Cap Compas

Ambarcatiuni => Motorizate => Barci de pescuit => Subiect creat de: Alex_SRB din August 29, 2019, 10:33:18 p.m.

Titlu: Sfat alegere barca universala categoria C pentru plimbare
Scris de: Alex_SRB din August 29, 2019, 10:33:18 p.m.
Buna seara,

Vin si eu cu o intrebare catre voi.
As vrea sa cumpar o barca noua avand urmatoarele caracteristici:
1. Categorie C deoarece as vrea sa merg preponderent pe mare.
2. Lungime in jur de 5m.
3. Doresc sa utilizez un motor de 20CP 4T cu cizma lunga si sa pot glisa.
4. Barca va fi folosita strict pentru plimbare, preponderant pe mare, cu o incarcatura de 3 personae cantarind in jur de 200 kg.

Cel mai mult cred ca m-ar "aranja" un Lotus Major de la Convert, insa din pacate este categoria D...

Am mai gasit pe net cu categoria C NUFARUL de la Convert, ZENIT de la Cirus, GOLF 480/Minor/Major de la Bratesul.
Mai cunoasteti si alte barci pe care sa mi le recomandati?

Cum este mai bine sa fie o barca, cu un strat sau si cu interior specific din fibra? Exista riscul sa intre apa intre coca si suprastructura interioara la o barca tip sandwich?

Va rog sa imi spuneti ce barca mi-ati recomanda.

Va multumesc.

Titlu: Re: Sfat alegere barca universala categoria C pentru plimbare
Scris de: timberland0910 din August 30, 2019, 08:57:52 a.m.
https://www.cribernautics.ro/delphin-5-0/ (https://www.cribernautics.ro/delphin-5-0/)   e clasa C
Titlu: Re: Sfat alegere barca universala categoria C pentru plimbare
Scris de: diles din August 30, 2019, 09:03:53 a.m.
salut.barcile enumerate de tine nu sant pentru mare,pentru mare ai nevoie de o barca cu prova mai ascutita si cu unghi de stelaj mai mare pe toata lungimea barcii pentru a putea glisa fara sa ti se taseze oasele de la vibratii,ceva in genul asta  astahttps://forum.capcompas.ro/index.php/topic,2808.msg52736/topicseen.html#new ,dar nu stiu daca gliseaza cu 20 de cai
Titlu: Re: Sfat alegere barca universala categoria C pentru plimbare
Scris de: Vali din August 30, 2019, 01:28:12 p.m.
https://www.cribernautics.ro/delphin-5-0/ (https://www.cribernautics.ro/delphin-5-0/)   e clasa C

Motorizarea la aceasta barca incepe de la 40 KW, adica in jur de 55 de cai. Cam departe de cerintele din caietul de sarcini :).

@Alex_SRB: indiferent de recomandarile online, incearca intai sa faci cate o proba pe apa cu fiecare din barcile de interes.
Sunt foarte rare barcile care se inscriu in caietul tau de sarcini. Adica si 5 metri, si clasa C, si sa gliseze cu 20 de cai si 3 persoane. Eu cunosc pe cineva care face asa ceva, dar din ce stiu are comenzi pentru minim un an de acum inainte.

Daca nu ar fi cerinta de glisare, cred ca s-ar potrivi mai bine o mahuna sau universala pentru mare, cu omologare la categoria C de navigatie, pe care o poti propulsa foarte economic cu 8 sau 10 cai. Oricum, chiar daca ai barca glisoare, pe mare vei gasi rar conditii ca sa glisezi la potentialul barcii si motorului, doar cand marea e linistita.

Despre barcile dublu-bordaj, depinde cum sunt facute. Daca vrei ceva calitativ, orienteaza-te catre un Boston Whaler. Sunt renumite pentru calitati nautice si calitatea fabricatiei, insa sunt greu de gasit sh la noi.

Ar mai fi varianta unui RIB, care iti ofera o siguranta pe mare mai buna ca a unei rigide, insa spatiul interior e mic, iar motorizarea necesara unei dimensiuni de 5 metri e cu mult peste cei 20 de cai mentionati. Ca sa nu mai spunem ca si pretul e intr-o gama superioara.

Mai scrie-ne la ce te-ai mai uitat, ca sa stim cu ce sa mai contribuim.
Titlu: Re: Sfat alegere barca universala categoria C pentru plimbare
Scris de: Zodiac din August 30, 2019, 02:06:45 p.m.
Cred ca nu ai spus cel mai important lucru = bugetul ! Nu prea mai e nimic de zis de obicei dupa ce scrie Vali si nici eu nu sunt un mare experimentat .
Dar :
- pentru mare trebuie o barca solida , asta inseamna greutate
- ca sa reduci din greutate exista si barcile din aluminiu dar la alte preturi
- pentru glisaj cred ca ar trebui respectata regula de maxim 20 de kg pe cal putere
- prova trebuie sa fie mai ascutita ca sa mai ''tai'' din valuri
- glisajul pe mare chiar si la valuri mici presupune o lungime de minim 5 metri sa nu intri de fiecare data cu prova intre valuri

M-am ''jucat'' cam o saptamana costier pe mare , valurile pot creste instant si o barca sub 5 metri e dificil de guvernat .
O chestie pe care eu inca nu am inteles-o foarte bine e ca in aceleasi conditii de valuri si vant :
- spre sud puteam sa merg cu motorul la maxim , partea proasta fiind ca valul te poate intoarce instant peste 180 de grade
- spre nord nu puteam sa merg la mai mult de jumatate din turatie iar in barca primeam stropi de apa seriosi la fiecare val
Titlu: Re: Sfat alegere barca universala categoria C pentru plimbare
Scris de: Mike83 din August 30, 2019, 04:47:53 p.m.
Salut
Uite un model care se misca binisor cu 30 de cai.
https://www.youtube.com/watch?v=sRZIV7H0kaE (https://www.youtube.com/watch?v=sRZIV7H0kaE)
Nu stiu cum ar merge cu 20 de cai si nici nu cred ca sunt multe modele cat C sa se miste bine in afara de barca facuta de Vali.
Spor
Titlu: Re: Sfat alegere barca universala categoria C pentru plimbare
Scris de: scm_ro din August 30, 2019, 05:12:18 p.m.
Am inchiriat una la greci in vara, cu 30cp dar motorul cu cilindreea mai mare (asa a spus grecul, avea 2 tipuri de 30CP). Glisa la limita cu 4 adulti si 2 copii si atingea 30km/h, dar atentie ca la valuri loveste destul de brutal.
Titlu: Re: Sfat alegere barca universala categoria C pentru plimbare
Scris de: Alex_SRB din August 31, 2019, 12:06:32 a.m.
Buna seara,

Va multumesc tuturor pentru raspunsuri.

In prima postare nu am fost foarte clar, asa ca mai adaug cateva informatii:
Bugetul pentru barca este in jur de 2000, maxim 2500 de euro.
Doresc o barca simpla, cu vasle care sa fie compatibila cu motoare outboard de maxim 40 CP. Eu vreau sa pun 20 CP pentru a evita inmatricularea.
Nu ma intereseaza sa gliseze pe valuri, ci doar pe apa linistita, pe lacuri sau cand e marea "coala de hartie".
Eu vara tin barca la Limanu la Life Harbour. De acolo pana la mare trebuie parcusi vreo 5 km in laguna, fara valuri --> as vrea sa ii pot parcurge cat de cat repede.
In acest moment am un CIRUS B5 cu motor de 10 CP cu care ne plimbam. Barca merge foarte bine si strict in deplasament. Nu este o barca de glisare. Este facuta cat de cat ingrijit si materialul are 6-10 mm.
Inainte am avut o gonflabila Quicksilver 310 sport cu podina rigida pe care am utilizat-o 10 ani.

In acest moment simt nevoia de ceva care sa se miste mai repede pe apa linistita si sa aiba borduri mai inalte astfel incat sa faca fata si la valuri moderate.
Ma intereseaza o barca simpla, spartana, insa frumos finisata.

Cel mai mult m-ar atrage un Nufar de la CONVERT, cu banci centrale demontabile, insa nu stiu cum s-ar misca cu 20 CP.
Am vazut de la Cirus barca ZENIT 50 care pare sa se miste binisor cu 3 oameni si 20 CP, insa este cu bordaj dublu si nu stiu daca exista riscuri de a intra apa...

Am auzit ca Lotusul de la Dunarea Nautica are clasa C, insa am inteles ca stau prost la finisaje si sunt foarte neseriosi...

Despre barca lui Vali am vazut ca toata lumea scrie numai cuvinte de lauda, insa din pacate nu am gasit foarte multe imagini si informatii pe net.
Urmaresc si apreciez postarile lui Vali de foarte mult timp, mai intai pe BARCAHOLIC, ulterior aici...

Astept cu interes sugestiile voastre.
Titlu: Re: Sfat alegere barca universala categoria C pentru plimbare
Scris de: Vali din August 31, 2019, 08:33:11 a.m.
Salut Alex si multumim de completari.

Cirus B5 e o barca buna, dar exclusiv de deplasament. Singura ei problema e valoarea redusa de revanzare, fiindca lumea cam fuge de ea, nefiind potrivita pentru glisare. Nu stiu daca barca ta e simplu sau dublu bordaj, fiindca stiu ca s-au fabricat ambele variante.

Despre Zenit, din ce se vede in poze, e un fel de B5 dublu-bordaj, cu copastia inaltata si zona pupa mai voluminoasa, pentru a putea glisa. Pare o barca buna, insa trebuie atentie la greutate. Nu am idee cum ar performa cu 20 de cai si 3 persoane, posibil sa-si faca treaba bine, posibil sa nu. Din cauza asta cea mai buna e o proba pe apa.

Despre Lotus, Laguna, Golf, River etc, sunt barci bune, dar le lipseste rezerva suficienta de flotabilitate si bordul liber necesar pentru a se califica la categoria C.
In plus, din ce stiu, cei de la Dunarea Nautica in prezent sunt concentrati strict pe Corsare, asa ca nu mai fac Lotusuri, iar cei de la Convert in curand vor inchide pravalia, renuntand la fabricatia de barci.

Ar mai fi Golf de la Bratesul, in mai multe variante, sau barcile tip Lotus de la Fibromarine. Poti eventual discuta cu ei sa-ti faca un dublu fund etans, pentru rezerva de flotabilitate necesara la iesirea pe mare. Ma gandesc ca daca ai iesit cu B5 pe mare, nu vei avea vreo problema sa folosesti acelasi tip de barca, dar pentru glisare, si cu rezerva de flotabilitate.

Nu strica sa intrebi si la vechii producatori Spat si Plasma, desi sunt cam obtuzi in ce priveste modificarile la comanda. Nu cunosc prea bine care e treaba cu Serami Tim din Tulcea si barca lor River 510, dar cred ca merita incercat, insa la fel, cu conditia rezervei de flotabilitate.

Atentie: toate barcile mentionate mai sus sunt barci utilitare cu posibilitate de glisare, dar nu sunt barci dedicate pentru glisare. Asta din cauza ca le lipseste stabilitatea dinamica pe care o da fundul in V al unei glisoare dedicate. Nu sunt insa barci rele, ci isi fac treaba odata ce te-ai obisnuit cu ele.

Mai ales daca spui ca vei glisa doar in conditii optime, nu trebuie sa-ti faci probleme despre forma carenei in U sau in V, insa trebuie sa iei in serios rezerva de flotabilitate si bordul liber.

Barci glisoare dedicate in segmentul asta ar fi Black Sea 510 de la Pronautica, barcile Romcraft, sau barca AN 510 facuta de mine. Black Sea insa nu va face fata cu 20 de cai, Romcraft am inteles ca modelul 480 s-ar potrivi cu 20 de cai, iar la barca lui Vali e asa o coada ca iti va trece cheful pana sa ajungi sa ai una :).

Sa nu uitam ca aceste barci glisoare nu se misca la fel de bine la vasle precum utilitarele de mai sus, insa au alte calitati, anume stabilitate mai buna, si in stationare si in mars, calitati nautice bune pe valuri, bord liber mai inalt etc.

Acum si treaba cu clasa C sau D nu stiu cat e de importanta, atata vreme cat barca e facuta bine, are bord liber si flotabilitate suficiente. Am vazut de nenumarate ori barci de clasa D iesite pe mare, si s-au comportat ok. Cel mai bine e sa ai ocazia sa te dai si sa iti dai seama singur ce-ti place si ce nu la fiecare din barcile de interes.

Si pentru ca ai spus ca nu prea ai gasit informatii despre barca AN 510, este din cauza ca nu-mi place sa bat toba. S-a scris despre ea doar aici pe forum, si au mai fost postari pe facebook. Uite o barca folosita exact pe mare, exact in conditiile specificate de tine - glisare in 3 persoane cu 20 de cai: https://forum.capcompas.ro/index.php/topic,2778.0.html

Titlu: Re: Sfat alegere barca universala categoria C pentru plimbare
Scris de: Don Basilio din August 31, 2019, 10:18:57 a.m.
pot sa-ti spun ca cei care merg in glisare pe traseul din Limanu Harbour pana la iesirea la mare, obligandu-i pe ceilalti sa le suporte valurile de siaj sunt considerati... nu foarte bine crescuti, ca sa fiu delicat.
Titlu: Sfat alegere barca universala categoria C pentru plimbare
Scris de: Mihai-Andrei Manea din August 31, 2019, 10:54:14 a.m.
Va salut dragi colegi,
Fiind utilizator de Blacksea 510 aproape un sezon (8-10 iesiri), nu o recomand sub nici o forma pentru mare sau Dunare montata. Are bordurile joase...se tine saraca si pe valuri, dar este “timorata” si transmite sentimentul si conducatorului . Te obliga la o atentie sporita in mars...trebuie sa asezi perfect bagajele si pasagerii...sa fii mereu atent la pozitia provei fata de val...fata de directia vantului! AN-ul si Romcraftul au bordurile nitel mai inalte, exact cat trebuie sa-ti ofere un pic de incredere pe valuri!


Sent from my iPhone using Tapatalk
Titlu: Re: Sfat alegere barca universala categoria C pentru plimbare
Scris de: GionyGl din Septembrie 02, 2019, 06:54:36 p.m.
Legat de informații despre bărcile AN 510, în topicurile Cum se naște o barca si Barca din vis se regăsesc precizări destule! Cel mai bine sugerez o vizita la Galați unde se poate vedea pe viu! La momentul actual cum dețin doua, se poate purta o discuție concreta despre vânzarea uneia dintre ele!
Titlu: Re: Sfat alegere barca universala categoria C pentru plimbare
Scris de: GionyGl din Septembrie 02, 2019, 07:15:36 p.m.
În topicul Cum se naște o barca, la pagina 17, postarea numărul 9 sunt doua AN_uri cu prova în mal! Cea din dreapta este de vânzare!
Titlu: Re: Sfat alegere barca universala categoria C pentru plimbare
Scris de: bradutzu din Septembrie 04, 2019, 08:50:28 p.m.
sal
cine vinde barca AN?
Titlu: Re: Sfat alegere barca universala categoria C pentru plimbare
Scris de: acig din Septembrie 04, 2019, 09:41:55 p.m.
Pai din cate stiu Dorely are doua AN -uri,amenajate cu consola +peridoc si cu doua motorizari:20 si 30 CP ;
Titlu: Re: Sfat alegere barca universala categoria C pentru plimbare
Scris de: bradutzu din Septembrie 04, 2019, 10:30:25 p.m.
este vreun anunt de vanzare pe undeva?
Titlu: Re: Sfat alegere barca universala categoria C pentru plimbare
Scris de: dorely din Septembrie 05, 2019, 05:52:11 p.m.
Eu am un AN 510 cu 30 cai. Tel0723142085
Titlu: Re: Sfat alegere barca universala categoria C pentru plimbare
Scris de: Alex_SRB din Septembrie 05, 2019, 10:29:07 p.m.
Buna seara,

Va multumesc pentru toate raspunsurile si observatiile.
Primul pas va fi sa vand barca B5 si motorul de 9.9 CP.

Concluzia evidenta dupa ce citesc diferitele postari este ca cea mai buna alegere este o barca AN --> Am retinut.

As mai avea cateva intrebari punctuale si despre alte barci:

1. Cum merge un Nufar de la Dima si Fii cu 20 CP?
2. A mers cineva cu o barca Cirus Zenit 50 cu 20CP?
3. Ce puteti sa imi spuneti despre barcile BRATESUL? Ce nivel de calitate si seriozitate are aceasta firma?
  Are cineva Golf 480?
4. Cum este Laguna 535?
5. Lotusul de la Dunarea Nautica este adevarat ca este categorie C? Ce nivel de calitate si seriozitate are aceasta firma?

Numai bine!

Astept cu interes raspunsurile voastre.
Titlu: Re: Sfat alegere barca universala categoria C pentru plimbare
Scris de: Vali din Septembrie 05, 2019, 11:57:07 p.m.
Concluzia evidenta dupa ce citesc diferitele postari este ca cea mai buna alegere este o barca AN --> Am retinut.

Cea mai buna barca este cea in care te simti tu cel mai bine si in siguranta :). Cu cat te vei da cu mai multe barci, cu atat vei sti ce ti se potriveste, fiindca altii au alte gusturi sau necesitati.

Despre celelalte barci specificate:

1. Nufar e o barca voluminoasa si grea, si am inteles de la proprietari ca are nevoie de minim 30 de cai pentru a se misca la potential. Cu 20 de cai posibil sa fie submotorizata.
2. Despre Zenit stiu ca a pus mai demult colegul de forum Octav filmulete, si cred ca mai avem un coleg din Constanta care a avut parca asa ceva, daca binevoieste poate ne da ceva detalii.
3. Despre Bratesul il las pe colegul nostru Gabi sa-ti raspunda, el fiind "in charge". Asta daca nu e plecat cumva pe coclauri umede cu barca :).
4. Laguna 535 a fost prima Laguna mai mare decat 480, obtinuta prin modificarea matritei originare. Nu e o barca rea, insa are, ca toate barcile din gama asta, un "hook"in fata oglinzii, ca sa aiba asieta normala cu un singur om la motor. Daca nu te deranjeaza treaba asta, poate fi o optiune buna, mai ales ca si la vasle se misca binisor. Eu am matrita originala de Laguna 535, am primit-o cadou de la baietii de la Spat. Insa n-am apucat sa fac pana acum nici o asemenea barca, fiindca cererea de barci AN este acerba si continua crestere.
5. In 2009 am lucrat la documentatia de omologare a Lotusului lor de 5 metri, si din ce-mi amintesc, era exclusiv clasa D. Nu stiu insa daca in timp au modificat ceva la barca si au facut-o si pentru C, Problema e ca, din ce stiu, nu mai vor sa faca Lotus sau Nufar, din cauza ca au cerere mare de Corsar 630 si Corsare mari pentru watertaxi.
Titlu: Re: Sfat alegere barca universala categoria C pentru plimbare
Scris de: black din Septembrie 06, 2019, 04:45:18 p.m.
Salutare tuturor.
Referitor la gama golf de la bratesul in speta golf 480 pot sa ti spun ca le fabric prin tehnologia de vacuumare asta insemnand o calitate ridicata barca poate fi customizata intr o limita acceptabila.spre deosebire de suratele ei gen laguna pot sa ti spun ca este mai inalta si mai lata  dar nu o recomand deloc pentru plimbari costiere. Golf 565  este ceruta de tipii din delta ptr Marea Neagra fiind folosita la pescuit de scrumbie . Tot ce pleaca ptr mare este ranforsata suplimentar ptr ca nu e de joaca cu valurile marii  . Ca motorizare golf 480 se misca ff bine cu 20 cp apx 45 km /h cu 2 persoane si bagaj decent ,este f  stabila.  Minusuri :total contraindicata pe mare
                 Neincapatoare ptr baieti voluminosi
                Cu mai mult de 3 persoane si bagaje nu mai ai mult loc de manevra avand standard doar un flotor .
Titlu: Re: Sfat alegere barca universala categoria C pentru plimbare
Scris de: crysty din Septembrie 07, 2019, 06:55:30 a.m.
Zenit 50 - eu am fost fericitul proprietar al primei barci de acest tip. Cred ca intre timp producatorul a mai lucrat la ea si a mai imbunatatit-o cu toate ca eras f buna si asa. Faptul ca ai avut, sau inca mai ai B5, de la acelasi producator este un plus deoarece esti familiarizat cu comportamentul nautic al acestor tipuri de barci.Eu am avut montat pe barca un motor Mercury de 25 cP si simteam lipsa unuia de 30 sau 35cP in special cand mergeam la pescuit si cum eu numai la pescuit mergeam, simteam acesta lipsa mereu. Nu as vrea sa ma intelegi gresit, dar eu vroiam sa ajung mai repede la locul de destinatie si din acesta cauza simteam lipsa unui motor mai mare. Barca fiind mai lata @1,7m la zona maestru ii confera o stabilitate mai mare decat B5. Am probat barca stand in picioare pe bord la acesta zona si nu lua apa ramanand inca 20 - 25cm pana la apa. Recunosc, cand aveam barca eram incepator (nu ca acum as fi avansat) si am avut ceva istorii din nepricepere in ale conducerii, dar cu toata nepriceperea mea nu m-am rasturnat niciodata chiar daca din acest motiv am facut barca jumatate cu apa ajutat fiind de catre un "bizon" pe canalul ingust de la Gorgova spre Mila 23 si de atunci am ramas stresat de cei ce vin din spate si de siajul lor. Sa fim intelesi, nu este o barca glisoare in excelenta ci una de semiglisare datorita formei, dar se misca foarte bine atat la vasle cat si cu motor. Daca nu ai bagaj mult o poti glisa si atingi viteze bune si cu motor de 25cP, eu am facut-o dar mi-a fost frica pe atunci si am lasat-o mai moale. Cel mai bine ar fi sa faci o proba pe apa si sa te lamuresti singur daca ti se potriveste. Referitor la finisari - sunt de f buna calitate si ca si rezistenta a barcii trebuie subliniat ca este foarte bine facuta cu o grosime a fibrei care te face sa fii linistit atunci cand lovesti ceva sau cand o bagi pe mal de piatra. Inca o data - Probeaz-o si apoi vezi.
Titlu: Re: Sfat alegere barca universala categoria C pentru plimbare
Scris de: GionyGl din Septembrie 07, 2019, 06:04:26 p.m.
Pt Bradutu, eu am un AN de vanzare dar am apucat sa vb cu un coleg de forum pe aceasta tema! Tinem legatura daca intereseaza pe cineva si nu se concretizraza prima discutie avuta!
Titlu: Re: Sfat alegere barca universala categoria C pentru plimbare
Scris de: pasek din Septembrie 07, 2019, 06:20:25 p.m.
Foarte interesant acest topic, cel putin pentru un incepator ca mine. Multumiri prnttu informatiile oferite de cattre producatori si detinatori.
Titlu: Re: Sfat alegere barca universala categoria C pentru plimbare
Scris de: Alex_SRB din Septembrie 09, 2019, 09:41:22 p.m.
Buna seara,

Va multumesc pentru raspunsurile foarte utile.

Revin cu cateva intrebari:
1. Golf 480, Golf Minor si Golf Major au aceeasi inaltime de constructie?
2. Aveti idee ce clasa de navigatie are Laguna 535? C sau D? Se misca cu oare cu 20 km/h la 3000 rpm cu un motor de 20CP?
3. Acceasi intrebare as avea-o si pentru Zenitul de la CIRUS - Se misca cu oare cu 20 km/h la 3000 rpm cu un motor de 20CP?
4. Barcile de aluminiu, gen Linder 445 basic cu 20CP sunt potrivite pentru marea neagra? Linder, aparent le recomanda pentru mare. Ce alti producatori de barci de aluminiu ar mai fi, de preferat cu preturi mai mici...

Va doresc o seara interesanta...

Titlu: Re: Sfat alegere barca universala categoria C pentru plimbare
Scris de: Vali din Septembrie 10, 2019, 11:08:02 a.m.
Eu pot sa-ti raspund doar la numarul 2: Laguna 535 este exclusiv pentru clasa D, ca si celelalte barci din gama ei. Sunt necesare bord liber si rezerva de flotabilitate superioare pentru a se califica la clasa C.

In plus, viteza de 20 km/h la aceasta lungime de barca e de obicei viteza de tranzitie, adica nici deplasament, nici glisare curata. Tranzitia e un regim neeconomic si nesigur dpdv hidrodinamic, insa depinde de barca.

Asa ca raspunsul la intrebarea ta cu viteza de 20 km/h la 3000 de ture se obtine in urma unei probe pe apa. Depinde si de barca, si de motor (de raportul in cizma, pasul elicei, daca e in 2 timpi sau 4 timpi etc).