistrate in tara noastra.

Salut Vali !
[...] Vrei sa spui ca daca *DOAR* inregistrez (nu inmatriculez) ambarcatiunea (fie ea care o fi) la Capitanie, atunci trebuie sa platesc impozit la fisc ?!

Nu prea e nici o diferenta intre inmatriculare si inregistrare. Vezi https://lege5.ro/Gratuit/gqydcnruha/ordinul-nr-1079-2014-pentru-stabilirea-procedurilor-privind-evidenta-si-inmatricularea-ambarcatiunilor-de-agrement-conditiile-tehnice-si-incadrarea-cu-personal-navigant-a-acestora-si-avizarea-operator/6

Art 20 (1) lit e comparat cu art 46 (1) lit e. Se declara la fisc in ambele cazuri.

OK. Raspunsul pe scurt e ca *NU* se declara la fisc decat daca e necesar.
Sa vedem mai departe.
Am recitit articolele respective din Ordinul 1079/2014. Diferenta dintre procedura de inmatriculare si inregistrare nu prea exista, dar exista exceptarea de la procedurile respective, data de prevederile literei g) valabila pentru ambele articole :

g) documentul emis de autoritatea competentă a statului în care ambarcațiunea de agrement a fost înmatriculată/înscrisă anterior, care atestă radierea ori scoaterea din evidențe a ambarcațiunii de agrement, sau declarația notarială pe propria răspundere care să conțină datele de identificare ale ambarcațiunii de agrement și care să ateste faptul că acest tip de ambarcațiune nu se înmatriculează/înscrie în statul respectiv, după caz.

Mai pe romaneste, daca ambarcatiunea are o lungime de pana in 7m (si astfel, nu e obligatoriu sa fie inmatriculata sau inregistrata), se poate obtine dreptul de arborare al pavilionului romanesc, prezentand actele ambarcatiunii, din care sa reiasa si lungimea acesteia. Cei de la Capitanie vor lua cunostiinta de acest fapt si ca atare, se poate arbora pavilionul romanesc si se poate si inregistra ambarcatiunea, fara sa fie nevoie de plata vreunui impozit la fisc !

Raspunsul Capitaniei Mangalia a fost ca avand obtinut astfel dreptul de arborare al pavilionului romanesc, se poate circula si in afara apelor teritoriale romanesti, conform reglementarilor internationale. Singura operatiune pe care Capitania nu o poate face in aceasta situatie este acordarea permisiunii de iesire - tocmai datorita faptului ca au de a face cu o ambarcatiune neinmatriculabila (dar inregistrabila conform exceptiei oferite de prevederile literei g ) - si ca atare, care nu face obiectul acordarii permisiunii de iesire.
Din motive de siguranta a navigatiei, ramane totusi valabila obligatia skipperului de a raporta Capitaniei intentia de parasire a incintei de la Limanu (spre exemplu), catre Politia de Frontiera, in vederea intocmirii formalitatilor aferente parasirii apelor teritoriale romanesti.

In acest punct, sunt nevoit sa-l citez pe Vali, dintr-o postare ulterioara prezentei :
litera g se refera la actul original al unei barci aduse de afara: daca a fost inmatriculata, se cere radierea, iar daca nu trebuia inmatriculata in tara respectiva (de origine), se cere declaratia notariala.
In ambele cazuri (inmatriculare sau inscriere) se cere dovada inregistrarii fiscale, conform literei e din art. 20, respectiv 46.
[...] cei de la Mangalia sunt suficient de incompetenti cat sa nu inteleaga ca e vorba de actele unei barci sh importate, emise in tara de origine.

In concluzie:
poti frige o excursie pana la Balcik folosind un velier de max. 7m, daca demonstrezi prin acte ca datorita lungimii, acesta nu e inmatriculabil si folosindu-te de portita oferita de litera g) pentru a obtine drept de arborare a pavilionului roman (Art.20) si de inregistrare in evidentele unei Capitanii (Art.46).[/color]
(Later edit, 20.10.2018, h 20:23):
Concluzia e ca legal, "poti frige o excursie pana la Balcik folosind un velier de max. 7m", doar daca il inmatriculezi ca sa poti obtine dreptul de arborare al pavilionului roman (si dupa incheierea la Politia de Frontiera a formalitatilor aferente iesirii).
Detalii referitoare la o inmatriculare inteligenta, puteti citi aici (https://forum.capcompas.ro/index.php/topic,2828.msg48644.html#msg48644).
La limita legii, in cazul in care ambarcatiunea nu e inmatriculata, Capitania nu te poate impiedica sa iesi, dar nu-ti poate emite nici decizia de acordare a dreptului de arborare a pavilionului român si ca atare, e treaba ta cum te descurci dupa ce ai iesit. Formalitatile necesare zonei de granita sunt obligatorii, asa ca pe la Politia de Frontiera trebuie sa ajungi oricum.
La acest punct, ar fi bine de vazut postarea colegului deltasub (https://forum.capcompas.ro/index.php/topic,2828.msg48638.html#msg48638) (ulterioara prezentei) si evident, istorisirile altor colegi care s-au mai aflat in aceasi situatie (!).

Mentionez ca discutia a avut loc azi la ora 14:18, atat cu operatoarea de tura cat si cu capitanul sef de port.
Pentru cei care poate nu sunt convinsi de ceea ce am scris mai sus, mentionez ca cei de la Capitanie nu au fost tocmai incantati de faptul ca am invocat litera g) de la Art.20 si 46 din L1079, dar m-au "felicitat" zeflemitor ca am inteles corect textul respectiv si procedurile care ar trebui urmate. Ba chiar m-au atentionat sa nu uit (de bucurie ca scap de fisc) sa trec pe la ei sa intocmesc inregistrarea ambarcatiunii, he he he.
Desigur, le voi onora cu multa placere invitatia, atunci cand voi avea si motivul principal (barca).  8)
Pana atunci, nu pot decat sa le multumesc pentru amabilitate si timpul acordat disectiei pe lege !  ::) ;) :)

(Later edit, 20.10.2018, h20:36):
Ultima parte a acestui mesaj (cea evidentiata in culoare violet) nu si-ar mai avea rostul, in conditiile corectiilor pe care le-am adus, dar l-am pastrat doar pentru referinte ulterioare. Invocarea literei g) din Art.20 si Art.46 existente in Ordinul 1079/2014 a reprezentat o greseala de interpretare din partea mea a textului legislativ in sine, iar cei de la Capitanie nu au comentat nimic, intrucat - asa cum a precizat si Vali - nu au realizat ca textul literei g) se referea la ambarcatiuni care au fost cumparate din afara Romaniei.
Imi cer scuze inca odata pentru confuzia creata si sper ca am reusit s-o indrept, prin corectiile aduse prezentei postari.

Cu bine,
Cezar
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: bluewave din Octombrie 19, 2018, 03:37:02 pm
hello, pai daca tot te-ai "imprietenit" cu ei , ce presupune inregistrarea unei ambarcatiuni ? ( hartii, bani, verificari , chestii ... ).
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: Florio din Octombrie 19, 2018, 03:56:00 pm

Raspunsul Capitaniei Mangalia a fost ca avand obtinut astfel dreptul de arborare al pavilionului romanesc, se poate circula si in afara apelor teritoriale romanesti, conform reglementarilor internationale. Singura operatiune pe care Capitania nu o poate face in aceasta situatie este acordarea permisiunii de iesire - tocmai datorita faptului ca au de a face cu o ambarcatiune neinmatriculabila (dar inregistrabila conform exceptiei oferite de prevederile literei g ) - si ca atare, care nu face obiectul acordarii permisiunii de iesire.
Din motive de siguranta a navigatiei, ramane totusi valabila obligatia skipperului de a raporta Capitaniei intentia de parasire a incintei de la Limanu (spre exemplu), catre Politia de Frontiera, in vederea intocmirii formalitatilor aferente parasirii apelor teritoriale romanesti.


Era evident că Mangalia (ca port of entry) nu poate acorda permisiunea de ieșire, atât timp cât la baza permisiunii acesteia stau o suită de documente (Certificat de înmatriculare, permis de navigație al bărcii, inspecție tehnică, etc...) care nu există la o plutitoare neînmatriculată.
Ideea e dacă în absența acestei permisiuni de ieșire, ai voie să pleci :) .
Întrebarea nu e fără rost, fiindcă legile și interpretările lor, se schimbă mai des decât oja unei blonde. De exemplu, lui Lucian Ionescu i-a fost greu să se înțeleagă cu autoritățile la plecarea lui către Veneția. Autoritățile cerându-i pentru caiac, certificatul ambarcațiunii, revizia tehnică, etc, etc. Da, acolo, în Mangalia. :)

Acum înapoi la discuția noastră, dialogul cu Poliția de Frontieră trebuie purtat oricum, fiindcă oamenii supraveghează apele de graniță, te văd și trebuie să știe cine ești. Ei te și ajută în caz de nevoie. Jos pălăria pentru acest segment al Poliției, despre care am avut mereu și pe drept, numai cuvinte de laudă.
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: Vali din Octombrie 19, 2018, 05:46:39 pm
@bobinuta: Art. 20 din OM 1079 se refera la acordarea dreptului de pavilion si inmatricularea in registrul matricol. Nu se acorda dreptul de pavilion fara inmatriculare.

Nu exista nicaieri in ordin termenul de "inregistrare", ci exista doar inmatricularea in registrul matricol plus inscrierea in registrul de evidenta, conform capitolelor III si IV din Ordin.

Iar litera g se refera la actul original al unei barci aduse de afara: daca a fost inmatriculata, se cere radierea, iar daca nu trebuia inmatriculata in tara respectiva (de origine), se cere declaratia notariala.

In ambele cazuri (inmatriculare sau inscriere) se cere dovada inregistrarii fiscale, conform literei e din art. 20, respectiv 46.

Concluzia e ca te bucuri degeaba, iar cei de la Mangalia sunt suficient de incompetenti cat sa nu inteleaga ca e vorba de actele unei barci sh importate, emise in tara de origine.
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: bobinuta din Octombrie 19, 2018, 09:45:52 pm
Ideea e dacă în absența acestei permisiuni de ieșire, ai voie să pleci :) .
Întrebarea nu e fără rost, fiindcă legile și interpretările lor, se schimbă mai des decât oja unei blonde.
Salut Florio,
Raspunsul a fost intr-o romana neaosa si imi pare rau ca nu l-am stocat audio.
Conform discutiei purtate cu cei de la Capitanie, raspunsul e afirmativ - da, ai voie sa pleci, in sensul in care ei nu-ti pot interzice acest lucru - cu mentiunile exprese pe care le-am pomenit deja ca 1) trebuie sa treci pe la ei cu documentele cerute la Art.46 din Ord.1079/2014  pentru inscrierea barcazului in registrul de evidenta si 2) sa rezolvi formalitatile cu Politia de Frontiera (dupa cum ai intarit si tu mai jos).

Acum înapoi la discuția noastră, dialogul cu Poliția de Frontieră trebuie purtat oricum, fiindcă oamenii supraveghează apele de graniță, te văd și trebuie să știe cine ești.

hello, pai daca tot te-ai "imprietenit" cu ei , ce presupune inregistrarea unei ambarcatiuni ? ( hartii, bani, verificari , chestii ... ).
Salut,
N-am nici o intentie in a te jigni, dar avand in vedere experienta ta sunt convins ca iti place umorul subtil, pe care de altfel, il apreciez.
Dupa cum ai observat, pe mine m-a interesat sa aflu doar daca iesirea din apele teritoriale romanesti catre o alta destinatie (fara a depasi conditiile impuse de clasa inscrisa pe permis) e conditionata sau nu de inmatricularea barcii (atat timp cat aceasta face parte din categoria celor neinmatriculabile, respectiv cu lungimea mai mica sau egala cu 7m).

Toate bune,
Cezar
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: deltasub din Octombrie 19, 2018, 09:55:14 pm
Cu trei ani în urma am ieșit din tara la Mangalia cu o lotca ne inmatriculata, fără sa trec pe la capitanie, am fost doar la poliția de frontiera, unde le-am spus ca e o barca mai mica de 7m. Mi-au cerut actele barcii și permisul:

https://deltasub.blogspot.com/2016/07/pe-urmele-kazacilor.html

Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: bobinuta din Octombrie 19, 2018, 11:12:47 pm
Cu trei ani în urma am ieșit din tara la Mangalia cu o lotca ne inmatriculata, fără sa trec pe la capitanie, am fost doar la poliția de frontiera, unde le-am spus ca e o barca mai mica de 7m. Mi-au cerut actele barcii și permisul
Foarte buna mentiunea si de asemenea, foarte interesant blogul dvs.! Mi-au placut pozele si voi reveni in vizita pentru a citi mai multe articole. Exact asta mi-au transmis si mie cei de la Capitania Mangalia - faptul ca ei nu ma pot opri sa ies din apele teritoriale romanesti atat timp cat utilizez o ambarcatiune neinmatriculabila, dar ca pentru asta trebuie sa inchei formalitatile aferente cu Politia de Frontiera.

@bobinuta: Art. 20 din OM 1079 se refera la acordarea dreptului de pavilion si inmatricularea in registrul matricol. Nu se acorda dreptul de pavilion fara inmatriculare.
[...]
Iar litera g se refera la actul original al unei barci aduse de afara: daca a fost inmatriculata, se cere radierea, iar daca nu trebuia inmatriculata in tara respectiva (de origine), se cere declaratia notariala.

In ambele cazuri (inmatriculare sau inscriere) se cere dovada inregistrarii fiscale, conform literei e din art. 20, respectiv 46. 
Salut Vali,
Formularea literei g) e destul de ambigua.
Asadar, conform propriilor noastre legi, desi pot detine o ambarcatiune neinmatriculabila, ca sa pot obtine dreptul de arborare al pavilionului roman, trebuie totusi s-o inmatriculez. Si ca sa fac asta, trebuie s-o inregistrez la fisc, de unde decurg taxe (pentru ca nu intra la scutiri).
Faina treaba, futu-i  >:(

Ce n-am reusit inca sa documentez - si pentru care rog sprijin din partea ta sau a colegilor cu experienta - este mecanismul legal prin care poti parasi apele teritoriale romanesti cu o ambarcatiune neinmatriculata - asa cum colegul "deltasub" a mentionat si cum de altfel chiar Capitania Mangalia mi-a confirmat (telefonic) ca o pot face.
Intreb asta, deoarece nu am studiat legile aferente.

Spre exemplu, la inceputul convorbirii, mi-au spus ca nu pot parasi apele teritoriale romanesti fara sa prezint un pavilion.
Dreptul de arborare al pavilionului romanesc revine unei ambarcatiuni inmatriculate, asta e (acum) clar.  Din cele doua conditii de mai sus, ar rezulta ca daca nu am ambarcatiunea inmatriculata, nu pot pleca la bulgari (ca exemplu).
Totusi, exceptii practice exista - a se vedea cea mentionata de colegul "deltasub", dar nu e singura.

Care sunt regulile clare ?
Multumesc !
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: Vali din Octombrie 19, 2018, 11:26:25 pm
E foarte simplu. La art. 2, literele l si m din OM 1079 / 2014 scrie exact ce se inmatriculeaza / inscrie, si unde poate naviga:

- Registrul de evidenta: L>=7 metri, P>=15 KW, navigatie pe ape interioare
- Registrul matricol:        L>=7 metri, P>=15 KW, drept de arborare pavilion, adica se poate iesi din apele nationale navigabile.

In plus, uite ce spune art. 86:

 Art. 86. -
Ambarcațiunile de agrement înscrise în registrul de evidență, pentru care au fost emise documente de evidență, pot naviga în afara apelor naționale navigabile cu respectarea zonei de navigație înscrise în documentele ambarcațiunii, după înmatriculare.

Deci daca ai inscris barca in registrul de evidenta, pentru a naviga pe ape interioare, poti iesi cu barca din tara doar daca o inmatriculezi si obtii deci drept de pavilion.

Edit: daca barca e mai mica de 7 metri sau puterea mai mica de 15 kw, dar vrei sa inmatriculezi ca sa iesi din tara, sau sa inscrii in registrul de evidenta, o poti face la cerere, conform art. 84:

 Art. 84. -
La solicitarea proprietarului orice ambarcațiune de agrement având lungimea cuprinsă între 2,50 m și 7,00 m, indiferent de modul de propulsie, poate obține dreptul de arborare a pavilionului român și va fi înmatriculată sau luată în evidență în condițiile prezentului ordin.
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: timberland0910 din Octombrie 20, 2018, 08:52:46 am
stie cineva la inmatriculare in Ro ce se trece in cartea barcii? Barca cu motor sau Nava de sport si agrement? pt ca la prima impozitul e 210 ron iar la agrement e 482 ron.. Stiu ca nu e mult nici varianta a doua ,dar mai am la fisc 3 masini si 2 remorci si la final se aduna :) 
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: black din Octombrie 20, 2018, 10:17:47 am
Impozitul se plateste la finante si tine cont de ce treci TU in fisa pe care o completezi si o inaintezi la finante. Te sfatuiesc sa bifezi "barca cu motor".
Pe cartea ambarcatiunii scrie ce ai completat tu la serviciul financiar
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: timberland0910 din Octombrie 20, 2018, 07:13:03 pm
Impozitul se plateste la finante si tine cont de ce treci TU in fisa pe care o completezi si o inaintezi la finante. Te sfatuiesc sa bifezi "barca cu motor".
Pe cartea ambarcatiunii scrie ce ai completat tu la serviciul financiar

Din ce imi zici tu inteleg ca prima data ma duc la financiar si apoi la capitanie ? E ca la auto ?
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: Vali din Octombrie 20, 2018, 07:57:00 pm
Din ce imi zici tu inteleg ca prima data ma duc la financiar si apoi la capitanie ? E ca la auto ?

Am scris si eu mai inainte: in ordinul 1079 / 2014 scrie clar la litera e) din art. 20, respectiv 46, ca e obligatorie dovada inregistrarii fiscale pentru inmatricula, respectiv inscrie o ambarcatiune la ANR.
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: bobinuta din Octombrie 20, 2018, 08:02:19 pm
Din ce imi zici tu inteleg ca prima data ma duc la financiar si apoi la capitanie ? E ca la auto ?
Exact!  8)
Asta rezulta si din enuntul Art.20 (sau, dupa caz, Art.46) din Ordinul nr. 1079/2014 (https://lege5.ro/Gratuit/gqydcnruha/ordinul-nr-1079-2014-pentru-stabilirea-procedurilor-privind-evidenta-si-inmatricularea-ambarcatiunilor-de-agrement-conditiile-tehnice-si-incadrarea-cu-personal-navigant-a-acestora-si-avizarea-operator/6).
Vezi cu precadere litera e):
Citat din: Ordinul nr. 1079/2014
e) dovada înregistrării fiscale a ambarcațiunii de agrement prin vizarea fișei pentru înscriere de către organul fiscal teritorial competent din România sau dovada scutirii de la plata impozitului, după caz;

Si ... foloseste cu incredere optiunea pe care colegul black ti-a recomandat-o !  ;) :)

(Later edit, 20:04): raspunsul lui Vali a venit in timp ce eu il editam pe-al meu.
Si m-am convins ca are dreptate.  :)  Din fericire, dupa cum vezi, se poate si fara bani multi, cu conditia sa intelegi ce trebuie sa faci  ;)
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: bluewave din Octombrie 20, 2018, 08:52:56 pm
d-nilor, imi cer scuze ca intervin ...
dar la organul fiscal va prezentati cu "contractul de vanzare cumparare".
iar daca s-a cumparat un velier ( ca asa scrie in contract ), cum declarati voi "barca cu motor" ?
daca o faceti , atunci cand mergeti la capitanie pentru inmatriculare , inspectorul nu vede "la ce face inspectia" ?

Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: bobinuta din Octombrie 20, 2018, 09:06:40 pm
Salut Bluewave!
d-nilor, imi cer scuze ca intervin ...  dar la organul fiscal va prezentati cu "contractul de vanzare cumparare".
Corect.
iar daca s-a cumparat un velier ( ca asa scrie in contract ), cum declarati voi "barca cu motor" ?
Printr-o declaratie!  8) ;)
Sunt sigur ca unii dintre colegii vechi si cu experienta iti vor povesti. Daca vrei, o pot face si eu, dar e mai mult de acoperit si atunci, la telefon ar fi mai simplu.

Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: bluewave din Octombrie 20, 2018, 09:09:30 pm
Multumesc, de info, dar ...nu ma voi baga in ‘declaratii false’ ...


Sent from my iPad using Tapatalk
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: bobinuta din Octombrie 20, 2018, 09:27:27 pm
Multumesc, de info, dar ...nu ma voi baga in ‘declaratii false’ ...
Nu stiu despre ce vorbesti, ca n-a precizat nimeni ca ar fi vorba de vreun fals...
In fine, fiecare cu ale lui.
Bafta!

Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: timberland0910 din Octombrie 21, 2018, 11:30:44 am
Multumesc, de info, dar ...nu ma voi baga in ‘declaratii false’ ...


Sent from my iPad using Tapatalk


pai nu ai motor pe velier?   daca ai chiar si de 2.5 cai , e barca cu motor ;) ca mai mergi si la vele e alegerea ta...mai da-i in suparare de hoti ordinari cu impozitele lor
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: bluewave din Octombrie 21, 2018, 06:18:37 pm
Ba da, chiar unul de 4hp , doar ca , pe contractul de vanzare cumparare scrie clar ‘segelboot’ ...
Dar chiar nu am aceasta problema, cu barca mea ( are oricum alta forma de inregistrare) ... era doar discutia despre un lucru de ...principiu...


Sent from my iPad using Tapatalk
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: ovi din Noiembrie 14, 2018, 11:05:21 am
Revenind la veliere, daca Germania intra in raza de cautare, recomand cu caldura un Neptun 22 din anii 70-80. S-a mai mentionat aici (sau pe barcaholic). Eu am unul, pe care l-am renovat complet in 2013-2014 si pe care il folosesc si in prezent (vezi http://die.nette22.de/ (http://die.nette22.de/) - in germana, dar cu multe poze de la renovare). Se incadreaza la majoritatea cerintelor, iar momentul de cumparare ideal e toamna/iarna, deoarece sunt multi care schimba barca in extrasezon si o vand pe cea veche. Daca te uiti pe https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-neptun-22/k0 (https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-neptun-22/k0) gasesti cel putin 20 de veliere de tipul N22 in forma buna, sau care mai au nevoie de ceva reparatii. Majoritatea se vand cu trailerul din dotare, deci pot fi tractate usor cu o masina normala. Greutatea totala (barca+peridoc) e cam 1800-2000 kg.

Daca ai nevoie de ajutor cu informatiile in germana, just ask.

Bafta,
Ovi
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: bluewave din Noiembrie 15, 2018, 04:12:54 pm
super treaba Ovi,
banuiesc ca , lucrarea per total, i-a triplat valoarea barcii ...
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: ovi din Noiembrie 19, 2018, 12:04:05 pm
Multumesc.

Din pacate valoare barcii doar s-a dublat, desi am investit in ea cam de 4 ori pretul de cumparare. A fost un proiect pentru uzul personal si nu m-am focusat pe valoarea de re-vanzare. Oricum, experienta capatata si satisfactia la finalul renovarii au compensat din plin pierderile financiare. Ca sa nu mai vorbim de echipamentele si sculele cumparate, care au ramas in asteaptarea urmatoarului proiect...
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: bluewave din Noiembrie 22, 2018, 09:28:54 pm
un film foarte interesant ....


https://www.youtube.com/watch?v=VzIz4vhsF7Y&t=37s (https://www.youtube.com/watch?v=VzIz4vhsF7Y&t=37s)
Titlu: Re: Veliere cu derivor mobil
Scris de: pelicanul din Noiembrie 23, 2018, 09:29:42 am
un film foarte interesant ....


https://www.youtube.com/watch?v=VzIz4vhsF7Y&t=37s (https://www.youtube.com/watch?v=VzIz4vhsF7Y&t=37s)

Cu o barcuta foarte interesanta!   :)

Uite aici planurile: https://www.dixdesign.com/ch21.htm (https://www.dixdesign.com/ch21.htm)

Are o suprafata velica de 28 mp  :o dar si un lest pe masura.