Cap Compas

Constructii si reparatii de ambarcatiuni => Constructia din lemn => Stitch&Glue => Subiect creat de: catalinp din Septembrie 22, 2019, 12:19:36 PM

Titlu: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Septembrie 22, 2019, 12:19:36 PM
Va salut dragi prieteni,

Fiind pasionat de pescuitul sportiv, in special spinning, doresc realizarea unei ambarcatiuni cu motor care sa serveasca acestui hobby.
Am pescuit din caiacul realizat de mine (WOOD DUCK 12) si dintr-o barca pneumatica de aprox 3m. Experienta mea e una redusa in materie.
Am intentionat sa achizitionez o ambarcatiune la gata, insa oferta SH desi numeroasa, este impanzita de produse cel putin dubioase.

Introducerea fiind facuta o sa trec la ce mi-am propus:

   Realizarea unei ambarcatiuni, care va fi folosita pe ape interioare (lacuri de acumulare gen Rogojesti, Bicaz etc) si poate Delta.

Cerinte:
-din ea vor pescui in principal doi pescari, insa ar trebuie sa poata transporta pana la 4 persoane si ceva echipament.
-elementul care trebuie sa o defineasca este stabilitatea in stationare (sa poata sustine chiar si ambii pescari de aceeasi parte a barcii).
-sa poata fi propulsata de un motor nu f mare (10-15 cai).
-constructia ei sa fie cat se poate de simpla, fara sa necesite experienta ridicata
-buget alocat (doar barca fara alte amenajari) aproximativ 650 euro.

Avand in vedere cele de mai sus si tinand cont de constrangerea bugetara, am optat pentru modelul JON BOAT GF16 de la Bateau. Initial am vrut varianta de 14 feet insa am constatat ca cel de 16 se realizeaza cu aceleasi materiale. In plus am tinut cont de sfatul unui amic: bigger is better in materie de barci.
Odata achzitionate planurile, am trecut la realizarea unei machete ca sa vad cam la ce ma pot astepta.

(https://live.staticflickr.com/65535/48774059597_b5fae86886_c.jpg) (https://flic.kr/p/2hiZNE2)
(https://live.staticflickr.com/65535/48773524723_a541032120_c.jpg) (https://flic.kr/p/2hiX4E4)
(https://live.staticflickr.com/65535/48773524063_fc203b6c07_c.jpg) (https://flic.kr/p/2hiX4sF)

Ce pot sa spun? Not great, not terrible. Pare spatiu suficient. Imi asum din start observatiile privitoare la comportamentul pe valuri, insa nu intentionez sa-mi fac de cap pe vreme urata. As fi preferat acea prova in V ca la Tracker Bass Boat, dar nu-mi doresc sa ma abat de la planurile Bateau, din lipsa experientei.
Lungime: 4.85m
Latime:1.58 m
Greutate:65 kg
Morizare recomandata: 15 Hp

Materiale:
               3 coli 12 mm
               4 coli 6 mm
               14 l rasina epoxidica + firba biaxiala de 400g- 18 ml, banda fibra biaxiala- 30ml

Beneficiind de consilierea lui Vali, caruia ii multumesc pe aceasta cale pt amabilitatea manifestata, am decis sa merg pe placaj de plop AW100 de la Welde care dupa spusele reprezentantului de vanzari imi va fi livrat saptamana viitoare. Vali, "mi-ai lasat in buzunar 1000 lei pe putin".Multumesc si raman dator.

Ca si actiuni , am planificat urmatoarele:
- trasarea si decuparea elementelor cat se poate de repede
- neavand un spatiu climatizat (nici acoperit nu cred ca am pentru dimensiunile astea), sper sa pot face filetarile pana da inghetul, urmand ca din primavara sa incep cu laminarea (as dori si anul asta daca conditiile o permit)
- achizitie motor 10-15 cai, oricand se iveste o ocazie buna , pana la finalizarea barcii
- achiztie peridoc pana la finalizarea barcii cu MMA pana in 600 kg (la golf trebuie sistem de franare peste 600, iar la L200 imi trebuie B+E peste 650), oricand se iveste o ocazie buna.
- obtinere permis D, oricand se iveste posibilitatea de examen  la vreo capitanie din apropiere (ideal Bicaz)(rog sugestii pentru efectuare curs)

Visez la :
- motor trolling
- live well (asta e musai)
-punte compartimentata si mochetata
-ancora electrica
-bimini

Astept cu interes sfaturile, criticile si parerile voastre.
Va tin la curent cu evolutia.

PS Daca exista ceva mai ok, care sa se incadreze in buget si cerinte, pana vinerea viitoare sunt dispus sa schimb proiectul.

Cu respect,

Catalin

Titlu: Re: Constructie Joan Boat GF 16 Bateau
Scris de: diles din Septembrie 22, 2019, 01:26:13 PM
e cam ingusta la fund barca asta,nu va fi prea stabila ar fi bine sa o latesti putin.nu stiu cat are acum la fund dar daca vrei stabilitate nu te du sub 130 latime la fundul barcii,sau chiar 140 daca vrei sa puteti sta amandoi pe o parte.mai rumega putin la planuri nu te grabi caci odata placajul taiat nu e cale de intoarcere.
Titlu: Re: Constructie Joan Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Septembrie 22, 2019, 02:06:53 PM
@Diles - are 117 cm   :-[
Titlu: Re: Constructie Joan Boat GF 16 Bateau
Scris de: dany din Septembrie 22, 2019, 03:30:47 PM
Vezi ''seven'' construit de mine ,topic aici pe forum .costuri 900 euro,planuri facute de colegul  cristian tutuianu.Planurile au fost pt. 4m dar eu ,nu...batman...batman...Am vandut-o ,bineinteles in pierdere caci lacurile vantoase pe care merg de regula la pescuit mi-au dat fiori in barca aia...
Titlu: Re: Constructie Joan Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Septembrie 22, 2019, 04:57:43 PM
Imi pare rau pentru experienta avuta @Dany. Care crezi ca era cauza principala pentru acel comportament care dadea fiori?Lungimea prea mica, fundul  plat (desi la barca ta nu era chiar plat ca la Jon Boat), lipsa provei in V?

Ce latime avea fundul barcii? Cum se pescuia la spining in picioare pe apa linistita? Cand devenea neplacut? Pe valuri mici, medii sau mari?

Era mai ok incarcata sau mai goala pe apa agitata?

Multumesc mult pentru feedback!
Titlu: Re: Constructie Joan Boat GF 16 Bateau
Scris de: diles din Septembrie 22, 2019, 06:56:44 PM
mai adauga cel putin inca 10 cm la latime nu e mare lucru maresti doar cotele de la piesele transversale si la fund cu 10 cm.pentru ape linistite e o barca foarte buna dar pe valuri sau pe apa ciupita iti toaca ficatii.
Titlu: Re: Constructie Joan Boat GF 16 Bateau
Scris de: dany din Septembrie 22, 2019, 07:48:14 PM
Era f. bine daca respectam lungimea din proiect ,adica 4m.Barca era lata de 1,4 m ,cred...Nu am scris in topic?A trecut ceva timp de atunci...Era f. stabila in stationare asezandu-ma pe aceiasi  copastie cu partenerul meu de pescuit ,fara problema .Spatiu in barca berechet..In mars era stabila si mergeam cu 40 la ora cu motorizare de 20 cp.Asta pana se apuca vantul sa ma sacaie.Cand batea vantul cu 15 km la ora trebuia sa ies la mal.Bordul inalt era si mai''vantos'',iar valurile din prova sareau peste copastie...,nu tare dar de ajuns sa-mi dea emotii.Viteza era super,cand aveam conditii favorabile ,chiar cu incarcatura mare,asta nu pot  uita....
Titlu: Re: Constructie Joan Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Septembrie 22, 2019, 08:49:15 PM
@Diles - Sunt conditionat de latimea colii de placaj pentru fund. Sigur nu am de unde scoate inca 10 cm. Vad ce-mi ofera Welde. In plus cred ca problemele semnalate deriva din geometria barcii. 10 cm nu cred ca ar putea face diferenta.

@Dany, nu -mi propun sa pescuiesc pe vreme rea. Singura problema  este daca tam nesam se starneste vant si  ma prinde pe mijloc pe undeva ori ma lovesc valurile unei super motorizate. Ca intra oleaca de apa, ori ca ma stropeste nu-i bai. Nu-mi dau seama daca 15km/h e mult sau putin in ceea ce priveste vantul si ce valuri poate sa starneasca. Cred ca si in concursuri se suspenda mansa daca vremea e capricioasa.

Se batzaie foarte tare pe valurele? Valurile au tendinta sa treaca peste bord? Iti transmite o puternica senzatie de nesiguranta? Se poate optimiza ceva? Tin cont de sfatul lui @Diles cu aia 10 cm daca am de unde sa-i adaug.

Musai tre sa trec la dotari o pompa automata de santina  si mult material flotant in banchete, in toate....
Titlu: Re: Constructie Joan Boat GF 16 Bateau
Scris de: dany din Septembrie 23, 2019, 05:23:50 AM
Placa de la Welde are 1250 mm latime.
Vantul de 15 km la ora ''produce'' valuri de 20-25 cm,aproximativ.Depinde si de lungimea lor.In mars devenea nesigura,adica avea tendinte de rasucire,sau  insurubare.O barca mai lunga se comporta mai bine pe valuri,ea reuseste sa treaca peste , fara sa se-nfinga prova in ele.Mai studiaza ....,poate mai intervin si alte schimbari ...
Titlu: Re: Constructie Joan Boat GF 16 Bateau
Scris de: cristiantutuianu din Septembrie 23, 2019, 08:35:25 AM
Citat din: catalinp din Septembrie 22, 2019, 08:49:15 PM

@Dany, nu -mi propun sa pescuiesc pe vreme rea. Singura problema  este daca tam nesam se starneste vant si  ma prinde pe mijloc pe undeva ori ma lovesc valurile unei super motorizate. Ca intra oleaca de apa, ori ca ma stropeste nu-i bai.

Musai tre sa trec la dotari o pompa automata de santina  si mult material flotant in banchete, in toate....


Salut catalinp .
Macheta e super ! Planul ales de tine e super OK din ce se vede in filmuletul acesta https://www.youtube.com/watch?v=XRySvJbWrr0 (https://www.youtube.com/watch?v=XRySvJbWrr0) sta bine pe apa si suporta si motorizare mai mare dar nu despre motorizare e vorba.
Daca iesi pe vreme buna si echipajul are veste ,ai suficient timp sa iesi la mal daca vremea se strica.
Cu siguranta poti sa o folosesti in delta e minunata pentru zonele in care nu poate intra orice barca. Daca planuiesti sa pleci pe un brat al Dunari atunci sunt sanse sa nu fie asa placut din cauza vantului a valurilor si nu in ultimul rand a unor "participanti la trafic"
Daca te uiti cu atentie la imaginile care iti apar google cand dai o cautare jhon boat on water iti dai singur seama de conditile in care este o barca minunata.
Si uite si varianta "ape involburate"https://www.youtube.com/watch?v=7ju_wEGpWrs (https://www.youtube.com/watch?v=7ju_wEGpWrs) https://www.youtube.com/watch?v=GXwjCTyFvh8 (https://www.youtube.com/watch?v=GXwjCTyFvh8)
Parerea mea este sa nu te apuci de modificat planurile sa o construiesti conform planurilor.
Spor la treaba !
Titlu: Re: Constructie Joan Boat GF 16 Bateau
Scris de: diles din Septembrie 23, 2019, 07:15:35 PM
poti sa faci fundul de 125 cat e foaia de placaj,asta daca vrei stabilitate sporita cum ai mentionat la inceput,daca nu las-o asa cum e.chiar in conditii dificile barca va face fata fara probleme e vorba de faptul ca pe valuri va trebui sa mergi incet ca sa nu scuture si sa nu stropeasca dar cu barca aleasa de tine nu vei lua apa niciodata de la valuri,e o barca bine proiectata mai buna decat ce ai vazut in video.cu tipul asta de barca cel mai bine e sa ataci valurile de siaj la 45 de grade ca sa le taie cu coltul provei.cred ca pentru ce vrei tu e buna.
Titlu: Re: Constructie Joan Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Septembrie 23, 2019, 09:11:08 PM

Va multumesc sincer pentru sfaturi. Nu m-as fi gandit ca pot descoperi oameni atat de pasionati.

@Dany, barca pe care intentionez sa o fac are dimensiuni ceva mai mari decat a ta. Sper sa fie mai putin naravasa. Oricum povestea ta m-a pus pe ganduri. Nu pari omul care sa te sperii prea usor.
@Diles , ma tem ca latind fundul vor aparea si alte modificari inafara de banchete: file, unghiuri. PLus ca ma tem ca ma voi incurca in masuratori. La caiac am avut planse in format 1/1. Aici trebuie sa trasez eu functie de dimensiuni.
@CristianTutuianu, am "bagat" mult youtube inainte sa ma decid. Se pare ca e f populara la americani, probabil ca e si f ieftina. Au si un campionat de pescuit dedicat pentru astfel de barci. Majoritatea sunt din tabla din ce am vazut, dar cred ca e cel mai avantajos mod de productie in serie la ei. E folosita intensiv si la vanatoare , spunand u-se ca e singurul tip de barca care e stabil cu  doi vanatori si un labrador agitat. E preferata mai ales in zonele mlastinoase cu apa mica, actionata cu moare jet. Pe modele de 12 ft , chiar si 14 ft am vazut motoare electrice cu care se deplasau lejer (mult mai ok decat o gonflabila cu 5 hp). Iti multumesc mult pentru incurajari.

Nu as vrea sa intervin in planul de la Bateau, pentru a avea si ceilalti colegi interesati o imagine obiectiva asupra proiectului. Nu stiu daca cineva de aici l-a facut si poate veni cu feedback strict pe GF16.
Eu il consider unul din proiectele ieftine de la ei, raportat la dimensiuni. Daca va fi o barca cu probleme pe apa, va asigur de maxima mea sinceritate, insa consider ca mai e cale lunga pana acolo.

Din start va spun, chiar daca poate fi de ajutor in vreun fel, nu-mi place partea rotunjita din varful provei. L-am "indreptat" si la macheta. La barca il voi lasa....sper ca nu definitiv :)

Daca ar fi sa modific ceva, ar fi "zona de atac" (nu cunosc termenul marinaresc). Nu-mi dau seama cat e de complicat. Atasez cateva poze cu ce mi-as dori si cred ca ar putea imbunati semnificativ comportamentul in cazul in care ar trebui sa ies repede la mal pe ceva valuri mai mari.

(https://live.staticflickr.com/65535/48782883138_48cacf1828.jpg) (https://flic.kr/p/2hjM2A3)
(https://live.staticflickr.com/65535/48782883178_4b30e6f9e5_c.jpg) (https://flic.kr/p/2hjM2AJ)

Asta e un Bass Traker III de prin 1981 (de-o seama cu mine :))de 16 ft.

Momentan astept placajul.  Reprezentantul Welde, urma sa-mi trimita azi planificarea livrarii, insa nu s-a inamplat pana la aceasta ora. Am identificat un loc unde as putea lucra cat de cat protejat: bucataria de vara a sotiei, pe care daca as blinda-o cu polietilena (terasa de vara , nu sotia) , as putea castiga ceva grade in plus. Iau in calcul sa ma folosesc si de aragaz pentru plus de temperatura ori  aeroterma.  Dupa ce decupez reperele voi vedea daca pot  scoate barca cu totul  prin deschiderile terasei. Chiar nu-mi doresc sa tai vreun stalp.
Titlu: Re: Constructie Joan Boat GF 16 Bateau
Scris de: dany din Septembrie 24, 2019, 06:55:16 AM
CatalinP-Modificarea planului de la 4 la 3,3 a fost o mare greseala.Am crezut ca voi renunta la peridoc si o voi transporta intr-o duba,ceea ce am si facut de cateva ori.Motorul de 20 il dadeam jos de pe barca si-l bagam in duba de fiecare data  injurand,caci trebuia pus in barca din duba , ridicandu-l peste bord....i-ti dai seama...Pana la urma i-am luat peridoc dar ce folos.As indrazni sa spun ca proiectul lui Cristian este daca nu mai bun este cel putin egal cu proiectul barcii tale.Pacat ca nu am pastrat putinele filmari cu ea...Am pescuit din ea si la stationar si la stiuca  .Recordul meu la stiuca de 8 kg cu barca aia eram.Am mers cu ea cand apa era inghetata la mal fiind nevoit sa sparg gheata cu vaslele si cu barca urcandu-ma pe ea,fara sa aiba vreo stricaciune.De asta ma si costat atat.Am bagat tesatura si rasina epoxidica,chit de rasina cu praf de lemn....etc...de-am prostit...
Succes .Vezi ca ai sa faci praf f. mult si protejeaza-te cu masca,combinezon,manusi.Eu am devenit alergic la epoxidica si ma fac ''broscoi''daca ma expun.Si alti colegi de forum au alergia asta[ex:Byteworks]
Titlu: Re: Constructie Joan Boat GF 16 Bateau
Scris de: diles din Septembrie 24, 2019, 07:52:12 AM
diferenta majora intre barca lui dany si gf 16 e ca prima are bordurile si prova drepte la 90grade iar gf le are inclinate si prova ridicata si inclinata si ea de acea gf arunca apa de la valuri spre exterior si nu stropeste in barca.in schimb prima are fundul de 140 iar a doua de 117.daca crezi ca e complicat sa modifici latimea nu incerca sa modifici prova in v deoarece asta chiar complica lucrurile,mai bine cumpara alt proiect.
Titlu: Re: Constructie Joan Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Septembrie 24, 2019, 08:40:42 PM
@Dany, tocmai pentru ca-mi doresc doar lansare la apa , fara alte chestii suplimentare, m-au determinat sa fac barca. Altfel as fi mers pe o pneumatica cu motor de 5 cai, fara alte complicatii gen permis, peridoc. Ideea de a descarca, umfla, monta montor si invers , imi taie cheful de pescuit.
In trecut am lucrat cu rasina Epifen de la Polydis si nu am avut nici o reactie. Doar ceva claustrofobie cand trebuia sa bag rasina in varful interior al caiacului.
@ Diles, voi urma intocmai planul Bateau. Azi am macelari varful de la macheta si ...nu mi-a iesit nimic.

Reprezentantul de la Welde, dupa indelungi insistente din partea mea (telefoane, mesaje), mi-a trimis un SMS ca nu mai livreaza saptamana asta ca nu au masina...Ce sa zic? Mai pot sa zic ceva? Am plasat o comanda pe lemnonline . Sa vad acu daca ma va suna cineva.

Am sunat si la Europlastic. Directorul era la un simpozion. Mi-a comunicat sa iau legatura cu omul de la vanzari...dar nici ala nu  a raspuns.

Stiti voi vreo scurtatura? La cat e de cald ziua, as putea-o termina anul asta.

Mi -am luat si rigla metalica de 1000 mm de la Dedeman, pentru trasari...


Titlu: Re: Constructie Joan Boat GF 16 Bateau
Scris de: Vali din Septembrie 24, 2019, 09:36:47 PM
Dupa cum vezi, aveam dreptate despre gasca de la Welde. N-ai ce sa faci decat sa ai rabdare. Eu am patit de multe ori ce povestesti tu, si in timpul asta aveam gagii care tipau "hai ba, nu-i gata barca", de-mi venea sa le pun osb la oglinda :D.

Chiar si daca lucrezi cu Iulian de la Tecnomir, tot o sa dureze. Cred ca am sa intru si eu in hora, fiindca imi trebuie vreo 10 foi de placaj. Poate le cuplam si ni le trimit odata, spre cele 2 destinatii. Iulian spunea ceva de un placaj romanesc de plop cu incleiere WBP, dar n-am lucrat cu el si nu vreau sa risc.

Titlu: Re: Constructie Joan Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Septembrie 24, 2019, 10:20:08 PM
@Vali, cand m-ai avertizat, am zis ca e o problema de logistica la ei. Apoi am intrat pe site-ul lor si am vazut ca totusi au o strategie, cu impartirea pe zone a agentilor de vanzari. Deci treaba e profi si am zis ca nu se poate sa o dea de gard. Apoi m-am convins ieri, azi. De curiozitate am sunat si la depozitul din Cluj, zicand in mintea mea ca totusi Clujul e fruntea. Ghinion...am zis ca sunt dispus sa platesc curierul. Nu se poate...Oare de asta sa fie Holverul mai scump?

Eu acu am timp si inca rabdare ca "winter is comming", insa nu stiu ce m-as fi facut daca as fi avut comenzi in lucru si clienti nerabdatori. Da-mi frate un termen realist. Nu ma du cu zaharelul de azi pe saptamana cealalta ca nu-s copil.

Titlu: Re: Constructie Joan Boat GF 16 Bateau
Scris de: dany din Septembrie 25, 2019, 06:37:12 AM
Eu cumpar de la ei si sunt multumit.M-am invatat sa am rabdare caci i-mi aduc placajul la bacau,impachetat frumos,cu documentele aferente cu camionul ce are livrari in zona moldovei.Transportul ,ca sa fie rentabil insumeaza comenzi de la diferiti agenti economici imprastiati in mai multe judete.Soferul [care este acelasi de ani de zile]ma contacteaza si ne dam intalnire pe varianta de ocolire a Bacaului ,cand nu are alte livrari in oras, sau in locuri accesibile tirului cat mai aproape de traseul lui.M-am invatat cu situatia asta caci costul transportului e zero.La comanda i-mi vine factura proforma ,o platesc si astept cuminte livrarea.I-mi iau mai mult decat i-mi este necesar pt. rezerva,in caz de  urgenta.Dragos,agentul de zona este un tip f. ok!
Titlu: Re: Constructie Joan Boat GF 16 Bateau
Scris de: timberland0910 din Septembrie 26, 2019, 06:18:10 PM
Citat din: catalinp din Septembrie 24, 2019, 08:40:42 PM
@Dany, tocmai pentru ca-mi doresc doar lansare la apa , fara alte chestii suplimentare, m-au determinat sa fac barca. Altfel as fi mers pe o pneumatica cu motor de 5 cai, fara alte complicatii gen permis, peridoc. Ideea de a descarca, umfla, monta montor si invers , imi taie cheful de pescuit.
In trecut am lucrat cu rasina Epifen de la Polydis si nu am avut nici o reactie. Doar ceva claustrofobie cand trebuia sa bag rasina in varful interior al caiacului.
@ Diles, voi urma intocmai planul Bateau. Azi am macelari varful de la macheta si ...nu mi-a iesit nimic.

Reprezentantul de la Welde, dupa indelungi insistente din partea mea (telefoane, mesaje), mi-a trimis un SMS ca nu mai livreaza saptamana asta ca nu au masina...Ce sa zic? Mai pot sa zic ceva? Am plasat o comanda pe lemnonline . Sa vad acu daca ma va suna cineva.

Am sunat si la Europlastic. Directorul era la un simpozion. Mi-a comunicat sa iau legatura cu omul de la vanzari...dar nici ala nu  a raspuns.

Stiti voi vreo scurtatura? La cat e de cald ziua, as putea-o termina anul asta.

Mi -am luat si rigla metalica de 1000 mm de la Dedeman, pentru trasari...


cristi europlastic te rezolva rapid 0722620616
Titlu: Re: Constructie Joan Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Septembrie 26, 2019, 08:43:35 PM
@Dany, apreciez intelepciunea spuselor tale insa nu trebuie sa uitam ca traim in secolul in care seara comanzi ceva si a doua zi ai la usa produsul. Sa primesc azi , dupa o saptamana, mail de la Welde ca tocmai ce mi-au inregistrat comanda , fara termen de livrare, mi se pare cam mult.

@Timberland0910, intr-adevar Cristi m-a rezolvat f repede si foarte amabil. Maine voi avea un kit de rasina. Prefer sa iau pe bucati functie de ce imi trebuie pentru ca am avut probleme cu rasina de la Polydis, in sensul in care intraritorul mi-a dizolvat petul in care era si s-a scurs in beci (a stat vreo 3 -4 luni ca iarna a fost lunga)

Va rog ajutati-ma cu partea de fibra.
Planul recomanda sa folosesc atat fibra cat si banda, biaxiala de 400g/m2. Vali mi-a recomandat sa folosesc doua straturi de fibra simpla de 200. Am lucrat doar cu fibra simpla si coada de randunica. Nu stiu cum e cu biaxiala.
Cat despre banda, la caiac am taiat de s-a facut vai mama ei coada randunicii. Insa asa destramata cum era, pana la final am infrant:

Singurul furnizor care vinde biaxiala , atata fibra cat si banda , cei drept de 450 g, in cantitati rezonabile si nu cu sulul de 50 kg este boatfix.ro. Preturile par mari. Nu-ami dau seama daca sunt sau nu corecte. POate ca mai sunt si altii , insa eu momentan doar pe ala l-am gasit.

Apelez la expertiza voastra sa ma ajutati.

Multumesc anticipat!
Titlu: Re: Constructie Joan Boat GF 16 Bateau
Scris de: cristiantutuianu din Septembrie 27, 2019, 08:28:59 AM
Da un ochi pe astia poate te ajuta
https://btools.ro/shop/produse-btools/Tesaturi-Fibre-Industriale/fibra-de-sticla-twill-plain-stratimat-biaxial (https://btools.ro/shop/produse-btools/Tesaturi-Fibre-Industriale/fibra-de-sticla-twill-plain-stratimat-biaxial)
http://www.rompolimer.ro/produse/fibra-de-sticla/ (http://www.rompolimer.ro/produse/fibra-de-sticla/)
http://www.polydis.ro/catalog-produse/#materii-prime/fibra-de-sticla (http://www.polydis.ro/catalog-produse/#materii-prime/fibra-de-sticla)
Pentru toate linkurile iti recomand sa ii contactezi telefonic .

Vezi ca ai si un mesaj privat ...cu adresele de mai sus.
Titlu: Re: Constructie Joan Boat GF 16 Bateau
Scris de: byteworks din Septembrie 27, 2019, 09:14:31 AM
Aia cu petul dizolvat de intaritor e patanie clasica :), solutia e simpla, muti in sticla de ... sticla imediat ce primesti marfa, si nu cred ca e valabil numai cu cea de la Polydis.
Titlu: Re: Constructie Joan Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Septembrie 27, 2019, 10:37:49 PM
Astazi a ajuns placajul de la lemnonline.ro. intreg si nevatamat.  Filele de 12 mm par ok, calitate CC, folosibile. Cele de 6 mm par cam ondulate si firave, incomparabile cu okumele de la Holver. Discutam si de alti bani.

Tot azi a ajuns si kitul de rasina comandat ieri de la Europlast. Super ok ambalat comparativ cu Polydis. Rasina e transparenta si aproape lipsita de miros. Nu am desfacut intaritorul.

M-am apucat de trasat si debitat cateva piese ocazie cu care am constatat ca placajul nu e chiar tocmai liniar la baza. Cred ca e ceva chinezarie dupa urmele de palme micute de pe el.

(https://live.staticflickr.com/65535/48805184142_5ec6a1c68a_c.jpg)
[url=https://flic.kr/p/2hmKjwU](https://live.staticflickr.com/65535/48805182912_6a4b467a8f_c.jpg)

@Cristitutuianu , multumesc de linkuri. Iti raspund la pm.

@byteworks, dupa prima experienta m-am invatat mine. (https://flic.kr/p/2hmKjU7)
Titlu: Re: Constructie Joan Boat GF 16 Bateau
Scris de: dany din Septembrie 28, 2019, 07:21:53 AM
Rasina epoxidica de la europlast folosesc si eu Din pacate pt. mine am devenit alergic la tipul asta de rasina.Oare daca incerc alt tip de rasina ,de la alt distribuitor voi avea acelesi probleme?Ce stiti de rasina Epifen ?Sau de altceva ,de altundeva?E belea cu alergia asta...
Titlu: Re: Constructie Joan Boat GF 16 Bateau
Scris de: diles din Septembrie 28, 2019, 08:50:11 AM
placajul de 6 de la welde trebuie inbimat pe fibra adica fasii de 125 cm cap in cap altfel se comporta ca o gelatina si nu vei reusi sa optii o forma continua a corpului barcii, in schimb pe directia fibrei se comporta bine si toata structura barcii va fi mult mai buna.
Titlu: Re: Constructie Joan Boat GF 16 Bateau
Scris de: byteworks din Septembrie 28, 2019, 09:14:03 AM
Citat din: dany din Septembrie 28, 2019, 07:21:53 AM
Rasina epoxidica de la europlast folosesc si eu Din pacate pt. mine am devenit alergic la tipul asta de rasina.Oare daca incerc alt tip de rasina ,de la alt distribuitor voi avea acelesi probleme?Ce stiti de rasina Epifen ?Sau de altceva ,de altundeva?E belea cu alergia asta...

Dany din pacate dupa ce ai prins-o nu mai scapi [usor]. Eu cel putin (am lucrat cu Epiphen) am probleme acum de la mai orice, pana si la superglue, poxipol, vopsele. Si asa ma mananca palmele sa mai fac ceva...
Titlu: Re: Constructie Joan Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Septembrie 30, 2019, 08:49:04 AM
@diles iau in calcul sfatul tau. E posibil sa nu am alta varianta.
Sambata am decupat toate piesele din placajul de 12 mm. Am testat rasina pe imbinarea banchetei pupa. A polimerizat. Totul ok.
(https://live.staticflickr.com/65535/48818726668_6ebd7e6fc7_c.jpg) (https://flic.kr/p/2hnWJBW)
(https://live.staticflickr.com/65535/48819236742_0a02efe504_c.jpg) (https://flic.kr/p/2hnZmfj)

Cred ca va iesi suficient de incapatoare:)
(https://live.staticflickr.com/65535/48819237032_2c37b8acc4_c.jpg) (https://flic.kr/p/2hnZmkj)
(https://live.staticflickr.com/65535/48819236552_67ca22dae9_c.jpg) (https://flic.kr/p/2hnZmc3)
Titlu: Re: Constructie Joan Boat GF 16 Bateau
Scris de: dany din Septembrie 30, 2019, 01:44:40 PM
Mai ai un pic!!! ;D ;D
Spor!
Titlu: Re: Constructie Joan Boat GF 16 Bateau
Scris de: diles din Septembrie 30, 2019, 05:55:04 PM
fa asa neaparat altfel vei fi dezamagit de rezultat.sau taie doar o fasie pe lungimea placajului adica de 250 ca sa te convingi inainte de al taia pe tot.
Titlu: Re: Constructie Joan Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Septembrie 30, 2019, 06:29:30 PM
@diles, m-am apucat sa tai coala in 4 fâșii de 62.5 pe care le voi îmbină cap la cap cu fibra, bucata ce va rezulta fiind viitoarea coala din care voi debita laterala bărcii. Voi avea 4 îmbinări pe laterala in loc de una cum era în proiect. Sper sa le scot cat de cat drept. Va trebuie să clampez doua scânduri peste îmbinare că sa tina placajul cat mai întins. O sa dureze etapa asta că nu am spatiu să mă întind.
Titlu: Re: Constructie Joan Boat GF 16 Bateau
Scris de: diles din Octombrie 01, 2019, 07:25:02 AM
nu e suficient sa dai cu fibra la inbinari trebuie sa inbini si placajul cumva ,ori in dinti ori tesite ambele placaje si suprapuse.ar fi bine sa dai cu fibra peste inbinari doar dupa ce ai cusut barca pentru a nu aparea discontinuitati in curbura placajului.
Titlu: Re: Constructie Joan Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Octombrie 01, 2019, 09:58:05 AM
Masurat pe lungime si impartit in fasii de 62.5. Se observa cat e de valurit
(https://live.staticflickr.com/65535/48824771058_e5372df6f5_c.jpg) (https://flic.kr/p/2hotHpy)

Trasat pe latime:
(https://live.staticflickr.com/65535/48824770828_6868126ea3_c.jpg) (https://flic.kr/p/2hotHkA)

Debitat
(https://live.staticflickr.com/65535/48825138296_447e178816_c.jpg) (https://flic.kr/p/2hovAzf)

Lasat la odihnit peste noapte
(https://live.staticflickr.com/65535/48825316362_de81252845_c.jpg)

@diles, buna remarca. Multumesc. Urmareste-ma putin, te rog:
In proiect se lucreaza cu coli de 244. Daca ar fi sa pun cap la cap cele 4 fasii as obtine 500 (125-latime coala Welde x4). Deci as avea un plus de 500-244x2= 12 cm. 4 fasii unite inseamna 3 zone de imbinare (nu 4 cum am zis intr-un post mai sus). Deci daca fac scarf sau puzzle joint rezulta o suprapunere disponibila de 12:3 = 4 cm. Corect?

[url=https://flic.kr/p/2hovVu4](https://live.staticflickr.com/65535/48825201911_6aa36b4592_c.jpg)

O sa incerc sa fac scarf joint de 4 cm fara nici o fibra, doar epoxy cu ceva rumegus. O fi mult ca suprafata? Coala e de  6 mm.
(https://flic.kr/p/2howvvm)
Titlu: Re: Constructie Joan Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Octombrie 01, 2019, 07:56:36 PM
(https://live.staticflickr.com/65535/48827765882_c855f522c7_c.jpg) (https://flic.kr/p/2hoK4Es)
(https://live.staticflickr.com/65535/48827232453_eb58e21bfc_c.jpg) (https://flic.kr/p/2hoGk6p)
(https://live.staticflickr.com/65535/48827232228_80147801a3_c.jpg) (https://flic.kr/p/2hoGk2w)
Titlu: Re: Constructie Joan Boat GF 16 Bateau
Scris de: diles din Octombrie 02, 2019, 07:50:43 AM
e bine asa,dupa ce curbezi placajul dupa forma barcii nu va mai fi asa curbat transversal,se mai indreapta si datorita coastelor si oglinzii,ai sa vezi acum cand il curbezi ca e altceva fata de debitarea transversal pe fibra.
Titlu: Re: Constructie Joan Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Octombrie 02, 2019, 11:50:49 AM
Am scos din menghine prima fila. Nici nu se compara cu ce era initial.
Ma gandesc ca pentru fund sa las asa cele doua coli ramase. Le-am ales pe cele mai drepte. Chiar sunt aproape drepte si nici nu dau senzatia aia de gelatina cand le iei in mana :)
Titlu: Re: Constructie Joan Boat GF 16 Bateau
Scris de: diles din Octombrie 03, 2019, 07:21:16 AM
pentru fund poti sa le lasi asa,fibra fiind transversal va fi mai rezistent la flambare sub greutatea pescarului,in plus pe lungime va fi intarit si indreptat de redane care sant obligatorii.
Titlu: Re: Constructie Joan Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Octombrie 12, 2019, 07:59:54 PM
Am laminat cu fibra toate imbinarile fata/verso (mi-au ramas ceva bucati de tesatura de la kaiak). Am facut initial un test de rupere pe resturile debitate si pocneau cam usor. M-am zgarcit la pasta epoxy-rumegus. Din lipsa de spatiu partea cu laminarea s-a intins pe mai multe zile datoritalucrului pe bucati si  timpilor de polimerizare. As putea spune ca am terminat de debitat toate reperele. In plus am reparat si nodurile cazute care erau o multime.

Caut banda si  fibra biaxiala de 350-400 g/m2. In RO nu vrea nimeni sa vanda cantitati mai mici. Ma poate ajuta cineva cu vreo informatie pe aceasta tema?

(https://live.staticflickr.com/65535/48886283877_ff358a4134_c.jpg) (https://flic.kr/p/2htUZ2p)
(https://live.staticflickr.com/65535/48886102431_90fcccc8d4_c.jpg) (https://flic.kr/p/2htU462)
Fundul barcii:
(https://live.staticflickr.com/65535/48885565158_ae5f000a9d_c.jpg) (https://flic.kr/p/2htRinG)
Titlu: Re: Constructie Joan Boat GF 16 Bateau
Scris de: diles din Octombrie 13, 2019, 08:29:26 AM
nu are rost sa te complici,taie din tesatura fasii pe diagonala cam la 45 grade doar sa fii atent ca se desira usor pe margini
Titlu: Re: Constructie Joan Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Octombrie 13, 2019, 09:20:14 AM
Fac si asta, dar nu-mi vinde nimeni 20-25 de ml de tesatura biaxiala. Au pret per kilogram dar vand la sul intreg (are 135 ml). Am sunat la Polydis, Rompolimer, Btolls, Boat fix, etc.  Ramane sa dau comanda doar prin Anglia.  Faza e ca se anunta cald si as putea lucra afara, unde m-as putea misca mult mai bine. As pune o folie, prelata seara.
Titlu: Re: Constructie Joan Boat GF 16 Bateau
Scris de: timberland0910 din Octombrie 13, 2019, 09:53:14 AM
Citat din: catalinp din Octombrie 13, 2019, 09:20:14 AM
Fac si asta, dar nu-mi vinde nimeni 20-25 de ml de tesatura biaxiala. Au pret per kilogram dar vand la sul intreg (are 135 ml). Am sunat la Polydis, Rompolimer, Btolls, Boat fix, etc.  Ramane sa dau comanda doar prin Anglia.  Faza e ca se anunta cald si as putea lucra afara, unde m-as putea misca mult mai bine. As pune o folie, prelata seara.
la boatfix apare pe site banda biaxiala 450g  la rola 50m ..nu o au pe stoc ?
Titlu: Re: Constructie Joan Boat GF 16 Bateau
Scris de: diles din Octombrie 13, 2019, 10:11:06 AM
de la polydis am cumparat tesatura fina de 280g mp si vand la metru liniar.polydis arad foarte amabili.
Titlu: Re: Constructie Joan Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Octombrie 13, 2019, 10:18:35 PM
La Boatfix cred ca nici domnul respectiv nu prea stie ce are pe stoc. Am sunat de mai multe ori si a zis ca-mi trimite mail cu ce are disponibil din oferta lui... si asa a ramas...adica nu am primit nimic.

@Diles, eu vreau biaxiala. Coada de randunica si clasica am luat si eu intrecut de la ei la metru liniar. Ce intelegi prin fina? Banuiesc ca te referi la aia clasica, roving.

Voi suna maine cu miloaga , poate ii conving sa-mi dea ceva dintr-un sul de ala ce-l vand intreg.

Azi am scos-o la soare. Se misca din toate cele zici ca e racitura (piftie sau cum se mai zice pe la voi). Probabil cand se lipesc toate elementele se mai intepeneste. Pozitionarea traverselor nu prea bate cu dimensiunea banchetelor conf. proiectului. Mai am sa ma joc pana le nimeresc.

(https://live.staticflickr.com/65535/48892859516_caf33e6f93_z.jpg) (https://flic.kr/p/2huuFJu)
(https://live.staticflickr.com/65535/48892327698_03d2f02811_c.jpg) (https://flic.kr/p/2hurXDd)

PS: E mai mare ca Golful :))
Titlu: Re: Constructie Joan Boat GF 16 Bateau
Scris de: diles din Octombrie 14, 2019, 07:40:28 AM
coada de randunica daca o tai in diagonala rezulta fasii biaxiale
Titlu: Re: Constructie Joan Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Octombrie 14, 2019, 11:50:40 AM
Biaxiala e formata din doua straturi cusute intre ele, fiind o țesătură structurala. Coada de rândunică e un singur strat . Cel puțin așa știu eu. Scuze daca vorbesc prostii.
Titlu: Re: Constructie Joan Boat GF 16 Bateau
Scris de: timberland0910 din Octombrie 14, 2019, 06:44:39 PM
Citat din: catalinp din Octombrie 14, 2019, 11:50:40 AM
Biaxiala e formata din doua straturi cusute intre ele, fiind o țesătură structurala. Coada de rândunică e un singur strat . Cel puțin așa știu eu. Scuze daca vorbesc prostii.

corect
Titlu: Re: Constructie Joan Boat GF 16 Bateau
Scris de: diles din Octombrie 15, 2019, 08:31:46 AM
asa e dar la tesatura taiata in diagonala fibrele rezultate sant la 45grade ceea ce ati asigura o rezistenta dubla la rupere la inbinare mai mult decat suficient.
Titlu: Re: Constructie Joan Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Octombrie 17, 2019, 08:39:14 PM
Ceva mici ajustari mai sunt de facut la foredek. Din pacate planul nu are atat de multe detalii de constructie cum eram obisnuit cu cel de la caiac.

Imediat ce debarc pasagerul clandestin ma apuc de lipit cu epoxy elementele.

(https://live.staticflickr.com/65535/48914953432_887449883a_c.jpg) (https://flic.kr/p/2hwrVu5)
(https://live.staticflickr.com/65535/48914217643_173734f193_c.jpg) (https://flic.kr/p/2hwo9L4)

Maine poimaine am de pus banda, iar proiectantul recomanda banda biaxiala de 350 g/m2. Help me pls.


Titlu: Re: Constructie Joan Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Octombrie 18, 2019, 11:33:41 AM
@Diles, nu te contrazic.  Am mai taiat banda din tesatura coada de randunica si -s satul pana peste cap de firele alea care se destrama. As vrea ca asta sa fie ultima solutie.

Legat de fibra, incerc sa-mi amintesc discutia initiala avuta cu Vali. El spunea sa vin cu doua straturi de fibra din aia simpla roving si sa le suprapun asftel incat ele sa formeze unghi de 45. Practic una ar trebui sa fie pusa pe diagonala.

Doua asfel de fibre de 200, fac si se comporta cat o biaxiala de 400?
Titlu: Re: Constructie Joan Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Octombrie 25, 2019, 09:21:29 PM
(https://live.staticflickr.com/65535/48958760966_16ccfa60a3_c.jpg) (https://flic.kr/p/2hAjrWo)
niciodata clemele nu sunt destule:
(https://live.staticflickr.com/65535/48958946822_17e9120689_c.jpg) (https://flic.kr/p/2hAkpbN)
(https://live.staticflickr.com/65535/48958208898_2499689eb3_c.jpg) (https://flic.kr/p/2hAgBPY)
copaie in toata regula
(https://live.staticflickr.com/65535/48958946372_96b1af6f27_c.jpg) (https://flic.kr/p/2hAkp43)r
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Mai 20, 2020, 02:59:09 PM
Va salut,
Reiau postarile la proiectul meu.
Iarna/primavara mi-a adus mult mucegai in placaj pe care am incercat sa-l elimin pe cat se poate folosind substante pe baza de clor.

(https://live.staticflickr.com/65535/49915822706_a02e79d1f6_c.jpg)[/url]

Am efectuat cusaturile si am filetat la minim astfel incat sa pot da jos sarmele/bridele, urmand sa revin cu un strat mai gros de rasina+rumegus peste care sa aplic banda.

(https://live.staticflickr.com/65535/49916148057_7cf4b74266_c.jpg)[/url]

Din nefericire in momentul de fata fundul barcii se prezinta destul de ondulat. Nu -mi dau seama daca dupa laminare si aplicarea baghetelor longitudinale se va mai indrepta. Sper doar ca printr-o prindere mecanica a baghetelor sa trag fundul dupa ele.

(https://live.staticflickr.com/65535/49915849556_b710218cdd_c.jpg)[/url]

Credeti ca e o problema majora?
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: Vali din Mai 21, 2020, 12:07:07 AM
Daca pui nervuri (redane) pe fund, va trebui sa tragi cu holzsuruburi dinpre placaj spre sipcile din lemn masiv ale redanelor. In felul asta fundul va urma curbura mai corecta a redanelor. Cel mai bine e sa folosesti "negrese" (holzsuruburi pentru rigips), fiindca poti forta mai bine placajul sa aiba contact cu sipcile.

Cred ca ar fi bine sa pui 2 redane laterale si o chila centrala, putin mai inalta. Inainte de a le strange cu holzsuruburi ar trebui sa dai bine cu epoxy suprafetele de lemn care vor fi in contact. Abia dupa aceea poti sa rotunjesti muchiile redanelor si sa dai cu tesatura si epoxy, care iti vor pastra forma fundului si il vor proteja la umezeala si abraziune.
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: cristiantutuianu din Mai 21, 2020, 07:48:57 AM
Salut
Iti recomand aceste tipuri de "negrese" Surub pentru rigips cu filet rapid pentru lemn
https://cdn.contentspeed.ro/slir/w445/suruburionline.websales.ro/cs-content/cs-photos/products/original/_17957_1_1575892759.png (https://cdn.contentspeed.ro/slir/w445/suruburionline.websales.ro/cs-content/cs-photos/products/original/_17957_1_1575892759.png)
sunt mult mai bune decat  varianta clasica de "negrese"Surub pentru gips-carton cu pas fin https://cdn.contentspeed.ro/slir/w445/suruburionline.websales.ro/cs-content/cs-photos/products/original/_14557_1_1571664652.jpg (https://cdn.contentspeed.ro/slir/w445/suruburionline.websales.ro/cs-content/cs-photos/products/original/_14557_1_1571664652.jpg)
Spor la treaba !
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: diles din Mai 21, 2020, 08:14:31 AM
vezi ca mucegaiul inseamna umiditate in placaj,trebuie uscat bine la soare inainte de a aplica fibra.fundul sa il indrepti neaparat inainte de fibra,desi ar fi de preferat sa dai un strat de fibra continu pe fund dupa care sa aplici redanele.
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Mai 21, 2020, 08:26:48 PM
Va salut,

Proiectul include doua redane pentru fund si doua pe laterale (babord si tribord) ce au rol structural. Proiectul zice : intai laminare apoi redane.

Dilema este: laminez fundul pe exterior si apoi pun redane-le tragandu-l cu negrese sau montez/lipesc/infiletez redanele si apoi le laminez impreuna cu fundul? Tesatura aia biaxiala de 400 g/mp o fi suficient de supla sa-mi imbrace   unghiurile alea pe care le fac redanele cu fundul?

Oare daca fac intai laminare fundul ala mai e suficient de elastic sa se muleze dupa redane sau se intampla invers, sectiunea unei sipci fiind de 25x25 mm?
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: NessyRO din Mai 22, 2020, 01:07:00 PM
@catalinp
Doar o opinie:
   Cred că este greșit să laminezi suprafețele și apoi să aplici redanele. Ceea te interesează este să obții rezistență structurală. Aceasta este dată într-o oarecare măsură de lemnul care le dă forma dar în cea mai mare măsură în fibra laminată care are o durată de viață, duritate și rezistență la deformări elastice incomparabil superioare lemnului. Dacă mai întâi laminezi suprafața te poți confrunta cu eventuale prize imperfecte ale redanelor (chiar dacă aplici ud pe ud) datorită prafului, grăsimilior, etc. Eforturile de deformare a structurii dar și cele dinamice, date de contactul cu apa nu sunt chiar neglijabile...
   Pentru a reuși o laminare corectă a redanelor, rotunjește muchiile și creează raze de racord la bază prin umplutură de chit din tocătură de fibră (vezi aici https://forum.capcompas.ro/index.php/topic,2084.45.html (https://forum.capcompas.ro/index.php/topic,2084.45.html), fig.24).
  Spor!
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Mai 27, 2020, 08:53:39 AM
Va salut,

Multumesc mult pentru sugestii. Voi tine cont de ele. Momentan sunt blocat din motive meteo. Lucrul la exterior fara acoperis , pentru astfel de proiecte, e o greseala impardonabila.

NessyRo: Inteleg si sunt de acord cu punctul tau de vedere, numai ca nu stiu (luand in calcul toate rotunjirile posibile) daca voi putea mula acea tesatura care pentru moment mi se pare destul de "scortoasa".

Combinand propunerea ta si cu cea a lui Vali , ma gandesc la urmatorul scenariu:
- fixez redanele (fara lipire) cu ceva suruburi (surub cu cap cat mai plat si piulita), astfel incat sa indrept fundul, piulita fiind pe redane
- laminez interiorul, asumandu-mi faptul ca se vor vedea minimal acele capuri de surub

Dupa care am doua variante:
1. lipesc redanele si ingrop piulita in ele, laminez cap coada tot, unitar
2. scot redanele, laminez fundul, lipesc  redane si....cu fasii laminez doar redane.

Logic mi se pare punctul 1. , insa am rezerve cu privire la cum se comprta biaxiala de 400-440 (nu mai tin minte gramajul) la mularea pe unghiuri. Poate sa o fixez mecanic cu niste capse in prealabil. Apelez la experienta celor care s-au confruntat cu asa ceva.

Multumiri,


Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: diles din Mai 27, 2020, 09:07:24 AM
nu se va mula fibra pe redane,e prea groasa.pune niste redane provizorii pe interior fixate la capete in coaste pentru a tine fundul drept si trage o fibra continua pe fund,foarte important.uita de fixarea fibrei cu capse sau alte cele,nu merge,rotunjeste bine muchiile altfel se va ridica fibra la margini.
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Mai 28, 2020, 10:34:44 AM
Multumesc @Diles. Ce intelegi prin: "trage o fibra continua pe fund"?
Cred ca ma va lamuri raspunsul la intrebarea de mai jos:
Presupunand ca voi indrepta cat de cat acel fund, cum ma sfatuiti sa aplic fibra pe exterior:paralel cu axul barcii sau perpendicular pe el cu plecare de la pupa? (fibra are 120 cm latime)


Va salut cu drag,
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: diles din Mai 29, 2020, 08:36:16 AM
intai pui o fasie de intaritura pe colturile barcii dupa care pui fibra pe lungul barcii incepand de la copastie si o lasi sa se suprapuna pe fund pentru mai multa rezistenta.ar fi mai eficient sa lucrezi ud pe ud,mai putina munca si rezultate finale mai bune.asta inseamna sa aplici fibra pe colturi si imediat sa aplici si panza peste inainte sa se intareasca rasina,si mai bine ar fi sa pui fibra pe colturi panza peste si sa le laminezi inpreuna,mai mult de aranjat fibra dar cel mai bun rezultat,mai mult nu risti sa se intareasca rasina inainte sa termini.
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Mai 31, 2020, 12:25:59 PM
Va salut,

@Diles voi face intocmai cum ai sugerat.

La mine ploua de vreo doua saptamani zilnic, asa ca inafara de cateva inspectii in care am constatat ca iar balteste apa pe barca intoarsa cu fundul in sus, nu prea am facut mare lucru. Voi profita de aceasta "elasticitate" a fundului , data de apa pentru a-l indrepta imediat ce prind o fereastra. Ieri mi-am pregatit ceva sipci pentru treaba asta. 

Am mai unit niste baghete pentru redanele laterale si voi incerca sa le tai in unghi . Desi in proiect scrie ca au rol structural, personal le vad mai mult ca un soi de protectie antistropire. Sectiunea este cea a unui triunghi dreptunghic cu catelele de 21 si 42 mm.
Practic am o bagheta de lemn cu sectiune de 21x42 si lungime 4000  pe care voi incerca sa o tai pe diagonala sectiunii. Nu cred ca cele doua piese rezultate vor fi 100% egale , dar sper sa reusesc macar feliatul. Cateta mare urmeaza sa fie lipita de laterala barcii, unghiul drept fiind in partea de jos. La minarea acesteia va fi o mare provocare.
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: dany din Mai 31, 2020, 01:18:57 PM
A plouat pe barca?Vezi cum o usuci!!!!Daca ai umiditate in placaj,rasina nu mai lucreaza,v-a ramane ''cruda''
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Mai 31, 2020, 01:33:11 PM
A trecut apa prin protectia pusa. Evident ca o voi usca. Din ce am constatat, in cate ore insorite se usuca relativ usor.
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: diles din Mai 31, 2020, 04:07:19 PM
crezi tu,e nevoie de o uscare mai profunda pentru a elimina umiditatea din placaj.sa nu ai peste 15%umiditate la lemn inainte de a aplica rasina
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: Vali din Iunie 01, 2020, 03:54:47 PM
Eu zic sa astepti pana se incalzeste bine timp de minim 2 zile. Lasi barca la soare, cu sipcile de indreptare a fundului pe pozitie. In 2 zile de caldura adevarata placajul se va usca bine.

Pui si slefuiesti la flex si "ciuperca" tot ce e cu mucegai, sufli bine de praf si rumegus fin, dupa care te apuci de laminat.

Bati fibra la interior, lasi sa polimerizeze, apoi scoti sipcile, bati fibra la exterior, si la fel lasi sa polimerizeze. Aplici apoi redanele specificate in planuri, avand muchiile rotunjite. Peste redane mai dai minim un strat de banda de tesatura (nu biaxiala), cel mai bine 2 sau chiar 3 straturi.

In felul asta scapi si de ondulari, si de mucegai, si rigidizezi si barca. Pentru a reusi, ai nevoie de caldura si de timp ca placajul sa se usuce. Pana atunci tot ce poti face e sa ai rabdare sa se imbunatateasca vremea.
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Iunie 07, 2020, 10:52:32 AM
Va salut,

Am prins o fereastra scurta de vreme favorabila si am reusit sa montez sipcile (niste bucati de lambriu) pentru indreptare fund (am reusit sa-i dau o forma cursiva, nu neaparat dreapta, "gropile" disparand). Am incercat varianta de prindere cu negrese, insa plopul pare destul de moale si nu tineau, asa ca am folosit suruburi pentru lemn 6x40. Ulterior am taiat varfurile care au strapuns barca la flex, rezultand niste "stele negre" de la contactul discului cu placajul.

(https://live.staticflickr.com/65535/49979894872_95e95ded97_h.jpg) (https://flic.kr/p/2j9y2to)
(https://live.staticflickr.com/65535/49979639281_03ad911e16_h.jpg) (https://flic.kr/p/2j9wHuD)

Legat de mucegai, am lasat la uscat si am pulverizat din abundenta cu hipoclorit. Tratamentul pare sa fi fost eficient.

Am reusit sa laminez integral compartimentul banchetei de la pupa cu biaxial de 320g, ocazie cu care am constatat ca exista un consuma f mare de rasina. La fel am procedat cu spatiul dintre banchete. Compartimentul banchetei din mijloc a fost laminat partial (doar fundul si imbinarile). Pe laterale si restul zonelor nelaminate , am pensulat cu rasina. Daca imi va mai ramane fibra voi reveni asupra partilor interioare laterale.

(https://live.staticflickr.com/65535/49979165968_4a1f95d439_h.jpg) (https://flic.kr/p/2j9uhN5)

Intr-o alta fereastra de vreme buna, intentionez sa rastorn barca, sa scot suruburile si sipcile dupa care sa laminez integral exteriorul cu biaxiala de 440, nu inainte de a veni cu fasii suplimentare pe imbinari. Am vazut si eu ce important si ok e sa lucrezi "ud pe ud".

Inainte de toate cele de mai sus , am montat de proba o bagheta laterala, insa daca respect profilul din proiect al acesteia , pare sa aiba mai mult rol antistrop  decat structural. Personal mi se pare f firava. La barcile realizate am vazut ca s-a optat pentru profil dreptunghiular al acestei baghete.
(https://live.staticflickr.com/65535/49979187588_aec786e7f5_h.jpg) (https://flic.kr/p/2j9updQ)

Va multumesc mult pentru sfaturile care mi le dati!
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: diles din Iunie 08, 2020, 08:17:12 AM
incearca sa folosesti role de trafalet de velur la laminare,e mai eficient si consumul de rasina e mai mic.
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Iunie 16, 2020, 02:59:30 PM
Va salut,

Intr-o fereastra de ploaie, la o temperatura de peste 32 grade si nori amenintatori in zare, am reusit sa laminez exteriorul.
Departe de a fi iesit o laminare ca la carte. Tesatura biaxiala groasa (440g) si placajul s-au infruptat cu sete din rasina. Caldura nu prea mi-a dat timp de pierdut , paharul cu rasina marindu-si temperatura de la minut la minut iar polimerizarea facandu-se f repede. Au mai ramas unele bule de aer, mai mari sau mai mici. Ma gandesc sa le umplu cu rasina , folosind un ac mai gros.

(https://live.staticflickr.com/65535/50011830023_4b9f082b95_b.jpg) (https://flic.kr/p/2jcnGFr)
(https://live.staticflickr.com/65535/50012620007_9755a3c430_b.jpg) (https://flic.kr/p/2jcrKvR)

Pana in prezent au intrat in jur de 16 kg rasina . Intuiesc ca va mai fi nevoie de vreo 7.5.

Urmeaza sa aplic redanele. Dupa care va urma o slefuire, o rasina la trafalet. Din acest punct experienta mea se incheie in materie de finisaje ambarcatiuni.

Ce grund sa aplic? Eventual ceva de umplere...Ce vopsea? Amorsa etc. Eventual ceva furnizor.

Va multumesc pentru sfaturi tuturor,


Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: diles din Iunie 17, 2020, 08:21:08 AM
golurile de aer de la inbinare trebuie reparate altfel rezistenta inbinari este compromisa,mai ales la oglinda.
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Iunie 25, 2020, 09:58:55 AM
@Dilles , nu am goluri de aer care sa puna in pericol structura.

Am atasat si redanele: lipit cu rasina si fixat mecanic cu suruburi.Ramane sa dau jos suruburile, sa tesesc marginile cu o freza, sa laminez si ulterior sa umplu prin interior golurile lasate de suruburi cu rasina.

(https://live.staticflickr.com/65535/50042392343_1615fe273e_b.jpg) (https://flic.kr/p/2jf5kMZ)
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Iulie 01, 2020, 03:12:11 PM
Va salut,

In mare, am cam terminat cu laminarea.
Am luat motorul de la colegul nostru de forum, dl Ion Paun, ocazie cu care ii multumesc pentru rabdarea avuta cu mine. L-am montat. Placa antiventilatie in acest moment este cu 4.5 cm sub fundul barcii.
Dl Paun imi spunea ca pe barca lui mergea super, ridicat mai sus. Acu ma gandesc ca desi motorul e acelasi, barcile sunt diferite.
Ce ma sfatuiti sa fac? Il las asa  si il bag in teste sau ma apuc de modificat oglinda astfel incat placa AV sa fie in linie cu fundul barcii?

(https://live.staticflickr.com/65535/50064366463_7b360e42ec_b.jpg) (https://flic.kr/p/2jh1XW8)
(https://live.staticflickr.com/65535/50064366558_6243f87cb5_b.jpg) (https://flic.kr/p/2jh1XXL)
(https://live.staticflickr.com/65535/50065180027_1e4b8e013c_b.jpg) (https://flic.kr/p/2jh68M6)

Rog ajutor la partea cu finisajele: filler, vopsele .
Multumesc


Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: Zodiac din Iulie 01, 2020, 03:30:09 PM
Legat de modificarea oglinzii , mergi in probe si vezi cat de multumit esti . Centimetrii in sus sau in jos fata de placa AV se simt bine la motoarele puternice si barcile de viteza .
La finisaje las pe altii sa vorbeasca .
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: diles din Iulie 01, 2020, 06:54:36 PM
ridica motorul din start inainte sa te apuci de finisaje,lasa un cm mai jos placa decat fundul barcii ,acum e mult prea jos probabil va si stropi din cauza asta.
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: dany din Iulie 01, 2020, 09:26:16 PM
Sunt de aceiasi parere cu Diles.A m avut ''SEVEN''-ul facut de mine...cumva asemanatoare...Am montat motorul cu aripa in linie cu fundul barcii si zburam!...dar am ramas fara apa si era sa bulesc motorul.Un cm mai jos ,chiar si 2 ,dar nu mai mult.La o barca cu fundul in ''v'' se poate ridica si mai mult,dar la barcile cu fundul plat nu prea merge,parerea mea
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: Vali din Iulie 01, 2020, 10:09:57 PM
Despre finisaje, cel mai bine citeste topicurile baietilor care au construit barci din placaj si epoxy. E vorba de Babuta lui Moshu, Tango Skiff-ul lui Silvian, barca lui Diles, Constructia X13 a lui Nessy, barcile lui Dany, si mai sunt cateva.

La chituit foloseste rasina plus cenosfere, iar la vopsit un primer epoxidic si o poliuretanica mai de Doamne-ajuta.

Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Iulie 02, 2020, 03:40:08 PM
Va multumesc pentru sfaturi.
Voi tine cont de ele. Proabil ca testele vor vorbi, insa pana acolo mai e ceva drum. O sa vad cat pot ridica motorul doar din menghina , fara sa fac alte modificari (sau nu se recomanda?).

Momentan sap sa dau de un peridoc. Nu-mi imaginam ca poate fi asa dificil.

Avem pe cineva pe forum care vinde  o cantitate mai mica de cenosfere? Ceva ramas nefolosit la un proiect personal?

Pentru vopseluri si grund am luat legatura cu EMEX (Romtehnochim) si am primit deja oferta.

Dany, cum ai reusit sa ramai fara apa?
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: Zodiac din Iulie 02, 2020, 04:32:18 PM
Pana la urma cate kilograme are barca ?
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: diles din Iulie 02, 2020, 05:39:56 PM
nu se recomanda.monteaza o bucata de lemn lipita si prinsa cu holzsuruburi,iar la final pentru delta e obligatoriu sa fixezi motorul cu suruburi trecute prin oglinda.
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: dany din Iulie 02, 2020, 07:44:56 PM
Motorul yamaha 20 in 2t [asta explica 90 %- ;).oglinda pe zero cu aripioara,ca sa ma exprim plastic...doua persoane in barca ,peste 40 la ora =racheta pt o barca de 3,2m lungime si 1,7 latime[parca]....apropo,toata barca chituita cu cenosfere,integral.

Abia atingeam apa,mergeam in elice!
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: kama3 din Iulie 02, 2020, 09:32:21 PM
Citat din: diles din Iulie 02, 2020, 05:39:56 PM
pentru delta e obligatoriu sa fixezi motorul cu suruburi trecute prin oglinda.
De ce?
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: Don Basilio din Iulie 02, 2020, 10:17:44 PM
pentru a avea hotii mai mult de lucru
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: cristiantutuianu din Iulie 03, 2020, 07:35:54 AM
Citat din: Don Basilio din Iulie 02, 2020, 10:17:44 PM
pentru a avea hotii mai mult de lucru
Nu ii incurca suruburile! iti taie oglinda.
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: diles din Iulie 03, 2020, 09:22:47 AM
pentru a nu pierde motorul in mers cand lovesti o buturuga submersa,eu as fi patito sigur cel putin odata,
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: drmarius din Iulie 03, 2020, 12:34:36 PM
Sa nu pierdem motoarele mici putem sa deblocam cizma. Loveste, salta putin si apoi revine la pozitie.
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: Vali din Iulie 03, 2020, 04:46:16 PM
Sau faceti ca mine, porniti sa va intreceti cu unul cu Motocraft si Suzuki de 20 de cai, si tocmai cand sa il intreceti, va sare motorul din mers sa faca si el o baie in namolul de pe fundul Dunarii :D.
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: diles din Iulie 04, 2020, 07:44:00 PM
Citat din: Vali din Iulie 03, 2020, 04:46:16 PM
Sau faceti ca mine, porniti sa va intreceti cu unul cu Motocraft si Suzuki de 20 de cai, si tocmai cand sa il intreceti, va sare motorul din mers sa faca si el o baie in namolul de pe fundul Dunarii :D.
despre asta vorbeam,am lovit o buturuga pe sfantu la 35 40 km/h de mi-a smuls mansa din mana si era sa ne urcam pe mal,daca moturul nu era fixat il pierdeam sigur,cu ocazia asta am indoit si axul de la elice
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Iulie 05, 2020, 11:01:44 AM
@zodiac , conform proiect 65 kg. Poate că datorită fibrei și extra rășină să ajungă la 75 kg. Nu am cantarit. Motorul are 50 kg.

Eu mă gândesc la un jack plate in regim DIY.
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: Zodiac din Iulie 05, 2020, 03:47:09 PM
Si eu cred ca vei depasi binisor cele 65 de kg din proiect .
Chiar si asa te afli in faza in care motorul e relativ apropiat de greutatea barcii . Si la mine e pe undeva similar cu o barca de 150 de kg cu un motor de vreo 110 kg asta insemnand ca e foarte grea pe spate .
Daca sunt singur in barca , avand postul de conducere tot in spate , barca se ridica mult de prova si necesita reglaje dese de trim .
In continuare sustin ca la tine mai bine faci niste teste sa vezi cu cat trebuie inaltat motorul pe oglinda si in regim de barca goala si incarcata . Dupa aia in functie de rezultat decizi solutia tehnica .
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Iulie 07, 2020, 12:46:10 PM
Va salut,

Rog pe cineva avizat sa-mi spuna daca pe peridocul de mai jos incape o barca de 4.85 m + motorul aferent.

(https://live.staticflickr.com/65535/50085660343_0614f8eaf8_b.jpg) (https://flic.kr/p/2jiU6RZ)

Multumesc.
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: pete din Iulie 07, 2020, 01:04:52 PM
strict din masurile din schema iti cam ramane motorul pe afara cu toata protectia aia pe care sunt semnalele si nr  la maxim. plus ca va fi si cam dezechilibrat cu motorul pus - greutate prea mare pe spate. rotile ar trebui sa fie mai in spate pozitionate si pt lungimea barcii tale protapul ar trebui sa fie cu circa 60 cm mai lung. parerea mea. masurile pe care le ai acolo le am eu pt o barca de 3,6m . latimea la mine este de 1,45m in rest cam aceleasi
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Iulie 07, 2020, 01:23:23 PM
In poza , protectia e trasa la maxim.
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Iulie 07, 2020, 01:27:12 PM
Zodiac, voi face un jackplate din niște corniere astfel încât să nu mai am treabă cu modificări oglinda.
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: Zodiac din Iulie 07, 2020, 04:51:20 PM
Citat din: catalinp din Iulie 07, 2020, 12:46:10 PM
Va salut,

Rog pe cineva avizat sa-mi spuna daca pe peridocul de mai jos incape o barca de 4.85 m + motorul aferent.

(https://live.staticflickr.com/65535/50085660343_0614f8eaf8_b.jpg) (https://flic.kr/p/2jiU6RZ)

Multumesc.
Din punctul meu de vedere raspunsul e nu ! Acum depinde si ce drumuri vrei sa faci si ce configuratie are peridocul , e cu sine sau role .
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Iulie 07, 2020, 07:00:08 PM
E pe role. Mă gândesc sa- i prelungesc proțapul cu 90 cm și să-i adaptez doua sine. Oare e ok?
E un Ellebi Lbn310 periodicul SH. De pe piata de la noi, nu știu ce as putea lua ok la un preț sub 1000 euro.
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: kama3 din Iulie 07, 2020, 07:10:34 PM
4,85 plus motor inseamna aprox 5,5m, pe care ii calculezi de la suportul V din fata si nu de la cupla.. teoretic daca suportii barcii (de preferat tip sanie)sunt pusi astfel incat barca sa se echilibreze, si de asemenea poti muta si puntea tot in acelasi scop ar putea merge ok.
Acum mai conteaza si cat e de zdravan peridocul si cat de grea e barca. Daca barca e grea si peridocul firav poate sa fie ok la lungime dar vibratiile si greutatea barcii sa-l flambeze in prima suta de km.
Din schita vad ca ai cam 4 m utili de la suportul v si pana la sertarul de lumini. Deci 80cm de la barca si motorul vor sta nesprijiniti ceea ce nu e ok deloc in mers.
La o barca si un motor usoare merge cum merge, dar la o barca mare si un motor greu inertia e mare si se simte.
Daca ti-l faci tu umbla la dimensiuni, daca il cumperi de gata eu zic sa mai cauti, dar repet, cauta-l sa fie lucrat zdravan.
La 1000e gasesti un sh f bun pentru dimensiunile care iti sunt necesare. Si cred ca si unul nou bun  se apropie de acelsi pret.
Ce greutate cari cu el?
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: Zodiac din Iulie 07, 2020, 07:59:47 PM
Mai pui 100 de euro si il iei pe acesta :

http://www.remomag.ro/produs/transport-ambarcatiuni/remorca-peridoc-750-kg/

E tanc !
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: pete din Iulie 07, 2020, 08:21:20 PM
sau asta de pe acelasi site: http://www.remomag.ro/produs/noutati/remorca-ambarcatiuni-tema-b055518-750-kg/
mai ales datorita formei barci tale
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Iulie 07, 2020, 08:21:59 PM
kama3, greutatea va fi de maxim 200 kg
zodiac, mai trebuie sa pun si roata sprijin, troliu si sine + asigurare, inmatriculare...pai la ce pret ies? Mi se par exagerat de mari preturile pentru niste "carucioare". Fara suparare dar e fix tehnologie de carucior de ala cu care se carau pe vremuri buteliile. Clar as prefera un SH zdravan, inmatriculat. Ori nu stiu eu sa caut, ori nici nu mai stiu nici eu...

Pete, pare interesant... L-ai vazut, stii ceva de el?
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: pete din Iulie 07, 2020, 08:28:23 PM
l-am vazut in poza si apoi la un cunoscut. avantajele care sunt si daca citesti cu atentie acolo vezi ca ai actele toate pregatite pt inmatriculare. doi un troliu in targ nou este cam 85-100 ron cu tot cu cablu iar roata de sustinere cam 100 ron. asta deci amandoua sub 50 euro. ma interesa la un moment dat dar avand remorca luata cu barca odata mi-a trecut. si pare destul de solid . este facut cu osie al-ko. ca un mic dezavantaj ar fi cupla electrica de 13pini. majoritatea carligelor fiind cu 7, dar rezolvabila cu un adaptor
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Iulie 07, 2020, 08:50:09 PM
Pete, cel din linkul tau are troliu in dotare standard. Nu zice nimic de roata sprijin. Sa zicem ca aia o iau separat. Nu ma deranjeaza 13 pini. Am deja adaptor. Ma incanta ca e nou. Daca tu zici ca e si zdravan, poate fi o varianta. Daca reusesc sa-l iau si de prin apropiere (m-am uitat pe dealerii lor, cel mai aproape de mine fiind Buzau) ar putea fi "alesul".

Zodiac, stii ceva de modelul trimis de Pete?

Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: pete din Iulie 07, 2020, 09:16:51 PM
nu ar fi mai aproape de tine maramuresul? am vazut ca esti din botosani
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Iulie 07, 2020, 09:44:46 PM
Ba da. Doar ca nu stiu care e starea drumului. Am fost acum 3 ani la Borsa cu o masina de teren si am crezut ca jumatate o las pe drum. Voi suna maine in ambele locatii sa vad ce vesti primesc.
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: Zodiac din Iulie 07, 2020, 09:49:33 PM
Citat din: catalinp din Iulie 07, 2020, 08:50:09 PM
Zodiac, stii ceva de modelul trimis de Pete?
E exact aceeasi firma care le ansambleaza !

http://www.remomag.ro/categorie/remorci/transport-ambarcatiuni/

Am fost la Sibiu , le-am vazut pe amandoua , l-am ales pe cel inserat de mine , pare mai solid . Puntea e Knott...nu AL-KO ! Am si negociat , cred ca troliul a intrat in pret . Roata de rezerva + picior de sustinere e vreo 75 de euro si pentru vreo 170 de lei mi l-au dat cu nr provizoriu ...rosu si am plecat direct cu el .
Eu nu doresc sa te conving de nimic , pe asta il am , pe asta il laud  ;D !!!
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: pete din Iulie 07, 2020, 09:58:05 PM
zodiac nu te contrazic deoarece le-ai vazut pe amandoua. eu am vazut doar pe ala. tipul la care l-am vazut avea pe el punte AL-KO. poate le fac cu ambele tipuri de osie . nu stiu. oricum mi s-a parut destul de solid. decizia iti apartine catalin
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Iulie 07, 2020, 10:07:01 PM
Va multumesc mult de tot. Ii voi contacta maine. Iau in calcul ambele modele de peridoc.
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: diles din Iulie 08, 2020, 08:49:18 AM
osia al-ko e mai buna decat knott,e mai elastica,daca poti sa alegi alege al-ko.am eu un peridoc la fel doar ca e martz dar e identic,e ok daca nu ai barca grea cum e cazul tau si vine complet echipat,eu am facut doar doi suporti de sina suplimentari si am pus o sina de vreo 2 m.e cam suptire in carne dar pentru barca ta e ok.
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: diles din Iulie 08, 2020, 08:57:23 AM
http://www.remro.ro/vanzare/remorci-transport-ambarcatiuni/13
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: byteworks din Iulie 08, 2020, 11:12:57 AM
Aveti grija cu greutatea maxima, nu sunt multe masini care pot trage 750 kg fara dispozitiv de franare(in acte) si trebuie detarare care poate fi dificaila in cazul in care producatorul nu coopereaza.
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Iulie 08, 2020, 05:27:09 PM
Byteworks, acesta a fost motivul pentru care:
- doream/doresc MMA<600kg. Am un Golf la care este mentionat in carte de aceasta limitare. In certificat nu am vazut sa scrie ceva. E drept ca politia nu prea cere cartea.
- doream/doresc sa achizitionez un peridoc ca cel a carui schita am atasat-o si sa-i fac o "alungire" a protapului.

Am sunat la cele doua firme recomandate. Cei de la Sibiu mai au doar modelul de peridoc recomandat de Zodiac, la 1200 eur, echipat (troliu si roata de sprijin + ceva role, fara sine) si cu toate actele. Ceilalti nada...primesc abia peste 2 luni. Sunt in impas ca sa zic asa, in sensul ca nu as da atatia bani pe "carucior".

Ma reapuc de lucru la barca. Au venit cenosferele, de fapt aerocelul(ca in descriere:  usor  si voluminos). Voi comanda de la Europlastic produsul Eoropol-poliuree sa vopsesc exteriorul. Culoarea nu e chiar ceea ce imi doream , insa ma voi obisnui.
Urmeaza etapa cu "mancarici" --> slefuirea

Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: Zodiac din Iulie 08, 2020, 10:24:37 PM
Citat din: catalinp din Iulie 08, 2020, 05:27:09 PM
Sunt in impas ca sa zic asa, in sensul ca nu as da atatia bani pe "carucior".
Din experienta mea , nu foarte mare  ;D , la ''carucior'' dai mai putini bani daca ti-l iei bine echipat din prima decat daca...dupa...stai si cauti tot felul de role si sine suplimentare , la preturi mult mai mari .
E ca atunci cand iti iei Peugeot si nu VW...ca e scump , dar indiferent cat investesti ulterior in Peugeot...VW tot nu il faci  ;D !
In plus , din sfaturile altora...la care am ajuns deja ;D , daca te prinde microbul , o sa vrei o barca mai mare si atunci va trebui sa vinzi in plus si peridocul pentru barci de 4,5-4,8 metri !
Eu acum ;D , vreau o barca de 5 - 5,5 metri dar peridocul o va duce si pe aia ! Sa nu mai vorbim de inmatriculari si alte costuri !
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: dany din Iulie 09, 2020, 01:32:35 PM
Bine punctat,Zodiac !Am un amic care a dat in jur de 700 euro pe un peridoc nou .Vanzatorul  nu specifica cu exactitate pe site ca nu are aia sau aialalta,lungimea ti-o da cu tot cu lampile scoase la maxim,s.a.m.d.Pe cel de 700 abia transporta o pneumatica de 3 m...
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: pete din Iulie 09, 2020, 02:05:05 PM
si eu gasisem ceva la 800e pt barca mea dar cand l-am vazut ... foarte firav. asa ca am ramas la remorca cu care am adus barcuta. i-am dat obloanele jos  si am pus sanii , am lungit protapul cu 90cm , role am cumparat 2 pt chila si am avut 2 penny(skateboard-uri ) cu roti de silicon late de 7cm si le-am folosit. troliu de 500kg din obor -nou cu tot cu sufa . instalatia electrica am avut noroc ca era surplus facut colac sub remorca . semnalele sunt pe led. pus una peste alta remorca 150euro, plus circa 70 euro ce am cumparat. roata de rezerva am tot de la cel care am luat ansamblu . eu zic ca am scapat ieftin. in august inmatriculare. fara probleme
chestia este ca e facuta pentru barca mea. daca pe viitor imi iau alta ....doamne ajuta
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Iulie 13, 2020, 10:51:31 PM
Va salut,

Am rezolvat cu peridocul. Am luat modelul a carui schita am postat-o, respectiv Ellebi LBN310 din 2003. Pare foarte strong iar de la Cluj la Botosani, s-a comportat excelent pe carosabil. Are MMA 600 kg, deci l-am putut tracta cu Golful.
Ca si dotari: frana stationare, roata rezerva, roata sprijin, troliu Goliath, suspensii arc+amortizor, amortizor cupla, 6 role, inmatriculat.

Evident ca nu am avut rabdare si am urcat barca pe el. Pare ca incape :) Am setat fugitiv rolele si zici nici nu -i mai trebui sine. Doar ca stiu drumurile pe care le strabat zilnic si sunt ferm convins ca doar rolele nu  sunt suficiente.

(https://live.staticflickr.com/65535/50109490617_692e0e5d26_b.jpg) (https://flic.kr/p/2jm1eLM)
(https://live.staticflickr.com/65535/50109251706_af12ca4ec8_b.jpg) (https://flic.kr/p/2jkZ1KC)
(https://live.staticflickr.com/65535/50109251621_aecf16d541_b.jpg) (https://flic.kr/p/2jkZ1Ja)
(https://live.staticflickr.com/65535/50108750403_aff26fe974_b.jpg) (https://flic.kr/p/2jkWrJt)

Mai e fixarea motorului , vopseaua, ceva acceosrii si.... apa .
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: pete din Iulie 13, 2020, 11:46:42 PM
sa il stapanesti sanatos si sa te bucuri atat de barca cat si de `carucioru de butelie` ;D .
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: dany din Iulie 14, 2020, 06:50:16 AM
Fain peridocul.La mana a doua sa-nteleg...A fost peste 1000?
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Iulie 14, 2020, 09:20:35 AM
Mulțumesc. Sh. 4000 lei + 50 lei acte, asigurare.
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Iulie 14, 2020, 09:58:52 AM
Pete, intre timp a primit o alta denumire din partea mamei mele: teleguta :)
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: pete din Iulie 14, 2020, 12:22:24 PM
LOL. :D :D  trebuie sa ma gandesc si la un nume pt a mea. daca barca se cheama copaia o sa vad eu cum ii zic
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Iulie 23, 2020, 09:45:48 PM
Va salut,

Va mai tin la curent cu noutatile:
- transcris teleguta
- am finalizat jackplate-ul: super ca si concept dar nefunctional (trebuie cornier mai mare de 5 cm latime, pentru ca nu incape menghina de la motor. La o astfel de dimensiune e musai sa fie de aluminiu , altfel e f greu). Voi realiza o varianta simplificata din doua bucati de tabla de 3 mm grosime si o bucata de teava rectangula 60x40 (unde 60 e zona care trebuie inaltata si 40 grosimea oglinzii)
- am lipit bancheta spate (ca sa mai rigidizez oglinda) si bancheta mijloc. As zice ca m-am grabit putin , pentru ca nu am facut zonele "de flotabilitate". Am vazut ceva spuma bicomponenta poliuretanica pe btools. O fi buna pentru asa ceva? Voi ce folositi pentru asa ceva? Inteleg ca trebuie spuma cu celula inchisa.
- am redistribuit rolele pe peridoc si in prima faza voi transporta astfel barca. Sper sa nu am incidente.

Daca vremea e ok intentionez sa ies sambata sau duminica cu ea pentru teste. Voi reveni cu detalii.

PS: Ce veste de salvare recomandati? Eu am ceva de la Decathlon pentru flotabilitate , insa ma intereseaza ceva cu autoumflare la contactul cu apa. E mult mai comoda la pescuit si mai ok in caz de incidente.
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: Zodiac din Iulie 23, 2020, 10:53:35 PM
Citat din: catalinp din Iulie 23, 2020, 09:45:48 PM
PS: Ce veste de salvare recomandati? Eu am ceva de la Decathlon pentru flotabilitate , insa ma intereseaza ceva cu autoumflare la contactul cu apa. E mult mai comoda la pescuit si mai ok in caz de incidente.
Exista informatie multa pe forum :
https://forum.capcompas.ro/index.php/topic,2923.0.html
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Iulie 24, 2020, 12:06:42 AM
Excelenta initiativa Zodiac si scuze ca nu am dat un search. Multumiri celor care au contribuit cu continut la acel topic, in special lui Zodiac pentru elementele de documentare. L-am parcurs cap coada si... se pare ca problema sigurantei e ca pe santierele patriei...dar ma opresc aici pentru a nu fi considerat malitios.

Am sa fiu cat se poate de direct: vreau o vesta care se declanseaza automat (nu accidental), care sa ma tina cu fata in sus in  eventualitatea in care cad inconstient in apa. Buget 500-600 lei cu posibilitate de suplimentare. Daca are cineva si poate recomanda, ii foarte multumesc. As prefera de pe la noi sau EU.

Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Iulie 27, 2020, 04:46:13 PM
Va salut,

Am facut modificarea la oglinda (tabla de 3 mm si o bucata de teava rectangulara, profil 60x40) iar acum placa AV este in linie cu fundul barcii.

(https://live.staticflickr.com/65535/50158315763_d04f8f795a_b.jpg) (https://flic.kr/p/2jqjtMD)
(https://live.staticflickr.com/65535/50158837126_ff55569356_b.jpg) (https://flic.kr/p/2jqn9LE)

Duminica a fost lansarea la apa pentru teste.

Lansarea propriu zisa a decurs fara incidente , imersat peridoc, dezlegat barca etc.
Problema fost la pornire motor. Para de amorsare odata stransa ramanea asa. Noroc ca am luat scule cu mine si am reusit sa desfac colierul furtunului si sa deblochez o bila. Para e noua.

Urcat in barca, dat sfoara, pornit. Intai incet , ca sa nu deranjez pescarii, apoi usor accelerat. Apa linistita, fara valuri. Senzatie e....ca prima data. Multa emotie. Nu am mai stat niciodata la eche.

Constatari:
- singur in barca, la accelerare barca se ridica tare de varf, apoi pe masura ce viteza creste , varful barcii coboara, pozitia fiind una normala . Probail barca intra in glisaj . Exista un punct critic: daca continui sa accelerez , partea din fata incepe sa loveasca apa, destul de neplacut si violent. Nu am avut curaj sa testez suficient de mult aceasta etapa ci doar sa tin barca in etapa "non violenta", de glisaj. Nu am masurat viteza.
- cu barca incarcata (95 kg eu la pupa, un copil-20 kg pe banca mijloc, adult 105 kg pe dekul din varf) viteza masurata a fost de 28 km/h. Total greutate: aprox 360 kg (greutate motor+incarcatura+ greutate barca.) Astfel barca nici nu s-a ridicat de varf,  nici nu a lovit apa. Fundul barcii e brut, fara a fi macar smirgheluita.
-stabilitate ok la pescuit, sarit copil dintr-o parte in alta etc., spatiu super ok, manevrabilitate buna
- Pe la amiaza au venit si valurile. Nu mari. La deplasare oblica sau perpendiculara , mergand mai tare, persoana din varf e zgaltaita nitel.  Am constatat cu ocazia asta ca zona cu rosu din pozaa de mai jos ,face precum membrana unei boxe.

(https://live.staticflickr.com/65535/50158868246_0cdfc12776_b.jpg) (https://flic.kr/p/2jqnj2d)

Ar trebui sa ma ingrijorez sau nu? Pana la jumatatea compartimentului sun redanele de dedesubt.  Sa mai vin cu niste redane suplimentare? Sa consolidez cumva zona? Cu biaxiala pe o partea si alta, mi-e greu sa cred ca se poate intampla ceva.

Avand un copil in barca si in lipsa materialului flontant din banchete, nu am incercat nici un experiment primejdios (viteza mai mare , navigat in lung de val etc.

Despre motor nu pot spune prea multe: a pornit la prima sfoara de fiecare data. Se simt ceva vibratii. Voi monta un cauciuc de protectie pe zona de prindere menghina. La final de zi am constatat ca nici capacul nu era asezat cum trebuie.
Elicea nu arunca apa in sus, cred ca avea un comportament ok.

Urcatul pe peridoc s-a facut fara probleme.

Experienta in sine e foarte faina.

Rog un sfat cu privire la acea zona flexibila astfel incat sa pot trece la partea de finisaje.






Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: diles din Iulie 28, 2020, 08:15:17 AM
fundul la barca asta e prismatic in partea din spate sau e mai ingusta putin la oglinda?cand mergi singur fa trimul la motor negativ,sa fie cizma bagata sub barca ca sa eviti bataia provei.in fata prelungeste redanele pana la coasta din fata pentru a evita flambarea fundului.
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: eugen67tl din Iulie 28, 2020, 08:44:52 AM
Salut , spuma poliuretanica pe care am folosit-o eu a a fost asta(cumparata de  aici https://complexart.ro/rasini?page=2 ):
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: Zodiac din Iulie 28, 2020, 12:16:11 PM
Felicitari pentru munca si rezultat . E bine ca ai rezolvat cu inaltimea motorului pe oglinda .
In rest comportamentul barcii e unul asteptat datorita tipului de constructie al barcii .
Asa cum a spus si @diles cand esti singur in barca redu negativ trimul si cand prinzi efect de porpoising...redu si putin viteza .
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Iulie 28, 2020, 10:17:47 PM
Va salut,

Diles, spre oglinda barca se ingusteaza. Latimea maxima e in zona banchetei mijloc. Voi veni cu redane suplimentare.
Deja barca e pregatita pentru operatia asta.
Zodiac, urmeaza sa fac testul cu trimul. Am bagat ceva youtube legat de porpoosing.

Mai jos un link cu un fragment de filmare facuta de amicul meu , ce mergea paralel cu mine.

https://youtu.be/Q83h0f8Vgq0
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: diles din Iulie 29, 2020, 08:19:45 AM
daca trimul nu rezolva problema fa un prelungitor de mansa si conduci singur de la mijlocul barcii.asta e o problema specifica barcilor mai inguste la oglinda,in schimb va merge mai bine la vasle.
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Iulie 30, 2020, 02:58:09 PM
Va salut,

Am adaugat cateva redane pentru a consolida zona sensibila. O fi bine, o fi rau? Asta e ce a iesit...

(https://live.staticflickr.com/65535/50169531151_51c3b85e7d_b.jpg) (https://flic.kr/p/2jriXJp)

Eugen ai apucat sa lucri cu spuma? Cum se comporta? Ce volum umple un kit?
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: eugen67tl din Iulie 31, 2020, 08:06:25 AM
Da ,am turnat in 4 compartimente in banchete. Am folosit 6 kg .Trebuie turnata rapid,in cca 30 de secunde mixezi cele 2 componente si le torni.
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: alexdaniell din Iulie 31, 2020, 11:20:09 AM
Nu intra apa in ea?
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: eugen67tl din Iulie 31, 2020, 02:45:29 PM
Conform specificatiilor din fisa tehnica ,da
U.Am o bucata ramasa pe care o s-o cantaresc si o s-o tin in apa sa vad ce se intampla.
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Februarie 13, 2021, 04:12:06 PM
Va salut,

Sper ca toata lumea este bine-sanatoasa.
E drept ca nu am mai dat cu sbsemnatul pe aici de ceva vreme, insa va asigur ca proiectul merge inainte.
In anul ce a trecut m-am bucurat la maxim de ambarcatiune, iesind cu ea la pescuit ori de cate ori s-a ivit ocazia, motiv pentru care nu am mai lucrat la partea de finisaje. Am pescuit in doi, trei, pe ape calme sau mai agitate. Barca s-a comportat ok.

(https://live.staticflickr.com/65535/50938227513_e41bb34db3_c.jpg) (https://flic.kr/p/2kBeJnX)

Intre timp am dotat-o cu un trolling motor cu functie de ancora (de departe cel mai util accesoriu), o baterie gel 100Ah  si un sonar de 9'' . Zilele trecute mi-a venit si poliuretanica de la Emex (RAL6003) cu care intentionez sa vopsesc exteriorul cand se va mai incalzi vremea.

La interior inca nu sunt hotarat 100% cum voi proceda: vopsea sau mocheta si ce amenajari voi face. Am decupat un hatch pentru rezervor bancheta spate, unul mic pentru accesorii la bancheta mijloc unde  voi suplimenta cu unul pt livewell. La prova intentionez sa pun bateria principala.

(https://live.staticflickr.com/65535/50938919796_322fe73574_c.jpg) (https://flic.kr/p/2kBihaS)

Caut o varianta pentru bandourile laterale. Pe moment m-am oprit la furtunul de PEHD de 32 cu care as putea improviza o solutie nu tocmai estetica dar cel putin functionala.

(https://live.staticflickr.com/65535/50939028097_a69be08edc_c.jpg) (https://flic.kr/p/2kBiQn8)

Stie cineva codul de culoare pentru  capacele de motor Yamaha de dupa 2005 ori daca se poate folia un astfel de capac cu folie gen textura fibra de carbon? Am inceput reconditionarea la al meu. La interior o sa-i dau o vopsea cauciucata .

(https://live.staticflickr.com/65535/50938944166_bfb04b299a_c.jpg) (https://flic.kr/p/2kBipq3)

Sanatate multa, tuturor!
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: cristiantutuianu din Februarie 18, 2021, 07:45:18 AM
Salutare
Aici https://www.colorrite.com/ (https://www.colorrite.com/)gasesti  culorile folosite de yamaha din ce vad sunt doar codurile de producator. In stanga cand se deschide pagina ai niste campuri de selectat dupa care gasesti ce doresti .
Pentru toate tipurile si toati ani, asta e rezultatul https://www.colorrite.com/wizardresults.cfm (https://www.colorrite.com/wizardresults.cfm)
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: cristiantutuianu din Februarie 18, 2021, 08:01:14 AM
Poate te ajuta cele doua imagini !
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Februarie 21, 2021, 07:26:19 PM
Va multumesc. Dupa RAL ar trebuie sa fie un 7031.
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Aprilie 26, 2021, 07:49:21 PM
A iesit o cu totul alta culoare...dar asta e...

(https://live.staticflickr.com/65535/51141074864_5830595247_c.jpg) (https://flic.kr/p/2kVanQ5)

si militara

(https://live.staticflickr.com/65535/51140300131_f00e5f5b26_c.jpg) (https://flic.kr/p/2kV6pwB)
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Mai 03, 2021, 12:13:08 PM
(https://live.staticflickr.com/65535/51155554014_78139cc12c_c.jpg) (https://flic.kr/p/2kWrzYA)
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: diles din Mai 04, 2021, 08:10:44 AM
a iesit bine,sa o folosesti sanatos.
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: dany din Mai 04, 2021, 10:49:49 AM
Frumoasa!Felicitari!
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: pete din Mai 04, 2021, 11:19:39 AM
arata super!! sa o stapanesti sanatos
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: catalinp din Decembrie 16, 2022, 11:47:23 AM
Va salut,
Am gasit un filmulet de anul trecut cu viteza maxima atinsa:
https://youtube.com/shorts/1PatNrnvUow?feature=share
Titlu: Re: Constructie Jon Boat GF 16 Bateau
Scris de: diles din Decembrie 17, 2022, 08:58:28 AM
gliseaza frumos nu face nici un val.cum se comporta haswingul,esti multumit de el?