Delta: Eco vs Poluare

[Spinoza]

Vorba lu' Petre Tutea: "...si daca n-am argumente, ii bag intr-o sofistica de-i ametesc!".
Enfin, o sa deschid un topic separat, in care sa explic pe indelete, pentru ca Delta nu apartine nici pescarilor, nici exploratorilor, nici amatorilor de viteza, nici barcagiilor impatimiti; in primul rand si mai presus de toate apartine pestilor, pasarilor, stufului, apei - sau asa ar trebui sa fie, daca vrem o delta si pentru copiii nostri.

[MBG]

Nu m-am bagat pana acum, dar vad ca sunt des pomenit...  Nu vreau sa pun gaz peste foc, vreau doar sa explic o perceptie complet gresita... "ecologic" gresita  . Nu sunt adeptul motoarelor mari sau mici, consider ca iti alegi motorul si ambarcatiunea dupa criterii legate de ceea ce vrei sa faci in Delta, coroborat cu criteriile economice. Nicidecum dupa criterii... "ecologice".

Incep prin a spune ca una, doua, o suta, o mie, zece mii de barci cu motoare "mari" in Delta ... POLUEAZA ... nu este decat o "perceptie eronata" a unor oameni care nu au "ordine de marime". Ramanand exclusiv la teritoriul Deltei, aproape nici una dintre localitatile "riverane" nu au statie de epurare a apelor uzate. Vai mama ei de statie de epurare din Tulcea... Gasiti detalii pe GDD in Localitati in Delta Dunarii

Extinzand, Dunarea spala... spuneti-i voi cum vreti ... c-ct din 9 (noua) tari din Europa, care TOATE deverseaza in ... ati ghicit ... in Dunare. Toate capitalele si orasele (ca sa nu mai punem comunele si satele !!!) riverane sunt dotate cu statii de epurare mai mult sau mai putin indoielnice. De ce Ca este Dunarea, si Dunarea spala tot.

Nu ajunge Ok. Daca nu ajunge, extindem: bazinul hidrografic al Dunarii masoara "decat" 805.300 KMP, ceea ce echivaleaza, aproximativ, cu a treisprezecea parte din suprafata Europei. Toate raurile, paraiele si paraiasele din acest bazin hidrografic cara "poluarea" in Dunare care o "depune" in Delta. Si noi vorbim de ... motoare puternice cu da sau nu


In speranta ca nu am suparat pe nimeni, militez pentru libera exprimare a parerilor personale pe un forum tehnic asa cum este Capcompas, fara a fi catalogat / catalogati imediat ca si "poluator" sau "ne-ecologist". Corect era "non-ecologist", dar ce, "ei" sunt corecti  

Nu m-am bagat pana acum, dar vad ca sunt des pomenit...  Nu vreau sa pun gaz peste foc, vreau doar sa explic o perceptie complet gresita... "ecologic" gresita  . Nu sunt adeptul motoarelor mari sau mici, consider ca iti alegi motorul si ambarcatiunea dupa criterii legate de ceea ce vrei sa faci in Delta, coroborat cu criteriile economice. Nicidecum dupa criterii... "ecologice".

Incep prin a spune ca una, doua, o suta, o mie, zece mii de barci cu motoare "mari" in Delta ... POLUEAZA ... nu este decat o "perceptie eronata" a unor oameni care nu au "ordine de marime". Ramanand exclusiv la teritoriul Deltei, aproape nici una dintre localitatile "riverane" nu au statie de epurare a apelor uzate. Vai mama ei de statie de epurare din Tulcea... Gasiti detalii pe GDD in Localitati in Delta Dunarii

Extinzand, Dunarea spala... spuneti-i voi cum vreti ... c-ct din 9 (noua) tari din Europa, care TOATE deverseaza in ... ati ghicit ... in Dunare. Toate capitalele si orasele (ca sa nu mai punem comunele si satele !!!) riverane sunt dotate cu statii de epurare mai mult sau mai putin indoielnice. De ce Ca este Dunarea, si Dunarea spala tot.

Nu ajunge Ok. Daca nu ajunge, extindem: bazinul hidrografic al Dunarii masoara "decat" 805.300 KMP, ceea ce echivaleaza, aproximativ, cu a treisprezecea parte din suprafata Europei. Toate raurile, paraiele si paraiasele din acest bazin hidrografic cara "poluarea" in Dunare care o "depune" in Delta. Si noi vorbim de ... motoare puternice cu da sau nu



In speranta ca nu am suparat pe nimeni, militez pentru libera exprimare a parerilor personale pe un forum tehnic asa cum este Capcompas, fara a fi catalogat / catalogati imediat ca si "poluator" sau "ne-ecologist". Corect era "non-ecologist", dar ce, "ei" sunt corecti  

Am cititi si citesc cu interes cele publicate de Pupepizca atat pe aici cat si pe celalate forumuri.
In general are postari utile si bine documentate pt care ii multumesc si il felicit.
Nu pot insa sa nu remarc deductia (i)logica de la inceputul postarii pe care am si citato dealtfel, restul postarii fiind chiar interesanta.
Pe principiul ca daca unul se caca in mijlocul bulevardului si a murdarirt/poluat oricum ce mai conteaza daca ma pis si eu tot acolo.
Si evient de vina santcei care adminstreaza  localitatile, pardon strazile adiacente pt ca nu au un nr mai mai de wc-uri unde sa se cace respectivul.
Plus ca muntii de cacat care se aduna de-a lungul timpului in mijlocul bulevardului vor crea ceva unic cu care sa ne mandrim.
Cam asta este argumentul solid cu care am ajuns unde suntem ca natie:daca ala de langa mine fura,minte este grobian si needucat ,eu de ce sa fiu altfel?Adica ce sunt mai fraier?

Cele de mai sus au fost postate evident fara intentia de a jigni pe cineva si strinct in spiritul libertatii de expresie.
Imi cer scuze pt postarea off topic si poate ar fi bine ca aceste postari sa fie mutate in alta rubrica a forumului.
Sanatate tuturor,indiferent de froma si puterea propulsiei pe apa!

[bogdanpesc]

Un mare LIKE de la mine pentru Pupezica

Pai daca barca mea(forward 520) cu motor de 80 cp polueaza...ce sa mai zic de "namiloaile"alea mari care defileaza pe sulina,culmea nici unul cu pavilion romanasc....alea sunt eco?

Sa-mi arate si mie cineva o statie de epurare functionala in Crisan,Mila 23,Pardina,Maliuc,Partizani,Iligani,Caraorman...sau macar una functionala in oricare alta localitate din delta

Sa-mi zica si mie cineva ce se intampla cu gunoiul menajer si cu cel nemenajer(resturi de constructii de exemplu)....dar sa-mi zica practic ce se intampla cu el...ca teoretic stiu dar nu am vazut nici un container plutitor, de la REBU,inca, pe dunare, cum nu am vazut nici o vitanje plutitoare

motorul meu in 4 timpi polueaza grav...sa-mi zica cineva si cum polueaza?
eu schimb uleiul la service la Tulcea

respecte

[Vali]

cu ce deranjeaza pe cineva ca eu merg pe brat cu 150 km/h?.(din pacate nu merg cu mai mult de 65 km/h)
astept sa vad adeptii motoarelor ECO gen electrice cum pleaca la pescuit de la Galati la Sulina cu ele avand si 3-400 kg de bagaje in barca!

Pe bratele Dunarii nu sunt restrictii de viteza, deci n-ai de ce sa te impacientezi. In schimb, in interiorul Deltei sunt preferabile vitezele reduse, in primul rand pentru siguranta proprie.
Problema e ca majoritatea barcagiilor nu reduc viteza pe canale, mai ales unde vizibilitatea e redusa. De aici au plecat multe accidente de-a lungul timpului. Plus ca si eroziunea malurilor e o problema.
Sunt si barcagii cu barci nervoase care conduc cu bun simt, dar mult mai multi nu dau 2 bani pe ceilalti participanti la traficul pe apa. Din momentul cand se urca in barca, pentru ei incepe, vorba lui Theodoru, teritoriul bunului plac si libertatii absolute. Bautura, neglijenta, agresivitate, gaz la maxim, din pacate asta e portretul barcagiului roman obisnuit, translatat de la volanul masinii la cel al barcii.

[Pupezica]

cu ce deranjeaza pe cineva ca eu merg pe brat cu 150 km/h?.(din pacate nu merg cu mai mult de 65 km/h)
astept sa vad adeptii motoarelor ECO gen electrice cum pleaca la pescuit de la Galati la Sulina cu ele avand si 3-400 kg de bagaje in barca!

Pe bratele Dunarii nu sunt restrictii de viteza, deci n-ai de ce sa te impacientezi. In schimb, in interiorul Deltei sunt preferabile vitezele reduse, in primul rand pentru siguranta proprie.
Problema e ca majoritatea barcagiilor nu reduc viteza pe canale, mai ales unde vizibilitatea e redusa. De aici au plecat multe accidente de-a lungul timpului. Plus ca si eroziunea malurilor e o problema.
Sunt si barcagii cu barci nervoase care conduc cu bun simt, dar mult mai multi nu dau 2 bani pe ceilalti participanti la traficul pe apa. Din momentul cand se urca in barca, pentru ei incepe, vorba lui Theodoru, teritoriul bunului plac si libertatii absolute. Bautura, neglijenta, agresivitate, gaz la maxim, din pacate asta e portretul barcagiului roman obisnuit, translatat de la volanul masinii la cel al barcii.

Exact asa este Vali. Chiar si pentru un conducator de barca "nervoasa". Un dobitoc, pe Stipoc, era sa ma bage sub apa iar altul, pe Spartura de la Gorgova, era sa ma arunce pe mal. Dar intreb : ce rost au aceste restrictii din moment ce nimeni nu le respecta iar "politia" = autoritatile n-au radare Si mai am o intrebare Vali : nu mai departe decat in weekend-ul trecut, GPS-ul imi arata pe Dunare 38-40 kmph iar "motorul" = smartcraft-ul imi arata 50-54 kmph. Care era viteza mea adevarata

Acum despre o "postare" anterioara "plina de logica"    : un coleg de pe forum spunea ca "daca cineva isi face nevoile in mijlocul drumului, nu inseamna ca poti sa  te duci acolo sa ti le faci si tu" (citat aproximativ). Eu sustin ca daca am inota prin Delta in costum de neopren (fara a avea posibilitatea sa ne facem nevoile...  ), fara campare si fara ambarcatiuni, doar cu labe si snorca, Delta tot n-ar fi mai curata. Constat ca sunt greu de inteles... "ordinele de marime", de exemplu diferenta dintre 435.000 ha (Delta) poluata de barci cu motoare nesimtite si 805.300 kmp (bazinul hidrografic al Dunarii) poluati de ORASE. Pentru "umanisti" si "ecologisti" fara "ordine de marime", 1 HA = 10.000 mp, 1 KMP = 1.000.000 mp. Noi ne jucam in "ha"-urile noastre si ne agitam ca ... poluam. Scriem postari pe site-uri, scriem programe, proiecte, tinem conferinte, "ghidam" prin "Delta nestiuta" si suntem mari ecologisti. Dar, fara suparare, habar nu avem despre hidrologie, ecosisteme, ca apa curge de la deal la vale din perioada romana inca  , turbiditate, depuneri de aluviuni, etc. Stim doar ca... "al dracului sa fii tu ala cu motor mare, ce te-as interzice" in Delta. Noi "romanii de bine", "ecologistii", "tinerii frumosi" de pe retelele de socializare, "corporatistii", cei care si-au dat doctoratul in nimic despre nimic suntem pentru a... interzice. A crea limitari. A infiera. A... nu avea voie. Dar noi saracii (vorbesc in numele categoriilor mai sus enuntate    ) nu stim sa citim o harta. Iar facultatea (daca am facut-o), este la Romano-Americana sau Spiru. Deh, suntem PRO... vroiam sa spun pro-americani. Am auzit de Rosia Montana dar nu prea stim unde este. In general nu prea stim nici unde este Judetul Alba... nici Delta... "Cum sa merg in Delta Ma mananca tantarii ..." Manca-ti-as ...

P. S. Am scris corect  

Ungurii, vecinii nostri, au pe Balaton (o baltoaca imputita la propriu care nu se ... scurge  , mai multe ambarcatiuni decat avem noi in toata Romania (ca sa folosesc o sintagma a la Mircea Badea). Ai dracului poluatori sovini... Balatonul trebuia sa fie al stufului si al pestilor... Italienii aveau, pana sa vina fiscul, mai multe ambarcatiuni pe Lago di Guarda decat avem noi "poluatorii" cu tot cu autoritati in Romania. Si Pestele traieste bine-merci. Iar lacul este o frumusete. Atentie, ambele "exemple" nu curg !!!

Inchei (sper) cu o concluzie trista, in fapt raspunsul la o intrebare:

"De ce suntem... unde suntem ... pentru ca Dumnezeu ne-a dat de toate. Suntem "aici" pentru ca unii au furat, altii n-au facut nimic iar altii (oamenii de bine) s-au opus".

P. S. Delta noastra cu ape leganate, Delta Dunarii pe care sunt convins ca o iubim cu totii, chiar si "ecologistii" care n-o cunosc si n-o inteleg, va supravietui. Va supravietuii si "postarilor logice", si ecologistilor si poluatorilor si motoarelor mari si motoarelor mici si ecologistilor care dau cu curent, si autoritatilor... dar stiti de ce Pentru ca puterea ei (n.a. a Deltei) de regenerare este mult mai mare decat "puterea" noastra economica. Daca traia Ceausescu, ar fi fost in pericol. Acum, singurul pericol pe care o paste (n.a. pe ea, pe Delta) este sa nu o "interzica" cineva, evident in logica "de bine", a prezervarii ecologiste.

[dan roh]

 Ceea ce m-a atras la ,,Cap Compas'' a fost atmosfera placuta si pasiunea  cu care se discuta despre  ambarcatiuni si lucrurile legate de acestea, indiferent ca este vorba  tehnici de constructie, navigatie, pescuit sau turism(pur si simplu). Florio a zis-o clar: ,,pe acest forum nu conteaza cine o are mai mare''(as completa-si mai tare) ci conteaza, dragostea pe care o nutrim  fata de tot pluteste si respectul dintre forumisti. Haideti sa ne intoarcem la subiectul topicului si sa urmam sfatul lui Florio. Vom avea toti numai de castigat. Deci..... cum ar arata barca ideala pentru delta?

[Pupezica]

@ Dan Roh    Apreciez. Am raspuns pentru ca am fost citat...  Ai mare dreptate, acest forum, recte acest topic, nu are nimic de-a face nimic cu "cine o are mai mare" sau "mai tare", asa cum ai spus. Eu ma intorc la... "barca perfecta". De altfel, anterior, pe topicul "meu" = Ghidul Deltei Dunarii, am pus link la ceea ce am "muncit" in ultimele zile.

[bogdanpesc]

Din punctul meu de vedere ,barca ideala arata fix ca" barcile" mele
Pentru transport si pescuit pe brate si pe canalele mari ,barca forward 520(plasma) cu yamaha de 80 cp plus motor electric ,mobilata cu tot ce trebuie pentru transport si pescuit iar pentru stiuca,salau,avat ,pe lacuri sau canale mici ,barca laguna(plasma) 480 ,motor 25 cp, plus motor electric,binenteles cu amenajarile de rigoare.....pentru doua persoane e arhisuficient

Acum ,ma gandesc sa-mi fac un wc eco in barca.Asta ca sa nu mai fac direct in apa sau pe mal(dupa caz)...Intrebarea este ..ce fac ulterior cu punga plina?...unde o duc ?...la Tulcea?...ca de la pensiune stiu sigur unde ajunge si nu e vina lor

[Pupezica]

Din punctul meu de vedere ,barca ideala arata fix ca" barcile" mele
Pentru transport si pescuit pe brate si pe canalele mari ,barca forward 520(plasma) cu yamaha de 80 cp plus motor electric ,mobilata cu tot ce trebuie pentru transport si pescuit iar pentru stiuca,salau,avat ,pe lacuri sau canale mici ,barca laguna(plasma) 480 ,motor 25 cp, plus motor electric,binenteles cu amenajarile de rigoare.....pentru doua persoane e arhisuficient

Acum ,ma gandesc sa-mi fac un wc eco in barca.Asta ca sa nu mai fac direct in apa sau pe mal(dupa caz)...Intrebarea este ..ce fac ulterior cu punga plina?...unde o duc ?...la Tulcea?...ca de la pensiune stiu sigur unde ajunge si nu e vina lor

Mai "poluatorule"  abtine-te pana la tine acasa. Te "bate" ecologistii" si te compara cu "orase". Ca ei nu stiu ca tu esti singur, hai cel mult doi, iar in orase sunt milioane... Din birou nu se vede  Dar fa-ti WC. Daca gasesti o solutie, vreau si eu.

[bogdanpesc]

Sincer sa fiu am vazut solutia de doua ori...o data la o persoana cu handicap locomotor si alta data (cam aceeasi idee constructiva) la cineva care vine des cu sotia(in 90% din iesiri tot cu sotia merg si eu)
Un scaunel din plastic, cu picioare rabatabile ,cu gaura de wc in mijloc prin care iese gura de la un sac menajer...........dupa, se leaga sacul la gura si se depoziteza intr-o galeata sau un compartiment al barcii pana """ajunge iar pe dunare"""sau in dunare"""...cum preferati...sfarsitul inevitabil tot ala este

Ocupa loc in barca ,cam cat o tava e usor de mascat in orice compartiment al barcii si e foarte util cand sunt barci in apropierea ta si tu esti cu sotia in barca...sau cineva e prea pudic si te obliga sa iesi la mal(asta daca ai si unde)

[Thor]

Daaa... dar... totusi in Norvegia, in padurile ale nesfarsite, daca te prinde rangerul ca faci un pipi mic mai inchide ochii dar daca te prinde ca te caci ai rupt-o in fericire. Si nu se caca nimeni peturi. Asta poate pentru ca pe la ei, prin padure, nu se scurge tot cacatul Europei. Da-l deviem deci!

[capitanu]

Pe Balaton nu este permis nici un motor cu ardere interna.

[pelicanul]

Asta e, intr-adevar, o dilema: cine face mai mult rau in Delta, poluarea din toata Europa sau ceea ce facem noi pe acolo in fiecare zi? 

Influenta activitatilor umane din Europa asupra evolutiei Deltei Dunarii este destul de bine documentata in lucrarea lui Liviu Giosan: http://www.nature.com/srep/2012/120830/srep00582/full/srep00582.html
Ideea de baza este ca formarea Deltei a fost accelerata foarte mult in ultimii 2000 de ani, dupa ce oamenii au inceput sa taie padurile si sa practice agricultura pe spatii din ce in ce mai mari in toata Europa. Asta a dus la o eroziune accentuata a solului si la cresterea cantitatii de material aluvionar depus in Delta. Colmatarea porturilor antice de la gurile Dunarii (Histria de exemplu) se pare ca este strins legata de expansiunea civilizatiei (Imperiul Roman) in Europa de acum 2000 de ani.
Trendul a fost inversat in anii 1960 - 1970 din cauza barajelor construite in tot bazinul Dunarii. Acestea retin o mare parte a aluviunilor, ceea ce duce la o erodare mai accentuata a plajelor de la Mamaia, de exemplu.

In ceea ce priveste influenta factorilor locali (in special barcile cu motor) asupra faunei din Delta, nu stiu sa existe vreun studiu serios la noi. Exista insa la altii: http://www.sccf.org/files/content/docs/Davenport,%20J.,%20Davenport,%20J.%20L.%202006.pdf Bineinteles ca nu mai are nimeni chef de sex (conf. Modi) daca duduie motoarele pe acolo!

[Spinoza]

Incep prin a spune ca una, doua, o suta, o mie, zece mii de barci cu motoare "mari" in Delta ... POLUEAZA ...

Pana la tine, nimeni n-a pomenit de poluare, cel mult s-a dezbatut daca motoarele mari sunt  prietenoase cu Delta.

1. Campatul interzis.... Cine a mai auzit de prostia aceasta in Europa ? Nimeni. Cine a depasit granitele acestei tari... ma abtin sa pun calificative, sa nu se interpreteze... ... a vazut ca se poate campa oriunde, da, am zis ORIUNDE... in spatii special amenajate.

Intr-o singura fraza reusesti sa te contrazici singur, pentru ca oriunde nu-i tot una cu spatii special amenajate.

Acum, dupa "misto-ul" de mai sus care pe unii ii va enerva la culme iar pe altii, mai "largi" la minte ii va distra  , acest topic a fost pornit de mine. De ce Pentru ca am considerat necesar ca acest topic sa fie un reper pentru cei care vor sa-si achizitioneze o barca PENTRU DELTA. Nu fac apologia motoarelor mari si nici a motoarelor mici.

Ma insel  sau titlul topicului spune altceva?!...
"Barca PERFECTA (cu majuscule!) pentru Delta" are motor de 100cp, cat sa te dai linistit pe Sontea Lata, locul unde se intalnesc cei mai multi vitezomani - n-o spun doar eu, ci majoritatea cunoscutilor mei.
Apropo: Nea ilie, lipovean sadea despre care iti vorbea la debutul tau pe forumuri un alt coleg,  ii injura cu naduf pe toti, acum doi ani, cand fiecare trecere a lor aproape ca ii arunca lansetele din barca.

In speranta ca nu am suparat pe nimeni, militez pentru libera exprimare a parerilor personale pe un forum tehnic asa cum este Capcompas, fara a fi catalogat / catalogati imediat ca si "poluator" sau "ne-ecologist". Corect era "non-ecologist", dar ce, "ei" sunt corecti  

Cand mergi pe Baba Rada sau Olguta, te-ai uitat vreodata in urma barcii, sa vezi cum valurile siajului lovesc malurile? Pe Sontea, te-ai uitat sa vezi cum geme stuful?
N-o fi poluare ce face un motor de 100cp, dar e la fel de distructiva sau chiar mai abitir.
Las deoparte incercare de psihanaliza si portret in orb, cata vreme nu-s ecologist de birou, nici absolvent la Spiru Haret, ci doar un amarat care bate Delta de 33 de ani, obsevand-o in tot acest timp cum se schimba - si nu in bine!
Las deoparte faptul ca in primele tale postari te aratai la fel de critic fata de uzul motoarelor cu multi cai putere, asta pana cand i-ai inseuat pe ai tai.
Las deoparte lectiile de ecologie aplicata si morala aferenta lor, chit ca nu vad ce ai putea avea in comun cu vreuna dintre ele.
Tin, totusi, sa citez opinia unui specialist in domeniu:
"Reputatul ornitolog kiss Botond trage un semnal de alarma privind inmultirea periculoasa a navelor de agrement de mare viteza in Delta Dunarii.
"In Delta, numarul navelor care zboara pe canale cu zeci de kilometri la ora este mai mare decat al barcilor pescaresti trase la rame. Daca se continua in acest ritm, in scurt timp toate pasarile de pe teritoriul Rezervatiei Biosferei Delta Dunarii vor migra spre alte zone mai linistite pentru a cuibari si pentru a se hrani".
Fie vorba intre noi: nici asta nu-i vreunul "de birou"...

[Vali]

Cu tot respectul pentru fiecare dintre useri, nu mai putem continua asa. Topicul s-a transformat dintr-o dezbatere de idei intr-o rafuiala personala, care nu prezinta interes practic pentru useri. Daca nu se revine la tonul constructiv si la contributii utile tuturor, voi inchide topicul pana situatia isi va reveni.
Nu e vorba de cenzura, ci de interesul direct al forumistilor in discutii utile. Inca o data, sa nu confundam intre ele forumurile. Ca sa ramanem prieteni, sa discutam la obiect pe tema topicului. Cine are chef de cearta, sa se mute pe celalalt forum daca doreste. Ar mai fi multe de spus, dar propun sa discutam exclusiv de pasiunea noastra pentru barci si ape.