Achizitie velier / Initiere in sailing

[draken]

Nu stiu altii cum sunt, dar mie pana si caiacul mi se pare incomod sa-l pun pe masina, dus la balta, dat jos de pe masina, pus din nou inapoi pe masina, dat din nou jos de pe masina si pus pe suportul lui de pe peretele casei. Montat si demontat suporti, bonus (pentru ca zgomot in mers). Si asta doar la o iesire. Nici nu vreau sa stiu cum e cu un velier. Hai, poate o data de doua ori....fie. Dar sa fac asta mereu si mereu - nu, multumesc.

[Florio]

Nu stiu altii cum sunt, dar mie pana si caiacul mi se pare incomod sa-l pun pe masina, dus la balta, dat jos de pe masina, pus din nou inapoi pe masina, dat din nou jos de pe masina si pus pe suportul lui de pe peretele casei. Montat si demontat suporti, bonus (pentru ca zgomot in mers). Si asta doar la o iesire. Nici nu vreau sa stiu cum e cu un velier. Hai, poate o data de doua ori....fie. Dar sa fac asta mereu si mereu - nu, multumesc.

E adevărat, asta am spus și eu celor care se entuziasmau de transportabilitatea bărcii mele, dorindu-și-o pentru a merge în weekend-uri dus-întors la o apă.

Transportabilitatea este excelentă, în varianta plecării la începutul sezonului către apă, cu întoarcerea "acasă", la sfârșitul sezonului.
Dar fiecare își găsește nivelul de confort, în funcție de mărimea/greutatea bărcii și dispoziția proprie.
În favoarea bărcilor transportabile, aduc două argumente imbatabile, pe care le-am testat:
1) A ține barca acasă în extrasezon, este "priceless". O poți îngriji, supraveghea, lucra la ea.
2) Lăsată în Grecia de exemplu, pentru tot sezonul, una este să stea legată la cheu în lipsa ta, alta e să stea pe țărm, pe peridoc. Siguranță maximă. Cost minim. Barca lăsată armată tot sezonul, necesită 15 minute pentru lansare și plecare pe apă.


    Pentru argumentul 2 în favoarea transportabilei, mai spun că o barcă lăsată legată la cheu, poate fi găsită pe fundul bazinului portuar, după un simplu front de furtună, care a rupt o legătură (la a ta sau la una vecină). Am văzut așa ceva cu ochii mei, ba era să o pățesc în Tomis chiar eu, dacă nu mă suna Constantin, întâmplându-se să fie în port: furtuna rupsese deja o legătură la barca de lângă a mea și era chestiune de secunde până aceasta începea să distrugă stânga-dreapta.

[bobinuta]

[...] ce spune Bob - maximum de seaworthiness intr-un pachet accesibil si tractabil rutier. Adica intr-un fel visul romanului obisnuit de a avea o barca de 1000 de lei, in care sa-si care toata familia, s-o transporte pe masina ca sa nu-i trebuiasca peridoc, si sa si gliseze cu 5 cai, ca sa nu-i trebuiasca permis.

Buna dimineata!
As vrea sa se distinga foarte clar urmatoarele: ca m-am gandit la "maximum de seaworthiness intr-un pachet accesibil si tractabil rutier", e foarte adevarat.
In schimb, am fost de la bun inceput suficient de realist pentru a intelege ca pretul unui asemenea pachet va depasi cu mult valoarea neta a salariului mediu pe economie.
Care, in statisticile raportate la inceputul lunii august, parea cam triplu fata de cea mentionata de Vali, in descrierea persiflativa a "romanului obisnuit". 

Chestiunea este evidenta si doar daca te uiti la preturile plasticelor gonflabile de prin Dedeman (sau de sub alte acoperisuri asemanatoare).
Pana la urma, cred ca e posibil ca pana si "PETscăruş" - barca din PET-uri a lui Bogdan Badiu, care a cutezat sa mearga cu ambarcatiunea asta pe Dunăre, sa fi costat mai mult, cu toate ca materialele le-a adunat de prin deseuri... 

[Vali]

Salut Cezar. Cand am spus "visul romanului obisnuit" nu m-am referit nicidecum la tine sau la altcineva de pe forum, ci am spus cam ceea ce aud de multi ani incoace, din partea multora care-si doresc barca .

A fost o simpla analogie, m-am auto-ironizat din cauza ca pe vremuri voiam si eu un pachet marin, dupa cum voiau altii barca descrisa (1000 lei blabla).

Daca am deranjat cumva, nu asta a fost intentia, si imi cer scuze daca s-a inteles altceva. Cu toate astea, un pachet marin accesibil, tractabil si seaworthy e perfect posibil, dar am sa arat asta in timp, dupa ce am sa mi-l fac.

Pana atunci povestim, si sa citim de 2 ori ce spune Florio: tractabilitatea nu e utila ca sa dai barca la apa la fiecare iesire, ci ca sa ai unde sa tii barca in siguranta in extrasezon, si sa fii self-sufficient (sa nu depinzi de altii pentru macarale, platforme, masini de tractat etc etc). La o barca motorizata tractabilitatea e subinteleasa, dar la un velier treaba e complicata, dupa cum vom mai povesti.

[bobinuta]

Daca am deranjat cumva, nu asta a fost intentia, si imi cer scuze daca s-a inteles altceva. Cu toate astea, un pachet marin accesibil, tractabil si seaworthy e perfect posibil, dar am sa arat asta in timp, dupa ce am sa mi-l fac.

Ha ha ha 
Deranj ?!! Da' de unde ?! Auchhhh.... ce ma bucur ca mi-a iesit ! Nu te-ai prins, a fost o provocare, hehehe. Pandeam dupa colt sa vaz daca vei spune ce-ai spus in cea de a doua fraza! Si uite ca nu m-am inselat.  Iti dai seama ca e o afirmatie publica, nu ?   

Pana atunci povestim, si sa citim de 2 ori ce spune Florio: tractabilitatea nu e utila ca sa dai barca la apa la fiecare iesire, ci ca sa ai unde sa tii barca in siguranta in extrasezon, si sa fii self-sufficient (sa nu depinzi de altii pentru macarale, platforme, masini de tractat etc etc). La o barca motorizata tractabilitatea e subinteleasa, dar la un velier treaba e complicata, dupa cum vom mai povesti.

Eu m-am prins imediat dupa ce am vazut MacGregorul lui Florio. Pana atunci, nu vazusem o astfel de "multifunctionala" . Apoi am vizionat niste clipuri si totul a fost extrem de clar. Exact cum ai rezumat mai sus.

In fine. Raman in continuare pe receptie ! Si nu excludeti ca pana cand va veni vremea sa vand casa batraneasca, sa ma vedeti cu vreo panza (vela ar fi prea pretentios spus!) instalata pe vreo gioarsa facuta ca-n povestile lui Mark Twain !
Atunci sa vedeti motiv de caterinci ! 

[Vali]

Pandeam dupa colt sa vaz daca vei spune ce-ai spus in cea de a doua fraza! Si uite ca nu m-am inselat.  Iti dai seama ca e o afirmatie publica, nu ?

Prima barca mi-am facut-o in 1985 - un trimaran cu panze din juma' de flotor de hidrobicicleta.
Din 2007 scriu continuu pe net despre barci, peste tot unde e nevoie.
Nu stiu numarul barcilor pe care le-am cconstruit, sau pe care le-am reparat, oricum sunt sute.
Nu stiu de cate zeci de ori am facut asemenea afirmatii publice, dupa care le-am si transpus in realitate.
Asa ca ultima treaba va fi sa dau vreun raport cuiva despre ce am sa fac sau nu. Orice fac - e strict treaba mea.

Ce am scris sus nu contine absolut nici un sambure de suparare sau condescendenta. Nu va agatati de "afirmatii publice", findca oricum nu sunt dator nimanui sa-i dau raportul .

Revenind la topic, ma tot gandesc la rezolvarea partii de greement pentru o multicoca tractabila, astfel incat sa ofere si performante, dar nici sa nu trebuiasca sa-mi amanetez viata ca s-o platesc. Mai veniti si voi cu idei, acum sincer ii simt lipsa lui Rumpi, care intotdeauna a adus cele mai neconventionale, accesibile si practice solutii pe partea asta.

[bobinuta]

Asa ca ultima treaba va fi sa dau vreun raport cuiva despre ce am sa fac sau nu. Orice fac - e strict treaba mea. [....] Nu va agatati de "afirmatii publice", findca oricum nu sunt dator nimanui sa-i dau raportul .

Vali, imi amintesti de un bun prieten, caruia ii sunt dator pentru 80% din electronica in domeniul RF - pe care am transformat-o in cea de a doua profesie.
Acum vreun sfert de secol in urma, incercam sa proiectez o statie radio care sa poata fi construita de incepatorii care nu aveau acces la echipamente de masura si control performante si care nu aveau nici cunostiinte deosebite utile punerii la punct a unui astfel de aparat. Timp de 10 ani m-am chinuit sa-l rog sa cooperam in sensul asta. El avea cunostiintele pe care pe atunci nu le detineam, dar nu dispunea de timpul pe care eu il aveam la dispozitie. Avea mereu cate o idee sclipitoare (care ma entuziasma) dar cum incercam sa o dezvolt si sa-i cer unele lucruri mai concrete, reactiona aproape instantaneu ca tine - fugea ca de uragan, se tranforma in capitanul Nemo si al sau Nautilus. Sa nu cumva sa-l "prinda" cineva in vreun proiect la care "sa aiba de dat raportul" 

Chestiunea cu "raportul" era doar in imaginatia lui, ca sechela a multinationalelor in care a lucrat si lucreaza in continuare, a modului de lucru impus in cadrul acestor companii. Ne cunosteam oricum, de foarte multa vreme. Pana la urma, dorinta de a realiza ceea ce mi-am propus, m-a determinat sa pun mana si sa studiez; am invatat, am calculat, am simulat, am pus in practica rezultatele, am executat si construit. Am realizat proiectul respectiv, desi mult mai tarziu; iar statia respectiva a devenit... proiectul de disertatie pentru un master in electronica si telecomunicatii pe care l-am urmat si absolvit doar din placere si nu din necesitate.

Din pacate, in domeniul "barcilor", sunt prea batran ca sa ma mai apuc de studiu intr-un astfel de domeniu (desi mi-ar facea placere). Din simplul motiv ca as pierde prea mult timp si n-as mai apuca varsta la care sa ma pot bucura de roadele efortului de cercetare si proiectare.  Asa ca avand in vedere pozitia pe care ti-ai exprimat-o atat de clar si de deschis, probabil ca in cazul meu, pluta lui Huckleberry Finn va deveni cea mai buna solutie :

Video
RebelCat 5 catamaran

Website:  http://rebelcat.com/

Culmea e ca cineva s-a si straduit sa incerce sa construiasca ceva inspirat din proiectul RebelCat 5,, desi a abandonat intr-un stadiu destul de avansat ! Dupa cum se vede, se gandea la un soi de ponton plutitor pentru spinning, si care sa aiba si un catarg de care sa spanzure o vela...





(Sursa: spinningclub.ro )

[Vali]

Eu am ajutat si ajut oricand cu placere pe oricine are nevoie. Cu conditia unui dram de bun-simt din partea respectivului, nu cum mi s-a intamplat in trecut, sa fiu sunat noaptea cu probleme de barci.

Iar vizavi de dat raportul, daca te uiti in urma pe forum ai sa vezi cum am primit de multe ori intepaturi "haide ba, pai ce faci, ne arati sau nu". La asa ceva nu am percutat si n-o sa percutez vreodata. Doar cand voi considera, atunci voi povesti ce si cum.

Pe de alta parte, daca e cineva care vrea sa faca ceva, n-am sa iau de la capat chestii pe care le-am scris de zeci si zeci de ori. Cand cineva e motivat, asta se vede, cum a fost cazul lui Iris cu catamaranul Saylon. Intrebari punctuale - raspunsuri punctuale. Nu vise ambigui, ci solicitari la subiect. E singurul mod in care pot fi convins sa ma implic constructiv in discutii.

Revenind la subiect, e plin de planuri gratis de multicoci din care sa alegi, nu e nevoie de vreun Vali sa reinventeze roata. Uite de exemplu Tornado: https://www.thebeachcats.com/gallery2/main.php?g2_itemId=11132

Sau atatea planuri pe site la Delftship. Sau in colectia Katera i Iahti. Sau la Svenson. Sau in cartea lui Gary Dierking. Etc etc. Trebuie numai sa vrei cu adevarat, restul vine de la sine.

[bobinuta]

Eu am ajutat si ajut oricand cu placere pe oricine are nevoie. Cu conditia unui dram de bun-simt din partea respectivului, nu cum mi s-a intamplat in trecut, sa fiu sunat noaptea cu probleme de barci.

Doamne! Asa ceva e greu de crezut si cu atat mai greu de tolerat. Cum sa trezesti omul noaptea ca sa-l intrebi de barci ?!
Asadar, exista si specii de genul asta... Pacat !

Iar vizavi de dat raportul, daca te uiti in urma pe forum ai sa vezi cum am primit de multe ori intepaturi "haide ba, pai ce faci, ne arati sau nu". La asa ceva nu am percutat si n-o sa percutez vreodata. Doar cand voi considera, atunci voi povesti ce si cum.

Pai, cand esti luat cu otuzbirul, mi se pare normal sa reactionezi astfel. Prin contrast, pentru cineva care intelege sa fie civilizat, daca il ajuti, e o dovada de altruism si de omenie. Si bine-ai grait, "cu conditia unui dram de bun-simt" !

Multumesc pentru nominalizarile punctate. Voi avea ce rasfoi !

O saptamana faina si toate cele bune !
Cezar

[Vali]

Imi cer scuze de off-topic, dar trebuie sa spun lucrurilor pe nume.

Alta faza: in martie 2015 eram bolnav in ultimul hal de la viroza aia respiratorie care daramase atata lume. Abia puteam sa vorbesc, aveam febra mare si tuseam continuu.

Ma suna culmea - un coleg de forum, sa ma intrebe ce barca cu panze sa-si construiasca, cum sa faca etc. Ii spun ca nu sunt in stare sa vorbesc, a fost un efort inclusiv ca i-am raspuns. Omul insista, ca nush ce si nush cum. Ma apuc sa-i povestesc, asa in halul in care eram.

Dupa cateva zeci de minute, omul ma anunta abrupt ca i-a venit nush ce musafir pe care-l astepta, dupa care-mi inchide telefonul in nas! Atunci mi s-a intunecat, l-am sunat inapoi si i-am spus "kwaie, uita numarul meu, cu mine nu mai ai vreo treaba!" A inceput cu scuze etc, dar pentru mine treaba era deja transata.

Asta e inca un exemplu despre cum inteleg unii disponibilitatea celorlalti de a-i ajuta. Nu mai stau sa povestesc despre asta, dar asemenea intamplari au fost prea multe de-a lungul timpului, de am ajuns azi sa nu ma mai intereseze nici de forum, nici de barcagii, nici de barci. Vali de altadata nu mai exista.

Si cu asta basta cu subiectul asta. Propun sa deschidem un topic nou, despre variante de multicoci accesibile si tractabile. Nu va asteptati la expuneri savante din partea mea, ci am sa intru pe forum doar daca voi considera ca intr-adevar se merita. Si fara "provocari" care sa determine "afirmatii publice".

[draken]

off topic

A iesit o treaba "prima-una".
Eu ma simt deja un amarat de visator ambiguu.

Cred si ca l-am si ofensat pe Vali cu Giacopo, desi tot ce-am vrut sa exprim a fost ca o acumulare de cunostinte si experiente ca a lui ar fi pacat sa nu treaca la next level, spre bucuria tuturor si mai ales a lui. Asta dupa ce-am lecturat tot felul de povesti cu fel si fel de vestici care nu cred ca-s mai presus cu nimic si care creeaza si vand barci pentru mici averi. Regret ca m-am exprimat.

Adevarul e ca n-am nevoie de niciun forum ca sa ma bucur de cacatul meu vechi de barca. Si nici-un forum nu ma poate ajuta sa fac banii pentru viitorul meu trimaran (dimpotriva).

Acestea fiind spuse, va las cu bine, fara sa-mi fac vreo grija pentru lipsa mea.

Toate cele bune.

Out

[bbl81]

Vali, din pacate la topicul 'Feedback" vad ca ai dezactivat coment-urile, pentru ca acolo doream de fapt sa scriu. Imi pare rau pentru problemele tale de sanatate, dar tu ai pornit acest forum, si daca nu te mai simti in stare sa il conduci, sfatul meu este ori sa pui pe altcineva sa faca asta in locul tau, (pentru ca este un forum fff ok), ori dizolva-l si gata. Din pacate  vad ca frustrarile tale personale acumulate dea lungul anilor sunt exprimate tot mai des, ori asta deja nu mai are treaba fizic cu topicul.

eu iti multumesc pentru tot ajutorul de-a lungul timpului, si te asigur de respectul meu in continuare, dar cred ca am sa ma retrag.

multumesc deasemenea si celorlalti colegi care dea lungul timpului au adus contributii importante si fara a urmarii castiguri personale din asta.

Mircea

[Vali]

Mircea, tu nu stii cum e la mine cand suna telefonul continuu. Nu e vorba de frustrari, ci pur si simplu am ajuns sa nu mai am putere. Am sa continui pe forum, dar sa inteleaga si lumea ca sunt si eu om.

Din partea mea faci ce vrei. Eu nu am gonit si nu gonesc pe nimeni. Am spus doar conditiile in care voi participa la discutii de acum incolo.

[Florio]

Băieți, ne cunoaștem de ani de zile, forumul a adunat aici un anturaj de oameni faini și pasionați. Nu e cazul să plece cineva din comunitatea asta, care s-a dovedit în timp a fi unitară, altruistă, veselă, de mai mare dragul.
Vali s-a consumat foarte mult în a crea, menține și dezvolta nu numai forumul ci și relația directă cu oamenii forumului.  Îl cunoaștem demult și știm că nu  poate fi decât bine intenționat.
  Dacă acum este într-o situație dificilă de sănătate, suprapusă pe un consum anterior epuizant, lucrul acesta ne este ușor de înțeles și de acceptat. Ne-a spus-o și pe forum, ne-a spus-o și direct, unora dintre noi.
   Totodată a fost și va rămâne un om puternic, nu are nevoie de ajutor din exterior. Dacă va avea vreodată, îl va cere. Lucrul acesta l-a subliniat încă de anul trecut, pentru a evita apelări ale prietenilor, care mai mult ar îngreuna situația.
Are nevoie de liniște, pentru a se concentra pe lucrurile cele mai importante din viață: sănătate, familie.

Sper din toată inima ca alături de colegii de forum să continuăm dialogul constructiv care a creat această comunitate, pentru că e un lucru prea frumos ca să nu se perpetueze
Iar Vali, va posta așa cum a spus, atunci când timpul și sănătatea lui vor deveni mai permisive. 
Subiectul este atât de simplu și clar, încât nu mai este cazul să discutăm pe această temă.
În rest, ca să folosesc o expresie consacrată, "like-uri și prietenie la toată lumea"!

[Alex1958]

Salut,
Eu unul am dezvoltat o filozofie proprie cu care tratez acest gen de probleme.
Ea vine din intelepciunea populara:
"Ce tie nu-ti place -altuia nu face!"
Intodeauna cand simti ca ai o problema de comunicare incearca sa te pui si in pielea celuilalt.
OK, tu esti pasionat de o chestie (toata simpatia pentru pasionati!) si arzi de nerabdare sa afli si sa rezolvi problema care te macina. Ceri ajutor pe forum, unde stii ca activeaza unii care cunosc bine problema si in trecut au ajutat cu raspunsuri pe multi din cei ca tine.
Dar nu primesti prompt raspunsurile pe care le astepti sau vezi ca isi dau cu parerea unii mai amatori.
Te apuci sa-i injuri pe aia care stiu si nu te ajuta?
Nimeni nu are obligatii pe forum. Forumistii se ajuta benevol, asa cum au fost ajutati, poate, si ei la vremea lor!
Dar ia sa fii tu cel care stie si sa te frece toti cu problemele lor. Si asta atunci cand, ca fiecare, ai si tu problemele tale. Precis nu ti-ar place!
Daca gandesti asa devii firesc mult mai tolerant si rabdator, chiar daca pasiunea te impunge sa vrei.
Pana la urma toate problemele au o rezolvare, chiar daca nu este intodeauna cea fericita.
Asta-i viata!