Cap Compas

Ambarcatiuni => Motorizate => Motocruisere => Subiect creat de: adygyb din Februarie 08, 2015, 04:51:21 PM

Titlu: sfat elice 4 pale
Scris de: adygyb din Februarie 08, 2015, 04:51:21 PM
Buna ziua dragi colegi!Va urmaresc de ceva vreme-din umbra-si as dori un sfat,o mana de ajutor.Am in dotare un motocruiser de vreo 6,20 m si un motor Yamaha de 100 cp din 2006 cu care impreuna cu familia mea iesim in Delta ori de cate ori timpul ne permite.Partea frumoasa este ca barca are suficient spatiu si dotarile necesare pentru a locui pe ea asa ca...acolo unde ne prinde noaptea acolo ne oprim si innoptam. Regimul de deplasare in aceste conditii este unul in regim de deplasament iar la o turatie de 3300-3400 rpm ating o viteza(in aval) cam de 16-17 km/h probabil cu un consum de 10-12 l/h.Intrebarea este daca as pune o elice cu patru pale as obtine o crestere a vitezei?sau obtin aceeasi viteza dar cu regim de turatie mai mic si implicit cu consum mai mic?Elicea care o am acum este cu trei pale si pasul de 15...Adevarul este ca as dori sa ajung macar la un 22-25 km/h...daca este realizabil  ;D. Va multumesc anticipat pentru sfaturi!
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: Fritz din Februarie 08, 2015, 05:13:23 PM
 Salutari si bine ai venit pe acest forum.
Toti vrem viteza dar nu vrem sa recunoastem asta... Cica de fapt vrem ,,consum redus"...sau ma rog ,,rezonabil".  ;)
  In primul rand daca vrei o crestere vizibila in viteza si implicit o micsorare a consumului in raport cu distanta parcursa trebuie sa usurezi barca.  Ai o barca de glisare ..care nu gliseaza ca este prea incarcata.
In general barcile gliseaza la un raport de 20kg/cal putere ...maxim 30kg/cal ...dar aici conteaza si forma carenei.  A ta are forma de glisare 100%.
La 100 de cai ...din care folosesti in regim de croaziera 75 ...ar trebui ca deplasamentul total al ambarcatiunii sa fie 1500 ..2000 kg.  La acest deplasament vei glisa decent. Scoate din barca tot ce nu ti-a folosit...tot ce atarna la cantar ...Nu e problema elicei. Elicea de viteza e in 3 pale si un pas mai mare...Nu-ti trebuie ...ca motorul nu poate mai mult. Elicea de tractiune are 4 sau 5 pale dar pas mai mic. Merge mai incet ...dar trage mai tare. Nu cred ca vrei s=o transformi in remorcher.  E ca la masina....Vrei sa urci...ii dai a doua ...Vrei sa alergi ..a 4-a ...Daca ai masina usoara ii dai a 5-a ..sau chiar a 6-a. Usureaza barca !
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: adygyb din Februarie 08, 2015, 05:52:11 PM
Salut Fritz si multumesc mult pentru raspuns!Din cate am "simtit" eu barca, nu cred ca o fac sa gliseze cu motorul de pe ea...Eventual daca sunt singur si fara bagaje.Mai tot timpul suntem cam 3-4 adulti+bagaje asa ca chiar daca as mai usura-o tot nu va glisa.Ea la origine a avut motor inboard de cel putin 150 cp...Nu tin neaparat sa gliseze-cu toate ca stiu ca  in glisare barca are consumul cel mai mic- dar macar sa mai obtin ceva viteza.Am facut vreo 8-9 ore de la Sf.Gheorghe la Tulcea...
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: Fritz din Februarie 08, 2015, 07:09:55 PM
 Incearca sa lasi acasa tot ce nu ti-a folosit la ultima iesire. Pune-o pe un cantar auto ,,tara"...inainte si dupa.
Peridocul stii cat are ...ca e trecut in talon. Esti din Bucuresti ? Barca are forma buna de glisare. Parerea mea e ca e supraincarcata.  Eu zic ca va glisa...
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: ss din Februarie 08, 2015, 09:30:15 PM
Acolo-i o problema, barca aia TREBUIE sa gliseze cu 100 cp! Ori sunt multi cai morti, ori motorul e montat aiurea, n-are cum sa aibe 2 tone pe barca asta!!!
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: Fritz din Februarie 08, 2015, 09:47:57 PM
 :)  Da .. din pacate cam asa stau lucrurile. @ SS a mirosit c-ar fi cativa cai morti ...Eu am zis ca ar fi cateva Kg in plus... E foarte posibil ca motorul sa nu-si faca treaba...De exemplu ...un motor de 40 de cai in 2 cilindri ...cu garnitura de qiuloasa impuscata la un cilindru ...merge ca un 15 cai ...nu ca un 20 (jumatate)...caci acel cilindru functioneaza ca un compresor...fara aprindere.
  Deci SS a sesizat o situatie foarte plauzibila in acest caz...Motorul nu ,,are toti caii acasa " !!! Da ! Asta ar trebui verificat in prima faza ! Motorul.















Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: bradutzu din Februarie 08, 2015, 09:54:48 PM
ma bag si eu in discutie: sa nu cumva sa bolboroseasca apa din spatele oglinzii!
sigur are cisma care trebuie?
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: Fritz din Februarie 08, 2015, 10:03:04 PM
 da ..ar fi bune si cateva poze cu barca pe peridoc ...Dar nu cred ca lungimea cizmei e cauza...
E buna ramarca...
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: Gabytzu din Februarie 08, 2015, 10:17:38 PM
Salutare ,
Asta vara am intampinat si eu o progblema de genul acesteia . Dar am gasit problema verificand pasul si diametru elicii . Mergeam cu barca ,  motorul la 5000 d ture 2 pers s barca goala si nu glisa deloc .  Era diametrul prea mic al elicii . motorul e suzuki 50 cp 4t .
Numai bine
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: ziuamarinei din Februarie 08, 2015, 11:21:52 PM
Citat din: Gabytzu din Februarie 08, 2015, 10:17:38 PM
Salutare ,
Asta vara am intampinat si eu o progblema de genul acesteia . Dar am gasit problema verificand pasul si diametru elicii . Mergeam cu barca ,  motorul la 5000 d ture 2 pers s barca goala si nu glisa deloc .  Era diametrul prea mic al elicii . motorul e suzuki 50 cp 4t .
Numai bine

Poti sa-mi spui ce pas si diametru ai avut initial si cu ce valori mergi acum?
Barca e cea din avatar, pare un Nufarul de la Dunarea Nautica?
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: Gabytzu din Februarie 09, 2015, 08:23:48 AM
era o elice de mercury  diam.10 x 14 Si acum folosesc o elice de 11.4 diam. X 14(15 doar la incarcatura mare 4 pers si bagaj  ) .
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: Gabytzu din Februarie 09, 2015, 08:25:18 AM
Da barca e Nufarul de la Dunarea Nautica
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: Fritz din Februarie 09, 2015, 08:27:27 AM
 La incarcatura mare trebuie sa folosesti elice cu pas mai mic .  Incearca pas de 12 sau maxim ..13 ...nu 15 !!!
  Cea cu pas de 15 e de viteza.  Incearca 11 5/8 x12  ...Suzuky are raportul de transmisie 11/25 ...adica         1/ 2.27. 
Uite specificatiile ..pe ultima pagina gasesti si elicile.

http://kvaliteettehnika.ee/wp-content/uploads/2011/09/32.pdf (http://kvaliteettehnika.ee/wp-content/uploads/2011/09/32.pdf)
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: adygyb din Februarie 09, 2015, 09:18:51 AM
Multumesc pentru sfaturi...In legatura cu usurarea barcii teoretic sfatul e bun,practic nu prea mai am cu ce sa o usurez.Ramane sa fac o verificare la motor vis a vis de puterea lui....Motorul are cizma medie si este instalat de de oameni care se pricep(sper  ;D)-atasez o poza.Mai ramane sa ma joc cu elicea.Partea nasoala e ca nu am la dispozitie cateva elicii pe care sa le incerc sa vad cum se comporta barca.Va trebui sa cumpar una si daca tot o cumpar macar sa iau ce trebuie...Deci sa inteleg ca mi-ar trebui un pas mai mic...Diametrul elicei?Maxim posibil?
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: Fritz din Februarie 09, 2015, 09:36:17 AM
 Deocamdata ...nu stim decat ca ai un Yamaha F100 ...pus pe o cabinata grea.
Ce pot sa-ti spun ca elicea poate fi ..13x19 cu 15 caneluri...(de viteza) ...Poate fi 14 x11 (asta e de tractiune)
Diametrul cam 13...13.5..14 inch ar trebui sa fie.  Elici se gasesc . Cel mai mic pas e 9 ..si cel mai mare 21.
In poza nu se vede nimic ce ne-ar putea ajuta.
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: dany din Februarie 09, 2015, 09:56:04 AM
Intreb si eu:Ai verificat dublu fund al barcii?Posibil sa fi patruns apa acolo si daca ai spuma plina cu apa s-ar putea sa tarai dupa tine cateva zeci de kilograme bune in plus.Scuze de intrebare,poate nu e cazul la barca ta,si totusi n-ar strica o verificare.
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: adygyb din Februarie 09, 2015, 10:11:12 AM
Citat din: dany din Februarie 09, 2015, 09:56:04 AM
Intreb si eu:Ai verificat dublu fund al barcii?Posibil sa fi patruns apa acolo si daca ai spuma plina cu apa s-ar putea sa tarai dupa tine cateva zeci de kilograme bune in plus.Scuze de intrebare,poate nu e cazul la barca ta,si totusi n-ar strica o verificare.
Salut Dany!Ma gandesc de ceva vreme si la chestia asta...Trebuie sa vad si practic cum realizez asta.Sunt in Iasi,barca e in Tulcea...
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: bradutzu din Februarie 09, 2015, 10:21:39 AM
de verificat e simplu!
eu am cumparat un dop de la magazinele specializate, am dat o gaura cu un borghiu mare si am lipit dopul in gaura rezultata! la mine era uscata 8)
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: adygyb din Februarie 09, 2015, 10:34:40 AM
revin totusi la elice...oricum trebuie sa cumpar una de rezerva cel putin...Sa merg pe varianta cu 3 pale cu un pas de 13 sau cu 4 pale?Cu care as avea sanse mai mari sa mai adaug ceva viteza? ;D
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: Fritz din Februarie 09, 2015, 11:17:08 AM
  Cred ca o elice cu 4 pale si pas mai mic ...ar fi mai potrivita ...
1 Afla mai intai daca motorul are toti caii ...adica daca merg toti cilindri ok ...fa-i un test de compresie ...verifica bujiile.
2 . vezi ce scrie pe elicea actuala 
3. Cantareste barca . In functie de greutatea totala ...putem afla la ce viteza ar putea ajunge , daca va glisa sau nu , si ce pas i-ar tebui la elice.
  4. usureaza barca  ( vezi sa nu fie plina cu apa in fundul dublu) ...
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: rover.marius din Februarie 09, 2015, 03:00:50 PM
Salut.
Din curiozitate, unde tii ambarcatiunea in Tulcea? Si la ce greutate se ridica ambarcatiunea ?Eu sunt din Tulcea si mai merg la parc sa verific ambarcatiunile pe care le conduc. As putea sa arunc o privire la ambarcatiune (bineinteles cu aprobarea ta ) sau sa ma duc cu un meserias sa vada despre ce este vorba.
Momentan merg pe o ambarcatiune Cobia de 6.50 m greutate de 1500 kg cu 150 cp iar elicea este de 21 in 4 pale si cu 6 pers glisez. Deci undeva la ambarcatiunea ta exista o problema. Asa cred, este posibil sa ma insel dar o privire la fata locului spun eu ca nu strica.
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: ziuamarinei din Februarie 09, 2015, 04:30:45 PM
Citat din: Gabytzu din Februarie 09, 2015, 08:23:48 AM
era o elice de mercury  diam.10 x 14 Si acum folosesc o elice de 11.4 diam. X 14(15 doar la incarcatura mare 4 pers si bagaj  ) .

Esti din Galati cumva? As proba si eu daca e posibil elica cu pas de 15. Am pe motor una de 13 dar simt ca se poate mai mult.
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: adygyb din Februarie 09, 2015, 07:05:41 PM
Salut Rover! Barca o tin intr-o hala pe langa hotel Delta...am impresia ca cei de la Fan Curier au sediul pe acolo si este si un magazin cu accesorii barci in acea incinta.Iti multumesc pentru intentie si cred ca in momentul cand voi veni spre Tulcea cu siguranta te voi solicita...Ca si dimensiuni si gabarit cred ca avem barci apropiate si din cate inteleg motorul de 150 cp+elicea in 4 pale isi fac treaba.Feelingul meu este ca al meu motor de 100cp este prea mic ca sa o fac sa gliseze...ori va glisa doar cu mine si fara bagaje...Din experienta ta crezi ca pasul de 21 la elica de 4 pale e ok?sau 19 ori mai mica?La urma urmei tot ce vreau este un salt de viteza de la 16-17 km/h in prezent la un 23-25 km/h...cu un consum decent bineinteles :-\
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: mariusm piesenoi111 din Februarie 09, 2015, 08:14:40 PM
Poate sunt eu nebun sau poate nu am citit cu cea mai mare atenție acest thread dar....chiar are peste 2-2.5 tone barca? Ca forma de glisare am inteles de la guru Fritz ca ar avea.WTF?
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: Gabytzu din Februarie 09, 2015, 09:41:43 PM
Citat din: ziuamarinei din Februarie 09, 2015, 04:30:45 PM
Esti din Galati cumva? As proba si eu daca e posibil elica cu pas de 15. Am pe motor una de 13 dar simt ca se poate mai mult.

Nu din Constanta . Si pe mine ma bate gandul sa pun testez una de 13 . Poate ne vedem cumva
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: bradutzu din Februarie 09, 2015, 10:00:50 PM
deltaaaaaaa......................cel mai bun loc de intalnire!
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: rover.marius din Februarie 09, 2015, 10:21:27 PM
Salut Adi.
Nu stiu cum ar fi la tine o elica de 21 dar pe alta barca un jeanneau 640 cabin cu o greutate de 1100 kg un  motor 140 cu elica de 21 si tot 6 pers si bagaje are un consum de 18-22 l/h si o viteza de 42-44km/h la o turatie de 4000-4200.
Nu stiu ce inseamna la tine un ,,consum decent'', acel motor de 100 cp pe care il detii este bun ( cu conditia sa functioneze corect ), am prieteni care au acelasi motor dar de 115 cp si nu barci asa grele, undeva la 600kg ( corsar 700 ) si merge la 4000-4200 rotatii cu multe pers ( 6-12 pers ) cu un consum de 20-25l/h iar pe un corsar 550 dar cu 6 pers un consum de 15-17l/h cu elica de 19 dar in 3 pale. Iar barca ta cred ca are peste 1200 kg si nu cred ca va glisa cu mai multe persoane chiar daca schimb elica ( chiar daca pui si trim-tab ).
Eu zic sa nu investesti in elica si altele, incearca sa vinzi motorul actual si cumpara unul de 130-150 cp pentru ca vei putea sa mergi in deplasament, semiglisare si glisat daca vei dori. Asta este parerea mea, tu faci cum doresti si cum iti ,, dicteaza " buzunarul. Daca vii la Tulcea poate te fac o tura cu o barca cu motor peste 140 cp tot grea si cabinata si vei simti diferenta.
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: ziuamarinei din Februarie 09, 2015, 10:40:13 PM
Citat din: bradutzu din Februarie 09, 2015, 10:00:50 PM
deltaaaaaaa......................cel mai bun loc de intalnire!

Pacat era bine sa fi fost aproape faceam schim de elici si ne dadeam seama.
Vreau sa schimb elica si cred ca am sa iau una de 15 sau chiar pas 16" , dar sa fac rost si de un turometru.
Sau ne gasim prin Delta cu Bradutu ca arbitru impartial ca vad ca e statut rau. ;D ;D ;D
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: bradutzu din Februarie 09, 2015, 11:42:20 PM
sunt terminat nervos, in prag de depresie!
vine atat de greu vara si trece atat de repede..................
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: Gabytzu din Februarie 10, 2015, 08:36:37 AM
mai sunt si altii in starea lui bradutu .... hai vara
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: adygyb din Februarie 10, 2015, 08:52:30 AM
Salut Rover!Ideea este sa obtin un plus de viteza in conditiile date...nu tin sa gliseze barca pentru ca stiu ca nu poate cu actualul motor...pana voi putea sa upgradez motorul vreau sa gasesc solutii pentru un plus de viteza.Intrebarea care ma roade este cu ce fel de elica pot obtine acest plus...avand in vedere ca nu am elicii la dispozitie pentru teste va trebui s-o cumpar pe cea care se apropie cel mai mult de ceea ce doresc...sa inteleg ca  optiunea ta ar fi clar elica cu 4 pale...Cand voi ajunge in Tulcea cu siguranta ne vedem...
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: Fritz din Februarie 10, 2015, 09:07:28 AM
 Incearca elice cu pas mai mic. Incearca un pas de maxim 15".  Chiar mai mic. 13..14".
Daca motorul e ok ...adica are 100 de cai si barca are deplasament total 1500 kg..ajungi la 15 kg/cal...Ai lua 40 km/ora ...Daca ai 2 tone /100 cai =20 kg/cal. Gliseaza la 30-33 km/ora.  Daca !!! ::)
Uite atasat un tabel ..cu viteza (in mile) ..turatia si pasul elicei.
Deci la 5500 de ture cu pas de 15 ajungi la 29 mile .. x1.6= 46.4 km/ora. !!!
  @RoverMarius cu 21...poate ajunge la 70 km/ora.  E normal ...Are sub 10 kg/cal .
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: rover.marius din Februarie 10, 2015, 10:10:27 AM
Salut.
Este posibil ca o elice de 15 sa te ajute. Eu pe barca mea personala ( Shetland 500 ) am un mercury 90hp 4 stroke carburatie si folosesc o elice de 19 cand nu sunt incarcat. Cand este sa plec cu bagaje si mai multe persoane o folosesc pe cea de 15 dar cu un comsum mai mare, cea de 19 ma ridica mai greu dar imi scade consumul. Daca erai in Tulcea iti imprumutam elicea de 15 sa vezi ce se intampla.
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: ziuamarinei din Februarie 10, 2015, 06:04:00 PM
Citat din: Fritz din Februarie 10, 2015, 09:07:28 AM
Incearca elice cu pas mai mic. Incearca un pas de maxim 15".  Chiar mai mic. 13..14".
Daca motorul e ok ...adica are 100 de cai si barca are deplasament total 1500 kg..ajungi la 15 kg/cal...Ai lua 40 km/ora ...Daca ai 2 tone /100 cai =20 kg/cal. Gliseaza la 30-33 km/ora.  Daca !!! ::)
Uite atasat un tabel ..cu viteza (in mile) ..turatia si pasul elicei.
Deci la 5500 de ture cu pas de 15 ajungi la 29 mile .. x1.6= 46.4 km/ora. !!!
  @RoverMarius cu 21...poate ajunge la 70 km/ora.  E normal ...Are sub 10 kg/cal .

Ce program folosesti pt calcul, cel din foto?
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: Fritz din Februarie 10, 2015, 06:25:57 PM
 Da. Dar poti calcula simplu...Vezi in primul rand cate kg pe cal ai. Sa zicem ca ai 15...
Imparti 700 la 15 (daca ai o barca buna de glisare) ...si gasesti 45.6 km/ora ...Dupa care calculezi elicea cu care ajungi la viteza aia ...cu un randament de 80 la suta...De exemplu ...Luam un Yamaha de 25 care are 2.08/1 raport de transmisie...si se duce la 5500 de ture.
5500/2.08=2644 ture la elice.      Pas de 13"  ...2644 rot/min x(13"x25.4 mm) ...avem aprox 873000 mm/min ...adica 873m/min  x 60 min = 52380 m/ora ..adina 52.28 km/ora  teoretic  Aia e viteza parcursa de elice...
Viteza barcii va fi cam 75-85 % din aceasta viteza...52.28x0.8= 41.82 km/ora.
Deci vedem ca am putea pune o elice cu pas mai mare sa ajungem la 46...47km/ora.
47/42=1.1     13x1.1=14.3.     Deci putem pune o elice cu pas de 14..sau 14.5 ... :)

Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: adygyb din Februarie 10, 2015, 08:35:58 PM
Fritz,deci al meu motor Yamaha de 100cp are o plaja de turatie intre 5000-6000 de rpm...sincer sa fiu nu cred ca am ajuns la 5000 de ture cu el nu fiindca nu poate ci pentru ca incepand de pe la 3500 de ture si pana pe la vreo 45oo de ture isi "infingea" pupa tot mai serios in apa iar viteza nu crestea semnificativ...nu era nici glisare nici deplasament...si consumul crestea serios.De aceea preferam sa merg cu 3400 de ture linistit...16-17 Km/h...
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: ziuamarinei din Februarie 10, 2015, 08:42:44 PM
Prima varianta cu kg pe cal putere nu-mi prea da ca e numitorul mare ( :D :D :D ;)
Dar a doua e pe aproape.
Cu barca pregatita de Delta 650 kg eu bagaje plus barca motor etc , elica dia 11 1/2 cu pas 13" , 40 cai frumosi, turatie dupa ureche, am obtinut viteza medie de deplasare 39 km/h , distanta parcursa 153 km in 4 ore consum aprox 10 litri la ora.
Dupa formule a rezultat atasamentul.

Ce sfat poti sa-mi dai , vreau sa trec la o elica pas 15 sau chiar 16.
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: Fritz din Februarie 10, 2015, 09:28:35 PM
 Deci ai sarit un pas.
640kg / 40 cai = 16 kg / cal 

Luam coeficientul ...de la mine ...din maneca 700 (pt barci bune de glisare )...Adica nu egrete,pescarus, ..cirus b5... :o si alte lagune...Alea sunt atipice ...

Deci 700 /16=43.75 km/ora  ...Cam atat ar trebui sa iei cu elicea potrivita. Daca ai pas mai mic , motorul se limiteaza in turatie si mergi mai incet. Daca ai pas mai mare...motorul la acea incarcatura gliseaza greu si nu ajunge in turatia maxima...rezulta putere mai mica..viteza mai mica.
Deci cu lice de 14 sau 15 ...
Nu stiu ce motor ai...Am pus si eu un raport de transmisie parca de Yamaha 90. Refacem calculul...daca e nevoie. Ca era vorba de barca cabinata cu 100 de cai.
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: ziuamarinei din Februarie 10, 2015, 09:34:29 PM
Citat din: Fritz din Februarie 10, 2015, 09:28:35 PM
Deci ai sarit un pas.
640kg / 40 cai = 16 kg / cal 

Luam coeficientul ...de la mine ...din maneca 700 (pt barci bune de glisare )...Adica nu egrete,pescarus, ..cirus b5... :o si alte lagune...Alea sunt atipice ...

Deci 700 /16=43.75 km/ora  ...Cam atat ar trebui sa iei cu elicea potrivita. Daca ai pas mai mic , motorul se limiteaza in turatie si mergi mai incet. Daca ai pas mai mare...motorul la acea incarcatura gliseaza greu si nu ajunge in turatia maxima...rezulta putere mai mica..viteza mai mica.

ahaaa   gata am inteles, merci,  concluzia e ca pot sa trec la pas 15 fara probleme.   
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: Fritz din Februarie 10, 2015, 09:40:32 PM
 Cu 14 sigur ...Chiar 15 si iei un 45 la ora ...(dar mai lasi din bagaj acasa )...Un bacs de bere mai putin ...2 km/ora in plus... ;D
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: bradutzu din Februarie 10, 2015, 09:55:53 PM
fara suparare dar cei 2 km/h in plus chiar nu merita! ;D
multumim pentru lectiile gratuite!
il las pe ziuamarinei sa faca testele si aplic si eu la barca mea si la schimb dau baxurile alea de bere ptr ziuamarinei si lui Fritz
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: Nicolai din Februarie 10, 2015, 10:02:01 PM
Si eu va multumesc pt lectie.
Poate pt cei ce stiu e simplu, dar pt ceilalti e f util sa mai intelegem si noi cate ceva din mersul(viteza) barcii.
Doamne ajuta si maini tari.
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: ziuamarinei din Februarie 10, 2015, 10:13:20 PM
Merita Bradutule ca mai ajusteaza si consumul.
Da sa fim intelesi eu din lichide nu las nimic acasa  ;D ;D
Sunt in grafice bagat tot
Schimb si elica si cand da caldura va tin la curent.
Merci Fritz inca o data.
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: Gabytzu din Februarie 10, 2015, 10:41:57 PM
Eu acum folosesc o elice 11.1x15 pe suzuki 50 cp si incarcat 4 pers bagaj benzina 50 l plus acareturile din barca pe lac la isac fara curent 39 km/h iar in 2 pers si bagaj mers dupa ureche 45-47 km /h
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: Ciby din Februarie 11, 2015, 09:00:16 AM
Citat din: Fritz din Februarie 10, 2015, 09:40:32 PM
Cu 14 sigur ...Chiar 15 si iei un 45 la ora ...(dar mai lasi din bagaj acasa )...Un bacs de bere mai putin ...2 km/ora in plus... ;D

Multumim de sfat Fritz!
In concluzie: Daca vreau viteza, musai sa ma multumesc cu apa de Dunare!  ;)
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: ziuamarinei din Februarie 11, 2015, 04:15:29 PM
Citat din: Ciby din Februarie 11, 2015, 09:00:16 AM
In concluzie: Daca vreau viteza, musai sa ma multumesc cu apa de Dunare!  ;)

Da , dar va fi o tristete in barca ..... :( :( :( :(
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: ziuamarinei din Februarie 11, 2015, 06:07:23 PM
Am refacut foaia de calcul, este si un grafic frumos la final.
Se pot modifica valorile in functie de fiecare barca sau motor.
Distractie placuta.
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: Fritz din Februarie 12, 2015, 08:05:30 AM
 Da ce-ti mai place sa faci grafice.       ;) :D  In realitate nu sunt liniare.
Coeficientul de alunecare difera si in functie de greutatea barcii..dar si de turatie. La turatii mici alunecarea e mare . Apa e ,,moale" . Cand presiunea apei creste foarte mult pe pala apa devine mai ,,tare" ...mai vascoasa...si elicea are pierdere mai mica. Vascozitatea apei creste cu patratul vitezei .
Elicile supracavitante functioneaza la turatii mari cu un coeficient de 0.9-0.95 ...
La barcaze grele coeficientul poate fi si sub 0.5...sau mai mic.
De exemplu ...pilotina mea Cranchi 485 cu motor de 20 de cai merge cu 0.6 -0.7 randament ...iar barcuta de viteza cu 15cai ajunge la 0.9 cand sunt singur in barca.

Uite si ce-mi da programelul... pt Suzuky. E in km/ora acum. 
Gasesti elici intre 11 1/2 x9 ...pana la 11x17 .

Uite si pt pilotina Cranchi 485 usurata bine...cu motor de 20 de cai.  Iau 28-29 km/h singur in barca cu elice cu pas de 9. Asta inseamna 0.65 coef. de alunecare.  E barca in clinuri...si are si o chila destul de adanca ...Seamna cu laguna ..lotus ...
https://www.youtube.com/watch?v=Ugou9Ok-VCc (https://www.youtube.com/watch?v=Ugou9Ok-VCc)
Cu 2 persoane gliseaza inca pe la 24-25 km/ora ...cu elice cu pas de 8.
Cu 3 persoane merge in deplasament si folosesc elice de 8.
  In deplasament ...cu un motoras selva 3.5 cai ajunge la 10 km/ora ! Pana in 11 km/ora merge cu 4 cai.
Dupa 11-12 km/ora ii trebuie putere.
Mai adaug ceva...Deci Pilotina cu 20 de cai ajunge la 16 mph (mile ) ...si cu 3.5 cai la 6.69 mile/ora .
  Adica in deplasament...merg 10 km/ora cu 1.4 litri de gaz...si admir peisajul ...
In gisare parcurg 25 de km /ora cu 5.5 litri de gaz.  Adica parcurg 10 km cu 2.2 litri de gaz.
  Deci la carena Cranchi ..care nu e de glisare ...ii place deplasamentul. Timp sa ai ...Mergi cu un 5 cai ..si o incarci cu d-ale gurii ...ca nu-ti ia nimeni permisul.
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: ziuamarinei din Februarie 12, 2015, 09:00:42 AM
E logic ca nu sunt liniare, nu am inventat noi elica si surubul, dar cat de cat am pus pe un grafic e mai usor de citit.
Se observa usor cum poti obtine aceeasi viteza cu un pas mai mare si o turatie mai mica, dar probele spun totul, pe barca sunt o mie de factori (in afara de val, vant, curentul apei) ce influenteaza viteza si asieta.
Oricum exercitiul a fost interesant, foi de calcul grafice  ;) ;).

Ai niste atasamente f interesante , dar unde gasesc si eu programul pe care-l folosesti?
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: kimi din Februarie 12, 2015, 05:10:11 PM
Citat din: Fritz din Februarie 12, 2015, 08:05:30 AM
Uite si pt pilotina Cranchi 485 usurata bine...cu motor de 20 de cai. 

Cu videoclipul asta m-am lamurit si eu , merge si la pluta mea un 20 de cai .
Daca cu Suzuki DT25 mergeam cam cu 45 km/ora cu 2 persoane , cred ca un 20 de cai o duce undeva la 30 km/h . Suficient pt. mine .
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: aditm din Februarie 12, 2015, 09:48:12 PM
   Din cate vad eu in poza barca parca ar fi fost cu motor imboard si are facuta adaptare pentru outboard daca nu ma insel, daca e asa si a avut imboard, dupa marimea barcii trebuie sa fi avut vreo 140cp cu care sa si gliseze, e posibil ca yamaha sa nu faca fata
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: adygyb din Februarie 13, 2015, 07:49:41 AM
Citat din: aditm din Februarie 12, 2015, 09:48:12 PM
   Din cate vad eu in poza barca parca ar fi fost cu motor imboard si are facuta adaptare pentru outboard daca nu ma insel, daca e asa si a avut imboard, dupa marimea barcii trebuie sa fi avut vreo 140cp cu care sa si gliseze, e posibil ca yamaha sa nu faca fata


Asa este...a avut inboard.Din cate stiu mai este o barca la fel in Tulcea si are un motor outboard de 200 cp...Stiu ca nu va glisa cu actualul motor dar cu ajutorul colegilor de forum care au postat lucruri interesante si folositoare sper sa reusesc schimband elica sa o fac sa alerge putin mai repede...Fara sa renunt la incarcatura de bere 8)
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: adygyb din Februarie 13, 2015, 07:53:06 AM
 sorry...se pare ca nu ma pricep sa postez cu citat.. :(
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: Vali din Februarie 13, 2015, 08:36:57 AM
Salut adygyb, dupa ce dai click pe "Citat" (in partea dreapta sus a postului ales de citat), pur si simplu scrii textul tau, fara sa intervii asupra textului citat. Ca sa apara separat citatul fata de textul tau, acel citat trebuie sa ramana incadrat de cuvintele quote, respectiv /quote, ambele intre paranteze drepte, asa cum apar dupa ce dai click pe "Citat".
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: adygyb din Februarie 13, 2015, 09:02:14 AM
Citat din: Vali din Februarie 13, 2015, 08:36:57 AM
Salut adygyb, dupa ce dai click pe "Citat" (in partea dreapta sus a postului ales de citat), pur si simplu scrii textul tau, fara sa intervii asupra textului citat. Ca sa apara separat citatul fata de textul tau, acel citat trebuie sa ramana incadrat de cuvintele quote, respectiv /quote, ambele intre paranteze drepte, asa cum apar dupa ce dai click pe "Citat".
[quote  ;D [/quote]
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: aditm din Februarie 13, 2015, 02:46:49 PM
  Si ar mai fi o treaba care poate sa afecteze mersul mai rapid al barcii din cate am mai studiat eu pe la americani, ei au multe barci facute cu transformare din imboard in outboard, suportul motor adaptat, acea prelungire de pe oglinda barcii e bine sa fie facuta ca o cutie inchisa, si cu V in partea de jos aproape liniar cu V-ul barcii, astfel pe distanta dintre motor si oglinda nu se mai formeaza (cer scuze, nu ma pricep la termenii marinaresti) curenti si varteje de apa care ajung la elicea motorului si cica fura din performante, multi fac acea adaptare foarte simpla din doua patrate de tabla groasa sudate intre ele cu patru tevi si gata suportul, dar se pare n-ar fi prea bun asa, acu sincer nu stiu ce sa spun, am facut si eu o adaptare din asta, cu V dar barca inca n-a ajuns la apa mai am de lucru pe ea, sper ca o fi buna.
Titlu: Re: sfat elice 4 pale
Scris de: ulise70@ din Martie 10, 2015, 12:09:37 AM
salut,are dreptate aditm,iti trebuie in spate o prelungire a chilei,ca o cutie asaincit elicea ta sa preia fluxul de apa direct de sub chila!cu cit te departezi,turbionarea apei de sub chila iti maninca din puterea motorului.inbraca suportul in tabla de 1mm,faci o cutie etansa,cu dop de golire,o grunduiesti bine,o vopsesti,si barca isi va schimba comportamentul,la aceeasi cai,adica la 100.va intra char in glisaj,cabinata mea avea un motor de 150 de cai,pe benzina,a fost inlocuit cu unul diesel de 1,9 si tot glisa,cu inboard de1,9.acum o sa o modific,ii pun 30 sau 40 autbord,mai fac ceva loc in plus pe punte,si chiar nu ma intereseaza ca nu mai gliseaza,merg la deplasament sa ma distrez.barca are 600kg la gol,fara mobilier,motor si alte acareturi,la o lungime de 6,5m,si latime de 2,4,nu imi dau seama cum ale voastre au  1,5  2 tone? :-\