Oare cand va produce cineva si in Romania un velier performat si cu un pret accesibil?
https://www.youtube.com/watch?v=-g0Asm3MGf8 (https://www.youtube.com/watch?v=-g0Asm3MGf8)
Lasă bre, facem un barter cu Duster-e. Puteau măcar să îi facă o etravă boantă, de windsurf, ca să planeze.
Citat din: MBG din Octombrie 16, 2015, 03:59:24 PM
Oare cand va produce cineva si in Romania un velier performat si cu un pret accesibil?
https://www.youtube.com/watch?v=-g0Asm3MGf8 (https://www.youtube.com/watch?v=-g0Asm3MGf8)
Ce face ?!? :)
In vant purtator de 9-10 nd are viteza de 9-10 nd ? Barca asta nu se mai freaca de apa ?
Chiar impresionant!
Pentru joaca in vant, poate totusi ar fi mai amuzanta aceasta...pocket rocket :D : https://www.youtube.com/watch?v=uEIYubg4l2U (https://www.youtube.com/watch?v=uEIYubg4l2U)
Mai amuzanta, mai ieftina, mai transportabila, mai sportiva.
Prieteni, care iubiti vantul si vreti sa renuntati la burta, asta pare alegerea ideala. Daca va lasa sotiile (e pericol sa deveniti prea sexy - too sexy for my boat ;) )
Citat din: Florio din Octombrie 16, 2015, 08:36:37 PM
Pentru joaca in vant, poate totusi ar fi mai amuzanta aceasta...pocket rocket :D : https://www.youtube.com/watch?v=uEIYubg4l2U (https://www.youtube.com/watch?v=uEIYubg4l2U)
Mai amuzanta, mai ieftina, mai transportabila, mai sportiva.
Prieteni, care iubiti vantul si vreti sa renuntati la burta, asta pare alegerea ideala. Daca va lasa sotiile (e pericol sa deveniti prea sexy - too sexy for my boat ;) )
ALO!
Cum adica sa renuntam la burta?
Pai dupa atata chin si jale ca sa "acumulam", acum sa renuntam pur si simplu?
Superba barcuta si tare as vrea sa testez asa ceva!
Ma gandeam ca odata cu "valul de doritori de navigat cu vele"( conform celor care se ocupa cu scolitul in domeniu), poate apare si un velier 100% facut in Romania si la un pret la sfert fata de cele din afara.
Si pt cei care nu vor sa renunte la burta: https://www.youtube.com/watch?v=aCZrpIGF7RU (https://www.youtube.com/watch?v=aCZrpIGF7RU)
Citat din: MBG din Octombrie 19, 2015, 09:02:35 AM
ALO!
Cum adica sa renuntam la burta?
Pai dupa atata chin si jale ca sa "acumulam", acum sa renuntam pur si simplu?
Superba barcuta si tare as vrea sa testez asa ceva!
Ma gandeam ca odata cu "valul de doritori de navigat cu vele"( conform celor care se ocupa cu scolitul in domeniu), poate apare si un velier 100% facut in Romania si la un pret la sfert fata de cele din afara.
Si pt cei care nu vor sa renunte la burta: https://www.youtube.com/watch?v=aCZrpIGF7RU (https://www.youtube.com/watch?v=aCZrpIGF7RU)
White Pearl are un handicap major, dupa cum se vede (in afara designului, care multi il consideram uratel foc :) ) : nu se poate descurca fara nave pilot. Probabil din cauza suprafetei portante data de inaltimea bordului liber foarte mare. Iti dai seama ca strugurii sunt acri, de aici :)
Despre velierul romanesc 100 %, suntem cu totii interesati. El exista, facea Cirrus Plast un velier, Astor 70. Ieftine n-au cum sa fie barcile romanesti, din cauza accesoriilor pretuite in valuta (tot ce se pierde se imputa- vorba lui Toma Caragiu :) ). Cine vrea o coca ieftina, mai poate spera sa i-o faca un om serios si priceput (dintre foarte putinii de tipul Antonov).
Cine vrea si accesorizare, trebuie sa uite de cuvantul "ieftin".
"Din dilema aceasta nu putem iesi" - (Catavencu)
P.S>
Dar facura chinezii un velier de cade mucul occidental: ieftin, calitate, performante ! Nu mai stiu link-ul, dar il gasim repede
Astor 70 eu zic ca era la un pret chiar foarte bun.
Am vorbit cu domnul care detine firma respectiva in urma cu cateva luni( pe la inceputul anului) si mi-a spus ca "s-ar mai putea produce insa nu exista cerere...",etc.
Cand ma refeream la "ieftin" ,evident ca nu ma astept sa fie pe degeaba.
Insa daca iei un velier de 7-8m, nou si cu dotari ok( toaleta marina,2 cusete,un careu decent) undeva pana in 10.000 euro, eu zic ca este bine sau chiar foarte bine.
Ideea este sa poti sa cumperi ceva facut aici la noi in tara, de meseriasi romani.
iti dai seama ce "vant" ii dai lui White Pearl cu un asa velier!
Astor 70 mi s-a parut a fi de generatie veche. Probleme cu cocile din generatiile anterioare este ca e mai ieftin sa gasesti una ok la SH si sa ii mai dai o fibra pe ea. Restul oricum te costa la fel. De 10.000€ poti lua o barca in stare foarte buna, dotata etc, si cu performante similare. Cu totul altfel s-ar pune problema daca ar putea sa faca MiniTransat-ul proto.
Iar in RO nu exista vreo particularitate a mediului acvatic care sa impuna o barca specifica. In partea de Delta/ Dunare motorsailerele gen McGregor se descurca onorabil, iar pe Marea Neagra orice barca pt mare e ok. Asa ca orice producator va putea sa exporte pe unde gaseste clienti, respectiv barcile altora merg la fel de bine pe aici.
Citat din: ghrt din Octombrie 19, 2015, 04:13:41 PM
Astor 70 mi s-a parut a fi de generatie veche. Probleme cu cocile din generatiile anterioare este ca e mai ieftin sa gasesti una ok la SH si sa ii mai dai o fibra pe ea. Restul oricum te costa la fel. De 10.000€ poti lua o barca in stare foarte buna, dotata etc, si cu performante similare. Cu totul altfel s-ar pune problema daca ar putea sa faca MiniTransat-ul proto.
Iar in RO nu exista vreo particularitate a mediului acvatic care sa impuna o barca specifica. In partea de Delta/ Dunare motorsailerele gen McGregor se descurca onorabil, iar pe Marea Neagra orice barca pt mare e ok. Asa ca orice producator va putea sa exporte pe unde gaseste clienti, respectiv barcile altora merg la fel de bine pe aici.
Singura problema la noi pe mare este distanta relativ mare intre locurile de refugiu in caz ca esti surprins de vreme rea.
Astor 70 a intrat in discutie pt ca (din cate stiu eu) este singurul velier "de serie" produs in ultimii ani la noi in Romania.
Evident ca imi doresc sa vad o barca cu vele ca cea propusa de tine produsa aici la noi acasa.
In cazul in care se intra si in delta, normal ca sunt de dorit motosail-ere cu derivor rabatabil/retractabil.
Mie unul cel putin mi se pare foarte trist ca se obitin peste 100 de noi permise de navigat cu vele pe an si toti pleaca sa faca sailing in Grecia,Croatia,etc
Anul acesta am fost in Chicago si din peste 8000 de mooring-uri cate sunt disponibile pe malul lacului Michigan, peste 90 % sunt ocupate de barci pana in 30 de picioare.
De ce?
Pt ca in tarile cu traditie in sailing se stie ca pt distractie de weekend si vacanta nu ai nevoie de barci de 50 de picioare.
Mi se rupe sufletul cand vad ca non stop la noi se promoveaza ideea "iei brevetul si mergi in Grecia sa faci sailing"
De ce sa nu fie plin si la noi la Sulina(de exemplu) de veliere de 20 -25 de piciare care sa faca deliciul weekend-urilor cu familia si prietenii?
Citat din: MBG din Octombrie 19, 2015, 05:34:25 PM
Singura problema la noi pe mare este distanta relativ mare intre locurile de refugiu in caz ca esti surprins de vreme rea.
.......................................
Mie unul cel putin mi se pare foarte trist ca se obitin peste 100 de noi permise de navigat cu vele pe an si toti pleaca sa faca sailing in Grecia,Croatia,etc
.......................................
Mi se rupe sufletul cand vad ca non stop la noi se promoveaza ideea "iei brevetul si mergi in Grecia sa faci sailing"
De ce sa nu fie plin si la noi la Sulina(de exemplu) de veliere de 20 -25 de piciare care sa faca deliciul weekend-urilor cu familia si prietenii?
O insula daca aveam si noi in Marea Neagra, alta era situatia.... :)
Pot sa va descriu yachtingul de la noi bazindu-ma pe propria experienta.
In cei trei ani de barcageala mai serioasa pe Siutghiol, in cel putin una din trei iesiri "esuam" pe insula. Daca nu te pasioneaza pescuitul, dupa citeva sezoane vrei ceva mai mult decit lacul pe care ajungi sa-l inveti pe de rost.
Pe mare, cu o planificare buna si cu atentie la prognoza meteo poti sa ajungi relativ usor din Constanta la Sfintu' (Sahalin) sau la Mangalia. Insa dupa citeva ture de acest gen, parca incepi sa vrei altceva...
Mai ramine Razimul si Delta. Aici e problema de a ajunge la fata locului! O barca "prea tractabila" are conditii prea spartane, una mai confortabila e mai greu de transportat pe peridoc. Locuri pentru a lasa barca tot sezonul in Delta sint putine si dubioase. Deci, una sau doua incursiuni pe an sint cam "suficiente"...
Mai ramine alternativa regatelor. Pe unii i-a prins rau microbul desi este o alternativa semnificativ mai scumpa fata de sailingul plezirist de weekend.
Anul asta, in mai 2015, am "experimentat" pentru prima data yachtingul in Grecia. Traseu: Neos Marmaras - Skopelos - Alonissos si retur. Pot sa-ti spun ca o saptamina in Grecia in compania lui Constantin si a citorva prieteni la bordul lui Bananec Blues a facut (cel putin pentru mine) aproape cit intreg sezonul. Si la un pret mult mai mic... :)
Tot anul asta am revazut Bosforul si Marea Marmara. Mi-au ramas in cap insulele din Marmara pe linga care am trecut mult prea repede! :) Trebuie sa revin pe acolo neaparat...
Cam asta e... La anu' incerc Bulgaria, dupa exemplul lui Florio! :)
Citat din: MBG din Octombrie 19, 2015, 05:34:25 PM
Astor 70 a intrat in discutie pt ca (din cate stiu eu) este singurul velier "de serie" produs in ultimii ani la noi in Romania.
Din cate stiu Astor 70 e singurul velier de serie produs
vreodata in Romania :)
Citat din: pelicanul din Octombrie 19, 2015, 06:14:24 PM
Anul asta, in mai 2015, am "experimentat" pentru prima data yachtingul in Grecia. Traseu: Neos Marmaras - Skopelos - Alonissos si retur. Pot sa-ti spun ca o saptamina in Grecia in compania lui Constantin si a citorva prieteni la bordul lui Bananec Blues a facut (cel putin pentru mine) aproape cit intreg sezonul. Si la un pret mult mai mic... :)
Tot anul asta am revazut Bosforul si Marea Marmara. Mi-au ramas in cap insulele din Marmara pe linga care am trecut mult prea repede! :) Trebuie sa revin pe acolo neaparat...
Cam asta e... La anu' incerc Bulgaria, dupa exemplul lui Florio! :)
Pentru mine ideea generala a iesirilor cu barci in Romania, s-a cristalizat demult.
Consider ca acum avem destui iubitori de ambarcatiuni si ape, este momentul sa apara infrastructura: pontoane, cheiuri, depozitari de extrasezon, ateliere de reparatii si magazine de accesorii. Unde iesim si cum iesim, deja va tine de facilitatile oferite.
De exemplu, asa cum bine spuneati mai sus, litoralul romanesc (nordic) este salbatic, nu are locuri de refugiu, devine chiar periculos pentru navigator (pentru cel care nu si-a luat masuri de precautie, caci rubrica meteo este deschisa publicului larg :) ). Locurile de refugiu le-am descris si eu de ani buni ca pozitionare, acces si adancimi, insa pot fi utilizate numai de ambarcatiuni mici, al caror adept si sunt :) .
Iesirile in apele limitrofe, sunt o consecinta a caracterului nostru aventurier mai mult, nu inseamna o desconsiderare a apelor teritoriale . Mie mi-a placut sa incep prin a va povesti cum se pot face croaziere Dunarene, apoi pe Marea Neagra, pe Marea Neagra neconstransi de apele teritoriale, anul acesta pe Marea Egee, la anul tot asa dar in alte zone.
Este doar bucuria de a explora alte ape, in barca proprie.
Citat din: MBG din Octombrie 19, 2015, 05:34:25 PM
De ce sa nu fie plin si la noi la Sulina(de exemplu) de veliere de 20 -25 de piciare care sa faca deliciul weekend-urilor cu familia si prietenii?
Pentru ceea ce am spus mai sus. Barci avem, oameni sunt, infrastructura a ramas mult in urma.
La Sulina nu ai unde sa acostezi, pana cand nu se va face un cheu, macar la nivelul celui de la Jurilovca. Si nu, nu in zona portuara, ci a lacului de la sud de canal (lac Rosulet sau Bazinul Mare, cum ii mai spune).
Citat din: pelicanul din Octombrie 19, 2015, 06:14:24 PM
O insula daca aveam si noi in Marea Neagra, alta era situatia.... :)
Pot sa va descriu yachtingul de la noi bazindu-ma pe propria experienta.
In cei trei ani de barcageala mai serioasa pe Siutghiol, in cel putin una din trei iesiri "esuam" pe insula. Daca nu te pasioneaza pescuitul, dupa citeva sezoane vrei ceva mai mult decit lacul pe care ajungi sa-l inveti pe de rost.
Pe mare, cu o planificare buna si cu atentie la prognoza meteo poti sa ajungi relativ usor din Constanta la Sfintu' (Sahalin) sau la Mangalia. Insa dupa citeva ture de acest gen, parca incepi sa vrei altceva...
Mai ramine Razimul si Delta. Aici e problema de a ajunge la fata locului! O barca "prea tractabila" are conditii prea spartane, una mai confortabila e mai greu de transportat pe peridoc. Locuri pentru a lasa barca tot sezonul in Delta sint putine si dubioase. Deci, una sau doua incursiuni pe an sint cam "suficiente"...
Mai ramine alternativa regatelor. Pe unii i-a prins rau microbul desi este o alternativa semnificativ mai scumpa fata de sailingul plezirist de weekend.
Anul asta, in mai 2015, am "experimentat" pentru prima data yachtingul in Grecia. Traseu: Neos Marmaras - Skopelos - Alonissos si retur. Pot sa-ti spun ca o saptamina in Grecia in compania lui Constantin si a citorva prieteni la bordul lui Bananec Blues a facut (cel putin pentru mine) aproape cit intreg sezonul. Si la un pret mult mai mic... :)
Tot anul asta am revazut Bosforul si Marea Marmara. Mi-au ramas in cap insulele din Marmara pe linga care am trecut mult prea repede! :) Trebuie sa revin pe acolo neaparat...
Cam asta e... La anu' incerc Bulgaria, dupa exemplul lui Florio! :)
Problema cu Grecia sau Croatia, Itlaia,etc o reprezinta drumul in primul rand. Timp + costuri.
La noi pe litoral oricum ajungi mai repede.
Eu unul de cand am urcat pe un velier, mai bine nu ma mai duc decat sa stau pe plaja "claie peste gramada".
Prefer sa ma las purtat de vant si sa fac baie unde nu ma lovesc de toti tembelii, ca sa nu mai mentionez si idiotii cu skijet-uri care merg asa cum merg.
Cu regatta este alta poveste. Una foarte frumoasa insa pusa in practica in stil tipic "mioritic".
Este frumos sa participi daca ai barca ta si evident optiunea de a-ti alege echipajul.
Grecia este fascinanta ca peisaj si sunt convins ca este minunat sa faci sailing acolo.
Insa ai nevoie de cel putin o saptamana,deci asa cum am mai spus timp mult. La asta mai adaugi si transport si asa mai departe.
Practic 2 persoane pt o saptamana de sailing, nu scapi sub 2000 euro.
Anul trecut am facut o traversada Limanu-Mangalia- Istanbul si retur si pot sa spun ca fost fantastic.
Bosforul este mirific de vazut de la bordul unui velier.
Situatia ideala este cand poti sa iti faci vacantele in Grecia pe mare si weekend-urile pe apele noastre.
Ideea de barca mica cu vele in Romania este pt weekend-urile in care vrei sa te relaxezi 2 zile.
Pt perioadele cele mai dese din an cand nu poti sa pleci totata saptamana, ci numai de vineri seara iar luni dimineata trebuie sa ajungi la birou la prima ora.
Citat din: Florio din Octombrie 19, 2015, 09:20:57 PM
Din cate stiu Astor 70 e singurul velier de serie produs vreodata in Romania :)
Pentru mine ideea generala a iesirilor cu barci in Romania, s-a cristalizat demult.
Consider ca acum avem destui iubitori de ambarcatiuni si ape, este momentul sa apara infrastructura: pontoane, cheiuri, depozitari de extrasezon, ateliere de reparatii si magazine de accesorii. Unde iesim si cum iesim, deja va tine de facilitatile oferite.
De exemplu, asa cum bine spuneati mai sus, litoralul romanesc (nordic) este salbatic, nu are locuri de refugiu, devine chiar periculos pentru navigator (pentru cel care nu si-a luat masuri de precautie, caci rubrica meteo este deschisa publicului larg :) ). Locurile de refugiu le-am descris si eu de ani buni ca pozitionare, acces si adancimi, insa pot fi utilizate numai de ambarcatiuni mici, al caror adept si sunt :) .
Iesirile in apele limitrofe, sunt o consecinta a caracterului nostru aventurier mai mult, nu inseamna o desconsiderare a apelor teritoriale . Mie mi-a placut sa incep prin a va povesti cum se pot face croaziere Dunarene, apoi pe Marea Neagra, pe Marea Neagra neconstransi de apele teritoriale, anul acesta pe Marea Egee, la anul tot asa dar in alte zone.
Este doar bucuria de a explora alte ape, in barca proprie.
Pentru ceea ce am spus mai sus. Barci avem, oameni sunt, infrastructura a ramas mult in urma.
La Sulina nu ai unde sa acostezi, pana cand nu se va face un cheu, macar la nivelul celui de la Jurilovca. Si nu, nu in zona portuara, ci a lacului de la sud de canal (lac Rosulet sau Bazinul Mare, cum ii mai spune).
Pai cam asta este si ideea mea: explorare cu barca proprie alaturi de oameni dragi si in compania carora te simti bine si evadezi din cotidian.
Am inteles ideea cu infrastructura ramasa in depasita sau inexistenta,insa pana la urma cu o barca cu derivor mobil urci un pic pe brat si ma pun la ancora undeva sauvorba unui amic " ma leg langa stuf".
Oricum se aproprie sezonul rece si sa vezi atunci pareri si contre de idei!
P.S.: Bine mai este sa te conversezi cu oameni de calitate!
Chestia cu weekend-ul la mare, pentru sailing, cu o regularitate suficienta pentru a tine o barca acolo, e valabila doar pentru o treime de tara cel mult cred. Pentru mine, din SV, daca tot am plecat de acasa si am ajuns la Constanta, pana la Istanbul sau Alexandroupoli nu mai e decat o aruncatura de bat. Ce sa mai zic de Oradea!
Cei din Oradea ajung mai ușor pentru weekend în zona Tisei (și a lacului Tiszato), care se apropie de Deltă ca și peisaj (ce se poate vedea din diferitele poze de pe Google), cu o altă infrastructură, totul e bine organizat, încât atrage o mulțime de turiști, vedeți postările lui CrocodiluDilu. Dar și mie mi-ar plăcea, când vin în România pe litoral, să am de unde să închiriez convenabil un velier de 7-8 m în regim de charter pentru o săptămână și mai ales să existe infrastructura necesară, adică marine cu destule locuri de acostare, cu posibilități de a mânca ceva, eventual și cazare, cu racord de apă și curent la fiecare loc de acostare, eventual si cu instalație de vidanjare pentru cei cu toalete care nu deversează direct, rampe de lăsat barca, macarale pentru ridicat sau scos barca din apă, magazine de accesorii, eventual un service pentru reparații urgente (carenă, motor, instalații, arboradă sau vele), în fine, ce văd pe aici în Germania. Nu în ultimul rând, curse regulate de autocare sau măcar o firmă de rent-a-car pentru cei care încearcă să viziteze ceva prin împrejurimi. Ar fi o zonă întreagă de amenajat, din Sulina până la Vama Veche. Un alt aspect ar fi apoi și dezvoltarea unei organizații sau autorități care să se ocupe cu salvarea naufragiaților, ceva între Salvamar și Poliția de Frontieră, cum avem în Germania DGzRS, au navele lor staționate în diferite porturi pe coastă și intervin rapid unde sunt chemate. Ce mai, visez și eu !
Citat din: kmbh69 din Octombrie 20, 2015, 10:37:40 AM
...................
Dar și mie mi-ar plăcea, când vin în România pe litoral, să am de unde să închiriez convenabil un velier de 7-8 m în regim de charter pentru o săptămână și mai ales să existe infrastructura necesară, adică marine cu destule locuri de acostare, cu posibilități de a mânca ceva, eventual și cazare, cu racord de apă și curent la fiecare loc de acostare, eventual si cu instalație de vidanjare pentru cei cu toalete care nu deversează direct, rampe de lăsat barca, macarale pentru ridicat sau scos barca din apă, magazine de accesorii, eventual un service pentru reparații urgente (carenă, motor, instalații, arboradă sau vele), în fine, ce văd pe aici în Germania. Nu în ultimul rând, curse regulate de autocare sau măcar o firmă de rent-a-car pentru cei care încearcă să viziteze ceva prin împrejurimi. Ar fi o zonă întreagă de amenajat, din Sulina până la Vama Veche. Un alt aspect ar fi apoi și dezvoltarea unei organizații sau autorități care să se ocupe cu salvarea naufragiaților, ceva între Salvamar și Poliția de Frontieră, cum avem în Germania DGzRS, au navele lor staționate în diferite porturi pe coastă și intervin rapid unde sunt chemate. Ce mai, visez și eu !
In Constanta (+Eforie) si in Mangalia (+Limanu) exista toate astea. Ramine sa definesti "convenabil"... :) Bineinteles ca nu sint la standarde germane, dar totusi, nu ne putem plinge. Problema este mai spre nord, tocmai in zona mai interesanta. Dar poate ca e mai bine asa.
Nu vreau sa il contrazic pe colegul Pelincanul insa eu unul nu stiu de unde pot inchiria un veler mic( 20-25 de picioare) la noi pe litoral in sistem "bare boat".
Ok,ca te cunosti cu lumea si asa mai departe este alta discutie.
Insa daca vrei sa mergi sa inchiriezi,"ca la greci", nu prea ai sanse.
Repet,este posibil sa ma insel, insa din cate stiu eu la noi iti inchiriaza barca + skipper.
De inchiriat gasesti si in portul Limanu....cel putin au cateva Beneteau First in stare decenta cu motoare outboard pe care le inchiriaza si la regate...pe site-ul lor ai nr. de tel si poti discuta cu administratorul marinei
link aici http://lifeharbour.ro/ (http://lifeharbour.ro/)
Citat din: radu_d din Octombrie 20, 2015, 03:51:03 PM
De inchiriat gasesti si in portul Limanu....cel putin au cateva Beneteau First pe care le inchiriaza si la regate...pe site-ul lor ai nr. de tel si poti discuta cu administratorul marinei
Stiu despre ce vorbesti in legatura cu Limanu si ii cunosc si pe cei care au respectivele First-uri.
Ideea era pt cineva care vine "din afara", fara cunostine si referinte.
De inchiriat mai au si "38 -uri" si "40-uri", insa tot asa cu skipper.
Plus ca daca ne raportam la cat costa inchiriatul la Limanu si cat costa in Grecia....
Insa asta este alta poveste.
First-urile se inchiriaza fara skiper...stiu asta pt ca am condus si eu unul inchiriat pt regata
Imi pare rau sa spun asta, dar nu o sa vedem yacht de serie "made in Romania" decat daca Beneteau sau Bavaria isi muta productia la noi. Lucru care nu se merita de altfel. Pur si simplu conditiile economice globale si locale nu permit asta. Singurul avantaj al Romaniei e forta de munca ieftina. Din pacate in 2015 constructia de barci nu mai e dependenta de un numar mare de oameni semicalificati (laminorii) ci de un numar mic de oameni calificati cum nu se gasesc in Romania. Sau se gasesc dar nu la bani putini. Ca sa faci o margine de profit din costurile de personal trebuie sa muti productia in China si ai si avantajul scaderii preturilor la materia prima. Exemplu concret e chiar barca din titlul topicului care e produsa la Shanghai.
Ca sa va dau ceva material de gandit la acelasi pret se poate si mai repede:
http://www.yachtingworld.com/yachts-and-gear/formula-whisper-just-how-easy-is-it-to-get-this-boat-to-foil-67280 (http://www.yachtingworld.com/yachts-and-gear/formula-whisper-just-how-easy-is-it-to-get-this-boat-to-foil-67280)
Si daca halatul e prea scump pana acum, dincoace e mai ieftin:
http://www.i550sportboat.com (http://www.i550sportboat.com)
Daca am avea destui raceri interesati de un one design asta ar putea fi o afacere, sa faci i550-uri. Problema e ca desi poti sa scoti coca si accesoriile la un pret competitiv ( inclusiv catargul) cu materiale integral "made in Romania", velele o sa coste inca odata atata pentru simplul motiv ca trebuie sa importi materialul de la una din cele 3 firme care il produc. Si cum n-ai volum... Mai bine importi velele gata facute din Hong Kong.
Citat din: Rumpi din Octombrie 21, 2015, 12:14:01 PM
Imi pare rau sa spun asta, dar nu o sa vedem yacht de serie "made in Romania" decat daca Beneteau sau Bavaria isi muta productia la noi. Lucru care nu se merita de altfel. Pur si simplu conditiile economice globale si locale nu permit asta. Singurul avantaj al Romaniei e forta de munca ieftina. Din pacate in 2015 constructia de barci nu mai e dependenta de un numar mare de oameni semicalificati (laminorii) ci de un numar mic de oameni calificati cum nu se gasesc in Romania. Sau se gasesc dar nu la bani putini. Ca sa faci o margine de profit din costurile de personal trebuie sa muti productia in China si ai si avantajul scaderii preturilor la materia prima. Exemplu concret e chiar barca din titlul topicului care e produsa la Shanghai.
Ca sa va dau ceva material de gandit la acelasi pret se poate si mai repede:
http://www.yachtingworld.com/yachts-and-gear/formula-whisper-just-how-easy-is-it-to-get-this-boat-to-foil-67280 (http://www.yachtingworld.com/yachts-and-gear/formula-whisper-just-how-easy-is-it-to-get-this-boat-to-foil-67280)
Interesante ideile prezentate de tine.
Si daca halatul e prea scump pana acum, dincoace e mai ieftin:
http://www.i550sportboat.com (http://www.i550sportboat.com)
Daca am avea destui raceri interesati de un one design asta ar putea fi o afacere, sa faci i550-uri. Problema e ca desi poti sa scoti coca si accesoriile la un pret competitiv ( inclusiv catargul) cu materiale integral "made in Romania", velele o sa coste inca odata atata pentru simplul motiv ca trebuie sa importi materialul de la una din cele 3 firme care il produc. Si cum n-ai volum... Mai bine importi velele gata facute din Hong Kong.
Foarte interesante "jucariile" astea doua!
Mai ca m-ar manca mana sa angajez un marangoz priceput sa imi faca o jucarie de i550 :)
Si vele se gasesc si la noi in tara, stiu pe cineva care face...
Citat din: MBG din Octombrie 21, 2015, 05:03:25 PM
......................
Si vele se gasesc si la noi in tara, stiu pe cineva care face...
Si nu ne spui si noua? :)
Citat din: pelicanul din Octombrie 21, 2015, 05:53:05 PM
Si nu ne spui si noua? :)
Stii si tu, la fel ca mine, la fel ca Bogdan :)
Citat din: pelicanul din Octombrie 21, 2015, 05:53:05 PM
Si nu ne spui si noua? :)
Il intreb pe omul cu pricina si daca este de acord spun public.
Citat din: Florio din Octombrie 21, 2015, 06:00:49 PM
Stii si tu, la fel ca mine, la fel ca Bogdan :)
Se rezolva!
Sa dea domnu sa vad un i550 in Romania. De construit nu e greu si dupa cum zice la manualul de constructie ( http://i550na.org/documents/i550%20construction%20guide.pdf (http://i550na.org/documents/i550%20construction%20guide.pdf) ) nu-i musai placaj okume, merge si unul mai greu cu mai putina fibra.
Socotim deci in felul urmator (dupa cum zice proiectantul adica):
19 foi de placaj 6mm mesteacan (sau okume sau plop) +
26,4 litrii epoxi (adica 7 galoane) +
45,72 x 1,3m (adica 60mp) fibra 170gr/mp (pentru okume sau plop 280 gr/mp) +
91,44 x 0,15m banda fibra +
75 kg plumb
7,5 L grund +
7,5 L vopsea+
200 ore munca manuala.
Va puteti deci socoti aprox. cati bani face coca. De aici incolo dumnezeu cu mila. Catarg, vele, funii, feronerie, dupa buget.
ATENTIE MAXIMA: i550 nu e o barca de mers la Stambul. E o barca de regata in port si eventual salturi costiere pe vreme buna.
Cine vrea sa mearga la Stambul poate sa construiasca una ca asta http://www.fr-lucas.com/base_1141.aspx#Ancredetail (http://www.fr-lucas.com/base_1141.aspx#Ancredetail) da se schimba bugetul incepand cu achizitia celor 280kg de plumb.
Si bineinteles obligatoriul filmulet cu constructia (de lux ca doar esti proprietar la West Systems):
https://www.youtube.com/watch?v=GDs_BKdYjaQ (https://www.youtube.com/watch?v=GDs_BKdYjaQ)
Citat din: Rumpi din Octombrie 21, 2015, 07:38:58 PM
Sa dea domnu sa vad un i550 in Romania. De construit nu e greu si dupa cum zice la manualul de constructie ( http://i550na.org/documents/i550%20construction%20guide.pdf (http://i550na.org/documents/i550%20construction%20guide.pdf) ) nu-i musai placaj okume, merge si unul mai greu cu mai putina fibra.
Socotim deci in felul urmator (dupa cum zice proiectantul adica):
19 foi de placaj 6mm mesteacan (sau okume sau plop) +
26,4 litrii epoxi (adica 7 galoane) +
45,72 x 1,3m (adica 60mp) fibra 170gr/mp (pentru okume sau plop 280 gr/mp) +
91,44 x 0,15m banda fibra +
75 kg plumb
7,5 L grund +
7,5 L vopsea+
200 ore munca manuala.
Va puteti deci socoti aprox. cati bani face coca. De aici incolo dumnezeu cu mila. Catarg, vele, funii, feronerie, dupa buget.
ATENTIE MAXIMA: i550 nu e o barca de mers la Stambul. E o barca de regata in port si eventual salturi costiere pe vreme buna.
Cine vrea sa mearga la Stambul poate sa construiasca una ca asta http://www.fr-lucas.com/base_1141.aspx#Ancredetail (http://www.fr-lucas.com/base_1141.aspx#Ancredetail) da se schimba bugetul incepand cu achizitia celor 280kg de plumb.
Si bineinteles obligatoriul filmulet cu constructia (de lux ca doar esti proprietar la West Systems):
https://www.youtube.com/watch?v=GDs_BKdYjaQ (https://www.youtube.com/watch?v=GDs_BKdYjaQ)
Sincer eu unul nu prea am idee cat inseamana in bani cele enumerate in sensul ca nu stiu cele mai bune surse de unde se pot procura materialele.
Clar i550 este o jucarie numai pt alergat si atata tot.
Un cruiser decent evident ca este mai usor de "vandut" in familie insa si costurile sunt pe masura...
Insa nu se stie niciodata!
Multumiri pt ideile care ne fac sa visam frumos!
Asa la un calcul grosier cu preturi de pe net (nu zic ca nu se poate mai ieftin) treburile arata cam asa:
1. Placaj okume combi 4332 lei
2. Epoxi Epiphen 2520 lei
3. Fibra 350 lei tesatura plus inca aprox. 150 banda
4. Plumbul 700 lei (plumb curat in lingouri)
5. Vopsirea dupa sistem intre 300 si 700 lei
Rezulta 8352 lei sau pentru romanul normal 1856 euro. Se poate si mai ieftin luam plop sau mesteacan, epoxy ieftin de la europlastic, plumb adunat de pe la remat iese aproximativ pe la 4500 lei sau 1000 euro. Diferenta vine de la pretul placajului si al rasinii. Plumbul e mai ieftin la remat dar e greu de gasit, bateriile se cam dau la schimb, tevile de instalatii au cam fost schimbate, asa ca daca aduni toate drumurile pe la toate rematurile sa faci cantitatea nu stiu daca mai iese o diferenta de pret semnificativa.
Problema e ca dupa banii astia nu ai decat corpul. Tot restul probabil minim inca odata atata. E mai simplu sa cumperi o fosta iola olimpica din vest. De banii astia vine cu trailer si in stare foarte buna.
Cred ca ar trebui sa mai parcurgem odata discutia lansata asta iarna de Roz Avel pe barcaholic, foarte argumentata din toate partile: http://www.barcaholic.ro/showthread.php?t=5008 (http://www.barcaholic.ro/showthread.php?t=5008) .
In afara de asta, am schimbat cu Roz Avel (Florin) cateva zeci de mailuri foarte detaliate dpdv tehnic. Concluzia finala in urma schimbului de mailuri a fost ca la noi in Ro se preteaza mai bine o barcuta mai "cruise", drept pentru care ne-am decis pentru clasa Micro 550.
Argumentele sunt numeroase - barca ieftina, tractabila cu o masina normala (nu SUV), folosibila si ca daysailer in familie, si ca barca de regata, si ca un cruiser mai spartan, dar "nervos". La regate se poate participa inclusiv la concursuri internationale, clasa e foarte bine reprezentata in Europa cel putin. In mod cert Micro 550 ofera mai multe optiuni, mai ales pentru familie, decat i550, care e o barca strict sportiva.
Florin (Roz Avel) se oferise inclusiv sa asiste pe cei interesati pe parte de design sau chiar procurarea de materiale de calitate pentru arborada si velatura. Am contactat pe privat cativa colegi, si ne decisesem cu Roz Avel si Blue Marlin inclusiv sa facem un fel de mini-concurs de design, intre noi 3 sau chiar mai multi. Asta mai ales fiindca Micro 550 e un fel de clasa open, unde sunt fixate doar dimensiunile maxime, deplasamentul si suprafata velica, si te poti desfasura in voie intre aceste limite.
Personal am renuntat de mult sa mai astept sa scoata cineva o barca de serie ieftina si buna in Ro. Solutia dpmdv este auto-constructia, fiindca ai controlul total asupra bugetului si calitatii. Iar in ce ma priveste, daca voi construi asa ceva, o voi face strict pentru uzul propriu, nu voi intra in nici o alta combinatie, decat cel mult schimb de experienta pe forum.
Desi la barci usoare cu vele nimic nu bate multicocile, sincer m-as baga la ceva gen Micro 550, daca bineinteles mai sunt si alti doritori (nu mi-ar placea sa fac regate de unul singur ;) ). Asa ca, daca vi se pare interesant subiectul Micro 550, putem continua aici discutia inceputa in iarna pe barcaholic. Daca se va ajunge la ceva concret, voi lua legatura si cu Roz Avel, sunt sigur ca ar fi foarte bucuros de relansarea initiativei.
Pana atunci, haideti sa ne uitam si pe cateva planuri ale acestei barci, incepand cu un plan complet gratis de la polonezi: http://www.sztrandek.republika.pl/s550/s550-3.html (http://www.sztrandek.republika.pl/s550/s550-3.html)
Avem aici inca o barca interesanta, din care ne putem inspira la design sau chiar constructie: http://aacdesigngroup.wix.com/acdesigngroup#!start-55-en/c15u6 (http://aacdesigngroup.wix.com/acdesigngroup#!start-55-en/c15u6)
(http://static.wixstatic.com/media/fe1797_dc8e6abdfd7522de08dee8f257afe1d7.jpg_srz_p_508_323_75_22_0.50_1.20_0.00_jpg_srz)
Vali merci de link. Imi pare rau ca nu am vazut topicul la vremea lui.
Intrebarea ramane insa: daca fac minim 5 barci din astea toate identice la un pret acceptabil le vrea cineva? Ca vorba ta, sa faci regate de unul singur e cam aiurea.
Citat din: Rumpi din Octombrie 22, 2015, 12:54:39 AM
Asa la un calcul grosier cu preturi de pe net (nu zic ca nu se poate mai ieftin) treburile arata cam asa:
1. Placaj okume combi 4332 lei
2. Epoxi Epiphen 2520 lei
3. Fibra 350 lei tesatura plus inca aprox. 150 banda
4. Plumbul 700 lei (plumb curat in lingouri)
5. Vopsirea dupa sistem intre 300 si 700 lei
Rezulta 8352 lei sau pentru romanul normal 1856 euro. Se poate si mai ieftin luam plop sau mesteacan, epoxy ieftin de la europlastic, plumb adunat de pe la remat iese aproximativ pe la 4500 lei sau 1000 euro. Diferenta vine de la pretul placajului si al rasinii. Plumbul e mai ieftin la remat dar e greu de gasit, bateriile se cam dau la schimb, tevile de instalatii au cam fost schimbate, asa ca daca aduni toate drumurile pe la toate rematurile sa faci cantitatea nu stiu daca mai iese o diferenta de pret semnificativa.
Problema e ca dupa banii astia nu ai decat corpul. Tot restul probabil minim inca odata atata. E mai simplu sa cumperi o fosta iola olimpica din vest. De banii astia vine cu trailer si in stare foarte buna.
Multumesc mult de tot pentru informatii!
Citat din: Rumpi din Octombrie 22, 2015, 12:44:13 PM
Vali merci de link. Imi pare rau ca nu am vazut topicul la vremea lui.
Intrebarea ramane insa: daca fac minim 5 barci din astea toate identice la un pret acceptabil le vrea cineva? Ca vorba ta, sa faci regate de unul singur e cam aiurea.
Eu consider ca este bine sa se vina cu o propunere pe cifre ctat se poate aproape de realitate.
Eu unul nu ma pricep la constructia de barci,nu am nici unde sa ma apuc sa asamblez un eventual kit si nici nu stiu in ce masura timpul alocat pentru constructia/montarea/etc barcii va exista.
Evident ca Mi-as dori tare mult sa particip efectiv la crearea barcii,insa asa cum am spus si mai sus nu cred sa fie posibil in cazul meu
Practic din punctul meu de vedere varianta ideala este aceea de a contracta pe cineva cu cunostinte,loc si dorinta care sa puna barca cap la cap.
Ideea de propune de mai sus se rezuma practic la urmatorele aspecte:
-barca "de-a gata" costa x bani
- trailer-ul/peridoc/remorca/etc (daca este cazul) ar fi cam la y bani insa fiecare se poate descurca
- costuri anuale de intretinere z bani
Pe baza unei asemena estimari, macar stim cu stam.
Timp sa mai fugi cateva zile sa te dai cu barca intr-o regatta fie ea "oficiala" sau "cu baietii" se mai gaseste.
Asa cum am mai mentionat, daca se vine un pret pt un model gata de lansat la apa cred ca si deschiderea va fi alta.
Mă gândesc la faptul că fiecare construcție de bărci este normabilă, adică ar trebui să se știe câte ore trebuie alocate pentru manoperă, la un grad de dificultate mediu (există lucrări mai dificile și lucrări mai ușor de efectuat în cadrul aceleiași construcții). Cel puțin site-ul bateau.com are la fiecare barcă afișat numărul de ore de muncă necesar pentru a finaliza acea barcă. Ar trebui să știm câte ore de muncă implică o asemenea lucrare la un constructor priceput și ar trebui să existe un preț pe oră (sau, mai corect spus, îmi imaginez că fiecare constructor consacrat cere un anumit preț pentru ora de manoperă), atunci ar putea începe să fie mai previzibil cât ar putea costa o asemenea barcă.
Aici pot exista diferite grade de flexibilitate: cât costă doar carena, în funcție de gradul de finisare, cât costă arborada, cât costă manevrele fixe și mobile sau velele, pentru că pot exista persoane care să preia tot greementul de la o barcă asemănătoare care are carena distrusă în urma unei coliziuni.
Un trailer se cam poate estima cât costă, există tot felul de oferte pe net. Privind costurile anuale de întreținere, pot fi întrebați cei care au asemenea locuri de închiriat în curtea proprie (mă refer de exemplu la cei din satele din Deltă, care oferă spre închiriere asemenea locuri de iernat pentru bărci). Impozitele pot fi aflate de la administrația financiară.
Faptul că barca are 3 locuri de dormit, că e trailerabilă cu o mașină normală, o face să fie atractivă.
Citat din: Vali din Octombrie 22, 2015, 05:34:50 AM
Cred ca ar trebui sa mai parcurgem odata discutia lansata asta iarna de Roz Avel pe barcaholic, foarte argumentata din toate partile: http://www.barcaholic.ro/showthread.php?t=5008 (http://www.barcaholic.ro/showthread.php?t=5008) .
In afara de asta, am schimbat cu Roz Avel (Florin) cateva zeci de mailuri foarte detaliate dpdv tehnic. Concluzia finala in urma schimbului de mailuri a fost ca la noi in Ro se preteaza mai bine o barcuta mai "cruise", drept pentru care ne-am decis pentru clasa Micro 550.
Argumentele sunt numeroase - barca ieftina, tractabila cu o masina normala (nu SUV), folosibila si ca daysailer in familie, si ca barca de regata, si ca un cruiser mai spartan, dar "nervos". La regate se poate participa inclusiv la concursuri internationale, clasa e foarte bine reprezentata in Europa cel putin. In mod cert Micro 550 ofera mai multe optiuni, mai ales pentru familie, decat i550, care e o barca strict sportiva.
Florin (Roz Avel) se oferise inclusiv sa asiste pe cei interesati pe parte de design sau chiar procurarea de materiale de calitate pentru arborada si velatura. Am contactat pe privat cativa colegi, si ne decisesem cu Roz Avel si Blue Marlin inclusiv sa facem un fel de mini-concurs de design, intre noi 3 sau chiar mai multi. Asta mai ales fiindca Micro 550 e un fel de clasa open, unde sunt fixate doar dimensiunile maxime, deplasamentul si suprafata velica, si te poti desfasura in voie intre aceste limite.
Personal am renuntat de mult sa mai astept sa scoata cineva o barca de serie ieftina si buna in Ro. Solutia dpmdv este auto-constructia, fiindca ai controlul total asupra bugetului si calitatii. Iar in ce ma priveste, daca voi construi asa ceva, o voi face strict pentru uzul propriu, nu voi intra in nici o alta combinatie, decat cel mult schimb de experienta pe forum.
Desi la barci usoare cu vele nimic nu bate multicocile, sincer m-as baga la ceva gen Micro 550, daca bineinteles mai sunt si alti doritori (nu mi-ar placea sa fac regate de unul singur ;) ). Asa ca, daca vi se pare interesant subiectul Micro 550, putem continua aici discutia inceputa in iarna pe barcaholic. Daca se va ajunge la ceva concret, voi lua legatura si cu Roz Avel, sunt sigur ca ar fi foarte bucuros de relansarea initiativei.
Pana atunci, haideti sa ne uitam si pe cateva planuri ale acestei barci, incepand cu un plan complet gratis de la polonezi: http://www.sztrandek.republika.pl/s550/s550-3.html (http://www.sztrandek.republika.pl/s550/s550-3.html)
Avem aici inca o barca interesanta, din care ne putem inspira la design sau chiar constructie: http://aacdesigngroup.wix.com/acdesigngroup#!start-55-en/c15u6 (http://aacdesigngroup.wix.com/acdesigngroup#!start-55-en/c15u6)
(http://static.wixstatic.com/media/fe1797_dc8e6abdfd7522de08dee8f257afe1d7.jpg_srz_p_508_323_75_22_0.50_1.20_0.00_jpg_srz)
Vali, ca de obieci la obiect!
Inca o data um mare MULTUMESC pt mana intinsa cu pregatirea pt examenul de categorie B!
Am parcurs tot ce s-a postat in link-ul de la tine.
Ideea de baza de acolo este foarte buna insa trebuie sa ne gandim si la aplicailitatea practica.
Pt o familie ideal este sa aiba o barcuta care sa ofere un minim de confort.
Este greu sa convingi partea feminina a familiei si mai ales ceva prieteni cu insotitoarele sa vina pe barca si sa foloseasca cu incredere galeata sau eventual legatul in corzi cu posteriorul peste bord. :)
Practic o barca usor de acceptat de catre famile trebuie sa aiba toaleta marina,loc de dormit, sa fie usor de tracat si de dat/ridicat la/de pe apa.
Derivorul rabatabil, comportatea deceneta la o navigatie de tip costier sunt si ele importante.
Ca pe urma mergem cu barca respectiva in locuri unde ne intalnim cu alti pasionati si facem regate sau asa mai departe, este alta poveste.
Pentru mine barca ideala ar fi undeva pana in 7 m, sa ofere posibilitatea sa doarma decent 4 personae , sa tina bine marea, sa o pot tracta usor cu un sedan normal ,derivor rabatabil pt dunare si ape mici.
Practic un daily cruiser pe care sa poti dormi in weekend sau cate o saptamana in vacante.
Pretul este iarasi un factor important de luat in calcul.
Pasiunile sunt saci fara fund, si stiu din proprie experienta cat de costisitoare poate sa fie alimentarea hobby-ului.
In momentul in care ai o familie si pui problema unei barci, intrebarea de baza este "cat costa?".
Trebuie sa ai macar o idee aproxmativa, nu te poti arunca in necunoscut pe ideea "lasa ca vad atunci".
Eu unul cred ca entuzinasm exista mult,insa accesul greoi la informatii concrete ii face pe multi sa renute si sa se limiteze la o sapatamna de inchiriat o barca full options in mediterana sau egee.
Un plan arata bine, te face sa visezi frumos, insa cand te lovesti de logistica....
Asa cum am mai spus, dupa ce vezi un proiect de barca si iti place incep intrebarile:
unde il lucrez? de unde iau materiale? nu poate sa mi-l faca cineva?
Este superb sa vezi cum iese o barca din mainile tale, insa iti trebuie timp si pricepere.
Daca nu le ai, ce faci?
La cine apelezi?
Astor 70 cu toate "bubele" scoase in evidenta aici si pe alte forumuri, ofera o barca noua, certificata si la un pret decent.
Daca cei care produc velierul in cauza pot sa il vand la 8500e + tva,oare nu se poate produce o barca asemanatoare in regie proprie mai ieftin?
Nu am vazut pe nicaieri pe cineva care sa vina cu un proiect mai modern pe dimensiuni asemantoare si sa il execute la comnda la un pret sub cel al Astor-ului.
Se vine mereu cu varinate sh, cu planuri pe care sa le faci in garaj sau mai stiu eu pe unde.
Se mai vorbea de asemenea despre asociati,asocieri si tot asa.
Cluburile pasionatilor de masini,motocilete,etc au aparut in urma utilizarii respectivelor masinarii.
Ca atare eu cred ca mai intati trebuie oferita posibilitatea de a cumpara VELIERUL,indiferent care este acela.
Adica cineva sa fie dispus contra unei sume anuntate sa livreze velierul de-a gata.
In momentul in care se cumpara mai mult de 2 oameni incep sa se caute intre ei si asocierea intr-un club vine in mod natural.
Toti cei care sunte aici am venit manati de pasiune si ne conversam chiar daca nu ne cunostem personal multi dintre noi.
Practic pasiunea ne-a adus impreuna.
Ia sa fi avut toti acelasi model de velier...
Astea sunt gandurile care mi-au venit in minte citind forumul din link-ul de la Vali.
Sper ca cele scrise de mine nu au deranjat pe nimeni.
Salutare,
O sa-ti dau un sg. exemplu de care m-am lovit eu cand am construit catamaranul InDaKat.
In primul link avem (http://www.sztrandek.republika.pl/s550/28.jpg (http://www.sztrandek.republika.pl/s550/28.jpg)), in care avem un frumos profil de catarg.
La acea vreme am tot cautat un furnizor de profile de aluminiu asemanatoare cu acesta.
Pai de unde crezi tu ca se poate cumpara asa ceva? de nicaieri, asta daca nu vrei sa comanzi de la firmele consacrate cu bucata.
In cazul in care doresti sa te apuci de barci trebuie sa te inhami la 500kg de aluminiu in curte sub forma de catarge.
Tinand cont ca acel profil are pe metru liniar cam 1.2-1.4kg socotesti tu cati metri de catarge iti ies. Firma respectiva faceau bare de 6m ...
Daca vrei asa ceva trebuie sa scoti din buzunar niste bani de o matrita ( devii proprietar pe ea ) in care firma respectiva sa-ti traga aluminiul.
Si este doar un simplu exemplu ...
P.S. la o barca mai mica, am vazut un proiect la targ (parca), constructorul neavand profil cu canal de invergare ( sau poate ca acel cost ii marea pretul barcii ) a preferat sa puna randa pe catarg pe model ( laser ), mai explicit ( ca un prezervativ ).
Nu exista o barca buna la toate. Vrei regata, te dai cu un racer, vrei confort cu familia, piata ofera pentru aproape toate buzunarele. In cazul regatei, are sens standardizarea barcilor, pe cand la cele de cruising, fiecare isi va lua ce i se potriveste.
Faptul ca pe un racer ai locuri de dormit nu tine de confort, ci de necesitate.
Cu cat intr-un racer se introduc mai multe caracteristici menite a asigura confortul, cu atat devine mai nisat.
Mă gândesc că acel catarg s-o fi construind pe undeva prin Polonia, de curiozitate ar putea fi întrebat acest domn Wojciech. Mie imi place planul, din păcate nu am timp să construiesc așa ceva. Pentru cei din forum care sunt interesați, am tradus o bună parte din texte (e drept că pe la poza 8 deja nu mai aveam răbdare):
---->>>>
S-550 Sztrandek Micro 5,5 m barcă din placaj /documentația/
2.01.2012
Pagina de internet de față conține documentația proiectului de iaht S-550 Sztrandek Micro pe baza căreia se poate construi iahtul respectând dispozițiile drepturilor de autor.
• Proiectul iahtului S-550 Sztrandek Micro este proprietatea constructorului.
• Dreptul de multiplicare și de difuzare a documentației pe altă cale decât prin pagina prezentă îl posedă doar constructorul.
• Pentru toți cei care doresc să construiască pentru ei înșiși un iaht S-550 Sztrandek Micro, documentația este gratis și fiecare își poate tipări pentru el însuși câte exemplare are nevoie.
• Cluburile de iahting și asociațiile pot pe baza acestei documentații să construiască liber un număr de iahturi S-550 Sztrandek Micro în cadrul activităților clubului și pentru a fi folosite de către persoanele din acel club.
• Folosirea în activități comerciale a iahturilor construite pe baza documentației prezente este posibilă pe baza consimțământului scris al constructorului.
Documentația iahtului S-550 Sztrandek Micro se împarte în următoarele părți:
1. Dokumentația în format .JPG.
2. Comanda pentru plotter CNC.
3. Modificări semnificative.
Constructorii sunt rugați să trimită fotografii după construcțiile lor. Fotografiile sunt folosite pentru a completa instrucțiunile de construire, precum și la realizarea (dezvoltarea) acestei pagini de internet. Pentru constructorii următori va fi atunci mai ușor, vor avea încotro să privească după ajutor (imaginile trimise deja de alți constructori), cum să facă.
(~) Wojtek Kasprzak
Documentația în format .JPG
Pentru toți cei care duresc să construiască un Sztrandek Micro pentru ei înșiși, documentația este gratis. Fiecare poate tipări de pe pagina de internet. Dacă armatorul (constructorul) va dori să-și înregistreze barca, are nevoie de o licență. Licența îi va fi trimisă prin poșta normală, dacă îmi trimite poze cu stadiul de construcție. Fotografiile vor fi folosite la realizarea unui catalog despre Sztrandek-uri (fotografiile vor descrie construcția). Pentru constructorii următori va fi atunci mai ușor, vor avea încotro să privească după ajutor (imaginile trimise deja de alți constructori), cum să facă.
Poza 1
Date tehnice
Lungimea corpului
Lățimea corpului
Pescaj
Flotabilitate (deplasament)
Suprafața velelor
Greutatea proprie
Balast/Derivor
Material lemn/placaj
Echipaj
Poza 2
Sztrandek Micro
Versiunea cu gennaker
Date tehnice
Lungimea corpului
Lățimea corpului
Pescaj
Flotabilitate (deplasament)
Suprafața velelor
Greutatea proprie
Balast/Derivor
Material lemn/placaj
Echipaj
Atenție: Prevederile clasei Micro nu permit utilizarea gennaker-ului în timpul regatei.
Poza 3
Sztrandek Micro
Construirea pentru micro
Construirea interiorului îndeplinind condițiile clasei micro trebuie să asigure:
1 la fiecare cușetă loc de ședere de 400 x 400 x 850 mm
2 pentru fiecare cușetă loc pentru picioare de 300 x 300 mm
3 înălțimea în cabină în dreptul fiecărui loc de 300 x 300 mm trebuie să fie 1150 mm
4 pentru toată suprafața cușetei să existe o înălțime minimă de 350 mm
Poza 4
Construirea pentru scop turistic
Poza 5
Ultima modificare 20.03.2013.
Dimensiunile marcate cu * sunt critice pentru încadrarea în clasa Micro.
Wojciech Kasprzak iulie anul 2012
Poza 6
Sztrandek Micro
Conturul posterior al pereților cabinei
Ultima modificare 15.03.2013
Atenție: la conturul de tăiere trebuie ținut cont de grosimea pereților (bordajului)
Placaj de 4 mm grosime laminat (cu fibră de sticlă) pentru carenă.
Placaj de 6 mm fără laminare.
S-550 Micro – liniile teoretice de tăiere
Wojciech Kasprzak iulie anul 2012
Poza 7
Obło I și obło II sunt 2 gurne marcate pe desenul din poza 5.
Pokład e punte (deck), pokładówka e acoperișul cabinei , scianka kabiny e peretele cabinei, dziobnica e prova
Coastele ...
Datele de pe ordonată sunt pentru exteriorul conturului carenei.
Pentru trasarea șabloanelor trebuie scăzută grosimea bordajului (4 mm pentru placajul laminat cu epoxi de 200 g/metru pătrat sau 6 mm pentru placajul nelaminat)
Poza 8
Linia roșie: Conturul de tăiere se obține în urma scăderii grosimii bordajului
Linia verde: conturul de tăiere se obține din tabel
Wręgi (varangă, coastă)
Wzdłużnik obla I – curentul de gurna I
Sosna – sipca sau profil din lemn
Pentru A trebuie 2 scanduri lipite.
<<<<----
Unele cuvinte din păcate nu le-am găsit în dicționar, mai ales termenii marinărești în poloneză. Dar merge și așa pentru că se cam înțelege din desene.
Dacă din greșeală îl interesează pe cineva barca aceasta poloneză și traducerea, mai încerc să continui traducerea în zilele următoare.
Citat din: ghrt din Octombrie 22, 2015, 11:36:22 PM
Nu exista o barca buna la toate. Vrei regata, te dai cu un racer, vrei confort cu familia, piata ofera pentru aproape toate buzunarele. In cazul regatei, are sens standardizarea barcilor, pe cand la cele de cruising, fiecare isi va lua ce i se potriveste.
Faptul ca pe un racer ai locuri de dormit nu tine de confort, ci de necesitate.
Cu cat intr-un racer se introduc mai multe caracteristici menite a asigura confortul, cu atat devine mai nisat.
In cadrul regateleor organizate la noi( si nu numai) atat la Cupa Romaniei cat si Campionatul National exista 2 clase: Racers si Cruiser.
Deci fara probleme poti sa iti gasesti loc la regata si cu o barca de 60 de picioare pe care pot dormi 12 oameni in conditii mai bune decat in multe apartamente din oras.
Depinde de fiecare ce isi doreste,insa nu este in nici un caz obligatoriu ca la regata sa particip exclusiv cu un racer.
Citat din: MBG din Octombrie 22, 2015, 05:17:20 PM
Vali, ca de obieci la obiect!
Inca o data um mare MULTUMESC pt mana intinsa cu pregatirea pt examenul de categorie B!
Am parcurs tot ce s-a postat in link-ul de la tine.
Ideea de baza de acolo este foarte buna insa trebuie sa ne gandim si la aplicailitatea practica.
Pt o familie ideal este sa aiba o barcuta care sa ofere un minim de confort.
Este greu sa convingi partea feminina a familiei si mai ales ceva prieteni cu insotitoarele sa vina pe barca si sa foloseasca cu incredere galeata sau eventual legatul in corzi cu posteriorul peste bord. :)
Practic o barca usor de acceptat de catre famile trebuie sa aiba toaleta marina,loc de dormit, sa fie usor de tracat si de dat/ridicat la/de pe apa.
Derivorul rabatabil, comportatea deceneta la o navigatie de tip costier sunt si ele importante.
Ca pe urma mergem cu barca respectiva in locuri unde ne intalnim cu alti pasionati si facem regate sau asa mai departe, este alta poveste.
Pentru mine barca ideala ar fi undeva pana in 7 m, sa ofere posibilitatea sa doarma decent 4 personae , sa tina bine marea, sa o pot tracta usor cu un sedan normal ,derivor rabatabil pt dunare si ape mici.
Practic un daily cruiser pe care sa poti dormi in weekend sau cate o saptamana in vacante.
Pretul este iarasi un factor important de luat in calcul.
Si uite asa ajungem iar la Mac Gregor! "Prea perfect ptr familia ta".
Cu Astor 70 "m-am dat" anul trecut ultima data, este o barca simpatica si foarte usor manevrabila. Interior spartan, maxim 2-3 zile in ape linistite, dar nu cu copii, alae,alea....
Citat din: Captan din Octombrie 23, 2015, 01:20:01 PM
Si uite asa ajungem iar la Mac Gregor! "Prea perfect ptr familia ta".
Cu Astor 70 "m-am dat" anul trecut ultima data, este o barca simpatica si foarte usor manevrabila. Interior spartan, maxim 2-3 zile in ape linistite, dar nu cu copii, alae,alea....
Mac-ul este o optiune,insa mult prea scup pt o barca de categoria ei.
Nu vreau sa intru in nici un fel de polemici insa daca te prinde o mare de gradul 4 pe un Mac, nu esti in cea mai fericta postura.
Sa nu se intelega ca as avea ceva impotriva Mac-ului,insa eu unul consider ca este mult prea scumpa pt ceea ce ofera.
Imi vine in minte o veche zicala : " Cine are sa-i traiasca, cine nu sa nu-si doreasca!"
Pana la urma fiecare are barca perfecta din punctulul lui de vedere.
Problema cu constructia yachturilor nu e nici catargul, nici velele, nici materialele si nici furniturile. Problemele adevarate sunt conditiile economice globale si locale. Pe scurt e vorba de puterea de cumparare a romanului amator si de piata noua si sh din Europa. Concret ai doua situatii:
1. Construiesti pe stoc. Are avantajul ca poti cumpara mai ieftin materialele si ai control asupra pretului de productie. Plus ca omul nu asteapta dupa tine sa ii faci barca. Daca are banii pleaca cu ea din curte. Eventual ai diferite optiuni de finisare sau interior sau echipare sa diversifici un pic oferta. Dezavantajul major e ca stai cu banii blocati in stocuri. Daca n-ai rulaj mori de foame.
2. Construiesti la comanda. Avantajul e ca poti oferi clientului exact ce vrea, nimic nu e batut in cuie. Dezavantajul e ca nu ai control asupra marginii de profit. Concret tu ai anuntat un pret, peste 6 luni vine clientul vrea barca la banii aia si pretul la epoxi e dublu ca e criza petroliera. Cum nu cumperi cantitati mari n-ai ce negocia la pret. Si nici nu poti mari pretul de vanzare ca te ia clientul de neserios si nu mai cumpara nimic. Daca n-ai rulaj mori de foame.
In conditiile pieteti actuale o margine de profit realista e 10-20%. Adica daca dau barca cu 8500 si constructia e de calitate si eu sunt firma cu acte in regula nu castig mai mult de 850-1700 din barca aia. Nu ar fi mare problema daca as da 12 barci pe an, dar piata interna... Si pentru piata externa n-am bani de publicitate, adica saloane nautice prin europa, lasat barci pe la dealeri, dus ziaristii la plimbare sa faca teste si altele de gen. Asa ca ma screm tare si ridic pretul la vanzare, optimizez productia, si ridic marginea de profit la 30-50% ca sa pot supravietui. Si bang nu mai sunt competitiv. Vezi Astor 70 pentru care "nu exista cerere pe piata".
Situatia e asemanatoare in cazul unui atelier specializat in reconditionat barci. Daca mergi aiurea in Vest sa cumperi barci second, sa le reconditionezi si sa le oferi romanilor stai cu banii blocati in stoc. Daca aduci barca dorita la comanda si faci reconditionare pe banu clientului abia scoti un leu sa supravietuiesti. "Samsarii" de masini traiesc din volum pentru ca exista cerere.
In ce priveste unele aspecte constructive de care ne lovim cum ar fi procurarea de material specific, problema e in principal lipsa informatiei si obisnuinta romanului sa gandeasca local. Exemplu concret catargele. Astea sunt mentionate adesea pentru ca "sunt greu de gasit" si "sunt greu de transportat". Concret ai cateva optiuni. Pentru barci mici se pot face catarge din lemn (inclusiv catarge aripa si rotative din placaj-epoxi). Din teava de aluminiu normala, rotunda sau conica iara se pot face catarge mici. N-au profil de invergare? Nu-i problema profilele respective se lipesc si se nituiesc pe catarg. Nu e o noutate chestia asta se face inclusiv la catarge "adevarate" cand se trece de la sina ingropata la profile T pentru sanii cu rulmenti. Deci pe teava normala ori se nituieste un profil C mai mic (sau o teava subtire taiata) sau un profil T dupa cum ai calaretii. In plus la barcile mici legarea velei de catarg cu inele sau snur sau nu reprezinta un dezavantaj major. Pentru catarge construite din profile dedicate exista distribuitori si piata s-h. Transportul nu e o problema, un tub pana la 12m vine cu camionul de oriunde din europa. Ieftin, ca e incarcatura aditionala, vezi bursa transportatorilor. Si daca e mai lung il tai in doua ca doar nu credeti ca un catarg de aluminiu de 18m vine din fabrica dintr-o bucata.
Exemplu concret catarg, ghiu si spinnaker pole pentru clasa Micro (asta despre care discutam noi off topic pe aici), full carbon, gata inginerit pentru tipul asta de barca. Pret la poarta fabricii poloneze: profil catarg pana la 9,5m = 1500 euro. Ghiu 2,6m = 590 euro. Spinnaker pole 2,1m = 240 euro. Total: 2330 euro + TVA 23% (polonia) = 2865.9 euro. Greutatea catargului e data la 0,78 kg/m adica 7,41 kg pentru tot catargul. Adugati tot restul plus ambalaj si cereti o oferta pe bursa de transport pentru un pachet de 10m lungime si 25kg. Comparativ cu pretul catargului transportul va fi un nimic. Daca ai merge personal cu masina cu remorca sa il ridici ai cheltui probabil 500 euro (combustibil, peridoc, mancare si dormit). Linkul catre fabricant: http://www.wingfox.pl/news/46-f32-mast (http://www.wingfox.pl/news/46-f32-mast)
Nu discutam acuma ca pretul e mare pentru un roman, si ca de 3000 euro pot sa imi iau barca si alte asemenea. Pentru un catarg de carbon la o barca de racing e un pret bun. Ca romanul care castiga 300 euro pe luna nu si-l poate permite e altceva. Eu zic ca daca romanul isi permite barca, peridocul si banii de mers la regata isi permite si sa stranga cureaua si sa adune banii de catarg daca vrea sa fie in varful clasamentului. Altfel merge cu un catarg mai ieftin si mai greu si spera sa moara capra vecinului. Sau schimba barca si merge la o clasa unde nu e permis carbonul, spinnakerul, etc. Problema e sa fie interes pentru asemenea clasa de barci.
Si ca sa ma injure lumea si sa fiu off topic pana la capat bagati un ochi la site-urile de anunturi sa vedeti cat mai costa un Star, sau un Soling, sau un FD. Clar ca nu o sa fii in varful clasamentului international cu barcile ieftine, dar e un inceput bun. Si daca ma gandesc ca velatura de Star are 27,92mp pot sa o transplantez linistit cu tot cu catarg pe un i550 sau pe un Micro si sa concurez la doua clase. Sau chiar trei daca mai fac doua caiace lungi si le declar catamaran. In caz ca vreau sa fiu in varful clasamentului national trebe numa sa astept cupele europene dupa care sa cumpar vele extraordinare la juma de pret de la racerii de top, ca ei oricum le schimba.
Intrebarea de baza insa ramane: pentru ce clasa exista interes adevarat. Nu conteaza ca e vorba de racer full carbon sau cruiser sau mahona cu vele latine sau Puddle Duck. Ca singur la regata nu-i fain, mai ales daca ajungi pe locul 2.
P.S. Promit ca dupa postul asta am terminat, nu mai scriu off topic si despre chestii la care nu ma pricep. Doar ca m-am ambalat deoarece la un moment dat m-am gandit sa imi schimb cariera.
Citat din: Rumpi din Octombrie 23, 2015, 02:33:58 PM
Problema cu constructia yachturilor nu e nici catargul, nici velele, nici materialele si nici furniturile. Problemele adevarate sunt conditiile economice globale si locale. Pe scurt e vorba de puterea de cumparare a romanului amator si de piata noua si sh din Europa. Concret ai doua situatii:
1. Construiesti pe stoc. Are avantajul ca poti cumpara mai ieftin materialele si ai control asupra pretului de productie. Plus ca omul nu asteapta dupa tine sa ii faci barca. Daca are banii pleaca cu ea din curte. Eventual ai diferite optiuni de finisare sau interior sau echipare sa diversifici un pic oferta. Dezavantajul major e ca stai cu banii blocati in stocuri. Daca n-ai rulaj mori de foame.
2. Construiesti la comanda. Avantajul e ca poti oferi clientului exact ce vrea, nimic nu e batut in cuie. Dezavantajul e ca nu ai control asupra marginii de profit. Concret tu ai anuntat un pret, peste 6 luni vine clientul vrea barca la banii aia si pretul la epoxi e dublu ca e criza petroliera. Cum nu cumperi cantitati mari n-ai ce negocia la pret. Si nici nu poti mari pretul de vanzare ca te ia clientul de neserios si nu mai cumpara nimic. Daca n-ai rulaj mori de foame.
In conditiile pieteti actuale o margine de profit realista e 10-20%. Adica daca dau barca cu 8500 si constructia e de calitate si eu sunt firma cu acte in regula nu castig mai mult de 850-1700 din barca aia. Nu ar fi mare problema daca as da 12 barci pe an, dar piata interna... Si pentru piata externa n-am bani de publicitate, adica saloane nautice prin europa, lasat barci pe la dealeri, dus ziaristii la plimbare sa faca teste si altele de gen. Asa ca ma screm tare si ridic pretul la vanzare, optimizez productia, si ridic marginea de profit la 30-50% ca sa pot supravietui. Si bang nu mai sunt competitiv. Vezi Astor 70 pentru care "nu exista cerere pe piata".
Situatia e asemanatoare in cazul unui atelier specializat in reconditionat barci. Daca mergi aiurea in Vest sa cumperi barci second, sa le reconditionezi si sa le oferi romanilor stai cu banii blocati in stoc. Daca aduci barca dorita la comanda si faci reconditionare pe banu clientului abia scoti un leu sa supravietuiesti. "Samsarii" de masini traiesc din volum pentru ca exista cerere.
In ce priveste unele aspecte constructive de care ne lovim cum ar fi procurarea de material specific, problema e in principal lipsa informatiei si obisnuinta romanului sa gandeasca local. Exemplu concret catargele. Astea sunt mentionate adesea pentru ca "sunt greu de gasit" si "sunt greu de transportat". Concret ai cateva optiuni. Pentru barci mici se pot face catarge din lemn (inclusiv catarge aripa si rotative din placaj-epoxi). Din teava de aluminiu normala, rotunda sau conica iara se pot face catarge mici. N-au profil de invergare? Nu-i problema profilele respective se lipesc si se nituiesc pe catarg. Nu e o noutate chestia asta se face inclusiv la catarge "adevarate" cand se trece de la sina ingropata la profile T pentru sanii cu rulmenti. Deci pe teava normala ori se nituieste un profil C mai mic (sau o teava subtire taiata) sau un profil T dupa cum ai calaretii. In plus la barcile mici legarea velei de catarg cu inele sau snur sau nu reprezinta un dezavantaj major. Pentru catarge construite din profile dedicate exista distribuitori si piata s-h. Transportul nu e o problema, un tub pana la 12m vine cu camionul de oriunde din europa. Ieftin, ca e incarcatura aditionala, vezi bursa transportatorilor. Si daca e mai lung il tai in doua ca doar nu credeti ca un catarg de aluminiu de 18m vine din fabrica dintr-o bucata.
Exemplu concret catarg, ghiu si spinnaker pole pentru clasa Micro (asta despre care discutam noi off topic pe aici), full carbon, gata inginerit pentru tipul asta de barca. Pret la poarta fabricii poloneze: profil catarg pana la 9,5m = 1500 euro. Ghiu 2,6m = 590 euro. Spinnaker pole 2,1m = 240 euro. Total: 2330 euro + TVA 23% (polonia) = 2865.9 euro. Greutatea catargului e data la 0,78 kg/m adica 7,41 kg pentru tot catargul. Adugati tot restul plus ambalaj si cereti o oferta pe bursa de transport pentru un pachet de 10m lungime si 25kg. Comparativ cu pretul catargului transportul va fi un nimic. Daca ai merge personal cu masina cu remorca sa il ridici ai cheltui probabil 500 euro (combustibil, peridoc, mancare si dormit). Linkul catre fabricant: http://www.wingfox.pl/news/46-f32-mast (http://www.wingfox.pl/news/46-f32-mast)
Nu discutam acuma ca pretul e mare pentru un roman, si ca de 3000 euro pot sa imi iau barca si alte asemenea. Pentru un catarg de carbon la o barca de racing e un pret bun. Ca romanul care castiga 300 euro pe luna nu si-l poate permite e altceva. Eu zic ca daca romanul isi permite barca, peridocul si banii de mers la regata isi permite si sa stranga cureaua si sa adune banii de catarg daca vrea sa fie in varful clasamentului. Altfel merge cu un catarg mai ieftin si mai greu si spera sa moara capra vecinului. Sau schimba barca si merge la o clasa unde nu e permis carbonul, spinnakerul, etc. Problema e sa fie interes pentru asemenea clasa de barci.
Si ca sa ma injure lumea si sa fiu off topic pana la capat bagati un ochi la site-urile de anunturi sa vedeti cat mai costa un Star, sau un Soling, sau un FD. Clar ca nu o sa fii in varful clasamentului international cu barcile ieftine, dar e un inceput bun. Si daca ma gandesc ca velatura de Star are 27,92mp pot sa o transplantez linistit cu tot cu catarg pe un i550 sau pe un Micro si sa concurez la doua clase. Sau chiar trei daca mai fac doua caiace lungi si le declar catamaran. In caz ca vreau sa fiu in varful clasamentului national trebe numa sa astept cupele europene dupa care sa cumpar vele extraordinare la juma de pret de la racerii de top, ca ei oricum le schimba.
Intrebarea de baza insa ramane: pentru ce clasa exista interes adevarat. Nu conteaza ca e vorba de racer full carbon sau cruiser sau mahona cu vele latine sau Puddle Duck. Ca singur la regata nu-i fain, mai ales daca ajungi pe locul 2.
P.S. Promit ca dupa postul asta am terminat, nu mai scriu off topic si despre chestii la care nu ma pricep. Doar ca m-am ambalat deoarece la un moment dat m-am gandit sa imi schimb cariera.
Foarte interesante cele scrise de tine.
Este important sa se poate avea o viziune a problemei din cat mai multe unghiuri/parti sau cum vreti sa le numiti.
Eu unul sper sa nu te opresti din postat in spiritul celor de mai sus, ci din potriva.
Sunt de acord cu cele spuse de tine.
Singurul lucru pe care l-as adauga ar fi acela legat de manopera la o barca oricare ar fie ea.
Este perfect adevarat ceea ce ai spus legat de stocuri si asa mai departe.
Poate este momentul sa se promoveze si in constructia de barci lucrurile un pic asemanator cu constructiile.
In sensul ca daca aduc un meserias sa imi puna greseie, sau parchet, sau sa imi construiasca un zid imi spune clar cat vrea el pt treaba asta la care se adauga si materialele.
Cam asa cred ca ar fi o varinata si in cazul barcilor.
Adica, eu X execut proiectul de i550 constra sumei de atatia bani in termenul de atata luni.
Poti sa faci recomadnari de materiale si sa le cumperi toate odata.
In felul acesta plata munci efective(partea constructorului) nu este influentata de pretul materialelor.
Poate procedand asa incet-incet incep sa se miste si la noi lucrurile.
MBG ceea ce spui tu chiar se intampla. Si la noi in Romania si aiurea. Atata doar ca preturile nu sunt afisate la poarta. Daca iti place un proiect il iei in dinti si mergi la unul dintre maragonzii activi si ceri oferta de pret. Idem daca aduci barca din strainatate si o vrei renovata. Daca nu stii cine sunt maragonzii aia intrebi aici pe forum.
Poate te intrebi de ce nu au preturile la poarta. Simplu. Deoarece nu sunt comparabili cu mesterul din domeniul constructiilor ci mai degraba cu un atelier de mecanica sau tinichigerie auto. Constructorul vine la tine acasa cu mistria si galeata, maragonzul are nevoie de un atelier care trebuie incalzit sau racit (singura constructie sub cerul liber e aia clasica de lemn, restul la aer conditionat), niste scule dedicate, etc. Si spre deosebire de atelierele auto nu pun preturile la poarta ca se sperie clientul. Daca un atelier auto mai rasarit cere 80 RON ora mecanica e normal, nimeni nu comenteaza. Daca un maragonz cere aceeasi bani lumea se suie pe pereti.
Exemplu:
Eu Rumpi ma duc la X maragonz cu planul de i550. Inainte am stat si eu pe net o ora sa vad cat costa materialele la magazin. Asta ca sa nu ma ia ala de prost si sa ma incarce si la materiale. Deci ma astept ca omu sa imi dea un pret pe materiale intre 1000 si 2000 euro. Dau un mail lui X cu detaliile relevante din plan si primesc cam urmatorul deviz:
Materiale coca okume normal + epoxy Lyolds approved 1500
Scripeti: va rugam alegeti marca
Catarg, ghiu, spinnaker pole: va rugam alegeti materialul (carbon 3000 Euro, aluminiu nou, aluminiu sh, lemn)
Vele: va rugam alegeti materialul (dacron nou Polonia 1000 euro, spectra, sh, etc)
Comandat materiale de la furnizori: 8 ore x 80 RON = 640 RON
Incarcat-descarcat materiale: rabat 100% (gratis)
Manopera: 200 ore (din manualul proiectantului) x 80 RON = 16000 RON
Armat barca: 8 ore x 80 RON = 640 RON
Incarcat barca pe peridoc plus proba la apa: rabat 100%
TOTAL MANOPERA 17280 RON + TVA (3800 Euro +TVA)
Optionale:
Instalatie electrica simpla = 600 RON
Perne cockpit = 400 RON
Suport motor outboard = 800 RON
Peridoc = 1000 Euro
Vad devizul ma albesc. Adica asta cere pe manopera peste dublul pretului materialelor??? Pai numa TVA e 1000 euro. Pai eu castig 80 lei pe ora? Pun mana pe telefon il sun sa vad daca nu se poate mai ieftin si omu zice "da domnu Rumpi se poate cum nu, facem la negru, nu dam TVA la stat." sau o variatie pe tema asta (facem factura numa pe jumate, etc.). Inca tot am nervi si ii zic omului la obraz ca e cam scump. El zice ca la iarna e mai ieftin, ca are oricum mai putin de lucru si pana atunci vin sigur si materialele asa ca se simte generos si imi face reducere 800 euro ca ii place barca si da bine la portofoliu. Da la mai putin de 3000 n-are cum sa lase ca mor copii de foame si nu poate plati factura la gaz si la curent. Inchid telefonu, ma scarpin in barba si socotesc: 1500 materiale, 3000 manopera, inca 1000 un catarg si vele decente plus maruntisurile aferente, mai trebe si peridoc alti 1000. Adica 6500 euro si termen de executie candva la primavara urmatoare. Deschid netu ma bag pe forumuri sa vad ce e pe acolo vad ca vecinu a luat barca cu cabina si peridoc din Olanda la un sfert din pretu asta. Ma bag pe site-urile olandeze cercetez, si gandesc cam asa: "de ce sa nu iau eu o barca de la astia. ii drept ca sunt cam nespalate da no, o spal eu la spalatoria de masini, perne si instalatie electrica face maragonzu pe 250 euro. Daca mai trebe facut cate ceva nu-i bai il mai platesc pe maragonz, ca mult n-are cum sa imi ia pe un polish si niste petece de fibra chiar si la pretul lui de 80 RON/ora. Mai schimb ceva funii acolo. Basca ca am si ancora, si suport la motor si peridoc. Stai sa fac calculul: olandezu vrea 2000 pe barca cu tot cu peridoc. Mai pun 500 pentru maragonz (da-l dracu ca alea sunt 28 de ore de lucru, adica 3,5 zile, nici n-are ce face atata la barca), si inca 500 piese de schimb. Face 3000. Oare cum aduc barca? Stai ca e simplu. Soacra tot vrea si ea o masina si ma tot bate la cap. Ma uit la olandezi dupa ceva masina cu carlig pana in 3000, iau avionu low cost pana acolo, ma intorc cu barca si masina. Nevasta e multumita. Sau iau o saptamana concediu, merg in Olanda cu sotia cu masina, ma intorc cu barca. Sotia e multumita ca am fost in concediu, cost transport barca 0. Cost total in ambele cazuri tot 6500 euro, dar am barca acum si in plus in capul meu ma simt mai bine ca am luat mai multe de banii aia. Adica si barca si masina sau concediu. Chiar si daca trebe sa platesc un transportator cu banii jos sa imi aduca barca (n-am soacra, nevasta are loganu ei si in concediu am fost deja) tot nu imi ia ala mai mult de 1500 euro. Deci 4500 total fata de 6500 cat vrea maragonzul. Pai de 2500 euro platesc la ghita sa tina barca in curte si cumpar benzina sa merg la balta 2 ani de zile. Sau imi cumpar un outboard fain sa merg cu ea si la pescuit.
Si uite de aia maragonzu e inecat in reparatii, si lumea zice pe forum sa iti faci barca singur sau sa iei sh. Si daca cineva se asteapta ca maragonzu sa lucreze cu 10 RON pe ora pe motiv ca salarul mediu in romania e 1500 lei si doara si angajatul lucreaza 160 ore pe luna, ala viseaza.
:D :D :D.................corect !
e, da corect cam asa se intampla , dar vin cu o intrebare ...pertinenta...
Ce faci in cazul cand platesti maragonzul ( corect cu factura si tva intreg ), materialele le iei de cea mai buna calitate si la sfarsit cand o dai la apa si vrei sa-i spargi sampania ( dupa ce ai asteptat atata timp si ai "basculat" atatia bani ), ea nu prea vrea sa pluteasca drept sau cine stie mai te trezesti si cu o "piscina" in cabina ?
O mai iei putin din pila.
Sau il pui pe maragonz sa o faca. Daca platesti pret de firma maragonzului banuiesc ca o sa ai si un contract de executie.
in acest caz,mai bine nu ne apucam de treaba,sa nu o dam in bara,mai bine facem planuri pe aici,e mai sigur.......:)
Cum ce faci? Il pui sa o mai faca odata pe banii lui. Daca nu vrea il bagi in tribunal. Asta daca ai contract. Daca n-ai ii dai sampania in cap, iti iei piscina de pe fundul lacului si ramai cu cei 30-50% bani de manopera dati. Dupa care vii pe forum si ne anunti si pe noi de calitatile maragonzului. Mai ai binenteles optiunea sa vinzi datoria unor colectori specializati si sa recuperezi o parte din bani.
E exact la fel ca la atelierul auto unde ti se strica masina dupa o ora sau la ghita care iti pune faianta italiana stramb pe perete.
Sa ne intelegem, maragonzeria si cea clasica si cea moderna e meserie de scoala profesionala. Ucenicul nu e mai bun decat un amator, calfa stie sa respecte un plan dat si lucreaza mai rapid decat un amator iar maistrul ar trebui sa stie sa isi faca singur planul fara tabela de scara si sa adopte solutii constructive adecvate santierului.
Cum la noi nu se construieste in serie nimic maistrii nu mai exista ca atare. Sunt ori oameni care au obtinut calificarea acu 30 de ani (in maragonzerie clasica) ori ingineri sau arhitecti navali care au experienta in munca manuala.
Pe care il alegi si de ce tine de gustul tau. Tot ce poti face e sa intrebi fostii clienti si sa te uiti la realizarile lor daca ele exista. Sau iti angajezi un specialist care controleaza periodic daca executia e conform planului.
Citat din: MBGPentru mine barca ideala ar fi undeva pana in 7 m, sa ofere posibilitatea sa doarma decent 4 personae , sa tina bine marea, sa o pot tracta usor cu un sedan normal ,derivor rabatabil pt dunare si ape mici.
Toate astea la un loc (inclusiv tractarea cu un sedan normal) le gasesti doar la un trimaran pliabil gen Scarab 22.
Un velier serios de 7 metri este o barca grea, din cauza lestului. Am un prieten care a fost cu o asemenea barca la remorca in Grecia. A dat-o la apa, s-a plimbat, dupa care la scoaterea din apa a cautat 3 zile o macara, fiindca nu a mai putut sa scoata peridocul cu barca din apa cu masina proprie, desi are gogeamitea 4x4.
Exceptia de la situatia asta e Mac 26, care are (si) balast lichid. Insa problema cu Mac-ul e ca, desi avem colegi care-l stapanesc bine in conditii variate (fiind experimentati), ramane totusi o barca de clasa C, ca majoritatea velierelor tractabile.
Una din rarele barci de 7 metri de clasa B este Etap 23, singura barca lestata nescufundabila la aceste dimensiuni. E o barca de calitate, din care cauza isi pastreaza bine valoarea de revanzare. In plus, datorita conceptiei orientate spre performanta sub vele, la regate cred ca bate cam tot ce inseamna cruiser la clasa ei. Iar la interior e exact cum trebuie pentru o familie de 4 persoane,, avand in plus si o excelenta izolatie termica si fonica, din cauza spumei injectata intre cele 2 corpuri.
Citat din: MBGNu am vazut pe nicaieri pe cineva care sa vina cu un proiect mai modern pe dimensiuni asemantoare si sa il execute la comnda la un pret sub cel al Astor-ului.
Nici n-ai sa vezi asa ceva in Ro, deoarece toti fabricantii s-au mulat pe cererea imensa de barci motorizate de ape interioare. Aici cererea e sanatoasa si constant crescatoare. Faci un corp si o rama de copastie cu banchete, le asamblezi si valea pe apa. Din cauza asta, in timp au proliferat inclusiv firme sau persoane care lucreaza foarte defectuos, profitand de lipsa de experienta a cumparatorilor.
La un velier iti trebuie in primul rand experienta si pasiune, ceea ce lipseste la majoritatea fabricantilor de barci de la noi. Si chiar daca acorzi credit cuiva sa-ti faca un velier, mai mult ca sigur ca produsul rezultat va fi inferior calitativ unui produs similar al unui producator consacrat de veliere.
Pe de alta parte, constructia de la zero a unui velier monococa e exact reinventarea rotii, avand in vedere oferta uriasa, mai ales la sh. Dupa cum scriam si pe celalalt forum, lumea se apuca de construit atunci cand are de satisfacut o cerinta mai neortodoxa, sau pentru care oferta e inca prea scumpa. E cazul de exemplu al multicocilor - trimarane pliabile sau catamarane (ne)demontabile, barci cu performante fulminante sub vele. Aici as vedea eu cu adevarat rostul unei constructii, proprii sau la comanda.
Insa cea mai importanta etapa dpmdv este alegerea tipului de barca dorit. Pentru asta e foarte important de gustat cat mai multe experiente pe apa, ca sa se stie "asta-mi place, asta nu". Orice barca, velier sau altceva, ar trebui cumparata sau construita la comanda doar dupa o proba serioasa pe apa din partea beneficiarului. Doar in felul asta putem fi siguri ca nu vom regreta mai tarziu, dpdv al calitatilor nautice si de fabricatie.
Multumesc frumos pentru opinii si sfaturi!
Practic din cate am inteles ,la noi nu se doreste realizarea de veliere "la comanda".
Pacat ca asta este situatia,insa este bine de stiu si actionat in consecinta.
In consecinta: Cine ma poate ajuta sa "fac si eu o tura" pe un Etap 23?
Citat din: MBG din Octombrie 26, 2015, 10:23:36 AM
Practic din cate am inteles ,la noi nu se doreste realizarea de veliere "la comanda".
Realitatea e urmatoarea: cel mai bine e ca relatia beneficiar - marangoz sa fie cat mai scurta si la obiect. Mai pe scurt, "asta-i barca, astia-s banii", adica dai banii si iei o barca gata construita. Orice alta combinatie e riscanta, si pentru beneficiar, si pentru marangoz,
mai ales cand e vorba de un velier. Cu atat mai mult atunci cand dai peste un marangoz "prolific" care lipeste placaj cu rasina poliesterica.
Alternativa e sa cunosti bine pe cineva priceput, sa aveti incredere unul in celalat, si sa porniti impreuna la aventura constructiei velierului. Fiecare vine in ecuatie cu calitatile lui, iar treaba se organizeaza strict din prima, exact ca intr-o firma de profil. Important e ca relatia sa fie buna de la inceput pana la sfarsit, fiindca daca se pleaca de la premisa ca e posibil sa-ti iei teapa (cum s-a discutat mai sus), mai bine nu va mai apucati de nimic. Nu cred ca e imposibil de facut un velier la comanda la noi, insa e nevoie din ambele parti de incredere, flexibilitate, punctualitate si mai ales entuziasm.
Citat din: Vali din Octombrie 26, 2015, 11:10:21 AM
Realitatea e urmatoarea: cel mai bine e ca relatia beneficiar - marangoz sa fie cat mai scurta si la obiect. Mai pe scurt, "asta-i barca, astia-s banii", adica dai banii si iei o barca gata construita. Orice alta combinatie e riscanta, si pentru beneficiar, si pentru marangoz, mai ales cand e vorba de un velier. Cu atat mai mult atunci cand dai peste un marangoz "prolific" care lipeste placaj cu rasina poliesterica.
Alternativa e sa cunosti bine pe cineva priceput, sa aveti incredere unul in celalat, si sa porniti impreuna la aventura constructiei velierului. Fiecare vine in ecuatie cu calitatile lui, iar treaba se organizeaza strict din prima, exact ca intr-o firma de profil. Important e ca relatia sa fie buna de la inceput pana la sfarsit, fiindca daca se pleaca de la premisa ca e posibil sa-ti iei teapa (cum s-a discutat mai sus), mai bine nu va mai apucati de nimic. Nu cred ca e imposibil de facut un velier la comanda la noi, insa e nevoie din ambele parti de incredere, flexibilitate, punctualitate si mai ales entuziasm.
Total de acord cu cele spuse de tine.
Sa speram ca va veni si ziua in care vom vedea un velier comandat si executat la noi!
Pana atunci raman cu intrebarea: Cine ma ajuta si me mine cu o tura pe un Etap 23?
Barca amicului meu s-a dat in vara asta, si despre alta in tara nu stiu. Asa ca solutia e sa cauti una de vanzare afara, ceri sa faci proba, si daca-ti place, faci pasul.
Acel Etap 23 de la Iasi cred ca a fost cumparat de cineva din Constanta. Asa ca pentru Etap 23 mergi in marine si te uiti dupa ea, apoi te interesezi cine este proprietarul.
"La un velier iti trebuie in primul rand experienta si pasiune, ceea ce lipseste la majoritatea fabricantilor de barci de la noi. Si chiar daca acorzi credit cuiva sa-ti faca un velier, mai mult ca sigur ca produsul rezultat va fi inferior calitativ unui produs similar al unui producator consacrat de veliere.
" lumea se apuca de construit atunci cand are de satisfacut o cerinta mai neortodoxa, sau pentru care oferta e inca prea scumpa. E cazul de exemplu al multicocilor - trimarane pliabile sau catamarane (ne)demontabile, barci cu performante fulminante sub vele. Aici as vedea eu cu adevarat rostul unei constructii, proprii sau la comanda."
.....e putina contradictie aici:
barcile facute la comanda,sint mai scumpe,mai rezistente,decit cele facute pe banda.
barcile de cruising,pentru oamenii obisnuiti,sint incepind cu 40% mai scumpe/metru.
numai depunerea fibrei manual face coca mult mai rezistenta,de exemplu,decit depunerea cu pistolul,nu mai vorbesc de grija pentru detalii si de folosirea materialelor de buna calitate,selectate cu grija.deh! beneficiarul de obicei urmareste personal constructia...in fabrica,la banda urmareste cineva?nu mai vorbesc de barcile de concurs cita atentie cere la constructie si cit de testate sint materialele.
in general la noi la comanda,se face barca in functie de bugetul si nervii fiecarui beneficiar. :)
Citat din: home made din Octombrie 26, 2015, 07:50:27 PM
"La un velier iti trebuie in primul rand experienta si pasiune, ceea ce lipseste la majoritatea fabricantilor de barci de la noi. Si chiar daca acorzi credit cuiva sa-ti faca un velier, mai mult ca sigur ca produsul rezultat va fi inferior calitativ unui produs similar al unui producator consacrat de veliere.
" lumea se apuca de construit atunci cand are de satisfacut o cerinta mai neortodoxa, sau pentru care oferta e inca prea scumpa. E cazul de exemplu al multicocilor - trimarane pliabile sau catamarane (ne)demontabile, barci cu performante fulminante sub vele. Aici as vedea eu cu adevarat rostul unei constructii, proprii sau la comanda."
.....e putina contradictie aici:
barcile facute la comanda,sint mai scumpe,mai rezistente,decit cele facute pe banda.
barcile de cruising,pentru oamenii obisnuiti,sint incepind cu 40% mai scumpe/metru.
numai depunerea fibrei manual face coca mult mai rezistenta,de exemplu,decit depunerea cu pistolul,nu mai vorbesc de grija pentru detalii si de folosirea materialelor de buna calitate,selectate cu grija.deh! beneficiarul de obicei urmareste personal constructia...in fabrica,la banda urmareste cineva?nu mai vorbesc de barcile de concurs cita atentie cere la constructie si cit de testate sint materialele.
in general la noi la comanda,se face barca in functie de bugetul si nervii fiecarui beneficiar. :)
Perfect adevarat!
Cum spuneam si mai sus: trebuie mai inatai sa se vrea!
Adica sa existe vointa!
Ma gandesc la omul care de unul singur s-a luptat cu mafia imobiliara timp de ani de zile pt a salva clubul de yachting de pe malul lacului Herastrau...
Insa asta este alta poveste.
Altceva vroiam sa scot in evidenta,faptul ca in primul rand a vrut,ca si- a dorit cu adevarat.
Despre asta este vorba.
Citat din: home made din Octombrie 26, 2015, 07:50:27 PM
.....e putina contradictie aici:
barcile facute la comanda,sint mai scumpe,mai rezistente,decit cele facute pe banda.
barcile de cruising,pentru oamenii obisnuiti,sint incepind cu 40% mai scumpe/metru.
numai depunerea fibrei manual face coca mult mai rezistenta,de exemplu,decit depunerea cu pistolul,nu mai vorbesc de grija pentru detalii si de folosirea materialelor de buna calitate,selectate cu grija.deh! beneficiarul de obicei urmareste personal constructia...in fabrica,la banda urmareste cineva?nu mai vorbesc de barcile de concurs cita atentie cere la constructie si cit de testate sint materialele.
in general la noi la comanda,se face barca in functie de bugetul si nervii fiecarui beneficiar. :)
Nu e nici o contradictie. Dupa cum spune veterinarul, maimuta poate avea si paduchi si purici.
Problema e ca in Romania nu exista destula experienta si sa construiesti eficient barci competitive. Face cineva dintre maragonzii romani infuzie? Aplicarea manuala a fibrei nu mai e competitiva ca nu obtii rapoartele de 40-50% rasina. Barcile de fabrica sunt toate infuzate (alea noi nu alea de acu 30 de ani). Alea de concurs la fel, singura exceptie fiind constructia cu placaj (desi se experimenteaza si acolo). Si desi pare paradoxal, per ansamblu, socotit la produsul final, infuzia e mai ieftina decat aplicarea manuala fibrei pana si in regim de amator.
Orice design facut la comanda e mai scump, in orice situatie, deoarece nu ai optimizarea productiei si amortizarea unora dintre costuri pe mai multe unitati.
Sa ne intelegem, eu nu zic ca nu se poate construi in romania ceva performant. De putut se poate, dar nervii si banii fac optiunea nefezabila. Pana si la o amarata de constructie clasica din lemn cu suruburi te ia dracu. Gaseste lemnul de calitate (ca maragonzu nu tine pe stoc), meri cu el la banzig sa il tai la specificatii (ca amaratul de maragonz n-are scula), fugi dupa suruburi galvanizate la cald (ca maragonzu n-are pe stoc nici din astea, nu vorbesc de alea de bronz), etc.
MBG momentan nu e vorba de vointa. E vorba de piata si de bani. Romanul velist vrea ori ieftin de tot si cumpara second, ori are bani, vrea ceva performant si cumpara din occident (tot second de obicei, dar cu pedigree de racer si performante garantate). Pana si in lumea larga constructiile custom mai mari (peste 10m) se incadreaza in cateva tipare:
1. Barci de concurs. Astea sunt construite de santiere care au cunostiintele si echipamentul necesare si lucreaza in stransa legatura cu designerii barcilor. Momentan firmele astea sunt prin Italia, Franta si Elvetia, precum si cateva in SUA, Noua Zeelanda si Australia care construiesc pentru piata locala.
2. Barci de cruising din metal (de obicei aluminiu). Astea le fac santiere specializate din Franta, Olanda si Germania. Au tehnologia si oamenii necesari (asta indiferent ca sudorii angajati sunt romani, sau ca barca intrega a fost sudata la Galati si trasa de nari pana la Amsterdam, constructorul e olandez).
3. Barci lemn-epoxi. Astea se fac prin SUA, Turcia, Thailanda, Indonezia, Filipine. Acolo e lemnul si ori piata (SUA) ori forta de munca calificata si ieftina complementata cu ingineri din occident.
4. Barci de lemn clasice. SUA, Turcia, India, Egipt, Grecia. Piata si forta de munca calificata.
Mai raman constructiile custom mici, sub 10m. Aici exista o piata de barci de concurs (clasa Mini de ex.), dar ea este regionala si tine de specificitatile fiecarei tari sau regiuni. La noi aceasta piata nu exista. Daca vrea sa fie primul "Racerul" roman nu merge la arhitect sa ii faca o barca noua care sa bata barca X, ci cumpara o alta barca "de serie".
Exista de asemenea o piata de barci traditionale de lemn sau cu aparenta traditionala (lemn-epoxi de obicei dar nu exclusiv). La noi asemenea piata nu exista. Romanul vrea barca de plastic, sa nu se grijeasca de ea. Din cand in cand mai apare cineva care vrea barca de lemn-epoxi si aia se construieste de catre unul dintre maragonzii activi, asta daca are noroc si nu ajunge doritorul la concluzia ca e prea scump si cu prea multi nervi. Dar cu un doritor la 2 ani nu se face piata.
Vointa nu are nici un rol in toata ecuatia asta. Vointa avea un rol pe vremea comunismului cand partidul a zis "vrem flota" si statul a facut flota. Acum statul poate sa zica cat vrea vrem veliere "fabricat in Romania" ca nu o sa sara nimeni sa construiasca. Patronul face socoteala si vede ca e mai profitabil sa faci barci cu motor. Nici macar matritele nu o sa le schimbe pana se mai vand barcile actuale. Asa ca daca si somalezii pescuiesc deja de mult din panga, romanii au barci in clinuri.
Cat despre cluburi mai bine sa nu discutam. Romanul traieste in continuare cu impresia ca sport se face pe banu statului. Alta iluzie comunista. Sport se face pe banu si munca proprie. Statul asigura eventual o legislatie favorabila. Vezi cum functioneaza un club din occident si pe urma vorbim. Cotizatie anuala, ore de munca obligatorii (eventual cu optiunea achitarii lor in bani), prezenta obligatorie la evenimente, obligativitatea calendarului competitional. Si pe langa toate acestea oamenii mai fac de bunavoie si munca voluntara (adica necuprinsa in obligatiile datorate clubului). Pune romanul sa faca la fel si treburile functioneaza si in Romania. Exemple exista. Problema e sa gasesti romanii dispusi, sa ii aduni la un loc, si poate cel mai important sa ii tii la un loc fara sa explodeze mamaliga orgoliului.
:D :D :D :D
Din cele enuntate pana acum sa intlelg ca in cazul maragonzului roman acesta este in mare masura priceput insa lipsit de scule si de materiale.
Eventual si de surse "bune" de materiale.
Practic tipicul de meserias care vine sa iti repare ceva in caza si incepre sa iti ceara ba o surubelnita, ba un cioncan sau mai stiu eu ce ca pana la urma sa iti spuna ca se paote face reparatia si ca el se pricepe, insa din pacate nu are "scula X" si cum nici tu nu o ai.... Asa ca mai bine cumperi alt acel ceva ce a venti sa iti repare.
La toti vanzatorii/producatorii/constructorii/etc de ambarcatiuni de la noi pe care i-am sunat mi-au spus ca sunt primul care intreb daca produc si veliere.
Cu exceptia celor care produc Astor-ul si care mi-au spus ca nu exista cerere pt el si ca sunt singurul care a sunat in ultimii ani ca sa intrebe daca il mai produc.
Deci barci cu motor se produc pe banda rulanta pt ca asta se cere.
Am trait o vreme pe afara si am fost la un monent sau altul implicat in activitati cu diferite cluburi de amatori.Pot sa spun din proprie experienta ca oamenii sunt peste tot la fel.
De exemplu la momentul asta imi petrec timpul liber in masura in care pot intr-un club sportiv amator care se bazeaza 100% pe voluntariat.
Exista o mana de inimosi care trag mai tare decat toti ceilalti insa restul facem fiecare ce si cat putem si treaba merge.
In concluzie se poate si in Romania.
Ce ne uneste: dorinta si pasiunea!
Sa nu fiu inteles gresit, respect parerea fiecaruia insa raman la concluzia ca " If there is a will,there is a way"
Nu cred ca romanii sunt mai prejos sau mai cu mot decat alte natii.
Sunt convins ca va veni si ziua in care cineva va porni la drum cu velierul 100% produs in Romania la un pret accesibil si calitati nautice performante astfel incat sa nu te mai faca sa alegi optiunea SH din afara.
Nu-i dracu asa de negru cum il descriu eu. Mai si exagerez. Sunt oameni carora le-as da bani sa imi faca barca. Dar nu imi permit distractia. Trebuie insa sa fim constienti ca de la anumite cerinte in sus in Romania nu exista know-how-ul necesar. Nu e tragedie, ca nici piata nu cere. Cand o sa ceara piata o sa fie si know-how si scule, da pana atunci mai este. Barca "normala" se poate face si azi in Romania. Barca "cu pretentii de top" (indiferent ca sunt tehnice sau estetice) se poate si aia dar trebuie sa fii dispus sa suporti toate costurile asociate.
Eu stiu multe cluburi romanesti care functioneaza, unele chiar extraordinar, dar vorbind statistic ele sunt in minoritate. Din pacate atitudinea majoritatii populatiei e asa cum am descris-o. Romanul nu-i mai neam de bovina decat alte natii, lipseste doar cultura de club, de asociere. Vine si aia cu timpul, dar va mai dura, mentalitatea unui popor nu se schimba asa usor, mai ales ca nu vorbim de fenomene de masa ci de nise.
Pana una alta nu te tine nimeni sa nu iti implinesti visul. Te duci frumos la un arhitect naval (sunt si romani in meseria asta :) ) si descrii ce vrei sa faca barca. Ala iti zice ce se poate face si impreuna stabiliti un caiet de sarcini. Pe urma el face schite pana iti convine si pe urma elaboreaza planurile de constructie. Le iei in dinti, alegi constructorul si il pui la treaba. Din cate stiu gazda noastra aici pe forum (Vali adica) are atat calificarea necesara sa iti conceapa barca cat si abilitatea sa ti-o construiasca. La sfarsit ai barca pe gustul tau.
ceva frumos ...
http://www.berckemeyer-yacht.de/yachts/New%20Yachts/LA28_daysailer.html (http://www.berckemeyer-yacht.de/yachts/New%20Yachts/LA28_daysailer.html)
Bluewave vrei sa mor aici de ciuda si nervi de postezi asemenea barci? :o
Doamne ce imi faceti, iar o sa visez barci la noapte. :-[
de ce ? se poate face in curtea omului si in ro . cu putin efort ...
Citat din: bluewave din Octombrie 27, 2015, 06:27:20 PM
ceva frumos ...
http://www.berckemeyer-yacht.de/yachts/New%20Yachts/LA28_daysailer.html (http://www.berckemeyer-yacht.de/yachts/New%20Yachts/LA28_daysailer.html)
Superba jucarie!
Sa te tot dai pe mare cu asa ceva!
Pentru a vedea cam pe unde ne situam in ceea ce priveste piata de barci si numarul de proprietari, marine si cluburi, aruncati un ochi pe aici: http://export.gov/build/groups/public/@eg_main/@byind/@marine/documents/webcontent/eg_main_069932.pdf (http://export.gov/build/groups/public/@eg_main/@byind/@marine/documents/webcontent/eg_main_069932.pdf)
Salutare.
Sper ca, anul urmator, sa va pot pune in legatura cu un atelier de construit ambarcatiuni,la cerere, undeva langa Constanta,patronat de un om foarte de treaba care se chinuie de 5-6 ani sa deschida santierul. Abia anul asta a reusit sa deschida firma si sa-si gaseasca si subventii. Omul este un foarte pasionat proiectant si constructor ambarcatiuni. Este o placere sa discuti cu dansul.Are casa plina,la propriu, de planuri,amenajari,calcule, etc de diverse ambarcatiuni.Mi-a reparat safranul la barca mea si se vede meseriasul din el. caorice om in varsta te va contrazice,dar argumentat.! Se numeste Dracopol si ...posibil sa actionam impreuna (cand sunt si eu in tara) sa acoperim foarte putin din aceasta piata.
Speram.....
Faina rau barcuta chinezeasca...Eu nu sunt vreun experimentat, insa am fost cu barca ( cat am fost ) si in Ro si in Grecia.Nu ai ce compara.La nimic.Ok, delta este delta...e unica dar cu un velier in adevaratul sens al cuvantului nu ai ce face acolo.Mai mult decat atat , dupa mine faza cu barca proprie se merita atata doar cat ai doar hobby-ul ala, ai timp ( mai mult de 2 saptamani pe an - as zice minim o luna), si joci intr-o liga care sa iti permita sa faci investitia aia - sa zici ca ai barca. Pentru ca nu e numai "intrarea" mai apare si mentenanta care se mai duce si aia...Si atunci ce-am facut : platesc 14000 pe un Mc Gregor + parcare + ntretinere + impozit+ asigurare + plus ca masina mai puternica +etc cand de banii astia ma duc 14 ani la rand de fiecare data in alta parte, conduc mereu alta barca si am alta experienta. La final vad ca ma costa experienta cu McGregor peste 50000...e cam scump pentru o barca de sub 7 metri.
Zic de McGregor pentru ca imi place barca,stiu de e de foarte mult timp despre ei insa e o barca "scumpa" pentru clasa medie romaneasca.
Acum de ce sa facem cruising in Grecia sau Italia sau Turcia sau Franta sau Portugalia. E simplu de ce : pentru ca nu avem 10 vieti ca pisica si nu vreau sa innebunesc vazand acceasi chestie mereu. Acum la aceasta data beneficiem de low-costuri si pleci cu rucsacelul in spate la aeroport si apoi tusti la barca. Cum in multe zone extrasezon inseamna vreme faina si la preturi mici gasesti daca esti dibaci barca de 32-36 picioare intr-o mie de euro/saptamana.Mancarea tot atata costa in UE ca si la noi...asa ca preturile sunt cam acolo. Ca de ex cand am fost in Grecia costul une barci de 46 de picioare a fost cu totul 1250 euro/saptamana.
In conditiile in care timpul meu de sailing este de 2 saptamani pe an, o saptamana prefer sa ma dau cu barca mare iar alta sa ma dau cu barcuta de 4.20 din dotare in diverse locuri si sa invat sailing extrem.
Lumea o arde in Chicago pe lac ca nu are unde in alta parte...Dar noi avem. Si intr-o mie de km sunt nu stiu cate optiuni.
Referitor la constructia de barci - sunt oameni talentati in Romania, dar asa cum s-a spus cererea este cum este - mai mult profilata pe barci pentru lacuri/canale. Singura lor sansa e sa vanda afara si sa se faca cunoscuti acolo - asa cum au facut de altfel si chinezii.
Printre motivele pentru o barcă proprie este şi posibilitatea de a ieşi în weekend. Dacă tot ce poţi este să ieşi două săptămâni pe an desigur că este mult mai rentabil să închiriezi.
La calculul rentabilităţii trebuie ţinut că orice barcă bine întreţinută va avea peste 15 ani o valoare, măcar reziduală. Aceasta se recuperează.