stie cineva modele de veliere mici (pana in 23 picioare, hai 26) cu cockpit central ? cred ca ar fi interesante. multumiri anticipate
Buckler 24 Ketch:
https://sailboatdata.com/sailboat/buckler-24-ms (https://sailboatdata.com/sailboat/buckler-24-ms)
https://www.google.com/search?q=buckler+24+sailing+ketch&tbm=isch&source=univ&client=firefox-b&sa=X&ved=2ahUKEwjAs7HG0ubgAhXql4sKHc27BkMQsAR6BAgFEAE&biw=1280&bih=701 (https://www.google.com/search?q=buckler+24+sailing+ketch&tbm=isch&source=univ&client=firefox-b&sa=X&ved=2ahUKEwjAs7HG0ubgAhXql4sKHc27BkMQsAR6BAgFEAE&biw=1280&bih=701)
(http://www.timedesign.de/ship/buckler.jpg)
Citat din: Don Basilio din Martie 03, 2019, 01:39:50 PM
stie cineva modele de veliere mici (pana in 23 picioare, hai 26) cu cockpit central ? cred ca ar fi interesante. multumiri anticipate
Salut Vasile, căutam să-mi dau seama despre consistența subiectului. Despre velierele cu cockpit central, numai de bine, pe două considerente:
1. Acest tip de cockpit este mai puțin expus decât cel de pupa
2. Mișcarea bărcii pe valuri este resimțită mai ușor, acolo, la centrul ei. Deci ar fi mai confortabil pentru marinar.
Părțile mai puțin bune ar fi:
1. Cockpit-ul central este destul de "adunat", pare strict utilitar. Bine protejat, dar mai mic decât variantele cu cockpit pupa.
2. Separarea spațiului interior devine convenabilă doar la bărcile foarte mari, la care interiorul e atât de înalt că se poate trece în picioare și pe sub cockpit. Având cabină prova și cabină pupa, barca își fragmentează interiorul, iar asta de obicei dă senzația de micșorare a habitaclului. Mai mult, trecerea din salon în cabina pupa se face prin cockpit (excepție velierele foarte mari).
Acum strict la topic: pentru un velier mic, acest tip de cockpit înseamnă fragmentarea spațiului interior (și așa restrâns), în două cabine și mai mici, între care accesul se face prin exterior.
Treaba asta este clar un minus, și urmează întrebarea, pentru ce se face acest compromis?
Răspuns: pentru că un cockpit central, "scutură" mai puțin pe valuri, fiind așezat la mijlocul bărcii.
dar asta nu stă în picioare și la astfel de mici veliere, deoarece o barcă mică urcă fiecare val și simte fiecare mișcare a apei. Așadar va resimți și din cockpit central ca și din cockpit de pupa.
În concluzie, părerea mea e că acest tip de cockpit devine un dezavantaj la un velier de mici dimensiuni. Acesta nu face călătorii peste mări și oceane, anvergura lui îl obligă să resimtă orice mișcare a apelor, iar interiorul unei bărci mici este bine să fie dintr-o bucată și pe cât se poate nefragmentat, deschis, fără cabine.
P.S.
Asta a fost doar opinia mea despre acest tip de bărci. Modele nu știu, doar Vali a avut în memorie exemplul acestui Buckler 24 . O barcă elegantă, cu aspect de galion, multe vele (ceea ce implică multe manevre fixe și mobile), multă bucurie vizuală și desigur puțin pe linie de aspecte practice :) .
Așa e în viață, nu le poți avea pe toate :)
Si uite si un plan complet de constructie pentru un velier maritim mic cu cockpit central, culmea lung de doar 4,95 metri :): http://www.geneboat.cba.pl/s495dr/sztrandr.html (http://www.geneboat.cba.pl/s495dr/sztrandr.html)
(http://www.geneboat.cba.pl/s495dr/01.jpg)
Designerul e reputatul arhitect naval polonez Wojtek Kasprzak, autorul familiei de veliere sef-built Sztrandek, si al multor alte designuri de veliere de serie. Dimensiunea asta de 4,95 m lungime a fost adoptata pentru a nu se depasi limita de 5 metri, peste care la polonezi esti obligat sa inmatriculezi barca.
In ciuda dimensiunilor minuscule, imi pare o barca destul de capabila, la un deplasament de 1450 kg si un lest de 450 kg. Amenajarea interioara in ambele variante - cockpit central sau cockpit pupa - este suficienta pentru un echipaj de 2 prieteni buni sau un cuplu bine sudat.
Se apropie mai mult de filosofia microcruising, dar cred ca ar oferi satisfactii mari raportat la investitia destul de mica. Singurele ei bube sunt:
- E cam lenta, dar nici nu te poti astepta la performante de viteza la aceasta dimensiune. Avantajul e ca ai mai mult timp sa te bucuri de croaziera :).
- O suspectez de ruliu marisor, din cauza formelor transversale - stabilitate initiala mica. Se poate compensa prin adoptarea sistemului twin-keel, ceea ce reduce ruliul, dar din pacate ia si ceva din viteza.
Pana la urma nu le poti avea chiar pe toate. Cine se poate obisnui cu micile neajunsuri descrise mai sus poate avea surpriza unei barci maritime bune, in varianta cockpit central, intr-un pachet mai mult decat accesibil.
multumesc. Florio si Vali ca de obicei pe baricade. intre timp m-am mai documnentat si eu. am fost nevoit sa maresc plaja de optiuni. am gasit ceva interesant: modelul Marieholm 281. ce spuneti de barca asta ?
Citat din: Don Basilio din Martie 06, 2019, 11:55:27 AM
multumesc. Florio si Vali ca de obicei pe baricade. intre timp m-am mai documnentat si eu. am fost nevoit sa maresc plaja de optiuni. am gasit ceva interesant: modelul Marieholm 281. ce spuneti de barca asta ?
La barca aceasta îmi place un singur lucru: prețul :) .
Desigur, prețul în raport cu ceea ce oferă. Este o barcă de 28 de picioare! Adică aproape 9m cu 3m lățime (8,56x2,94m)!
Are loc aici de cabină cu bucătărie, Wc separat, banchete, masă, tot.
În rest lista de minusuri a bărcii este destul de mare la confort, tocmai din cauza cockpit-ului central:
-cabina pupa este minusculă. Dar așa sunt ele: un fel de coșciug dublu, în care poate să ne spună Răzvan Dumitriu, cum respiri. Și încă el a fost pe o barcă de 33 de picioare! Cum o fi la 28?
-cockpit-ul este și el mic după cum spuneam că au tendința cele centrale. Colac peste pupăză, mai are și traveller-ul ghiului, transversal pe banchete. Ia de-aici, Mitruță! :D Câți oameni pot sta în cockpit-ul acesta și, mai ales, cum trec ei unul pe lângă celălalt?
Ghiul trece peste cockpit, pe la 1,45m, cât să nu fii sigur niciodată că nu ți-o furi, letal :) . (am pus două imagini destul de elocvente, mai jos, cu dimensiunea cockpit-ului și înălțimea ghiului).
Bun, bottom line, toate pălesc în raport cu prețul. La banii din anunț, cu dotările pe care le are barca, orizontul arată deja mai roz :)
Vezi și Tortuga 27
https://www.flickr.com/photos/mauriziopiazzai/26349989323/in/photostream/ (https://www.flickr.com/photos/mauriziopiazzai/26349989323/in/photostream/)
da, pretul e interesant ( din punct de vedere electronice , daca sunt functionale).
in rest, cred ca Vasile , cu greu poate gasi un pat "prietenos", despre punte ... un pic mai greu , la timona , e riscant , capatul ghiului iti "matura" ochelarii de soare.
nici eu , nu cred ca am prea mult loc pe ea ... (skipper-ul din poza pusa de Florin , cred ca se incadraza intre 70-80kg)
barca vine doar pe apa ca si transport ...deci costuri ridicate ...
Nici ca pret nu mi se pare interesanta. Poate gratis ar fi ok. E inghesuita rau in cocpit si cu travelerul pentru scota ghiului e si mai si. Daca mergi singur s-ar putea sa fie ok, altfel e problema. Se vede clar ca e facuta pentru zona nordica unde cocpitul e mic dar si acolo se naviga vara cand temperaturile sunt ok. Nu imi dau seama daca un cocpit central poate fi "self drain".
Marieholm a facut barci foarte bune iar mai nou IF Boat a reeditat Marieholm 26 care a fost o barca de mare succes. Pretul este 45.000 euro +TVA echipare standard cu motor inboard inclus. Certificare CE clasa B, dar m-am lamurit eu ce si cum e cu certificarile astea. Daca era vorba de Lloyd era altceva. Face banii sau nu face, habar nu am. Eu nu as da atatia bani pe o barca de 26 ft chiar daca e facuta cu simt de raspundere. Totodata nu as da banii astia nici pe Viko 35 nou, pentru ca e facut parca in cea mai mare graba si mai mult se vede prin fibra afara, daca e soare. La imbinari. Chiar ma intrebam la un moment dat cum au reusit polonezii sa faca o barca de 35 ft la pretul asta, dar am aflat raspunsul repede. Dar, haideti ca am deviat de la topic.
Cred ca un cocpit central se preteaza doar la o barca mare, de minim 39 -40ft, altfel e cam inconfortabila. Poate ca sunt eu subiectiv pentru ca nu imi plac deloc cele cu cocpitul in mijloc. Sigur, as face exceptie in cazul unui HR 43 dar ...vise.
Asta e buna?
https://www.yachtworld.co.uk/boats/1979/jeanneau-other-3212028/ (https://www.yachtworld.co.uk/boats/1979/jeanneau-other-3212028/)
Daca ti se potriveste, poti gasi un exemplar de vanzare si pe la noi.
Dacă există interes pentru velier mic (relativ) cu cockpit central, poate varianta Dehler 8,6 cc este una ceva mai bună.
Cockpit-ul este tot adunat, dar măcar nu mai e fragmentat de nimic gen traveller ori alte manevre ;)
https://nl.topboats.com/netherlands/gebruikte-boten-te-koop/dehler-8-60
Prețul este foarte decent: la an 1981, dotări super, stare foarte bună, 12000 euro.
Jeanneau Gin Fizz este legat definitiv de numele Laurei Dekker, ceea ce nu e ceva neaparat rau. E o barca foarte buna dar ...necesita o tona de munca si implicit parale la greu. 79 o fi fost un an bun pentru barci dar cum o dai tot 40 si ceva de ani ies.
Dehler-ul 8.6cc e tot inghesuita. Din cate vad are doar o cabina pupa, tipic anilor 70-80, pentru ca salonul se transforma probabil in spatiu de dormit. Oricum, tot cheltuiala e ca trebuie adusa pe mare. Si cu motorul ala antic Farymann unde gasesti consumabile doar pe comanda, e cam dificil. Gasisem eu o ALPA 9.50 design Sparkman & stephens fabricatie 86 dotata cu motor din asta. Barca fusese abandonata intr-o marina din Franta ( la Mediterana) si nu mai dadeau de proprietar, asa ca marina s-a hotarat sa o vanda rapid cu 5000 euro ca sa elibereze locul. Am renuntat la idee cand mi-au dat ei lista de lucrari cu ce trebuia sa le fac la barca si motor inclusiv.
Pana la urma, te poti gandi si la Spray ul lui Slocum. Sunt multi care construiesc, fie firme fie in regie proprie, replici mai mult sau mai putin modificate. Parerea mea este ca greementul de yawl este mai potrivit cu un cockpit central.
http://www.kastenmarine.com/spray.htm (http://www.kastenmarine.com/spray.htm)
As putea sa ma gandesc ca mai exista un tip de ambarcatiune cu cockpit central spatios, dar care are cabinele babord/tribord si nu prova/pupa. Unele au chiar standing headroom in cabine.
Un exemplu: https://www.youtube.com/watch?v=iofO7izb1rw (https://www.youtube.com/watch?v=iofO7izb1rw)
Da nu ne zici si noua cam ce vrei de la viata?
Viata e 'grele' cu asa ceva in dotare ...
Sent from my iPad using Tapatalk
Citat din: cristizz din Martie 08, 2019, 06:20:10 PM
Un exemplu: https://www.youtube.com/watch?v=iofO7izb1rw (https://www.youtube.com/watch?v=iofO7izb1rw)
Asta e modelul construit de tine? Si te ofereai sa imi faci si mie unul? La cum fuge pe apa sta familia legata cu 7 parame! :)
Poate sa o iau pe soacra-mea cu mine! :) :):)
Este asemanator.
Asta are 8.5m al meu 7.85m.
Asta nu are standing headroom al meu are (undeva intre 1.8 si 1.85m in partea de mijloc a cabinei).
Despre vivacitate ... nu ma pronunt. Inca ...
La cat ma pricep eu la sailing aia e barca de curse - vezi suprafata velica, desi nu stiu daca exista curse ptr catamarane.
M-a plimbat un skipper cu un catamaran ceva (mult) mai mare - incapeam 4 familii, dar n-au fost senzatii din astea!
Clar nu este pentru croaziera cu familia, sau ai o familie mai speciala!
Citat din: cristizz din Martie 08, 2019, 07:50:07 PM
Este asemanator.
Asta are 8.5m al meu 7.85m.
Asta nu are standing headroom al meu are (undeva intre 1.8 si 1.85m in partea de mijloc a cabinei).
Despre vivacitate ... nu ma pronunt. Inca ...
Salut Cristi,l-ati terminat?
Citat din: Bogdan din Martie 08, 2019, 07:22:43 PM
Poate sa o iau pe soacra-mea cu mine! :) :):)
Era unu' pe cruisers forum parca, spunea ca avantaju' la catamaran e ca poate sa-si tina soacra pe celalalt corp, la gospodaria ei adica. La care altu' ii raspunde "daca mi-as lua soacra pe barca, as lua-o doar ca sa o dau de haleala la rechini, si la intoarcere sa spun ca s-a imbarligat cu vreun negru in tarile calde" :).
Niciodata nu m-am gandit la prima varianta. Doar la a doua. Chiar m-am gandit la un business de nisa pe asa ceva. Saula si sacul, sunt din partea casei. :) Oameni suntem, nu?! Nu bagam lumea la cheltuieli !
Citat din: Intersect din Martie 08, 2019, 09:30:08 PM
Salut Cristi,l-ati terminat?
Ne apropiem: 2 coci, 2 punti, 2 paioluri, 2 oglinzi (deja fixate definitiv) si o carma. Mai am de facut modele si apoi matrite ca sa pot turna cockpitul si grinda de catarg. Au fost comandate velele, riggingul si hardware-ul.
O idee despre cum va arata: https://www.youtube.com/watch?v=21OLuVbnQHg (https://www.youtube.com/watch?v=21OLuVbnQHg)
Citat din: cristizz din Martie 08, 2019, 09:56:40 PM
Ne apropiem: 2 coci, 2 punti, 2 paioluri, 2 oglinzi (deja fixate definitiv) si o carma. Mai am de facut modele si apoi matrite ca sa pot turna cockpitul si grinda de catarg. Au fost comandate velele, riggingul si hardware-ul.
O idee despre cum va arata: https://www.youtube.com/watch?v=21OLuVbnQHg (https://www.youtube.com/watch?v=21OLuVbnQHg)
Super tare.Abia astept ca sa o vad terminata.
ploua cu informatii. multumesc baieti
Vasile, nu ne spui totusi si noua care-i motivul pentru care ai facut volta spre barcile cu cockpit central :)?
Citat din: Vali din Martie 11, 2019, 07:16:05 PM
Vasile, nu ne spui totusi si noua care-i motivul pentru care ai facut volta spre barcile cu cockpit central :)?
Păi spusase Basilio, mai devreme :) . Motivul ar fi intimitatea.
Două cupluri ar avea ceva mai multă intimitate pe un velier mic, dacă acesta are interiorul delimitat de cockpit-ul central.
Părerea mea este ca întâi și-ntâi să intre într-un astfel de velier, ca să-i perceapă fizic aceste spații, pe care eu unul le văd prea mici pentru habitare. În același timp și senzația de intimitate este iluzorie, pe o barcă de 8-9m. Zgomote, vibrații, sforăit, pârțuri și altele caracteristice traiului la comun...vor fi în continuare comune. :D
Desigur nu și mirosurile. Dar cine doarme în minuscula cabină pupa, va avea nevoie de aerisire permanent deschisă. Habitaclul acela e un copârșeu :) .
De la 10m în sus, lucrurile se mai schimbă, odată cu proporțiile.
O mare atenție la traiul în comun, este la cabina strategică, numită "toaletă". Intimitatea spune că degeaba ai două spații distincte, dacă cei din pupa vin noaptea la prova, să pipi, să caca. Ori dimineața, când cei din prova dorm.
Catamaranul este o soluție elegantă, dar extrem de scumpă, pentru fondurile vizate.
Citat din: Florio din Martie 12, 2019, 12:36:53 AM
Păi spusase Basilio, mai devreme :) . Motivul ar fi intimitatea.
Două cupluri ar avea ceva mai multă intimitate pe un velier mic, dacă acesta are interiorul delimitat de cockpit-ul central.
Părerea mea este ca întâi și-ntâi să intre într-un astfel de velier, ca să-i perceapă fizic aceste spații, pe care eu unul le văd prea mici pentru habitare. În același timp și senzația de intimitate este iluzorie, pe o barcă de 8-9m. Zgomote, vibrații, sforăit, pârțuri și altele caracteristice traiului la comun...vor fi în continuare comune. :D
Desigur nu și mirosurile. Dar cine doarme în minuscula cabină pupa, va avea nevoie de aerisire permanent deschisă. Habitaclul acela e un copârșeu :) .
De la 10m în sus, lucrurile se mai schimbă, odată cu proporțiile.
O mare atenție la traiul în comun, este la cabina strategică, numită "toaletă". Intimitatea spune că degeaba ai două spații distincte, dacă cei din pupa vin noaptea la prova, să pipi, să caca. Ori dimineața, când cei din prova dorm.
Catamaranul este o soluție elegantă, dar extrem de scumpă, pentru fondurile vizate.
Pai si pe barca mea e intimidate si nu am cockpit central. Trei dorm si unul pipi cu o mana pe sart si una de ce vrea . E, mai sunt exceptii, la Rea poti sa ai cockpit-ul unde vrei. De yoghina nu scapi, adio intimidate!!! 8)
Si la mie ...2 in , 2 out ...yoghina poate si in si out ...daca o tine ...
Sent from my D6503 using Tapatalk
cei care stau in pupa au ,,rinichi de spion,,