Delta: Eco vs Poluare

[Spinoza]

Topicul a fost pornit de Pupezica, iar cerintele lui (putere mare, dimensiuni etc) reflecta modul cum acesta se da pe ape in Delta. Care mod nu prea are legatura nici cu pescuitul, nici cu propulsia mai eco, fara sa fie totusi un mod gresit de deplasare in Delta.

Sa-mi fie cu iertare, insa nu-i deloc asa.
Delta nu e vreo autostrada pentru barci, asadar nu vad nici rostul si nici locul ambarcatiunilor cu motoare puternice, al salupelor de viteza.
Sper sa apuc ziua in care majoritatea - daca nu chiar toate - cele intalnite pe canalele Deltei sa fie dotate cu propulsie electrica sau cel mult 10 cp in cazul termicelor, iar caiacurile, canoele sau lotcile cu vasle sa nu mai constituie o raritate, cum se intampla acum.

Nu suntem noi cei in masura sa spunem cine si cu ce sa se dea pe ape, ci fiecare isi stie cel mai bine cerintele si posibilitatile.

Daca nu noi, atunci cine si daca nu aici (pe forum de barcagii), atunci unde?

[pelicanul]

@Spinoza

Perfect de acord! Ai un plus de la mine!

[bluewave]

si inca un +

[Vali]

@Spinoza: orice am vrea eu sau tu, exista alte entitati care au putere de decizie si reglementeaza transportul pe ape. Nu sunt interesat de polemici, in ciuda faptului ca gandesc la fel: Delta trebuie ferita pe cat posibil de invazia de barci mari si poluante.

Exista insa mult mai multe argumente ale unora mult mai implicati in transportul pe apa in Delta, decat o trupa de barcagii pasionati.
Daca ai avea o pensiune sau daca te-ai ocupa de transport de bunuri pe traseele din Delta, nu cred ca ti-ar conveni sa dureze o zi sau 2 transportul bunurilor sau turistilor pana la destinatie, asta daca ti-ar mai veni cineva. De asta spun ca nu suntem noi in masura sa judecam cine si cu ce se da pe ape.

Personal sunt unul din cei mai ecologisti barcagii, sunt implicat inclusiv intr-un proiect de cercetare despre o ambarcatiune non-invaziva pentru Delta. Insa realitatea din teren imi confirma ca problemele nu pot fi rezolvate interzicand motoarele de puteri mari sau barcile glisoare.

Tot ce am scris aici e ca de obicei o parere strict personala. Realitatea din teren e mult mai complexa decat pare, si din cauza asta nici Liviu Mihaiu, nici Ivan Pataichin, nici forumistii entuziasti nu cred ca vor reusi sa transforme Delta intr-un paradis al barcilor eco. Pentru asta ar trebui intai ca Delta si Romania sa fie populate cu oameni cu educatie solida si cu respect pentru natura.

[Spinoza]

@Spinoza: orice am vrea eu sau tu, exista alte entitati care au putere de decizie si reglementeaza transportul pe ape. Nu sunt interesat de polemici, in ciuda faptului ca gandesc la fel: Delta trebuie ferita pe cat posibil de invazia de barci mari si poluante.

Sa nu fugi de polemica, cel putin atata vreme cat crezi in adevarul tau.
Ca n-o fi adevarul universal ori suprem, asta-i alta chestie, dar macar iti faci auzita vocea, chit ca e singulara sau impotriva curentului.

Exista insa mult mai multe argumente ale unora mult mai implicati in transportul pe apa in Delta, decat o trupa de barcagii pasionati.
Daca ai avea o pensiune sau daca te-ai ocupa de transport de bunuri pe traseele din Delta, nu cred ca ti-ar conveni sa dureze o zi sau 2 transportul bunurilor sau turistilor pana la destinatie, asta daca ti-ar mai veni cineva. De asta spun ca nu suntem noi in masura sa judecam cine si cu ce se da pe ape.

Inexact.
Toate pensiunile sunt situate pe caile navigabile principale, cu o singura exceptie - Satul Rosu, dar acesta poate fi deservit cu usurinta din Sulina sau Dunavat.
Mila 23 are propria linie de aprovizionare pe Dunarea Veche.

Personal sunt unul din cei mai ecologisti barcagii, sunt implicat inclusiv intr-un proiect de cercetare despre o ambarcatiune non-invaziva pentru Delta. Insa realitatea din teren imi confirma ca problemele nu pot fi rezolvate interzicand motoarele de puteri mari sau barcile glisoare.

Ohoooo!... ba da, si inca cum!...
Din capu' locului s-ar largi baza de impozitare, odata ce absolut toate barcile care transporta turisti si marfuri ar trebui omologate si inregistrate, asa incat nu ai mai intalni tot felul de betivi, cu Lagune 535, motor de 40-50 cp, cu 8-10 oameni in barca, toti fara veste de salvare.

Tot ce am scris aici e ca de obicei o parere strict personala. Realitatea din teren e mult mai complexa decat pare, si din cauza asta nici Liviu Mihaiu, nici Ivan Pataichin, nici forumistii entuziasti nu cred ca vor reusi sa transforme Delta intr-un paradis al barcilor eco. Pentru asta ar trebui intai ca Delta si Romania sa fie populate cu oameni cu educatie solida si cu respect pentru natura.

Liviu Mihaiu s-a lovit de interesele lui Bittner, ale lui Raduta si inca altii, dar va veni ziua in care celor de la Consiliul Europei nu o sa le mai pese de nimeni si asa cum au implementat "masurile verzi" in mai tot continentul, o vor face si aici.
Doamne-ajuta!

[Vali]

Si eu imi doresc la fel de mult sa fie implementate masurile "verzi" la noi. Poate vom ajunge sa traim epoca respectiva.

Nu uita ca in prezent, cel putin dpdv legislativ, barcile glisoare si cele de transport persoane sunt omologate in conformitate cu destinatia lor. Iar despre suprataxare, deja cred ca e mult prea suprataxat domeniul, se vede asta in cuantumurile impozitelor pe care trebuie sa le plateasca proprietarii de ambarcatiuni de agrement. Problema e ca suprataxarea nu se face diferentiat, astfel ca unui potentat i se cam "rupe" de impozitul barcii, pe cand un om obisnuit e taxat la fel pentru ca si-a "permis" o barca nervoasa.

De ce spun ca nu fac polemica: suntem aici o brigada de oameni care ne stim bine interesele, experienta, posibilitatile. Nu aici e locul de dezbatut oportunitatea barcilor nervoase in Delta. Nu rezolvam altceva decat cel mult sa ne certam intre noi, in ciuda bunelor intentii. Arguing on the internet is like barking at moon.

Iti apreciez entuziasmul si determinarea, dar cred ca ele trebuie directionate catre adevaratii destinatari, nu catre forumisti (ai vazut deja ca lumea de pe forum e de acord cu tine). Ma intreb care ar fi reactia daca ti-ai sustine punctul de vedere, atentie, oferind si solutii, in fata localnicilor din Delta, in fata ANR, a ARBDD, a Ministerului Mediului, a lui Bittner, Sorin Marin sau Raduta. Nu mai spun despre acei pescari pasionati care nu concep altceva decat barci de glisare.

Eu cel putin intreprind ceva pe partea asta, anume cercetare pentru o ambarcatiune care sa aiba rezistenta de val cat mai mica, la regim cel mult de tranzitie, cu consumuri minime. Asta pot, asta fac, nu ma leg la cap cu chestii despre care nu stiu cum vor evolua. Nu sunt obtuz, nici plictisit, ci doar merg pe drumul pe care-l stapanesc. Daca reusesc sa ajut barcagiii, indiferent de orientare, sa-si rezolve problemele, pentru mine e o bucurie mult mai mare decat daca as reusi sa umplu Delta doar cu barci eco.

[MBG]

Evident ca se pot spune multe si ca fiecare are pana la urma dreptatea lui.
Nu cred sa existe individ cu capacitate de discernamant care sa nu isi doreasca o delta ecologica,curata si unde sa aiba ce sa vada/miroasa/prinda,etc...
Marea problema pleaca de la cei cu interese majore in zona si care tin regiunea in saracie in mod intentionat si artificial.
Am fost in weekend la Dunavatu de Jos si m-am dus cu barca un pic pe canale si Razelm.
Toate pensiunile din zona se inghesuie sa ofere excursii in barci cat mai puternice turisitilor care evident ca vor sa ajunga cat mai repede...nici ei nu stiu unde
Nu sta nimeni sa le explice ca frumusetea deltei sta in linste,armonie,un stil de viata molcom si nu la cote de viteza maxima.
Drumul de la Tulcea la Dunavat a fost reabilitat si este f bun,insa este plin de indicatoare cu limitare la 30 si 50 km.
Politita sta la vantoare si arde pe toata lumea fara sa clipeasca.
Stiu asta pt ca am luat o amenda si m-i s-a spus clar de catre cel care mi-a scris procesul verbal ca au fost trimisi in strada sa dea amenzi:"acum ca este sezon si ca drmul este bun si toata lumea merge mai tare".
Politia deltei are mainile legate si nu intervine decat in cazuri extreme,iar in marea majoritate are grija sa nu cada betivii de pe barci de viteza
Am vorbit cu batietii si mi-au spus ca au ordine in sensul asta.
Vorbind cu ei despre limitarea la motoare de 20cp si despre posibila introducere a motoarelor electrice pt turistii "de weekend", baietii mi-au spus ca nu sunt singurul care a aduce asta in discutie insa nu se vrea "de sus" si inca nu sunt destui cei care o cer.
Practic este mult mai bine sa duci 10 turisti pe o barca mare si cu motor de 100+ cp decat sa ii transporti in 3-4 barci cu motoare mici.
Poti astfel sa protezezi si mediul si sa dai si de mancare la 3-4 oameni in loc de unul singur.
Insa nu se doreste acest lucru.
Nu se vrea ca localinicii sa castige prea bine vara incat sa poata trece iarna din ce au castigat.
Este mai profitabbil sa ii tii la limita subzinstentie si apoi sa ii impingi inevitabil catre braconaj si sa iti iei partea de acolo.
Practic asta fac autoritatile in ceea ce priveste adminstrarea zonei atat pe uscat cat si pe apa:amendeaza si mentin "braconajul controlat"

Pana la urma consider ca important este sa facem fiecare dintre noi tot ceea ce putem pt a impinge lucrurile catre o delta ocrotita si nu jecmanita.
Si asta inseamna discutii,actiuni proprii sau sustinerea de actiuni pe care altii le intreprind.
Si mai este un aspect:in Romania din pacate proprietarul de barca este vazut ca un nabab.
Orice ce proprietar de "copaie" care mai are si motor este clar unul care este bogat si pt care banii nu conteaza:"lasa don`le ca daca a avut bani de barca clar nu este sarac"
Deci mai trebuie trecut si peste mentalitatea asta in incercarea de a atrage cat mai multa lume catre o miscare de suntinere a unui proiect "verde" pt delta.
In momentul in care pe primul plan va fi protectia medilui,conservarea deltei si protectia ei, "BARCA PERFECTA" se va dezvalui in mod firesc.
Pana atunci,barca perfecta este limitata de bugetul si bunul simt(sau lipsa lui) a fiecarui individ in parte.


Imi cer scuze pt postarea off topic insa cele scrise mai sus au fost determinate pe de o parte de mizeriile vazute in delta in weekend(oameni,atitudini,gunoaie) pe de o parte cat si de mersul discutiilor din ultimele postari din acest topic.


P.S.: Vali,daca se consideran necesar muta te rog cele scrise de mine in ce sectiunea a forumului doresti. Multumesc!

[Vali]

Topicul era unul tehnic, despre cabinata lui Pupezica. Ar fi bine deci sa separam postarile, si cele despre canoe, si cele despre barcile nervoase.
Ramane sa ne confirme userii daca sunt de acord, si sa ne spuna titlul topicului nou.

[Spinoza]

in fond, pare-se ca treaba-i oabla:
- Barca lui Pupezica e perfecta pentru el, dar ca ar fi "perfecta" si pentru Delta, e fix ca si cum mi-ai spune ca azi e joi...
Cred ca deschiderea unui topic in care sa visam impreuna la o barca ideala pentru noi si prietenoasa cu Delta, este cea mai buna rezolvare a impasului in care s-a ajuns.

[Vali]

Pai atunci te rugam sa incepi acel topic, am sa separ si postarile care ne intereseaza, si cu asta basta, rezolvam si treaba asta .
Nu s-a ajuns la vreun impas, ci la o simpla divergenta de opinii. Asta e capcana cu barca perfecta, ideala, magistrala etc etc.
Nu uitati ca pe capcompas.ro nu am avut vreodata vreo animozitate intre partizanii unui anumit tip de barci si cei din alte tabere.
E loc deci pentru toata lumea. N-am ce sa fac daca mie de exemplu imi plac cam toate barcile existente, de la canoe la glisoare si de la lotci la veliere de croaziera .

[MBG]

Pai atunci te rugam sa incepi acel topic, am sa separ si postarile care ne intereseaza, si cu asta basta, rezolvam si treaba asta .
Nu s-a ajuns la vreun impas, ci la o simpla divergenta de opinii. Asta e capcana cu barca perfecta, ideala, magistrala etc etc.
Nu uitati ca pe capcompas.ro nu am avut vreodata vreo animozitate intre partizanii unui anumit tip de barci si cei din alte tabere.
E loc deci pentru toata lumea. N-am ce sa fac daca mie de exemplu imi plac cam toate barcile existente, de la canoe la glisoare si de la lotci la veliere de croaziera .

Vali,pana la urma asta este aici "specialitatea casei" : discutii in care se sutin opinii, se evita jignirile si bascalia se 2 bani si se vine cu argumente solide si pertinente din partea expertilor.

[Vali]

Pacat ca nu s-a putut asta si la celalalt topic, cu "barca ideala", care a sfarsit pierdut in neant .

[Pupezica]

Nu m-am bagat pana acum, dar vad ca sunt des pomenit...  Nu vreau sa pun gaz peste foc, vreau doar sa explic o perceptie complet gresita... "ecologic" gresita  . Nu sunt adeptul motoarelor mari sau mici, consider ca iti alegi motorul si ambarcatiunea dupa criterii legate de ceea ce vrei sa faci in Delta, coroborat cu criteriile economice. Nicidecum dupa criterii... "ecologice".

Incep prin a spune ca una, doua, o suta, o mie, zece mii de barci cu motoare "mari" in Delta ... POLUEAZA ... nu este decat o "perceptie eronata" a unor oameni care nu au "ordine de marime". Ramanand exclusiv la teritoriul Deltei, aproape nici una dintre localitatile "riverane" nu au statie de epurare a apelor uzate. Vai mama ei de statie de epurare din Tulcea... Gasiti detalii pe GDD in Localitati in Delta Dunarii

Extinzand, Dunarea spala... spuneti-i voi cum vreti ... c-ct din 9 (noua) tari din Europa, care TOATE deverseaza in ... ati ghicit ... in Dunare. Toate capitalele si orasele (ca sa nu mai punem comunele si satele !!!) riverane sunt dotate cu statii de epurare mai mult sau mai putin indoielnice. De ce Ca este Dunarea, si Dunarea spala tot.

Nu ajunge Ok. Daca nu ajunge, extindem: bazinul hidrografic al Dunarii masoara "decat" 805.300 KMP, ceea ce echivaleaza, aproximativ, cu a treisprezecea parte din suprafata Europei. Toate raurile, paraiele si paraiasele din acest bazin hidrografic cara "poluarea" in Dunare care o "depune" in Delta. Si noi vorbim de ... motoare puternice cu da sau nu

Asa cum la masini fiecare are optiunea lui de a avea motor mare sau mic, numai viteza fiind limitata, asa ar trebui sa fie si in Delta. Bizoni si "poluatori" vor exista si cu motoare mici si cu motoare mari. Un pet de plastic care dispare in 800 - 1.000 de ani este mult mai poluant ca si un motor mare.

Despre masuri ecologice... am mai scris, dar mai scriu...

1. Campatul interzis.... Cine a mai auzit de prostia aceasta in Europa ? Nimeni. Cine a depasit granitele acestei tari... ma abtin sa pun calificative, sa nu se interpreteze... ... a vazut ca se poate campa oriunde, da, am zis ORIUNDE... in spatii special amenajate. Mi-e sila sa re-dau exemplele cu Turcia cu palje pustii dar care au pubele dupa tufe, cu cele 150 de plaje protejate din Palma de Mallorca care permit camparea, avand in "fundal" toate facilitatile, cu Alpii in care se poate campa oriunde, insa autoritatile, care-si fac treaba, te "ard"  chiar si pentru o hartie, un servetel lasat in urma... pentru un pet te impusca...  Si noi facem "ecologie" vorbind de "motoare puternice" interzise in Delta Mai oameni buni...

2. Restrictionarea accesului... In Delta sunt zone... "complet protejate". Sa... nici nu stiu ce sa spun ca scrie pe tablitele acelea... "sa te ia dracu' daca intri..."   Stabilite de cine De niste baieti care stau in birou, cu burta la gura. Sau de niste "ecologisti" care in rarele lor ture in Delta au vazut cate o pasare... "reproducandu-se". Li s-a parut extraordinar, chiar incitatnt (ca sa nu spun excitant  ) si au declarat zona "complet protejata". Acum, pentru cunoscatori : de ce este zona "complet protejata" si cu acces "complet interzis" Lacul Nebunu, unde nu-i nimic, iar Colonia Trofilca nu este, unde cuibaresc mii de pasari, sute de specii diferite ? De ce este "arie protejata" Rosca Buhaiova Va arat eu cranii de animale sacrificate in zona complet protejata Rosca Buhaiova unde se face agricultura... Si noi, turistii "ne-ecologisti", nenorocitii acestia cu barci mari si motoare mari, de ce nu avem voie sa intram Ca sa ce

Pot arata un filmulet cu o ponta de califari rosii... Zona aceea de ce nu este complet protejata ? Sunt cateva zeci, poate sute de exemplare la noi in tara... Pentru ca "in zona" nu a fost nici un "ecologist". Altfel o "sfinteau" si pe asta.

3. Guvernatorul Deltei... Former Guvernatorul Deltei, cu asociatia "bla-bla-bla" ne invita pe facebook la o excursie prin Delta "nestiuta": Tulcea -  Canalul Mila 36 - Garla Sontea Veche (numita de ei Sontea !!!) - Olguta - Mila 23 (cu pranz, cina... adica betie crancena), apoi Dunare Veche aval - Canalul Magearu - Padurea Letea, iar pranz, cina... adica cealalta jumatate a sticlei de palinca  - apoi vizita in Padurea Letea - mi-e scarba sa mai scriu, cu retragere prin Cardon si Sulina. Am inebunit eu Aceasta este "Delta nestiuta", descoperita de "Guvernatorul Deltei" Mai oameni buni...

4. Masuri implementate... iar mi-e sila sa scriu despre "subiect". Care masuri Despre ce vorbim Un "domn" a stabilit "viteza maxima" pe canale si in intersectii. A plantat sute, poate mii de indicatoare contra multe milioane de euro, cu... "limitari de viteza". Si Respecta cineva Ca sa nu mai spun ca NIMENI, nici o autoritate din Delta ... NU ARE RADARE. Am mai scris. De ce nu ar fi pus "tablite" pe canale cu denumirea "locului" De ce nu ar fi marcat intrarile si iesirile din lacuri Sau digurile submersate din Gura Dranovului si a Dunavatului Pentru ca sunt ecologisti si limiteaza viteza motoarelor mari... Ale dracului motoare, ce mai polueaza... Stiti cat de rau "polueaza" Strelca si intinsura de 1.5 - 4 km de la Sfantu Gheorghe, evident nemarcate, daca nimeresti cu barca pe-acolo ? Umpli marea de faramite de fibra de sticla si de metale "rare" utilizate la... motoare. Eu sfatuiesc "ecologistii" sa se "limiteze" la Delta "nestiuta" descrisa la punctul anterior. Si sa mearga in "gasca" cu The Former Governor sau cu ghizi "ecologici", sa nu se piarda.

Acum, dupa "misto-ul" de mai sus care pe unii ii va enerva la culme iar pe altii, mai "largi" la minte ii va distra  , acest topic a fost pornit de mine. De ce Pentru ca am considerat necesar ca acest topic sa fie un reper pentru cei care vor sa-si achizitioneze o barca PENTRU DELTA. Nu fac apologia motoarelor mari si nici a motoarelor mici. Fiecare, pana la un punct, si-a exprimat opinia despre "cea mai potrivita barca pentru Delta", in functie de experienta sa si mai ales in functie de turele pe care anvizajaza sa le faca. Atat. A transforma acest topic intr-o "ecologie" ... iar ma abtin de la calificativ .... este "decat" o "rea intentie"... Cei care ma cunosc vad ca iar sunt "elegant" in exprimare !!! 

In speranta ca nu am suparat pe nimeni, militez pentru libera exprimare a parerilor personale pe un forum tehnic asa cum este Capcompas, fara a fi catalogat / catalogati imediat ca si "poluator" sau "ne-ecologist". Corect era "non-ecologist", dar ce, "ei" sunt corecti  

[bradutzu]

de acord cu Pupezica pana la ultimul cuvant!
si eu sunt adeptul barcilor motorizate pentru glisare!
eu imi permit 10 zile pe an in delta si vreau sa parcurg distantele in cel mai scurt timp!
cu ce deranjeaza pe cineva ca eu merg pe brat cu 150 km/h?.(din pacate nu merg cu mai mult de 65 km/h)
astept sa vad adeptii motoarelor ECO gen electrice cum pleaca la pescuit de la Galati la Sulina cu ele avand si 3-400 kg de bagaje in barca!

[Pupezica]

de acord cu Pupezica pana la ultimul cuvant!
si eu sunt adeptul barcilor motorizate pentru glisare!
eu imi permit 10 zile pe an in delta si vreau sa parcurg distantele in cel mai scurt timp!
cu ce deranjeaza pe cineva ca eu merg pe brat cu 150 km/h?.(din pacate nu merg cu mai mult de 65 km/h)
astept sa vad adeptii motoarelor ECO gen electrice cum pleaca la pescuit de la Galati la Sulina cu ele avand si 3-400 kg de bagaje in barca!

Multumesc Bradutzu. Ceea ce am scris, consider ca nu este patima, este doar... pura ratiune. Dar fiecare cu "ratiunea" lui. Iar "ecologistii" cand nu prind, fiecare cu "monofilamentul" lui, sa.... Cei mai cei dintre "ecologisti", respecta legea. Nu folosesc monofilament... dau direct cu curent. Ca tot "rimeaza". Atat am avut de spus. Salvati Delta si interziceti motoarele "mari".

Apropos "domnilor ecologisti": ati mers vreodata cu o Laguna cu 40 sau 60 CP Stiti cum se comporta Dar nu va mai spun "io", ca sunt ridicol. Caiacul si vasla vor "renatura" Delta. Si o vor feri de c-ct Europei si de "curentul" - evident ma refer la curentul apei - ecologistilor. Sa revenim la c-ct... Care nu se va mai "depune" la noi. Iar "apropos", daca nu ar exista c-ct Europei, Delta noastra NU AR EXISTA. Dar este mai greu de priceput. Pana atunci, sa-i infieram pe poluatorii cu motoare mari si pe cei care "se baga-n" Delta. Aveti la dispozitie "Delta nestiuta"...  Sa o parcurgeti incet ...