Cap Compas

Buna ziua

Discutiile pe marginea calitatii si fiabililtatii unor motoare de barca nu au niciodata o finalitate. Argumentele prezentate au, de multe ori, caracter subiectiv iar cei ce le expun, se bazeaza, in unele cazuri,  pe experiente traite ce pot face obiectul unor situatii de exceptie si nu unor aspecte generalizate.
Membrii acestui forum sunt, de departe, cei mai experimentati in acest domeniu. Expertiza si argumentele dvs. va indreptatesc sa expuneti puncte de vedere care pot convinge atat incepatorii cat si ignorantii.

Va multumesc
Darius

Mda ... o mica eroare. sondajul trebuia deschis in cap motoare. a fost o mica neatentie

cu scuzele de rigoare
Darius

 Toate-s bune. Johnsonul ...nu se mai fabrica. L-a inghitit Suzuky.
Suzuky, Mercury,Tohatsu ,Yamaha...Honda ...cam asa vad eu ierarhia. Vorbind de motoare mici  in 4 timpi.

am mai scris si o repet!
atata timp cat nu ai o pensiune si sa folosesti motoarele pentru turism in delta conduse de niste "animale" oricare din cele de mai sus este "indestructibil" iar diferenta de consum/zgomot este neglijabila
Asta este parerea mea in conditiile de motor achizitionat nou si facut reviiziile conform cartii de service
dk vb de sh atunci.............

Mare dreptate are @bradutzu!  :)

am avut motor yamaha de 4 si 5 cp noi , sunt ok numai ca mi s-au parut zgomotoase fata de mercury 6cp si suzuki , as merge pe suzuki si apoi  mercury , am avut si pe unul si pe celalalt dintre yamaha suzuki mercury cel mai silentios mi s-a parut mercury vorbesc de motor pana in 8 cp peste 8 cp sunt cu doua pistoane si automat sunt mai echilibrate si mai silentioase

... dar si  Bica are dreptate. Cand e sa mergi ore in sir la deplasament, ultimul lucru pe care ul vrei e un motor care sa pecane in timpanele lale. Jur ca daca merg mai mult de 4-5 ore/zi cu un asemenea motor, nu mai pot sa dorm.

Exp: Flower of life.   E foarte misto barcuta, dar motorul  >:(...... fara suparare

Citat din: Mihaif99 din Ianuarie 27, 2015, 09:17:43 PM
... dar si  Bica are dreptate. Cand e sa mergi ore in sir la deplasament, ultimul lucru pe care ul vrei e un motor care sa pecane in timpanele lale. Jur ca daca merg mai mult de 4-5 ore/zi cu un asemenea motor, nu mai pot sa dorm.

Exp: Flower of life.   E foarte misto barcuta, dar motorul  >:(...... fara suparare

;D
Mon vieux, dintre toate posibilele neplaceri, zgomotul motorului e ultimul pe lista mea.
Stiu, e o chestie absolut involuntara la tine, dar eu m-am amuzat copios citind-o.
;D ;D ;D

Citat din: Spinoza din Ianuarie 27, 2015, 09:57:46 PM
;D
Mon vieux, dintre toate posibilele neplaceri, zgomotul motorului e ultimul pe lista mea.
Stiu, e o chestie absolut involuntara la tine, dar eu m-am amuzat copios citind-o.
;D ;D ;D

Vezi, imi pare ca te-ai suparat un pic, dar serios, uite...
Am vazut pe videourile lui Modi, mon cher  :)  Admiram barcuta care e ....   nu stiu cum sa spun, ca nu mai termin. Imi place enorm! Dar ceva ma deranja tare ;)  poti ghici ce anume?

https://www.youtube.com/watch?v=CUQ-5DtJlyY (https://www.youtube.com/watch?v=CUQ-5DtJlyY)

:)

https://www.youtube.com/watch?v=gW3H4WYDmCA (https://www.youtube.com/watch?v=gW3H4WYDmCA)

:)

https://www.youtube.com/watch?v=o6ExHhJelGc (https://www.youtube.com/watch?v=o6ExHhJelGc)

:D

https://www.youtube.com/watch?v=HXxLAalX4FE (https://www.youtube.com/watch?v=HXxLAalX4FE)

gata....

...si cu ce ma poate deranja pe mine, surd fiind?
Iar in final, vorba lu' Rumpi: e barca mea. Cui nu-i place, coboara si merge pe jos - sau inoata, dupa caz.
;D ;D ;D

cred ca plaja de putere este prea larga pentru comparatie relevanta. Pana in 5-6 cai e monocilindru (cel mai uzual), de la 6 la 20 bicilindru iar 25 tricilindric. Maaaare diferenta. Mai sunt si generatii diferite. Cel mai bun e un motor nou, potrivit ca putere pentru barca pe care o impinge. Deja garntia data de unii producatori e de 5-6 ani, adica posibil peste 1000 ore de functionare. Pentru hobby, 1000 ore inseamna foarte mult.
Citisem pe undeva o statistica ce spunea ca , in medie, o ambarcatiune e utulizata sub 2 minute/an.  Conteaza mai mult starea de utilizare, cel putin asta e parerea mea.

nu cred ca exista motor de 6 cp 4t bicilindru doar de la 8 cp in sus.....

[quote author=Sosoktm link=topic=1468.msg25118#msg25118 date=14224572
Citisem pe undeva o statistica ce spunea ca , in medie, o ambarcatiune e utulizata sub 2 minute/an.  Conteaza mai mult starea de utilizare, cel putin asta e parerea mea.
[/quote]     ..
cum 2 min pe an.???????

Adica barcile in general stau. Pentru majoritatea proprietarilor probabil barca e un accesoriu devenit la un moment dat inutil.
Bica....ai dreptate, nu citisem tot titlul

ai raspuns la timp ca voiam sa ti dau replica ;D ;D ;D, numai bine

Citat din: bica77 din Ianuarie 28, 2015, 08:04:19 PM
nu cred ca exista motor de 6 cp 4t bicilindru doar de la 8 cp in sus.....

Din ce stiu (daca gresesc, corectati-ma, dar cred ca nu gresesc), Yamaha are acelasi cap motor - bicilindric - la puterile de 6, 8 si 10 cai, 4T. Nu stiu exact generatia, dar am vazut motoarele respective. Am avut motor de 8 cp, era identic cu cel de 6 cp - 2 cilindri.

Yamaha cu capac albastru de 6 CP bicilindric este identic cu cel de 8 CP.
Yamaha de 9.9 (10) CP este acelasi cu 15 CP.
Yamaha de 20 CP este acelasi cu cel de 25 CP.
Asta pana prin 2010, dupa s-a schimbat impartirea.

Yamaha cu capac alb, monocilindric de 4-5-6 CP este acelasi  de capacitate cilindrica 139 cmc.
Yamaha de 8 CP e posibil sa fie acelasi cu cel de 10 CP, iar sigur, cel de 15 este acelasi cu cel de 20 CP.

Am inserat si "Catalog parts" la cele care le am prin calculator sau user manual se pot gasi:
http://yamahaoutboards.com/owner-resources/owners-manuals (http://yamahaoutboards.com/owner-resources/owners-manuals)

Am gasit, Yamaha cele mai noi, difera F8 de F9.9
http://www.yamaha-motor.eu/ro/products/marine-engines/portables/f9-9-f8.aspx?view=featurestechspecs (http://www.yamaha-motor.eu/ro/products/marine-engines/portables/f9-9-f8.aspx?view=featurestechspecs)
Tot aici puteti sa parcurgeti si caracteristicile celorlalte motoare.

Suzuki DF4-5-6 este acelasi din 2005 (intre 2003-2005 difera axa cu came), monocilindric de 138 cmc, diferente la carburatie.
Suzuki DF9.9-15 este bicilindric de 302 cmc.
Suzuki DF4-5 au si acelesi carburator si galerie de admisie, la cel de 4 CP e limitata cursa clapetei de acceleratie. Pentru a trece la DF6 trebuie alt carburator si galerie de admisie mai generoasa.

Dupa 2012 avem:
Suzuki DF4-5-6 acelasi ca mai sus dar cu alt model de carburator.
Suzuki DF8-9.9 bicilindric de 208cmc.
Suzuki DF15-20 bicilindric de 327cmc, alimentare prin injectie.

Caracteristici:
http://www.motoaresuzuki.ro/motoare-de-barca (http://www.motoaresuzuki.ro/motoare-de-barca)

Citat din: peb5 din Ianuarie 28, 2015, 10:59:36 PM
Yamaha cu capac albastru de 6 CP bicilindric este identic cu cel de 8 CP.
Yamaha de 9.9 (10) CP este acelasi cu 15 CP.
Yamaha de 20 CP este acelasi cu cel de 25 CP.
Asta pana prin 2010, dupa s-a schimbat impartirea.

Yamaha cu capac alb, monocilindric de 4-5-6 CP este acelasi  de capacitate cilindrica 139 cmc.
Yamaha de 8 CP e posibil sa fie acelasi cu cel de 10 CP, iar sigur, cel de 15 este acelasi cu cel de 20 CP.

Am inserat si "Catalog parts" la cele care le am prin calculator sau user manual se pot gasi:
http://yamahaoutboards.com/owner-resources/owners-manuals (http://yamahaoutboards.com/owner-resources/owners-manuals)

in 2006 s a schimbat generatia la yamaha intre modelul vechi si cel actual...cocosat ;)

Probabil, dar la noi pe piata au aparut mai tarziu.
Spre exemplu, F4 cu capac albastru de 112cmc, ar fi incetat fabricarea lui in 2006 si s-ar fi terecut la cele de 139cmc (cu capac alb).
Eu m-am luat dupa ce e pe piata noastra sh. Sunt care vand motoare (cel mai sus mentionat) si le prezinta: motor nou an 2009-2010, si el nu se mai fabrica din 2006.
Despre modelul "Cocosat", intradevar, am vazut anunturi cu motoare 2007, 2008...

Revin cu detalii despre modificarea pentru cei care au Suzuki (Johnson) aportul de putere de la 4 la 5 CP se poate face foarte usor si fara cheltuieli (vezi blog-ul unui rus):
http://malykh.blogspot.com/2012/06/suzuki-df4-df5.html (http://malykh.blogspot.com/2012/06/suzuki-df4-df5.html)
Dupa cum se vede, se scoate limitarea cursei clapetei de acceleratie si mutarea actionarii acesteia.
Transformarea de la 4-5 la 6 CP se face cu costuri mari, schimbare carburator si galerie de admisie:
http://malykh.blogspot.com/2012/07/suzuki-df4-df6.html (http://malykh.blogspot.com/2012/07/suzuki-df4-df6.html)

Pentru mine este doar Yamaha ..si restul.Bineinteles 20 cp four stroke.

Am citit topicul si vin si eu cu o corectare.
Yamaha a facut  4hp pana in 2006 112cmc capac albastru. Dupa aia din 2009 a trecut la 4-5-6hp capacitate 139cmc capac alb si ultimul an 2014-2015 capac albastru.
Yamaha are si 6hp bicilindru 197cmc identic cu 8hp, numai ca 6hp a fost fabricat pana in 2005 iar 8hp fabricat pana in prezent, 9.9hp este identic doar exterior cu 6hp si 8hp deoarece 9.9hp are cilindree mai mare 212cmc, aici mai este ceva de adaugat motorul 9.9hp care seamana perfect cu 8hp si 6hp este fabricat de la 2007 in sus. Deoarece este si 9.9hp model  identic cu 15hp fabricat pana la jumatea lui 2006. (modelul cu cap mare nu cocosat)
La sfarsitul lui 2006 a fost scos yamaha cocosar de 15hp identic cu 20hp amandoua avand 362cmc.
Yamaha de 25hp are 498cmc.

Citat din: schummyford din Februarie 02, 2015, 09:03:25 PM
Pentru mine este doar Yamaha ..si restul.Bineinteles 20 cp four stroke.

ai dreptate, doar yamaha stie sa puna coada la pruna, restul doar incearca sa copieze. Fiecare marca/model are + si -.  Pentru 15-20 cai nu sunt modele cu probleme cronice serioase la nici o marca dintre cele consacrate, pentru modele de la 2000 in sus. (tohatsu, nissan, mercury, yamaha, honda, suzuki).

  Hai sa vedem ...ce motoare se folosesc la clasa GT15 ...clasa europeana ...de juniori . Motoare nemodificate de 15 cai /4T. Singura modificare e alimentarea cu apa si elicea supracavitanta ...
Tohatsu, Mercury, Suzuky.   Nici Honda ..si nici Yamaha.

https://www.youtube.com/watch?v=OrpPHLkDLE0 (https://www.youtube.com/watch?v=OrpPHLkDLE0)

La clasa GT30 ...Mercury, Tohatsu si Evinrude E-TEC.

https://www.youtube.com/watch?v=8ZeQ8N4l7zE (https://www.youtube.com/watch?v=8ZeQ8N4l7zE)
Cam asa merg astea cu 30 de cai ...cam la 85 km pe ora.  Si ,,Laguna " merge la fel ...NU?    ??? :o
https://www.youtube.com/watch?v=ddt-s87PvvY (https://www.youtube.com/watch?v=ddt-s87PvvY)

Parerea mea -utilizator al barcii pentru pescuit -este ca ceea ce dorim noi de la un motor nu este neaparat viteza ci mai ales fiabilitate foarte buna si consum rezonabil.
Din punctul asta de vedere si aplicat la ce am condus eu Yamaha este campion la fiabilitate iar Honda la consum redus.
Dealtfel cred ca o imagine realista ne-o dau vanzarile dintr-o tara normala....

si laguna ...se vinde ca painea calda ...in tara asta ,,normala" ... :o :o ;D ...
Nu motorul face ,,consumul rezonabil" ...ci barca. Daca barca-i proasta ...degeaba ii pui tu motor nou ...sau pe injectie. Tot prost va merge...
Motoarele sunt cam la fel...in aceasta gama. Mici diferente ...Uite de exemplu ...intre Mercury 20 si Yamaha 20 cum stau socotelile ...
http://rpmmarineinc.com/20hp_fourstroke_report.pdf (http://rpmmarineinc.com/20hp_fourstroke_report.pdf)

si cam cate motoare ai putut evalua pana acum? Vorbim de comparatii relevante, nu honda de 15 pe black sea versus yamaha de 20 pe laguna. Cate ocazii ai avut sa te lase motorul in balta?  Sau vorbim de fiabilitatea unor motoare care sunt tavalite zi de zi , vad doar ulei slab calitativ si din an in paste?
reteaua de dealeri/service este in cele mai multe cazuri cea care face diferenta in vanzari de motoare noi.

 Consumuri motoare in 4 timpi... Diferente mici ...Putem compara ..la 9.9 si 15 cai ...
Nu apar Suzuky de 20 ..injectie , si nici Mercury de 20.
Sigur cel mai mic consum il are Suzuky 20 pe injectie ...

Gasiti consumurile max. si pentru motoare mai mari aici ...
http://www.boat-fuel-economy.com/outboard-fuel-consumption-liters (http://www.boat-fuel-economy.com/outboard-fuel-consumption-liters)

mai sunt pe youtube niste testari facute de rusi cu suzi 15 , ultimul model carburat versus suzi 20 injectie. Diferentele de putere (iesirea in glisaj) destul de mari, dar ca si consum aproape identice (20 consuma undeva 102-105% din consumul celui de 15). Am mai discutat cu posesori de suzi 20 injectat si tot asa, se plang de consum minuscul :)

Am folosit si eu Suzi de 20 injectat pe barca mea, si mi-a placut tare cum se misca. N-am fost foarte interesat sa masor consumul, dar banuiesc ca e asa cum se spune.
In acelasi timp, acum vreo luna am tot citit pe celalalt forum cum un specialist a maturat pe jos cu motorul asta, spunand ca e total nereusit, fata de cel de 15 cai injectat. Sincer, ma gandesc ca o firma ca Suzi nu si-ar permite sa arunce pe piata un motor despre care sa stie ca are probleme. Imi e de ajuns proba pe care i-am facut-o, si ma gandesc serios ca viitorul motor cumparat sa fie chiar acesta, de nou, cu garantie, revizii etc.

Poate isi aduce aminte Ciby, la intalnirea din octombrie 2013 la Maliuc, motorul meu Suzuki 20 EFI nu voia sa se opresca nici din cheie nici din buton (comanda la distanta), am descoperit mai tarziu pe motiv de comanda decuplata de bagaje puse neglijent peste cablul pozat neglijent  ;) Am decuplat rezervorul si a trebuit sa asteptam multe minute pana sa se opreasca motorul, consumand ce mai ramasese in paharul decantor.
In aceeasi iesire la plecarea din gura Baclanestilor Mari pe Sontea spre Tulcea, dupa incalzirea motorului motorul a mai mers aproape in plin vreo doua sute de metri ... cu aceeasi cantitate de benzina din paharul decantor  ;D "cineva" uitase sa cupleze rezervorul  ;D

Una peste alta consumul specific gr/CP/ora al unui motor cu combustie interna este cam acelasi, diferenta o fac reglajele combustiei. Dupa cum se vede in cifrele date de Fritz sub 10%, iar la EFI asta poate ca "lean burn"-ul cu care se lauda Suzuk, adica ardere cu amestec sarac, ajuta si la obtinerea unui consum redus, pe langa alte avantaje.

La avioane exista un reglaj manual al amestecului, la decolare/aterizare se foloseste amestec bogat iar in croaziera amestec sarac - la o Cessna cu motor de 180 de cai diferenta e de la 10-11 galoane/ora la 7-8 galoane/ora, 30%, economie de 40 euro/ora!

Un articol interesant despre costurile pe termen lung ale exploatarii unui motor.Consum si intretinere.

   http://www.boatingmag.com/gear/boatinglab-tests-outboard-ownership-costs?src=soc&dom=fb (http://www.boatingmag.com/gear/boatinglab-tests-outboard-ownership-costs?src=soc&dom=fb)

Mai adaugam si cureaua de distributie plus manopera pe la 400 de ore, in afara de Suzuki ca are transmisia pe lant.
Personal am exploatat un Suzuki 15hp carburatie urmat de Mercury 30Hp EFI , si m-am intors la un Suzuki 40Hp injectie.
Votez tot cu Suzuki.

 Personal votez cu E-TEC urmat  de Mercury.

eu tocmai am luat sun suzuki de 20 injectie, revin  dupa ce il probez pe barca mea cu opinii. Cine cauta deci motor va urma fie un suzuki de 20, fie yamaha de 25(stiker 20) 2 t, modelul ala jmeker :)
Strict ca si calitate aparenta (plasticaraie, carcase, basculare, etc) suzi de 20 an 2013 e sub yamaha an 1999.

Tedinta in constructie a motoarelor este de folosire a materialelor cat mai usoare pentru taierea din greutate ca la masini dar asta nu inseamna ca si calitatea de functionare a  motorului este afectata cel putin asa sper ....vom vedea este sosoktm? ;)

corect, insa pe capacul de la yamaha am curaj sa sar cu picioarele sau sa il folosesc pe post de scaun. Asta de la suzuki e usor, dar mult prea flexibil ca sa supravietuiasca unui soc mai serios. Pana la urma sunt plastice, dar nu ma excita mascarea unor solutii constructive consacrate doar ca sa arate mai rotunjoare motoarele. Ma refeream si ca design per ansamblu, cum e pozitionat levierul, rutarea cablajelor...Oricum La hamalit in portbagaj, suzi pare ceva mai usor decat yamaha, desi are montat si electromotor. Nu e rau. Am vazut ca suzuki a facut ce trebuie, sunt multe subansamble ce puteau fi pastrate de la 25 injectie, dar au fost optimizate pt 15/20 ca sa se mai castige ceva la usurinta motorului. Nu am emotii ca motorul nu e bun, ci doar ca nu ma va multumi pe mine. Cu siguranta e un motor super. Poate ca nu duce 20 ani de abuzuri ca honda ci doar 18, insa e lansat de doar 2 ani, nu se poate aprecia decat pe baza exeprientelor anterioare cu motoare suzuki similare. Din ce am vazut si vorbit cu utilizatori...intensivi :)  , suku si johnson 10/15/20 4t sunt foarte bune.
Bica, am vazut ca iti vinzi barca. Urmeaza SF430/490 ?:))

as vrea un sf430, daca voi lua in pret bun pe sl, daca nu mergem cu sl -ul inainte

Citat din: Sosoktm din Februarie 12, 2015, 01:40:26 PM
eu tocmai am luat sun suzuki de 20 injectie, revin  dupa ce il probez pe barca mea cu opinii. Cine cauta deci motor va urma fie un suzuki de 20, fie yamaha de 25(stiker 20) 2 t, modelul ala jmeker :)
Strict ca si calitate aparenta (plasticaraie, carcase, basculare, etc) suzi de 20 an 2013 e sub yamaha an 1999.

Ce pret a avut Suzuki ? E luat de la noi ?
In afara ca nu gasesc mai deloc cu cizma scurta , astia ai nostri mi se pare ca cer prea mult pe niste utilaje de 7-8 ani , forjate la greu prin sud-estul tarii . :)

daca mai ai rabdare pana pe luni marti, revin cu opinii oneste, fie ca imi place fie ca nu, precum si info de pret. Inca e gheata pe snagov, ca vroiam sa dau maine dimineata o tura. Daca nu imi e cum trebuie si te intereseaza, vorbim. Din punctul meu pretul a fost foarte bun pentru un motor de 2013 injectat cu rodajul neterminat si pornire sfoara+buton, totul sub 50 kile.
Pe probarca apar din ce in ce mai rar motoare "pentru pretentiosi" la preturi decente, ca sa nu spun corecte. Numa` d-alea omorate la plasa vezi, dar toate in stare buna, accept orice test, servisat maniacal, vrajeli. Ca vanzatorul are inca n-spe anunturi nu mai vede nimeni, toti vrem pomeni. Afara insa vezi preturile reale la motoare, e fix ca la masinile de le vedem samsarite in Ro.

singurul inconvenient la cele din afara este ca ,majoritatea nu are acte , dar se rezolva si cu actul ptr un motor ..... din cate motoare am avut numai unul de 6cp mercury a fost cumparat din magazin restul act de vanzare cumparare iar frontiera chiar ca nu m-a intrebat vreodata de act original ci a fost deajuns un act de vanzare cumparare !!!!!! acum fiecare cu standardul lui ,..... si din tara daca ti-l iei de ex .un tip daca a cumparat un motor nou din magazin nu ti-l poate da de nou cu jumatate de pret doar daca e constrans de situatie sau stiu eu nu stiu ce motiv ar avea asa ca il foloseste cativa anisori si apoi il vinde la juma de pret sau mai jos , eu am vandut motorul de 6cp luat anul trecut nou cu 900 eur avea 5-6 ore de funct.!!!! asa da, sunt convins ca se gasesc motoare la fel de noi ca al meu adus din afara la 5-600 de eur dar... fara acte ci eventual un vanzare cumparare asa ca motoare noi sau aproape noi le putem lua dar cu unele riscuri sau obosite din tara

asa, am revenit dupa ce aseara am pus motorul pe barca si m-am jucat putin cu el cu castile de apa.
Plusuri
- a pornit fara nici o jena(de fiecare data) de la o bateriutza de 12 Ah pe care o folosesc pt sonar. Sunt impresionat placut si bucuros ca, in situatia in care il pastrez, nu trebuie sa car baterie de tico sau ceva in genul. Asta de sonar cred ca are volum total sub 2 litri, e minuscula.
- asa, la casti, pare sa fie mai silentios ca yamaha. Nu la ralanti ca acolo stiam. Cand o sa fie in apa la ralanti probabil ca aproape se va auzi. In viteza, la turatia la care intervenea limitatorul, nu era zgomotos
- nu are vibratii mari, desi unii comentau pe net ca vibreaza mai tare ca alte marci in zona 1500-3500 turatii.
- e destept, soc automat, nu te lasa sa il turezi la gol. Porneste foarte rapid, chiar si cu bateria asta mica (ceva gen sfert de buton)
- porneste f bine si la sfoara, clar are decompresor. As zice ca forta necesara e mai nica decat cea la 2t

Minusuri
- ziceam de fragilitatea comparat cu yamaha. Ei bine, la un moment dat am dat capacul jos sa il ascult cum merge. Am vazut o bucata de plastic ce nu parea din peisaj. Surpriza, bucata facea parte din capacul motorului, in care am reusit sa dau o gaura cat o mandarina, habar nu am cum!!! Bucurie mare, inca mai am lipici pe urechi si pastrez vie amintirea tuturor sfintilor invocati la lipirea puzzle-ului (de fapt doar 3 bucati). Daca il pastrez voi apela la colegi de pe aici sa traga un strat de fibra ceva pe interiorul capacului, grosimea plasticului cred ca e 2-2,5 mm :(
- ergonomia, asezarea manetei si comenzilor e mai naspa decat la yamaha, dar am vazut ca si restul de 20/4t au design-ul similar, deci probabil ca e vorba de layout-ul motorului de 4t. La 2t maneta se basculeaza 180 grade pe langa motor, mai bine pt transport si stocare.
- nu m-am uitat chiar cu atentie si inca nu am facut rost de manual (daca are cineva, dau o bere) dar nu am vazut piulite de gresare (in genul celei pe care le aveam pe toate yamaha)

revin dupa ce ma dau pe apa

http://we.tl/HEsLmb21Fl (http://we.tl/HEsLmb21Fl)

uite mai sus in engleza ai schemele desfasurate

manualul e in rusa si germana din pacate.

pt DF40_50 si pentru DF90_100_115_140  le am in format pdf daca e cineva interesat.

Suzuki forever  ;) ;) ;) ;) ;)

sar`na, le gasisem si eu pe astea, dar multumesc de efort si pentru parts manual. In rusa nu ma descurc iar germana inca nu imi e suficient de clara. Ma uit deci la poze si ma bazez pe google translate. Am aflat deja asa unde sunt punctele de gresare :)

Asa, am iesit pe snagov azi cu suzuki. Supersilentios, atat la ralanti cat si in mers. Foarte putine vibratii indiferent de turatie, cutia cupleaza mai fin decat la yamaha.Dar atat. Cu elica pas 11 vitezele au fost cam asa: 35-36 cu 1 pasager, 38-40 solo, apa linisita si vant foarte slab. A consumat mai nimic, asta trebuie sa recunosc, dar daca merg cu 2t la viteza la care poate suzi, diferenta de consum deja e neglijabila pt mine.
Una peste alta, nu e de mine, vreau mai mult.
Astfel, motorul iese la vanzare, pret 1500 euro, an 2013. Detalii mai multe eventual in mesaj privat.

 Dar cat ai fi vrut sa iei cu 20 de cai ? Esti sigur ca e de 20 ?
1. Apa are putin peste 0 grade. Motorul merge cu amestec bogat ..ca si cum ar avea socul tras.
2. Cu o barca foarte buna, usoara... cu elice de 11 iei maxim 45 km/ora.  Suzuky e limitat la 6300 de ture ..dar la un motor rece nu cred ca ai trecut de 5300.
3.Nu compara un motor de 25 de cai in 2T cu unul de 20 in 4T. Au aproximativ aceeasi greutate ...Daca cu cel de 20 iei 40 km/ora, cu cel de 25 vei lua 40/20 x25=50 km/ora. ..dar cu o elice de 13'.
  Iti atasez un tabel cu vitezele , in mile. nmultesti cu 1.6 ..si afli in km/ora.
4. Nu orice barca respecta regula de 3 simpla ...Lasand la o parte frecarea cu aerul care e foarte mare la o barca deschisa ...cel mai mult conteaza carena , care trebuie sa se dezlipeasca de apa ..nu sa dragheze.
Uite o barcuta de curse ...cu motor de 9.9 ia vreo 64 km/ora. Sigur cu carb-ul si muzicuta de 15 cai...Si elice supracavitanta.
La clasa GT15 ...motoare in 4 timpi !!! de 15 cai ! Mercury, Tohatsu, Suzuky ...40 mile /ora .=64 km/ora !!!  Motoare nemodificate ...6100 rot/min. Greutate totala barca +motor si driver 210 kg !!!  210/15=14 kg/cal !!!
http://www.powerboatgp.co.uk/boat-racing-classes/2 (http://www.powerboatgp.co.uk/boat-racing-classes/2)
Seaflyer ii zice .  Cu 25 de cai ia peste 100 km/ora . In viteza ramane pe ultimele doua redane ...pe pad-ul acela din spate ...Restul e in aer si creaza portanta . Micsoreaza frecarea cu apa. Si e lustruita oglinda !!!Polishata !!! nu are nituri ...Nu are muchii rotunjite.

1.Daca e frig ajuge teoretic mai mult aer si combustibil in cilindri, ca e densitatea ma mare. Fiind motor cu injectie, isi adapteaza singurel,parametri, deci "mai mult gaz" nu inseamna ca merge "gras".
Termostatul face ce ar trebui sa faca , nu? Ce spui tu e valabil la carburatie, unde surubul de aer trebuie ajustat in functie de temperatura(nu a apei, ci a aerului) si altitudine.
2. Asta as fi vrut, 45 la ora solo si 40 cu pasager. Teoretic un pas la pitch mi ar mai da 2 noduri.  Din pacate nu exista decat pe original si e scumpa. Ma mai gandesc.
3. Pai de ce sa nu le compar? Nu e voie? Speram sa fie ceva mai sus 20 ul asta. Nu e, asta i viata. Cu yamaha cam acolo sunt solo, 50-52 cu pas 13
4. Da domnule, motoarele pot sa genereze viteze mari, dar cu elice sopeciale, benzina speciala(cred, nu sunt sigur) si barci gandite pt viteza. Nu mi am propus 75kmh cu o barca de pescuit si 25 cai. Redane, opera vie gandita pt a genera portanta in aer, astea sunt foarte imteresante dar neaplicabile la mine. Referitor la polishare, am vazut ca o suprafata fina dar nu lustruita e preferabila decat uneia lustruita ca oglinda.

   :-[ Daca e frig ajunge mai multa benzina in cilindru ca altfel nu se aprinde. Injectia isi adapteaza parametrii sa mearga cu amestec bogat in conditii de frig. Benzina aia nu arde toata...E eliminata in esapament . Motorul nu merge in parametri normali pana cand nu ajunge la temperatura de lucru.
Nici masina ..pe injectie nu-ti trage. O pornesti rece si ii dai talpa pe autostrada direct. Vei vedea un consum mare si o viteza maxima mica.
Termostatul isi face treaba la limita superioara ...dar cu apa la zero grade nu va ajunge acolo...Si cand ajunge si deschide ...ii vine iar apa la zero grade...si o luam de la cap.
La masina nu ai patit sa mergi pe ger ...pe autostrada ...si sa nu-ti traga motorul? sa nu ai nici caldura in masina ? Termostatul isi face treaba??? :D Isi face cand poate...
Ai rabdare sa se faca apa la minim 10 grade.
Exista elice de 12 la BS pro. Dar chiar iti trebuie viteza aia la pescuit ??? Intreb si eu. Poate ca un 30-35km/ora cu un consum mic e mult mai sanatos. Nu-ti intra tantari in ochi , nu te trage curentul...nu-ti urla motorul in blana in cap ...Normal se merge la 75% din turatie...sau chiar mai putin.  Scoti barca in glisare s apoi reduci si o mentii in glisaj .

Asta cu benzina mai mult e valabila cand e socul tras(de fapt e benzina mai multa doar procentual in amestec, prin reducerea proportiei de aer) sau cand injectia imbogateste amestecul, adica pana cand motorul ajunge in zona de temperatura normala. Termostatul nu e on/off, deschiderea lui si fluxul pe care il lasa sa treaca sunt tot proportionale direct cu temperatura apei. Pe frig motorul se incalzeste mai greu, dar asta nu inseamna ca nu poate sa ajunga la temperatura normala.
Merci de potul cu bs pro, e de luat in calcul daca ma decid totusi sa mai tin suzuki, desi nu prea se arata asa. Da, mie imi trebuie viteza aia, cand merg sa zicem 2 ore cu yamaha la consum de 10 parcurg cu pasager 80 km si 20 litri, la blana.
Cu suzuki, la blana cu suzi fac drumul tot la blana in aproape 3 ore si consum de 17 litri( consum oficial dat de suzuki 6,3 sau 6,6 nu mai stiu sigur). Daca merg la 30 ora, cu yamaha nu trec de sfertul acceleratiei si cu siguranta nu sar de 6 litri la ora, cu suzi probabil 4 sau usor sub. Oricum ar fi, e clar ca trebuie sa imi iau un cititor de turatie/ore, ca sa nu fac presupuneri la ghici.
Fara sa merg in zone pe care le consider mai indepartate in delta, uzual intr o zi de pescuiala ard un rezervor de 24 cu yamaha. Daca mai era peste ca odinioara  si nu trebuia sa il cautam ca nebunii discutia asta nu mai avea loc, dar realitatile sunt altele :(. 
Oricum ar fi, e senzarional de silentios suzi asta micu, poate daca facea galagie imi parea ca am viteza mai mare...dar asa, parca merg cu electricu' :D

 M-am uitat la elici BS pro...Au de 12 pt Mercury, Tohatsu, Yamaha ..Pt Suzuky nu. :'( Au doar 11".
http://www.marinelife.ro/177-Elice-BS-PRO-Suzuki-S-15-9-1-4-X-11-595 (http://www.marinelife.ro/177-Elice-BS-PRO-Suzuki-S-15-9-1-4-X-11-595)

Nu e o tragedie, ca atata vreme cat cu p11 si doar eu in barca nu ating limitatorul inseamna ca 12 nu va ajuta. Atata poate morisca, no rreplacement for displacement, macar dorm linistit ca am incercat o si pe asta.

 Nuu .. nu doar atata poate morisca . Atata poate barca . :)
  Inca am barca de 4m in Bucuresti .E identica cu cea pe care o vinde @Mihai. Cand se incalzeste afara ...facem o proba pe Snagov... si schimbam motoarele.
Eu am un Selva 15 cu care trec de 50 km/ora. Elice de 11".Punem Suzuky pe barca mea si Selva pe a ta . Mergem impreuna. In aceeasi barca .
Unul conduce, altul filmeaza cu un telefon...viteza pe gps ..de pe alt telefon.
Vei vedea unde e frana.  :D

ce imi plac contrazicerile astea creatoare , nu de alta dar am si eu un suzuki la fel ca al lu' sosoktm, pana ies eu cu barca si motorul ma delectez si-nvat.... chiar am de unde..... sosoktm nu-mi place de tine ca nu mai ti cu suzuki :( dar imi place de fritz ca el se pare ca e fan injectie  ;) poate ies si eu saptamana asta si poate imi dau cu parerea despre motoras, oricum ma bucur sosoktm ca motorul este silentios si ca ai spus ca la consum sta bine 'oi vedea si eu pana la urma

Frana? Nu cred, insa vesta tre sa fie pe mine:) yuhuuuuu
Bica, pt mine numele de pe capac e fix zero, nu vorbim de produse unicat c li de niste motorase amarate in 2 cilindri. N a pus suzuki sau yamaha coada la pruna, chiar daca tu ai ales suzuki ;)

asa, aventura mea cu 4t s-a terminat, motorasul a plecat catre un barcaholic si va fi montat pe un romcraft 500. Pana la o alta copaie pentru plimbari sa nu mai aud de 4 timpi :D Nu pe barci usoare si grabite.
Bica, asteptam pararile dupa ce te faci proba, cred ca pe sl ul tau va avea performate mai bune, barca ta e mai usoara si mai aerodinamica.
La suzi 20 nu mi-au placut urmatoarele:
- cursa extrem de scurta a acceleratiei, greu sa dozezi gazul exact cum vrei
- plasticaraia multa si sensibila la lovituri/zgarieturi. Chiar vorbisem cu Modi, in eventualitatea ca pastram motorul, sa traga o fibra pentru a intari capacul
- puterea motorului, evident mai slab decat ma asteptam de la ultima tehnologie
- manerul care nu se basculeaza complet pentru o manipulare si depozitare mai facila
- o asezare idioata a unui surub pe cizma care genereaza multi stropi in mars
mi-au placut
- silentiozitatea, mai putin la ralanti si mai mult in mers, indiferent de turatie
- cuplul motorului, iese destul de bine in glisaj. Aproape la fel de bine ca yamaha de 15 cai :D
- cat de usor se simte motorul. Aproape fulg.
- operarea dintr-un singur loc a sistemului de basculare totala/partiala
- ghidajul pentru furtunul de benzina, e o sarma banala spiralata, dar foarte ok
- pornirea electrica. Parfum, pornea din orice pozitie cu baterie de 18 Ah. Si pornirea la sfoara foarte buna, dar mai slaba decat la yamaha 25 care porneste cald in primul sfert de sfoara, chiar si trasa asa, mai la misto.
- consumul, desi nu am mers destul cat sa pot da o cifra exacta, e clar ca e micut

Consumuri pe gonflabila  3.2m incarcata cat sa planeze, acceleratie 85-90%:
9,9 CP Mercury 2007 4t (2oameni  si bagaje) 2.5 pe ora
15CP Mercury 2008 4t (3 oameni si bagaje ) 3 l pe ora
15CP Yamaha 2007 2t (3+bagaje) 4l/ h
20 CP Honda 2007 4t, starcraft aluminiu 4,3m, 3 pers si bagaje, 4l /h

Multumesc de informatii.
Doamne ajuta si o zi de Florii frumoasa sa aveti cu toti.

Johnson

Suzuki si Yamaha

As propune sa largim discutia pentru o gama mai larga de motoare.
Sau poate deschidera unui topic nou care sa cuprinda o gama mai larga...?
Sunt colegi pe forum care au necesitati mai mari si ar putea gasi un sprijin in alegerea motorului potrivit.

Imi permit sa atasez comentariile de la:
http://forum.capcompas.ro/index.php/topic,1907.msg31849/topicseen.html#new (http://forum.capcompas.ro/index.php/topic,1907.msg31849/topicseen.html#new)

CitatLa Yamaha pana in 2007 F50-F60 este acelasi motor (vezi manualul):
http://www.yamaha-motor.com/assets/service/manuals/1/lit-18626-07-11_1399.pdf (http://www.yamaha-motor.com/assets/service/manuals/1/lit-18626-07-11_1399.pdf)
si dupa 2007 F50-F60-F70 este acelasi motor cu aceeasi capacitate cilindrica ca mai sus (vezi manualul):
http://yamahaoutboards.com/sites/default/files/manuals/LIT-18626-09-90_1.pdf (http://yamahaoutboards.com/sites/default/files/manuals/LIT-18626-09-90_1.pdf)

La Suzuki pana in 2012 DF40-DF50 este acelasi si DF60-DF70 mai mare;
dupa 2012 DF40-DF50-DF60 este acelasi pe platforma lui DF40-DF50 pana in2012.

si comentariile facute de "mariusmpiesenoi111"

CitatEvinrude ETEC 40-50-60 CP aceasi greutate......ia un 60 si o sa iti para 80 de la concurenta.....:)

Ca sa il sustin pe Marius va invit sa vizionati un test de motoare facut in tari civilizate in aceleasi conditii pentru toate motoarele.
Poate va mai ajustati parerile si opiniile bazate doar pe povesti si speculatii .

https://www.youtube.com/watch?v=tZvIw83uZgY (https://www.youtube.com/watch?v=tZvIw83uZgY)

Citat din: peb5 din Martie 10, 2016, 02:31:40 PM
As propune sa largim discutia pentru o gama mai larga de motoare.
Sau poate deschidera unui topic nou care sa cuprinda o gama mai larga...?

Cel mai bine topic nou. Cu rugamintea de a ne concentra la discutii tehnice argumentate, si nu la "a mea e cea mai mare" :). Exclusa orice aluzie, la orice user.

In plus, optiunea de sondaj nu e cea mai buna, e preferabila discutia directa si argumentata.

reclama la e-tec ! E veche . Cumpara-ti omule orice altceva. Suzuky, Mercury, Yamaha, Totatsu, Honda ...in 4 timpi si vei fi multumit.

Se pare ca in australia se poarta e-tecul.

Citat din: Fritz din Martie 13, 2016, 08:35:27 PM
reclama la e-tec ! E veche . Cumpara-ti omule orice altceva. Suzuky, Mercury, Yamaha, Totatsu, Honda ...in 4 timpi si vei fi multumit.

Cred ca imi amintesc eu bine Fritz când spuneai ca dacă ai  avea cum ai lua imediat un ETEC de 30CP.
Greșesc?

Gata.....am găsit http://forum.capcompas.ro/index.php/topic,1498.msg25463.html#msg25463 (http://forum.capcompas.ro/index.php/topic,1498.msg25463.html#msg25463)
Fără suparare Fritz....:)  dar datorita posturilor tale și ale lui Horea am ales ETEC-UL. .....nu.poti acum sa îmi spui ca am greșit  :(

Citat din: mariusm piesenoi111 din Martie 13, 2016, 11:33:45 PM
Gata.....am găsit http://forum.capcompas.ro/index.php/topic,1498.msg25463.html#msg25463 (http://forum.capcompas.ro/index.php/topic,1498.msg25463.html#msg25463)
Fără suparare Fritz....:)  dar datorita posturilor tale și ale lui Horea am ales ETEC-UL. .....nu.poti acum sa îmi spui ca am greșit  :(

Ii foarte greu sa fii consecvent.
Greseala ta a fost ca a multor detinatori de E-tec-uri, ca dupa ce au devenit posesori, au intrat intr-un con de umbra,multumindu-se sa foloseasca motoarele fara feedback cu tot ce inseamna,pe forum cu toate ca pe forumuri ai cerut consultanta si sfaturi.
Eu stiu cel putin 10 astfel de proprietari si nici unul nu a mai postat aproape nimic.
Tu ai fost singurul care ai declarat ca esti f. multumit si atat, nu consum,nu viteza de reactie a motorului la gol/la plin,viteza la gol/ la plin consum de ulei,cum  si cat service ai fost nevoit sa faci,pareri comparative cu barci similare motorizate cu alte tipuri de motoare.
Etec-urile in Romania au 3 mari probleme.
1.combustibilul ce il avem dispozitie in special in DD foarte prost si total nerecomandat.
2.Lipsa de informatie si de feedback-uri pozitive
3.Totalul dezinteres al distribuitorului(Euronautica) pentru aceasta marca,multumindu-se sa vanda, Skidoo, Seadoo, Canam...etc
De aici si faptul ca ai putut sa negociezi f. bine la achizitia motorului tau.

Pentru Fritz,
Chiar daca australienii sunt mari iubitori de Etec,eu am ferma convingere ca au ce cu ce sa compare,au experienta si intinderi de apa ce nu pot fi intalnite in multe locuri pe aceasta planeta.
Daca ai repeta acest test in Romania in mod sigur ar fi acelasi lucru, si daca Euronautica ar vrea sa faca acest lucru ar putea foarte usor sa il faca, dar se pare ca nu vreau sa promoveze aceasta marca.
Fritz,stii bine ca lumea curselor de orice fel, nu are cu nimic de a face cu produsele de serie,asa ca orice comparatie nu isi are rostul.
Si iti dau un singur exemplu usor de perceput de toata lumea.
In Formula 1 auto,BMW nu a reusit nimic notabil, in schimb Renault este multiplu campion mondial, corect?....
Intre masinile de strada(serie) poti sa spui ca Renault este peste BMW?....
Eu sa fiu la conducerea BRP Europe,le-as retrage reprezentarea BRP si as incredinta-o altei firme care sa vanda doar BRP.

Citat din: mariusm piesenoi111 din Martie 13, 2016, 11:33:45 PM
Gata.....am găsit http://forum.capcompas.ro/index.php/topic,1498.msg25463.html#msg25463 (http://forum.capcompas.ro/index.php/topic,1498.msg25463.html#msg25463)
Fără suparare Fritz....:)  dar datorita posturilor tale și ale lui Horea am ales ETEC-UL. .....nu.poti acum sa îmi spui ca am greșit  :(

Asa e. Aveam si barca pe care sa pun E-tec ul de 30 de cai si 3 elici supracavitante care se potrivesc pe E-TEC 30 ...elici de la Selva 25 XSR ( 35 de cai ) . Nu te contrazic ...Elicile le am si acum. Dar nu vreau sa mai inmatriculez nici o barca. Voi merge cu 15-20 de cai . Nu la 90 km/ora ...dar nici nu stau pe loc.  Sunt groaznic de scumpe. Si intre un E-Tec de 30  si Mercury sau Tohatsu de 30 ...as alege Tohatsu de 30. Stim amandoi de ce...

Recordul facut su Selva de care vorbeam la clasa T550 ( 500 cm 3 ..2T ) este in picioare si va fi multa vreme ...http://www.uimpowerboating.com/records/ (http://www.uimpowerboating.com/records/)   104 km/ora.

Acelasi tip de barca  barca cu un 30 de cai in 4 timpi ...a atins 88...94 km /ora . Record ! Dar e Tohatsu 30.

http://www.uimpowerboating.com/records/ (http://www.uimpowerboating.com/records/)


E bun si E-tec ul pentru cine-l are.  Uite un filmulet de ,,consolare "...https://www.youtube.com/watch?v=ddt-s87PvvY (https://www.youtube.com/watch?v=ddt-s87PvvY)

Pai si...se pot imprumuta pentru o proba elicele alea supraminunate?
Sau cumpara in caz ca nu se pot imprumuta?
Ca ma bate gandul sa mai iau una doua elice sa vad cum se misca barca si cu ele si as vrea sa pot proba inainte de a cumpara.....
Multumesc oricum, oricare ar fi raspunsul....

Citat din: H din Martie 14, 2016, 06:18:13 AM
Ii foarte greu sa fii consecvent.
Greseala ta a fost ca a multor detinatori de E-tec-uri, ca dupa ce au devenit posesori, au intrat intr-un con de umbra,multumindu-se sa foloseasca motoarele fara feedback cu tot ce inseamna,pe forum cu toate ca pe forumuri ai cerut consultanta si sfaturi.
Eu stiu cel putin 10 astfel de proprietari si nici unul nu a mai postat aproape nimic.
Tu ai fost singurul care ai declarat ca esti f. multumit si atat, nu consum,nu viteza de reactie a motorului la gol/la plin,viteza la gol/ la plin consum de ulei,cum  si cat service ai fost nevoit sa faci,pareri comparative cu barci similare motorizate cu alte tipuri de motoare.
Etec-urile in Romania au 3 mari probleme.
1.combustibilul ce il avem dispozitie in special in DD foarte prost si total nerecomandat.
2.Lipsa de informatie si de feedback-uri pozitive
3.Totalul dezinteres al distribuitorului(Euronautica) pentru aceasta marca,multumindu-se sa vanda, Skidoo, Seadoo, Canam...etc
De aici si faptul ca ai putut sa negociezi f. bine la achizitia motorului tau.

Foarte adevarat.....nu am postat si regret acum ca nici nu am filmat/documentat prea multe.....dar promit ca am sa fiu mai active odata cu inceperea sezonului.....
Legat de service...nu era nevoie ca avea doar un an si max 50 ore motorul ( revizia este la 3 ani si/sau 300 ore dar fiindca aveam o revizie gratuita de la dealer am facut prima revizie acum doua saptamani....schimbat pompa de apa( era impecabila cea veche) ulei in cizma si gresat complet......
Legat de alti useri ETEC stiu ca si Ovidiu este extreme de multumit de motorul lui dar si el( ca si mine) nu a mai activat prea tare pe aici sau in alta parte....
Caut acum prin arhiva sa vad daca am ceva filmat sau pozat..

Citat din: mariusm piesenoi111 din Martie 14, 2016, 12:11:16 PM
Pai si...se pot imprumuta pentru o proba elicele alea supraminunate?
Sau cumpara in caz ca nu se pot imprumuta?
Ca ma bate gandul sa mai iau una doua elice sa vad cum se misca barca si cu ele si as vrea sa pot proba inainte de a cumpara.....
Multumesc oricum, oricare ar fi raspunsul....

Necazul e ca elicele supracavitante functioneaza optim numai la turatii mari. Adica numai atunci cand vrem exclusiv viteza maxima, cum e la competitii.
La utilizarea normala, utilitara, nu ai ce face cu elicea supracavitanta, fiindca folosesti toata plaja de turatii ale motorului.
In plus, aceste elici se folosesc de obicei pe barci cu arhitectura optimizata exclusiv pentru viteza, cum sunt barcile foarte usoare cu redane transversale si unghi mare de stelaj. Sa pui elice supracavitanta la Black Sea 510 e ca si cum ai pune motor de formula 1 pe un sasiu de Logan.

Super raspuns...multumesc Vali
Dar daca ma voi intalni vreodata cu Fritz pe Snagov si ar avea la el elicele nu as ezita sa le probez...

 Foarte corect Vali. Ai raspuns tu la intrebari. O barca de GT 30 are greutatea totala cu motor, benzina si driver la 260 kg. Elicea supracavitanta ca sa intre in turatie ...trebuie scoasa jumatate afara din apa, iar ca barca sa ajunga la viteza de 80-902 km/ora ...trebuie sa se poata dezlipi de apa.. Elicile au pas de 18' si de 20.5".  Cu ncea de 18 mergeam doi in barcuta mea din avatar. Plecam mai greu de pe loc , dar ajungeam la 80. Nu stiu daca poti sa  pleci de pe loc cu E-tec de 30 cu cea de 18" ...Dar si daca pleci ...nu stiu ce se intampla cu Black sea 510 la 60 /ora.  :o

 Ti-o dau pe cea de 18" s-o probezi ...Nu mai vin pe Snagov...Ma duc la mare ..sau la Dunare ..in gradina . Acum am apa in curte...si e in crestere.

Manuale Honda BF15-20D

Si manualul de reparatie Honda BF15-20D

Multumesc.