Abordez acest subiect cu speranta ca pot atrage persoane pasionate de activitati nautice din Constanta si de indiferent unde,care sa participe activ la un proiect adresat tinerilor cu aptitudini tehnice.Impreuna cu Univeritatea Maritima Constanta,ne propunem sa determinam tinerii, sa renunte (partial) la telefon si la "liniute" pe sosea, si sa umplem lacul Sutghiol cu intreceri de ambarcatiuni construite in echipa.Oricine este binevenit sa participe si la conceptie,executie,sponsorizare si bine-nteles, pilotarea acestor ambarcatiuni cu indeplinirea conditiilor legale (atestate si inmatriculare).
Pentru orice "dumirire", va stau la dispozitie
F tare inițiativa....Bravo
Frumoasa initiativa.
De ce nu prezinți și proiectul .....sa vedem ce și cum ....unde se desfășoară activitatea de construcție a bărcuțelor.
Chiar îmi doresc sa văd un asemenea proiect dus pana la capăt.
Eu unul chiar vreau sa fiu "dumirit"....Poate îmi pot aduce contribuția la acest proiect cu ceva !
Sa auzim de bine.
excelenta ideea, dar exista si un plan in spate? Sponsori, facilitati, premii, calendar?
M-ai pierdut la "atestare si inmatriculare". Aici birocrației trebuie să-i ridici un templu.
Citat din: gvincentiu din August 21, 2016, 07:39:26 AM
M-ai pierdut la "atestare si inmatriculare". Aici birocrației trebuie să-i ridici un templu.
Da, de acord,dar daca Capitania face un control de rutina si nu ai brevet de barca sau barca nu este inmatriculata,ce faci? -Ti-o iei !
Citat din: cristiantutuianu din August 20, 2016, 06:12:52 PM
Frumoasa initiativa.
De ce nu prezinți și proiectul .....sa vedem ce și cum ....unde se desfășoară activitatea de construcție a bărcuțelor.
Chiar îmi doresc sa văd un asemenea proiect dus pana la capăt.
Eu unul chiar vreau sa fiu "dumirit"....Poate îmi pot aduce contribuția la acest proiect cu ceva !
Sa auzim de bine.
Prezentare succinta:
Am cumparat un BMW 316i 100 CP si l-am usurat de roti ,punti,diferential si inca mai suporta. A ajuns la 900 Kg.
Acestuia i se ataseaza doua flotoare ( catamaran) care sunt in faza finala de proiectare.
Urmeaza achizitia unei elice si un ax pentru ea.
Executie flotoare la baza nautica Universitatea Maritima Constanta.
Si urmeaza transmisia mecanica si altele.......
Citat din: calin1967 din August 21, 2016, 12:37:28 AM
excelenta ideea, dar exista si un plan in spate? Sponsori, facilitati, premii, calendar?
Deocamdata,planurile se fac de un grup mic, cu initiativa , sub indrumarea unui om cu o mare experienta si probitate profesionala,D-ul Victor Hreniuc.
Managementul proiectului,sponsorizarea si proiectarea componentelor mecanice imi cad mie ,in sarcina.
Dar cel mai important lucru este apelul lansat la deschiderea acestui topic,mai ales pentru tineri,de la care, nu astept sa puna umarul fizic,ca n-us invatati cu munca,dar mintea, impetuozitatea ,dorinta de a acumula cunostinte ,interesul pentru DiY, ar trebui sa fie repere in viata (pentru unii).
Daca folosesc internetul doar pentru fan........... cu atat raman.
In legatura cu facilitatile, sunt cateva ,nu ne plangem,dar se poate mai mult si mai bine.Chiar nu plecam de la 0.
Premii : sa conduci o sageata rapida pe apa, si sa si castigi un concurs...e ceva!
Calendar: Am inceput prost,cu vacanta studentilor,dar la un ritm sustinut,incercam sa ardem etapele cat se poate de repede.
Din ce ai prezentat, rezulta daca inteleg bine ca acest proiect v-a conduce la obtinerea unei ambarcatiuni tip ,,cabinata" cu aspect si interior de BMW ?
Daca nu gresesc cu ani in urma la aceiasi institutie nu s-a mai realizat ca proiect de diploma o Dacia 1310 amfibie ?
Odata am avut un gand..., ce l-am pus la naftalina !.
Orice initiativa este bine venita, dar cred ca abordarea este putin gresita. In primul rand, din ce am mai vazut prin tari putin mai adulte, proiectele sunt unele usor realizabile si placute privirii. "|BMW-uri pe apa", din punctul meu de vedere nu are nicio legatura cu frumosul, respectul fata de natura, etc., cel mult cu o stire la TV.
In al doilea rand cred ca este bine sa spuneti ce inseamna tineri. Deoarece cu usurinta se poate intelege ca tinerii din ziua de astazi nu muncesc, fac liniute, folosesc internetul doar pentru fan, etc.
Imi cer scuze mii de scuze ca postarea este putin mai mult pe langa subiect. Deasemenea este doar o parere personala.
Cu respect,
Marius Draghici
Citat din: acig din August 21, 2016, 06:18:05 PM
Din ce ai prezentat, rezulta daca inteleg bine ca acest proiect v-a conduce la obtinerea unei ambarcatiuni tip ,,cabinata" cu aspect si interior de BMW ?
Daca nu gresesc cu ani in urma la aceiasi institutie nu s-a mai realizat ca proiect de diploma o Dacia 1310 amfibie ?
Da,aveti drepate, si mai inainte a fost un alt proiect la universitatea Ovidius ,dar cu zbaturi.
Lumea evolueaza.....
Citat din: drmarius din August 21, 2016, 07:50:51 PM
Orice initiativa este bine venita, dar cred ca abordarea este putin gresita. In primul rand, din ce am mai vazut prin tari putin mai adulte, proiectele sunt unele usor realizabile si placute privirii. "|BMW-uri pe apa", din punctul meu de vedere nu are nicio legatura cu frumosul, respectul fata de natura, etc., cel mult cu o stire la TV.
In al doilea rand cred ca este bine sa spuneti ce inseamna tineri. Deoarece cu usurinta se poate intelege ca tinerii din ziua de astazi nu muncesc, fac liniute, folosesc internetul doar pentru fan, etc.
Poate noi ca tara, suntem mai inapoiati, dar am cel putin cateva sute de poze cu realizarile acestor adulti, care, incepand cu era pioneratului in auto, au pus pe apa toate ( sau mare parte ) din modelele produse.
O simpla cautare pe net , este elocventa. Acest proiect este inceputul si dupa ce capatam experienta vor urma si altele.
Pot asigura forumistii ,ca la finalul etapei, totul va arata foarte bine.BMW este o coaja care poate pierde sau nu imaginea,dupa finisare.
Nu prezinta interes pentru noi " stirile la TV. " . Cu toate ca se poarta "MANDRIA NATIONALA"
Daca numarati ambarcatiunile de pe lacul Sutghiol, va ajung degetele de la maini, si e pacat de atat de multa liniste si dulce "FAR NIENTE"
In privinta tinerilor, este o provocare pentru Dumneavoastra.
Va rugam sa-i scoateti in fata pe cei capabili ( in aceasta provocare ) si va ramanem recunoscatori. Altfel......doar vorbe despre patriotism,inteligenta,implicare,bla-bla....
Citat din: Betto din August 21, 2016, 07:46:21 PM
Odata am avut un gand..., ce l-am pus la naftalina !.
Vorba unui cunoscut ganditor francez,Brunetier (parca-i zicea ): " Gandul ne spus este un gand pierdut "
Scuze, cu mare respect, va salut !
Citat din: Litcanu Ionel din August 21, 2016, 09:23:04 PM
Da,aveti drepate, si mai inainte a fost un alt proiect la universitatea Ovidius ,dar cu zbaturi.
Lumea evolueaza.....
4 X 4 ! Zbaturi! Nu prea inteleg de ce ar trebui pusa o caroserie auto pe flotoare. Masina amfibie stiam ca inseamna altceva. Pe Forum s-a mai discutat despre marinizarea motoarelor auto care de asemenea inseamna altceva.Dar la urma urmei poate sa fie orice pe flotoare. Scuze pentru off topic. Poate ca nu ma vede Vali...
Citat din: Thor din August 21, 2016, 09:55:23 PM
4 X 4 ! Zbaturi! Nu prea inteleg de ce ar trebui pusa o caroserie auto pe flotoare. Masina amfibie stiam ca inseamna altceva. Pe Forum s-a mai discutat despre marinizarea motoarelor auto care de asemenea inseamna altceva.Dar la urma urmei poate sa fie orice pe flotoare. Scuze pentru off topic. Poate ca nu ma vede Vali...
Acesta, cu zbaturi a fost primul realizat in Romania, cred ca in 2010, de studentii sectiei "Automotive" de la Ovidius Constanta.
Al doilea proiect a fost realizat de cativa studentii UMC ,ca proiect de diploma, in 2014. o dacie papuc luata de la dezmembrari, care chiar a functionat.
Acesta este o continuare la un alt nivel,ascendent, si este pentru acumularea de cunostinte, rezolvarea si implicarea tinerilor in :constructii corpuri imerse, mecanica, electronica, hidraulica, mecatronica, si pot enumera multe alte domenii......
Nu cred de exemplu, ca discutarea alegerii pasului elicei este apanajul doar al celor "priceputi" si "experti" in materie de pescuit...
Mai sus ,era un Domn,care nu vede in tineri, decat savanti, cercetatori, specialisti in tehnologie nanomoleculara.
Eu, care fac angajari din 93, am o problema: trebuie sa cunosc peste o suta de tineri ,ca sa pot sa ma opresc in dreptul unuia singur.....
Unde sunt, acei tineri de care tara are nevoie? Abia astept sa-i cunosc ! Si pentru asta,construim ceva, mai putin conteaza ce, conteaza implicarea si pasiunea lor.....
Nu a noastra, pentru ca noi , suntem in varsta, si viitorul sunt ei.Si lor le plac masinile,indiferent ca sunt pe uscat ,sub apa,pe apa, sau zboara .
Scuze ca m-am aprins....ma dezumflu repede.Cu stima!
P.S. Titlul "Automobile pe apa" nu este acelasi cu "masina amfibie" . Probabil viitorii romani specialisti vor dezvolta si asa ceva,dar cred ca pe bani mult mai multi.
Citat din: Litcanu Ionel din August 21, 2016, 10:36:34 PM
...Eu, care fac angajari din 93, am o problema: trebuie sa cunosc peste o suta de tineri ,ca sa pot sa ma opresc in dreptul unuia singur.....
Unde sunt, acei tineri de care tara are nevoie? Abia astept sa-i cunosc ! Si pentru asta,construim ceva, mai putin conteaza ce, conteaza implicarea si pasiunea lor.....
Nu a noastra, pentru ca noi , suntem in varsta, si viitorul sunt ei.Si lor le plac masinile,indiferent ca sunt pe uscat ,sub apa,pe apa, sau zboara .
Scuze ca m-am aprins....ma dezumflu repede.Cu stima!
P.S. Titlul "Automobile pe apa" nu este acelasi cu "masina amfibie" . Probabil viitorii romani specialisti vor dezvolta si asa ceva,dar cred ca pe bani mult mai multi.
""P.S:"" "Masina amfibie" scrie pe "4 x 4 zbaturi". Altfel, nu voiam sa pornesc o discutie pe proiectul Dvs. Doar că ma întrebam de ce o caroserie de masina si nu, scuze, o lada frigorifica pusa pe flotoare. Nu am nici un fel de competenta sa discut proiectul unui "automobil pe apa". Poate ca așa este, tinerilor " le plac masinile,indiferent ca sunt pe uscat ,sub apa,pe apa, sau zboara". Nu pot decât să salut un proiect în care incercati sa antrenati "acei tineri de care tara are nevoie". Chiar imi pare rau ca am provocat o discutia laterală proiectului. M-a uns la suflet: "Nu a noastra, pentru ca noi , suntem in varsta, si viitorul sunt ei." Cred ca rezulta ca noi, așa in vârsta, suntem înca PREZENTUL. Cu multă stimă, Adrian Anescu 1955.
Buna ziua d-le Litcanu si bun venit pe forum.
Desi orice initiativa dedicata sectorului nautic e binevenita, permiteti-mi sa aduc si eu cateva mici observatii.
1. O ambarcatiune glisoare are nevoie de un raport kg/cal putere sub 10 pentru a fi considerata performanta. Asta inseamna ca e greu de obtinut performante bune de viteza si eficienta atunci cand avem deja o tona de metal inutil asezat pe corpurile de catamaran.
2. Arhitectura de catamaran cu corpuri departate nu este foarte potrivita pentru un glisor performant, pentru asta preferandu-se de obicei arhitectura "tunnel boat", anume 2 corpuri de catamaran cu pereti verticali spre interior, asamblate sub forma de monococa.
In plus, structura necesara asezarii unui automobil pe cele 2 corpuri, plus cele 2 corpuri in sine vor adauga greutate semnificativa ansamblului, diminuandu-i din nou performantele.
3. Adaptarea unui automobil pentru obtinerea unei ambarcatiuni glisoare necesita semnificativ mai multa munca si cheltuiala decat constructia unei barci glisoare performante si echiparea acesteia cu un motor outboard corespunzator. In plus, apar o multime de probleme ce tin de infrastructura, mentenanta, depozitare in extrasezon etc. Asa ca dpdv personal o asemenea intreprindere mi se pare o palarie prea mare, chiar si pentru cineva pasionat.
4. Pentru performante fulminante pe apa exista deja clase de concurs la nivel european, anume de barci motorizate cu redane transversale, accesibile tuturor. Avem si un coleg de forum care a participat la asemenea concursuri si are o vasta experienta. Poate era o idee mai buna sa se adopte o clasa deja existenta, si sa se mearga deci pe un format verificat din toate pdv, indeosebi al sigurantei pe apa.
5. Ideea unui automobil plutitor poate fi cel mult inedita, adica o curiozitate de moment, dar nu cred ca se va ajunge la "umplerea" lacului Siutghiol cu asemenea masinarii. Se poate eventual crea o mica asociatie de catre cei pasionati, unde acestia sa se poata bucura de pasiunea lor pentru masini transpusa pe apa. Dar ganditi-va ce s-ar intampla daca s-ar intalni pe un lac fara reguli de circulatie ca pe sosea un numar mai mare de pasionati de adrenalina. Deja in prezent e greu sa dezveti un sofer de apucaturile lui atunci cand se urca in barca, pe viitor va fi si mai greu cand se va simti rege in BMW inclusiv pe lac.
6. Personal lucrez cu tineri (studenti) la proiecte de cercetare in domeniul nautic, si va asigur ca tinerii cu vocatie si pasiune sunt interesati si implicati la maxim in ceea ce inseamna eficienta, protectia mediului, continuarea traditiei, si in general de ceea ce inseamna frumosul pe apa. Un BMW plutitor nu are nimic in comun cu aceste lucruri, si in opinia mea este doar o continuare a trendului automobilistic pe intinderile de apa, unde gasesti din ce in ce mai rar linistea pe care multi dintre noi o cautam.
7. Lacul Siutghiol este un lac magnific pentru veliere, si e pacat sa fie intoxicat cu cai putere, gaz de esapament si "dependenti de adrenalina". A mai incercat primarul Radu Mazare, si din fericire a fost oprit la timp. Chiar ma intreb de ce dl. Hreniuc, despre care stiu ca e un mare pasionat de veliere, nu s-a implicat mai degraba in asa ceva decat in proiectul automobilului plutitor.
In nici un caz nu combat ideea si pasiunea dvs pentru automobile pe apa, insa cred ca mai e de lucru pentru a iesi ceva bun si a nu aluneca in romanisme nocive pentru toata lumea. Personal ma lupt pentru a elibera lacul Brates de langa Galati, mai mare decat Siutghiolul, de asaltul descreieratilor cu ski-jet-uri, care nu acorda vreo atentie celorlalti amatori de agrement nautic.
Am reusit sa populam Bratesul cu ceva caiace, canoe, iole, windsurfuri si kite-uri, si ne dorim mult sa avem parte de agrement nautic non-invaziv. Nu suntem ecologisti fundamentalisti, insa avem destule experiente negative cu atitudinea "dependentilor de adrenalina" motorizati, astfel incat dorim sa evitam perpetuarea acestui trend pe ape. Mai e mult de educat la romani pana se va ajunge la respectul fata de cel de langa tine, mai ales pe ape.
Eu ma bucur ca v-ati alaturat forumului, si sper ca feedback-ul obtinut va va ajuta sa luati cele mai bune decizii. Dpdv tehnic suntem pasionati de tot ce inseamna constructie nautica, dar in acelasi timp ne dorim ca apele sa fie locuri de recreere adevarata, si nu sa intalnim pe ape acelasi stres precum cel cauzat de traficul pe sosele. Va salut cu respect si va asigur de sustinerea noastra, cu speranta ca va aduce beneficii si nu deservicii sectorului nautic.
Da recunosc eu am zis asta
Citat din: cristiantutuianu din August 20, 2016, 06:12:52 PM
Frumoasa initiativa.
De ce nu prezinți și proiectul .....sa vedem ce și cum ....unde se desfășoară activitatea de construcție a bărcuțelor.
Chiar îmi doresc sa văd un asemenea proiect dus pana la capăt.
Eu unul chiar vreau sa fiu "dumirit"....Poate îmi pot aduce contribuția la acest proiect cu ceva !
Sa auzim de bine.
Dar ce spuneti aici ???
Citat din: Litcanu Ionel din August 21, 2016, 03:45:40 PM
Prezentare succinta:
Am cumparat un BMW 316i 100 CP si l-am usurat de roti ,punti,diferential si inca mai suporta. A ajuns la 900 Kg.
Acestuia i se ataseaza doua flotoare ( catamaran) care sunt in faza finala de proiectare.
Urmeaza achizitia unei elice si un ax pentru ea.
Executie flotoare la baza nautica Universitatea Maritima Constanta.
Si urmeaza transmisia mecanica si altele.......
Nu sunt inebunit de masinute stimabile imi pare rau.
Citat din: Litcanu Ionel din August 21, 2016, 09:54:06 PM
Vorba unui cunoscut ganditor francez,Brunetier (parca-i zicea ): " Gandul ne spus este un gand pierdut "
Sincer am un gand (tare imi e sa nu fie un cosmar ) toate masinilile cu numar de TX (numar de Texas ;D asa ii alint eu in trafic ) pe lacul Sutghiol
Citat din: Litcanu Ionel din August 21, 2016, 03:28:18 PM
Da, de acord,dar daca Capitania face un control de rutina si nu ai brevet de barca sau barca nu este inmatriculata,ce faci? -Ti-o iei !
Referitor la ce spuneti aici daca ala prins respecta litera legi Le-o da!la pachet pentru de dimineata
Cu respect si stima domnule Litcanu Ionel . Daca proiectul era o ambarcatiune (noi aici ii spunem barca,barcaz ,salupa ,velier ) sincer va spun ca participam la acest proiect cu mult drag si ma luptam sa conving Brigada Constanta sa participe.
Nu pot decat sa va urez succes .
Buna ziua si D-vstra, Domnule Vali,
Observatiile Dumneavoastra sunt pertinente si reale , si sunt alaturi de cei care protejeaza natura si mediul in care convietuim.
Vreau sa va asigur de cele mai bune intentii si incerc un raspuns punctual.
1. Cu cei 100 CP. si a gestionarii greutatii totale prin modificari,speram sa facem un prototip "scoala" si nu o torpila.
Eficienta este data de utilitatea " materialul didactic".
2. Corpurile de catamaran nu vor fi departate (nu vor iesi , decat foarte putin din cota de latime a masinii, si numai dintr-un considerent pur practic (de prag de acces in interior ). Peretii interiori vor fi verticali , pozitionati in dreptul lonjeroanelor, fara structura intermediara (platforma de asezare) care de aspectul de monococa. Aceasta particularitate este necesara pentru acces usor la tate celelalte componente mecanice de pe masina. Altfel, intram in problemele navalizarii motoarelor inboard, si lucrurile devin complicate.
3.Deoarece in constructia unei masini sa investit creativitate,cercetare,munca si bani, consideram ca este util sa ne folosim de aceste avantaje,si sa sarim etape de conceptie,executie si echipare necesare unui corp nou.
Problemele de infrastructura si depozitare, deja le-am depasit, si daca reusim si scoaterea ambarcatiunii pe roti ( eliminarea peridocului ) cred ca depasim un handicap major. Atentie! - nu pe rotile masinii!!
Despre mentenanta ce sa mai vorbim ,acces datorita conceptiei, instantaneu, la orice componenta din acest ansamblu.
4.Fiind o ambarcatiune scoala,nu dorim sa cream clasa speciala pentru concursuri nautice ci sa provocam intreceri de inventivitate intre pasionati, intre persoane , cluburi, universitati si cine stie ,pot apare si alte oportunitati. In zona de agrement, ce a fost de facut s-a facut si legea o fac producatorii, pe sume deloc neglijabile, si fara ca interventiile ulteriore sa aduca imbunatatiri,poate cel mult, modificari.
5."automobilul plutitor" , putin peiorativ, nu este o specie care se multiplica necontrolat, si daca exista tentatia unor "liniute" pe lac, in mod sigur, acestea se fac numai in cadru sportiv,controlat,supravegheat si cu respectrea tuturor masurilor de preventie.
Despre aspectul "rege in BMW" tin sa precizez doua aspecte.
a. BMW este o solutie de conjunctura,datorita tractiunii spate ,putere mare si greutatii mici. Putea fi orice alta marca.Eu sunt fan Toyota.
b. Rege este acel adolescent inconstient care tulbura linistea noptii ,fortand-usi muschii pe asfaltul din fata blocului cu masina lu "tacsu..".
Cred ca cei care construiesc bijuterii tehnice pentru intrecere pe apa (in general echipe ) sunt motivati doar de dorinta de a arata capacitatea lor si de a valida rezultatele muncii.
6. Sunt incantat cand aud ca si altii au astfel de preocupari si va felicit pentru antrenarea tinerilor in activitati nautice.
Nu sunt de acord cu opinia Dumneavoastra "doar o continuare a trendului automobilistic pe intinderile de apa" .
Ori eu sunt in eroare, si nu am vazut acest trend, ori Dumneavoastra,sunteti exasperat de numarul mare de rable plutitoare ce tulbura linistea intinderilor de apa din locatia Dumneavoastra . Atunci imi cer mii de scuze pentru ignoranta de care dau dovada.
Parerea mea despre liniste si poluare este ca daca barcile,grupate precum masinile pe sosea, ar fi pornite si ambalate, dezastrul ar fi total in privinta zgomotului si al gazelor de esapament. Masinile de pe sosea (nu rable) sunt silentioase si respecta norme de poluare pe care nici o barca motorizata nu viseaza vre-o data sa le aiba (filtre,catalizatoare, echipamente electronice de supraveghere a noxelor).Barcile cu vele sunt altceva, si variantele ecologice sunt de studiat.
7. Si aici sunt partial de acord cu Dumneavoastra privid maretia lacului Siutghiol,dar ca vecin, cu lacul, pot sa afirm ca este utilizat in proportie de 0.01% din timpul de sezon estival. Locuim intr-un oras inconjurat de ape,si o barca pe lac este un obiect rarisim.
Cat despre fostul primar Mazare ,nu sunt fanul lui ,dar, faptul ca a avut initiativa de a face intreceri pe lac , a fost de bun augur pentru turistii privitori, si ca sa nu fim rai, o intrecere pe an,care dureaza cel mult cateva minute ( la viteze mari,nu ai timp sa te uiti la ceas,ca s-a terminat lacul ) a fost memorabila pentru spectatori ,mai ales pentru cei tineri. Mereu avem tendinta de a injura tot ce deranjeaza egoismul si ideile preconcepute pe care le avem (ma refer la mine).
Cat despre Domnul Hreniuc , puteti personal sa-l intrebati. La ce suflet mare are, nu cred ca refuza ajutorarea cuiva ,daca este o cerere in acest sens. Este un munte de experienta,capacitati si bunavointa de care profitam cu pretentiile noastre meschine si absurde, si pentru asta ne rugam pentru sanatatea lui.
Inchei aici raspunsul patetic de care am dat dovada si Va multumesc pentru incurajare , promitand ca voi lupta pentru respectul naturii, mediului si chiar mai mult, doresc si eleganta si frumusetea de care poat da dovada solutiile tehnice si designul formelor.
Vreau sa anunt si pe ceilalti forumisti,ca inchei aici dizertatiile pe teme sociale. Nu voi mai raspunde la nici o provocare negativa.
Sustin inititivele Dumneavoastra in privinta forumului si a ceea ce faceti pentru aceasta comunitate.
Chiar ma gandesc daca, impreuna , putem pune pe picioare, o "intrecere" bazata pe propulsii ecologice si respect fata de mediu.
Cu stima,
ing.Litcanu Ionel (ofiter de marina comerciala in retragere )
Frumos dialogul dintre cei doi stimabili domni.Asa da discutii pe forum!!!
Felicitari!
Domnule Tutuianu,
Scuze pentru ignoranta mea in materie de "Brigada Constanta"
In raspunsul anterior pentru Domnul Vali, am promis ca nu voi mai raspunde provocarilor rautacioase care fac mai mult rau (noua).
Dar un raspuns tehnic pot sa va ofer.
1.Masina a fost achizitionata de la un roman ( ca tot romanul care are relatii de prietenie cu vecinii nostri bulgari).
Masinile platesc taxe de circulatie pe drumurile publice si sunt inregistrate la fisc pentru asta.
Legea romana nu prevede radierea lor decat prin casare. Posibilitatea de a gasi in maldarul de rable o masina buna,este nula.
Acesta este motivul de achizitie a unei masini " texane ". Nu am avut placerea de a avea un consultant competent in acel moment si imi cer scuze pentru aceasta prostie pe care am facut-o si pentru cele care vor urma.
2.Orice corp care pluteste pe apa, este o ambarcatiune. Cel putin asa stiu eu ,in ignoranta mea ,recunoscuta de altfel.
3.Respect parerile tuturor , si acesta este si motivul pentru care incerc sa raspund , fiecaruia.
4. Am ajuns la o varsta la care nu cred ca tot ce zboara se mananca, si speranta moare ultima.
Sunt de acord cu faptul ca ma lovesc zilnic de oportunisti, tembeli, inconstienti, iresponsabili este un "dat" si este motivul pentru care m-am adresat celor de pe forum, unde cred sincer ca nu voi avea parte de acelasi tratament.
In mediul industrial numeni nu injura pe nimeni,nu exista certuri decat pentru ralizarea practica a obiectului de activitate.
Nu va reprosez nimic, si este opinia Dumneavoastra pe care o respect,dar raspunsul este pentru toti forumistii.
Va doresc o zi buna.
Litcanu
Fost sef electromecanic in Marina Civila
Domnule Litcanu, multumesc pentru raspunsul dvs. Sunt multe de povestit, dar din pacate momentan sunt foarte incarcat cu treaba la barci, asa ca voi raspunde mai pe seara la postarea dvs.
E de treaba din belsug la ceea ce propuneti, dar cred ca daca punem mai multe creiere la contributie va iesi un lucru bun.
Buna ziua tuturor celor citesc aceste randuri.
Ma adresez Dumneavoastra,experientei Dumneavoastra si cunostintelor pe care le aveti.
1. Doresc discutii pe teme tehnice, "pur tehnice".
2. Rolul de mediator este al Domnului Vali si nu doresc sa-l preiau.
3. Daca cunoasteti tineri priceputi , cu simt tehnic, entuziasti in cea ce fac si care doresc sa se implice in acest proiect si in cele ce vor urma,
va rog sa-i indrumati catre secretariatul Facultatii de electromecanica navala din cadrul Universitatii Maritime Constanta, pentru inscriere.
Fara sa-si doreasca, vor dobandi multe cunostinte in toate domeniile,nu numai in cel al ambarcatiunilor de agrement.
4. Orice ajutor este binevenit, si orice idee va fi analizata si intoarsa pe toate fetele, pentru a i se da o forma perfect aplicabila.
5. Forta comunitatii de idei si actiune este net superioara individualitatii.
6. Suntem hotarati sa ne implicam si in proiectele solitare daca ni se solicita ajutorul.
Sa aveti zile bune si "vant bun din pupa"!
Cu stiama,
Litcanu Ionel
Domnule Litcanu Ionel
Nu am vrut sa fiu rautacios !
Ok doar tehnic ...la modul serios
Deci BMW tractiune pe spate ! bun daca nu gresesc transmisia la puntea spate se face prin: ax cardanic adica cuplaj permanent mobil .
Probabil axul cardanic la BMW e un cuplaj permanent mobil deosebit (cuplajul cardanic prin care se realizeaza transmiterea miscarii de rotatie intre doi arbori concurenti ale caror axe formeaza un unghi mai mic de 45 de grade).
Daca toata povestea de mai sus e asa cum am zis !? Atunci cred ca nu trebuie decat transformat in :cuplaj bicardanic (tri..)care vine fixat ,folosind un cuplaj permanent fix de axul port elice.
:)
Imi pare bine ca vreti sa intram pe domeniul tehnic si sunt incantat ca putem dialoga.
Situatia sta asa: masina are doua cardane, care tractau axul distributiei spate si care acum a fost dezafectata (diferentialul spate).
Initial,la inceput proiectului situatia era cea din poza.
Deoarece am considerat (si practic, studiat ) ca montarea unei cizme pe post de z drive este dificila, avand nevoie si de reductoare pentru antrenare, si de pivotare trim si directie de propulsie, am renuntat si urmeaza sa dezafectam linia de cardane.
Cutia de viteze (situata in fata), se termina cu o iesire la cardan cu flansa, la care vom atasa un cardan cu dubla cruce sau omocinetice,ramane de studiat,(si de cerut parerea unui specialist care sa-l si execute,cu echilibraj dinamic).
Acest cardan inclinat trebuie sa antreneze axul elicei, care o sa fie pozitionat mai in spate, si in functie de pozitia aleasa, unghiul poate fi de 16-17 grade la 3m distanta, sau mai mare daca este mai aproape.
Intentionez sa montam o elice din material compozit, de la Propule si care nu se prea mai gasesc prin tara, dar poate fi achizitionata online.
Avantajul de a modifica unghiul palelor este major intr-un experiment.
Pentru asta fac un apel la cei care detin un ax elica de la o cizma de 80-120 CP cu diametrul de aproximativ 24mm si cu 13 sau 15 caneluri.
Sau unde sa caut, printre componente dezafectate,axul curat, fara pinioane sau alte accesorii, si bine-nteles drept. Nu merita cumparata o cizma ,doar pentru un ax.
Intentionez sa pozitionez acest ax ,cu elica cu tot intr-un montaj flexibil pe cadre ce preiau forta de impingere si o transmit sasiului masinii.
De ce flexibil ?, pentru a ridica elicea la andocare.
Am studiat multe variante si pana acum este solutia momentului, pana la o propunere mai buna.
Deoarece acesta vrem sa fie doar inceputul de proiecte in domeniul nautic, elicea este refolosibila si in locul ei se poate pune una cu pas fix.
Proiectul "Automobil pe apa" este conjunctural, si asteptam si alte sugestii ,chiar daca trasnite, numai sa respecte mediul,estetica si pe cel de langa noi.
Cred ca o sa am o problema cu postarea schitelor, deoarece sunt neobisnuit inca, cu facilitatile forumului.
cred ca reusesc pana la urma sa postez si schite
@Litcanu Ionel
Bun venit pe forum!
Pentru a putea aprecia mai bine proiectul te rog sa ne dai mai multe detalii despre constructie si despre temele care au fost urmarite in proiectare.
De exemplu:
- lungime / latime corpuri catamaran si latime totala;
- ati luat in considerare varianta SWATH si daca da, de ce ati renuntat la ea (avantaje / dezavantaje fata de catamaranul de deplasament sau de glisare);
- greutatea totala a amabarcatiunii;
- viteza maxima si viteza de croaziera, necesare pentru calculul elicei, avind in vedere curba de putere a motorului si raportul de transmisie al cutiei de viteze a masinii;
- unde va impinge elicea? la aceasta intrebare vad ca ai raspuns deja in timp ce scriam, dar ar mai fi de discutat;
- amplasarea si dimensiunile cirmei (cirmelor);
- inteleg ca s-a renuntat la amarinizarea motorului; avind in vedere ca viteza maxima a ambarcatiunii va fi (probabil) de 25 - 30 km/h la turatia maxima a motorului, cum afecteaza aceasta racirea; un BMW (chiar si vechi de 20 de ani) atinge o viteza (probabil) de peste 140 km/h la turatia maxima a motorului; aceasta diferenta de viteza de circulatie a aerului nu afecteaza racirea motorului?; nu se impune redimensionarea (marirea) radiatorului?; ne poti exemplifica un calcul al necesarului de racire pentru un motor? sau eventual sa ne indici o bibliografie accesibila pe internet, pentru ca problema folosirii motoarelor auto la barci a fost dezbatuta pe larg pe forum si cred ca ar fi de mare interes pentru multi;
- nu in ultimul rind, pentru ca si tu ai abordat problema legala, cum se poate inscrie o asemenea ambarcatiune? s-a depus un proiect la Capitanie? s-a luat autorizatie de constructie?
Oau, mult intrebari deodata si poae nu atat de multe raspunsuri pertinente,dar sa incercam:
- Dimensiunile sunt cele din schita (la scara) afisata, mentionez ca schita este facuta de Domniul Hreniuc,mentorul nostru.
- Am studiat varianta SWATH si concluzia este ca nu avem tehnologia si resursele financiare necesare .
O discutie pe aceasta tema cred ca poate fi abordat pe o postare separata, pentru ca ajunge la un adevarat roman,interesant si tentant.
Poate vom aborda acest aspect pe un alt proiect viitor , pentru cei interesati.
- greutate totala practica:1500kg. si maxim calculata 2000.La proiectul urmator, vom impinge in jos aceste valori.Sa nu uitam ca este un experiment pilot.
- Atasez diagrama de putere, si datele rapoartelor de transmisie a cutiei de viteze:
Continuare: ( inca mai am de invatat folosirea tastaturii pe forum )
-rapoarte de transmisie:
1th gear ratio: 3,78:1
2th gear ratio: 2,12:1
3th gear ratio: 1,36:1
4th gear ratio: 0,97:1
5th gear ratio: 0,77:1
Viteza de glisare 25-30 Km/h (croaziera) si maxim 40-45 Km/h
- in legatura cu amplasarea carmelor ( 2) ,intentionez sa ma folosesc de cadrul de prindere a tubului port elica si sa fie de tipul semicompensate. Inca studiem.
- In legatura cu motorul, el a fost creat de mama lui sa functioneze bine in curentul de aer si pentru acest lucru,am optat varianta catamaran.
In general, componentele sunt supradimensionate, pentru functionare in medii ostile, dar daca constatam ca nu este de ajuns,apelam la varianta tropicalizata,care exista. Incerc sa pastrez topicul acestui post si pentru discutii care au mai fost purtate,cred ca trebuiesc pastrate locatiile.
- In legatura cu intrarea in legalitate, incercam sa respectam cerintele capitaniei prin dotare , incercari la diverse solicitari si executie solida.
Intai facem oul si apoi cotcodacim.
Am o rugaminte pentru forumisti.sa incercam sa abordam subiectele, secvential si nu "a lot off",pentru a putea face fata.
Si daca putem , sa nu reluam discutii purtate deja pe acest forum, pe subiecte comune.
Principalul avantaj al catamaranului de deplasament este latimea mai mica la linia de plutire pentru fiecare flotor in parte, raportat la deplasament si lungimea ambarcatiunii. Din schita prezentata acest avantaj se cam pierde. O solutie ar fi prelungirea flotoarelor spre prova, acest lucru ajutind si la o mai buna distributie a maselor. In varianta prezentata cred ca ambarcatiunea va fi aprovata datorita greutatii motorului.
Motorul este pe benzina? Asa pare dupa graficele prezentate.
Cred ca ar fi mai avantajoasa folosirea unei transmisii Z drive de barca. Creste mult manevrabilitatea si se rezolva elegant si ridicarea elicei din apa (partial). Orice improvizatie in aceasta zona creste riscul de aparitie a vibratiilor. Bineinteles, depinde si de buget. :)
Topicul despre motoare este aici: https://forum.capcompas.ro/index.php/topic,426.0.html orice contributie este binevenita. :)
Viteza de 40 - 45 km/h mi se pare mult prea optimista... :)
Pentru inscrierea unei barci construite in regie proprie trebuie depus proiectul si obtinuta autorizatia inainte de inceperea lucrarilor de constructie. Departamentul tehnic de la ANR trebuie sa faca apoi niste inspectii in etapele determinante ale constructiei. Sint mai multe discutii aici pe forum despre inmatricularea barcilor.
Din schita prezentata am impresia ca centrul de greutate este mult deasupra centrului de carena;la 2m latime cred ca este instabil, necesitand o lestare a flotoarelor lucru ce ar ingreuna mult constructia ; Sugerez ca transmisia sa fie echipata cu capete de planetre care simplifica mult ansamblul;O solutie pentru imbunatatirea racirii ar fi scufundarea radiatorului in apa cu masurile corespunzatoare de filtrare bruta a acesteia(ideala ar fi o serpentina dimensionata corespunzator pozitionata sub linia de plutire.);cu radiatorul racitorului de ulei se v-a proceda la fel.
Buna seara domnule Litcanu,
Dincolo de castigul didactic al initiativei dumneavoastra, pentru care va felicit, ma gandesc la utilitatea unui asemenea proiect.
Eu as vedea o varianta practica deplasarea autovehicolului propriu de la un tarm la un alt tarm izolat dar suficient de intins incat sa necesite transport auto de pasageri sau marfuri. Pentru asta as avea nevoie de un ponton pe care sa-mi urc autovehicolul, a carui propulsie si directie sa fie asigurate de sistemul motric al autovehicolului.
Propulsia: rotile puntii spate ale BMW calca pe niste tamburi asemanatori cu cei de verificare a franelor la RAR. Acestia sunt conectati cu axe planetare la cizma pontonului (pontonul nu are motor propriu, doar transmisie - oare mai trebuie inmatriculat?)
Directia: rotile fata ale BMW intra in niste profile U de dimensiunea latimei anvelopelor fata care sunt prinse solidar de niste talere (ca cele de verificare a unghiurilor directiei ) si care la randul lor antreneaza trotele care leaga cizma pontonului.
BMW poate fi inlocuit cu duba, microbuz sau chiar un 4x4 cu MRL pe fata.
Citat din: cristizz din August 22, 2016, 09:18:58 PM
Buna seara domnule Litcanu,
Dincolo de castigul didactic al initiativei dumneavoastra, pentru care va felicit, ma gandesc la utilitatea unui asemenea proiect.
Eu as vedea o varianta practica deplasarea autovehicolului propriu de la un tarm la un alt tarm izolat dar suficient de intins incat sa necesite transport auto de pasageri sau marfuri. Pentru asta as avea nevoie de un ponton pe care sa-mi urc autovehicolul, a carui propulsie si directie sa fie asigurate de sistemul motric al autovehicolului.
Propulsia: rotile puntii spate ale BMW calca pe niste tamburi asemanatori cu cei de verificare a framelor la RAR. Acestia sunt conectati cu axe planetare la cizma pontonului (pontonul nu are motor propriu, doar transmisie - oare mai trebuie inmatriculat?)
Directia: rotile fata ale BMW intra in niste profile U de dimensiunea latimei anvelopelor fata care sunt prinse solidar de niste talere (ca cele de verificare a unghiurilor directiei ) si care la randul lor antreneaza trotele care leaga cizma pontonului.
BMW poate fi inlocuit cu duba, microbuz sau chiar un 4x4 cu MRL pe fata.
Buna seara si multumim pentru aprecieri. Varianta propusa de Duneavoastra face parte din etapa finala a seriei propuse pentru executie si aprobata de rectoratul UMC.
Pana acolo mai sunt multe de invatat,de format echipa, de experimentat si de studiat.
Universalitatea solutiei comporta o abordare etapizata si solutii sigure,fiabile,verificate in practica.
Nu vreau sa ard etapele ca sa nu provoc o mare brambureala in postari,care au inceput pe teme de alta natura si care vin cu greu pe drumul firesc.
Acceasi gandire a avut-o si un alt Domn ,pe un alt forum,cu care incerc sa ma si intalnesc.
Eu personal ,am formulate niste puncte de studiu pentru acestasta ultima reduta, si odata cu realizarea etapelor, trebuie sa le bifez ca rezolvate, altfel, finalul devine o utopie.
Oricum locul lor de discutie nu este aici, poate prin deschiderea de subiect separat.
Observ graba cu care posteaza, si lecturarea superficiala. Am cerut o solutie de procurare ax elica si nu cred sa fii bagat cineva de seama.
poate fac eu ceva gresit si nu ami dau seama. Oricum am retinut ideea care este comuna , si care nu pare usor realizabila.
Tinem legatura, cu stima! Litcanu
Citat din: cristizz din August 22, 2016, 09:18:58 PM
Buna seara domnule Litcanu,
Dincolo de castigul didactic al initiativei dumneavoastra, pentru care va felicit, ma gandesc la utilitatea unui asemenea proiect.
Eu as vedea o varianta practica deplasarea autovehicolului propriu de la un tarm la un alt tarm izolat dar suficient de intins incat sa necesite transport auto de pasageri sau marfuri. Pentru asta as avea nevoie de un ponton pe care sa-mi urc autovehicolul, a carui propulsie si directie sa fie asigurate de sistemul motric al autovehicolului.
Propulsia: rotile puntii spate ale BMW calca pe niste tamburi asemanatori cu cei de verificare a framelor la RAR. Acestia sunt conectati cu axe planetare la cizma pontonului (pontonul nu are motor propriu, doar transmisie - oare mai trebuie inmatriculat?)
Directia: rotile fata ale BMW intra in niste profile U de dimensiunea latimei anvelopelor fata care sunt prinse solidar de niste talere (ca cele de verificare a unghiurilor directiei ) si care la randul lor antreneaza trotele care leaga cizma pontonului.
BMW poate fi inlocuit cu duba, microbuz sau chiar un 4x4 cu MRL pe fata.
Cred că se complică deja lucrurile. Un asemenea ponton ar funcționa doar pentru mașinile cu tracțiune pe spate. Ca să fie adaptabil și la tracțiune pe față e mai dificil. Un alt aspect e ecartamentul diferit de la o mașină la alta și distanța diferită dintre axele față și spate (adică tamburii aceia care preiau forța roților trebuie să fie reglabili ca așezare de la un model de mașină la un alt model de mașină, deci apar și angrenaje suplimentare care iar complică construcția).
Citat din: Litcanu Ionel din August 22, 2016, 03:51:47 PM
cred ca reusesc pana la urma sa postez si schite
De ce e mai bună varianta cu cizmă ? De ce nu e posibil ca din ieșirea cutiei de viteză să coboare direct un ax cu elice (cu articulațiile cardanice necesare în față, dar apoi ca simplu ax al elicei) ? E deja prea oblic ? La prima vedere mi se pare o soluție mai simplă (bănuiesc că or fi alte detalii sau aspecte pe care nu le văd în acest moment). Magazinele de diferite piese pentru bărci (vetus în Olanda, svb sau bukh-bremen în Germania) vând diferite subansamble, inclusiv ax din motor până la elice, de diferite lungimi, inclusiv cuplaje elastice care mai compensează diferențele de unghiuri la montare.
Citat din: kmbh69 din August 23, 2016, 01:28:17 AM
De ce e mai bună varianta cu cizmă ? De ce nu e posibil ca din ieșirea cutiei de viteză să coboare direct un ax cu elice (cu articulațiile cardanice necesare în față, dar apoi ca simplu ax al elicei) ? E deja prea oblic ? La prima vedere mi se pare o soluție mai simplă (bănuiesc că or fi alte detalii sau aspecte pe care nu le văd în acest moment). Magazinele de diferite piese pentru bărci (vetus în Olanda, svb sau bukh-bremen în Germania) vând diferite subansamble, inclusiv ax din motor până la elice, de diferite lungimi, inclusiv cuplaje elastice care mai compensează diferențele de unghiuri la montare.
Am zis ca nu este buna varianta cu cizma.
Varianta corecta: ax elica antrenat de cardan inclinat. Dar am intrebat unde gasesc un ax de elica (de cizma ) pentru ca acesta , va fi modificat.
Nu folosesc cizma ci doar axul,fara pinioane, cu bucse pentru solicitari radiale si rulmenti pentru impingere.
Cine are un ax printre piese din dezmembrari? diametru aprox 24mm caneluri 13 sau 15?
Stimate D-le Litcanu,
"rasfoind" topicul dumneavoastra am remarcat un interes crescut pentru partea mecanica si o ignorare aproape totala a partii hidrodimanice, partea de "barca".
La o prima privire asupra schitei proiectului sar in ochi 2 lucruri:
1. Forma pupei (partea imersa) - cu oglinga inclinata spre prova este foarte departe de o forma care sa ajute "barca" sa intre in glisare si care nici in deplasament nu prezinta nici un avantaj. Yachturile au o astfel de pupa din motive estetice dar doar pe partea de bord liber.
2. Bordul liber foarte mic - chiar si pe lacuri mici daca ai iesit de sub malul de sub vant ai valuri de cateva zeci de cm. Combinate cu aprovarea accentuata, datorata dispunerii maselor la bord, va determina un comportament tip submarin.
Aceste aspecte ale proiectului si raportul mare masa proprie / masa utila ma fac sa ma intreb daca nu va fi doar o alta ciudatene (sau curiozitate) ca si Dacia cu zbaturi, ceva suficient de interesant ca sa iti faci poze pt FB dar extrem de ineficient pt a fi folosit la orice aplicatie. Consider ineficient sa folosesti o "ambarcatiune" de 1.5t si 100Hp pentru a transporta 4 persoane cu 20Km/h comparand-o cu o barca clasica care face alelasi lucru cantarind sub 200kg si folosind un motor de 10Hp.
Initiativa de a implica tinerii in ceva practic si constructiv mi se pare laudabila dar mi se pare important ca in urma activitatii sa rezulte o inovatie reala sau ceva util si nu doar ceva diferit de ce s-a facut pana acum.
Sper ca nu v-am suparat cu opiniile mele, intentia mea nu este de a va combate ideea; am vrut doar sa va expun si alte aspecte ale proiectului dumneavoastra, vazute prin prisma experientei si cunostintelor mele.
Citat din: blue marlin din August 23, 2016, 02:31:02 PM
Sper ca nu v-am suparat cu opiniile mele, intentia mea nu este de a va combate ideea; am vrut doar sa va expun si alte aspecte ale proiectului dumneavoastra, vazute prin prisma experientei si cunostintelor mele.
Nu m-ati suparat,ba chiar sunt "fan" batalii pe subiecte tehnice.
Doresc sa va aduc aminte ca Dacia cu zbaturi a fost executata la Universitatea Ovidiu din Constanta,iar cea de a doua
Dacie , cu elice a fost executata la Universitatea Maritima Constanta,(gasiti filme pe You tube),au fost experimente care au lasat in
urma "experienta", si, la a treia incercare, dorim sa trecem la un nivel superior, cu o grija mai mare la design,poluare,functionalitate.
Aveti dreptate, observatile sunt corecte,dar schita este prima propunere si nu cea finala, la care se lucreaza.
Acum se fac calculele necesare,si se iau in considerare, mult mai multe aspecte decat cele semnalate pana acum pe forum.
Pana la executia propriuzisa,mai asteptam propuneri, pareri, opinii ,de care se va tine seama.
In legatura cu bordul liber (si nu cu asieta) este o dorinta personala,care, pana la urma va fi o "cota" de compromis.
Vizual ea trebuie sa stea la rasul apei,chiar daca 10-20 cm de valuri vor mai spala bordurile si dedesuptul,(care va fi protejat).
Automobilele sunt oricum protejate de apa ,dupa cum am vazut ca incearca multi sa pluteasca pe strazile inundate sau la spalatorie.
Si acesta va fi tot un experiment scoala pentru tineri, care va duce "cunoasterea" mai departe.
Pot sa afirm ca vor fi folosite multe solutii complet noi,moderne,surprinzatoare chiar.
Brancusi avea o vorba:"sa-ti doresti sa ajungi departe e ceva,dar a ajunge acolo,e cu totul altceva",si muncim pentru asta.....
Cu stima
Sa nu credeti ca m-am retras cumva din discutie :). Am o perioada foarte incarcata, si am mult de scris la acest topic, asa ca acum redactez incet-incet, inainte de a posta. Singura chestie care mi se pare "nebuloasa" este aplicabilitatea practica, dar cred ca macar didactic va fi un castig.
Citat din: Vali din August 24, 2016, 06:44:35 AM
Singura chestie care mi se pare "nebuloasa" este aplicabilitatea practica, dar cred ca macar didactic va fi un castig.
"Nebuloasa" consta in faptul ca universitatile nu fac cercetari pentru o aplicatie practica,imediata.
Va fi al treilea prototip in Romania si toate ambarcatiunile construite sau care, se vor mai construi, vor fi diferite, cu solutii tehnice diferite, principii diferite,idei diferite.
In urma acestei activitati didactice, raman studii,masuratori,tabele si grafice,exemple de aplicatii si idei generatoare de noi inventii si inovatii, pentru cei care au nevoie de
o solutie intr-o aplicatie personalizata.
Am cunoscut pasionati care neavand o solutie pentru tema ce o aveau de rezolvat,au facut incercari ce le-au umplut atelierul cu dispozitive si piese rebut,rezultatul costisitor.
Sau solutiile aplicate nu au fost "the best" ci "de compromis". Sunt multe de spus dar idea este ca "aplicabilitatea practica" este generarea de progres .
Asa au aparut corpurile Swath, folosirea pernei de aer pentru partea de opera vie in imersie, propulsia cu pale verticale,propulsia vortex si multe altele.
Si nu in ultimul rand, atractia magnetica pe care jucariile mari , masinile, o exercita asupra tinerilor, magnetism curat.
Diferenta intre copii si adulti este dimensiunea jucariilor.
Si prețul lor... :D
Sent from my Mi-4c using Tapatalk
Am sa incerc sa fiu cat se poate de concis si "la subiect".
As imparti acest proiect in 3 parti principale, fiecare fiind divizata la randul ei in subcapitole.
1. Partea de legislatie, birocratie etc
2. Partea tehnica, cea mai stufoasa
3. Partea de aplicabilitate practica
1. E vorba in primul rand de o constructie de amatori, ambarcatiunea rezultata fiind destul de neconventionala. Experienta mea ca si constructor amator in relatia cu ANR imi spune ca va fi mult de lupta cu obtuzitatea si ideile preconcepute ale inspectorilor tehnici.
Totusi, e posibil sa se mai fi schimbat treaba in ultimul timp. Spun asta deoarece odata cu OUG 74/2006 nu am mai avut tangente cu inmatricularea ca amator. Inclusiv pe partea de cercetare nu am prea multe tangente cu ANR, fiind vorba strict de cercetare in hidrodinamica si structuri.
Pe de alta parte, stiu din anumite discutii cu personalul de acolo ca exista o anume deschidere fata de proiectele care vin din mediul academic. Asa ca se merita de demarat ceva discutii cu cei in tema. La noi nu a fost cazul, si sper nici sa nu fie :). Asta deoarece proiectele noastre sunt orientate dupa cum spuneam spre eficienta, ecologie, traditie, fiind vorba de propulsie eoliana, electrica sau termica la puteri mici si regim de deplasament sau cel mult tranzitie.
Despre inmatriculare etc: exista in vechea HG 2195/2004 o prevedere care excepta de la normativele ISO printre altele si ambarcatiunile experimentale. Aceasta prevedere e continuta si in noua hotarare, prin care s-a adoptat si la noi in tara noua directiva UE referitoare la ambarcatiunile production: https://forum.capcompas.ro/index.php/topic,1858.msg32737.html#msg32737 (https://forum.capcompas.ro/index.php/topic,1858.msg32737.html#msg32737)
Culmea e ca pana acum 4 ani legea a fost foarte permisiva, in sensul ca ambarcatiunile carora nu li se aplicau regulile privind introducerea pe piata conform HG 2195, inclusiv cele experimentale, nu se inmatriculau si nici nu se inregistrau. Era vorba de art. 51 <4> din vechea OUG 74/2006.
Din pacate, aceasta portita a fost eliminata de Ordonanta 19/2012, asa ca in prezent orice ambarcatiune cu motorizare mai mare de 15 kw sau cu lungime peste 7 metri trebuie sa treaca prin toata tevatura aferenta inmatricularii.
Spuneam mai sus ca inclusiv in prezent ambarcatiunile experimentale sunt exceptate de la ISO. Asta nu e neaparat un avantaj, deoarece inspectorii tehnici au invatat deja bine ISO, iar alte normative sunt ori depasite si inaplicabile la multicoci (exemplu - vechile norme RNR), ori mult prea stufoase si restrictive, daca e vorba de societati de clasificare. Asa ca imho solutia ramane tot ISO.
Necazul e ca e vorba de catamaran, si acum cativa ani standardul ISO pentru esantionaj la multicoci a fost retras din motiv de "rateuri" la structura de legatura dintre corpuri. Au fost ceva belele in urma carora la nivel de UE s-a hotarat renuntarea la acel ISO, asa ca in prezent exista o singura sursa de normative privind esantionajul la multicoci (doar catamarane), anume Bureau Veritas. Am obtinut cu greu aceasta informatie, avand de terminat un proiect complet de catamaran, si dupa multe nopti de "sapat" pe net am gasit aceasta informatie pe forumul boatdesign.net.
Momentan doar atat din partea mea despre partea de birocratie si legislatie, dar discutia ramane deschisa.
Parerea mea e ca e prima tema concreta de dezbatut, inainte de orice discutie tehnica sau de aplicabilitate practica. In caz contrar am fi in situatia unui pasionat cu care am povestit la topicul acesta: http://www.barcaholic.ro/showthread.php?t=5628&p=69422#post69422 (http://www.barcaholic.ro/showthread.php?t=5628&p=69422#post69422)
Mai ales ca toata treaba vine pe filiera academica, e chiar indicat sa se ia legatura cu ANR. Posibil sa cam ridice din sprancene cei de acolo, dar daca tot s-au construit deja asemenea ambarcatiuni, nu vad de ce nu s-ar putea omologa si inmatricula in continuare.
Pana la urma cea mai importanta calitate a ambarcatiunii de care povestim aici trebuie sa fie siguranta pe apa, ceea ce elimina din start amatorismul. Cum spunea si venerabilul Radu Theodoru, e o mare diferenta intre amator si amatorism.
D-le Litcanu, cred ca o idee buna ar fi, bineinteles daca e posibil, sa-l invitam si pe dl. Victor Hreniuc sa se alature discutiei pe forum. Ar fi un castig pentru toata lumea cred, inclusiv pentru dumnealui.
Pe de alta parte, desi nu mai sunt chiar tanar, sincer m-as baga la inscrierea de la facultate privind acest proiect. Necazul e ca stau foarte prost cu timpul, asa ca macar o perioada contributiile mele vor fi exclusiv pe forum.
Deci, ca sa sistematizam putin la partea de legislatie:
1. Pana in 2012 nu era obligatorie inmatricularea ambarcatiunilor experimentale
2. Dupa OG 19/2012 orice ambarcatiune peste 7 metri sau cu motor peste 15 kw trebuie inmatriculata
3. Fiind vorba de o ambarcatiune in regie proprie, trebuie urmati pasii mentionati in OM 1079/2014
4. Asta inseamna documentatie tehnica, autorizarea, supravegherea si receptia constructiei de catre ANR, cu plata taxelor corespunzatoare
5. Documentatia tehnica trebuie sa contina minim calculele de stabilitate, flotabilitate (bord liber), esantionaj (dimensionarea structurii) si motorizare maxima instalata in conditii de siguranta la giratie
6. Desi conform noii directive UE la regie proprie nu e obligatoriu de intocmit documentatia conform ISO, practic solutia este ISO, fiind regulile uzuale si folosite deja la ambarcatiunile de serie.
7. Pe parte de esantionaj de multicoci, singurele reguli valide, accesibile pentru regie proprie sunt cele de la Bureau Veritas.
Ce urmeaza de facut: o discutie cu cineva de la ANR despre aceste aspecte, ca sa stiti cum stati. Dupa lamurirea acestui aspect, urmeaza sa detaliem tot ce inseamna solutii tehnice, dpdv hidrostatic, hidrodinamic, calcul de mase, rezistenta la inaintare, seakeeping, esantionaj, propulsie etc etc.
Asa ca asteptam un raspuns de la dvs dpdv al solutiei de inmatriculare, dupa care abia atunci eu cel putin voi intra in chestiunile tehnice.
Citat din: cristizz din August 22, 2016, 09:18:58 PM
Buna seara domnule Litcanu,
Dincolo de castigul didactic al initiativei dumneavoastra, pentru care va felicit, ma gandesc la utilitatea unui asemenea proiect.
Eu as vedea o varianta practica deplasarea autovehicolului propriu de la un tarm la un alt tarm izolat dar suficient de intins incat sa necesite transport auto de pasageri sau marfuri. Pentru asta as avea nevoie de un ponton pe care sa-mi urc autovehicolul, a carui propulsie si directie sa fie asigurate de sistemul motric al autovehicolului.
Propulsia: rotile puntii spate ale BMW calca pe niste tamburi asemanatori cu cei de verificare a franelor la RAR. Acestia sunt conectati cu axe planetare la cizma pontonului (pontonul nu are motor propriu, doar transmisie - oare mai trebuie inmatriculat?)
Directia: rotile fata ale BMW intra in niste profile U de dimensiunea latimei anvelopelor fata care sunt prinse solidar de niste talere (ca cele de verificare a unghiurilor directiei ) si care la randul lor antreneaza trotele care leaga cizma pontonului.
BMW poate fi inlocuit cu duba, microbuz sau chiar un 4x4 cu MRL pe fata.
Salutare domnilor,
Am impresia ca se trece mult prea usor peste aceasta idee pe care eu o gasesc genial cu adevarat.
Oare exista pe vreundeva realizat ceva similar?
Citat din: mariusm piesenoi111 din August 25, 2016, 12:40:10 PM
Salutare domnilor,
Am impresia ca se trece mult prea usor peste aceasta idee pe care eu o gasesc genial cu adevarat.
Oare exista pe vreundeva realizat ceva similar?
Daa, eu am vazut asa ceva, cred ca in Franta, pentru traversari de pe un mal pe altul! Dar era... pentru biciclete :) :D Se urcau cu bicicleta pe doua flotoare, o fixau cu doua piulite fluture si dadeau la pedale. Erau si cu zbaturi si cu elice. Mai ieftin si mai pitoresc, decat sa faca un pod pe o alee... pietonala si bicicletonala(???!). Am vazut si cate un pieton care statea pe o punte pe flotoare in timp ce biciclistul pedala.
Dupa linistea care s-a asternut pe aici, cred ca toata tevatura necesara inmatricularii in Romania a unei ambarcatiuni de amator reuseste sa sperie si pe cei mai indrazneti pasionati :).
Totusi, fiind in UE, avem si alte posibilitati, una fiind aceasta: https://forum.capcompas.ro/index.php/topic,1465.0.html .
Trebuie totusi o informare cat mai detaliata, si aceasta se obtine de obicei prin mail, cum am facut si noi in cateva cazuri de regie proprie. Deci cred ca varianta aceasta nu e de ignorat.
Da,este un moment de reculegere si meditatie NEOtranscedentala , la ce ne asteapta intrand in malaxorul birocratiei romanesti,cu alternativa roza ca o sa gasim un colt de lume, unde vom trai extazul " paperless ".
La UMC este putina liniste data de scurta vacanta a cadrelor didactice si urmeaza in cateva zile , saptamana viitoare, sa lamurim dilema:
continuam proiectul ca sa avem pe ce pune "potcoavele", sau facem rost de ele ( hartii ) si dupa accea , mai vedem cu rezolvarea practica.
Toate zise mai sus reprezinta: Oficial .
"NE" , parcursul este alert, termenele sunt scurte, timp aprovizionare mult prea lung,stres si presiune pe cativa, nervi si plictis pe cei pe care-i mananca palmele.
Si vara asta care este mai scurta decat celelalte.Cred ca s-a injumatatit !
Domnul Hreniuc este conjunctural super ocupat si refuza cu ostentatie socializarea, dar raspunde totusi (slava Domnului!) la telefon.
Ne-am impartit munca, pentru eficienta, singurele puncte comune sunt cele patru pete de contact intre flotoare si suprastructura , si foarte rar , sedinte blitzz de 3 ore , seara , pentru discutii: armonizare, analiza stadii, modificari, propuneri de solutii ,stadiul aprovizionarii si alte barfe tehnice.
Citat din: Litcanu Ionel din August 26, 2016, 10:10:59 PM
Da,este un moment de reculegere si meditatie NEOtranscedentala , la ce ne asteapta intrand in malaxorul birocratiei romanesti,cu alternativa roza ca o sa gasim un colt de lume, unde vom trai extazul " paperless ".
La UMC este putina liniste data de scurta vacanta a cadrelor didactice si urmeaza in cateva zile , saptamana viitoare, sa lamurim dilema:
continuam proiectul ca sa avem pe ce pune "potcoavele", sau facem rost de ele ( hartii ) si dupa accea , mai vedem cu rezolvarea practica.
Toate zise mai sus reprezinta: Oficial .
"NE" , parcursul este alert, termenele sunt scurte, timp aprovizionare mult prea lung,stres si presiune pe cativa, nervi si plictis pe cei pe care-i mananca palmele.
Si vara asta care este mai scurta decat celelalte.Cred ca s-a injumatatit !
Domnul Hreniuc este conjunctural super ocupat si refuza cu ostentatie socializarea, dar raspunde totusi (slava Domnului!) la telefon.
Ne-am impartit munca, pentru eficienta, singurele puncte comune sunt cele patru pete de contact intre flotoare si suprastructura , si foarte rar , sedinte blitzz de 3 ore , seara , pentru discutii: armonizare, analiza stadii, modificari, propuneri de solutii ,stadiul aprovizionarii si alte barfe tehnice.
Și totuși, cui folosește o rabla pusa pe apa?
Citat din: Thor din August 26, 2016, 11:38:43 PM
Și totuși, cui folosește o rabla pusa pe apa?
Daca ai barca NOUA iti foloseste doar tie.
Daca NOI avem " o rabla " ne foloseste la toti.
Si mi-am propus sa nu mai interactionez cu cei egoisti.
Citat din: Thor din August 26, 2016, 11:38:43 PM
Și totuși, cui folosește o rabla pusa pe apa?
Personal am invatat in timp sa accept preferintele personale ale celor din jur, oricat ar parea de ciudate. Ca velist pasionat, stiu cat de ciudat sunt perceput de "motoristi", asa ca evit la randul meu sa fiu si eu condescendent cu cei care au alte preferinte.
Dpdv personal, participarea la acest proiect are cateva motivatii concrete si utile zic eu, prima fiind obtinerea unei arhitecturi de
catamaran lat optimizata pentru glisare. In locul automobilului poate fi alta incarcatura, pasageri, marfa etc, asa ca arhitectura adoptata poate fi considerata o solutie open-source aplicabila altor concepte de multicoca mica si rapida.
@Litcanu Ionel: cred ca se poate lucra in continuare la proiect, iar treaba cu actele se poate rezolva si ulterior. Asta ca sa se castige timp si sa se vada un progres. Cunosc mute cazuri in care pasionatii si-au facut barci, apoi dupa o perioada mai lunga le-au inmatriculat.
Totusi, solutia optima zic eu ca ar fi urmatoarea: odata cu etapele de proiectare sa se tina legatura si cu ANR (daca se va merge pe aceasta filiera), fiindca ANR poate furniza lamuriri necesare pe parcurs, ca sa nu se ajunga cumva cu proiectul finalizat si acesta sa fie respins de la autorizare. Singura problema e ca ANR nu face nimic pe gratis, si deci contributiile lor trebuie platite de undeva. Nu stiu cat isi permit de exemplu cei de la universitate sa plateasca, sau cine va suporta aceste costuri.
Dpmdv sunt gata sa ma apuc de treaba la partea de concept. Nu inseamna ca ma voi substitui cumva d-lui Hreniuc, ci voi incerca sa ofer viziunea mea asupra acestui concept. Daca sunteti de acord, spuneti-mi va rog si incepem.
Citat din: Litcanu Ionel din August 27, 2016, 12:31:19 AM
Daca ai barca NOUA iti foloseste doar tie.
Daca NOI avem " o rabla " ne foloseste la toti.
Si mi-am propus sa nu mai interactionez cu cei egoisti.
Mulțumesc, cred că incep să ințeleg. Deși...n-am barca noua si nu sunt egoist. O rabla folosește tuturor. Spor sa aveți!
Citat din: Vali din August 27, 2016, 02:10:32 PM
Personal am invatat in timp sa accept preferintele personale ale celor din jur, oricat ar parea de ciudate. Ca velist pasionat, stiu cat de ciudat sunt perceput de "motoristi", asa ca evit la randul meu sa fiu si eu condescendent cu cei care au alte preferinte.
Dpdv personal, participarea la acest proiect are cateva motivatii concrete si utile zic eu, prima fiind obtinerea unei arhitecturi de catamaran lat optimizata pentru glisare. In locul automobilului poate fi alta incarcatura, pasageri, marfa etc, asa ca arhitectura adoptata poate fi considerata o solutie open-source aplicabila altor concepte de multicoca mica si rapida.
Scuze Vali, n-am vazut postarea. Ințeleg că este o temă de cercetare. O să fie ca o drezina pe catamaran... 100 C.P.
Citat din: Thor din August 27, 2016, 02:27:19 PM
Scuze Vali, n-am vazut postarea. Ințeleg că este o temă de cercetare. O să fie ca o drezina pe catamaran... 100 C.P.
Asta e partea care ma intereseaza personal, anume solutia hidrodinamica. Desi nu ma pasioneaza partea de automobil a conceptului, incerc sa iau totusi ce este bun dpdv personal din intreg ansamblul.
Citat din: Vali din August 27, 2016, 02:56:21 PM
Asta e partea care ma intereseaza personal, anume solutia hidrodinamica. Desi nu ma pasioneaza partea de automobil a conceptului, incerc sa iau totusi ce este bun dpdv personal din intreg ansamblul.
Am sa va pun in legatura cu D-ul Hreniuc pentru partea pe care si-a asumat-o (conceperea si constructia flotoarelor) si pe masura ce inainteaza constructia propulsorului,
am sa postez imagini pentru feedback. Rugamintea este sa nu trageti in pianist.
Important, absolut toate comentariile tehnice de bine sau de rau, vor fi analizate si se va tine cont de ele, secvential, pentru aceasta etapa , sau pentru cele ce vor urma.
Prima faza : achizitie elica( compozit ) din seria 8900 cu reglaj manual pitch (15 - 21) de la Propulse Suedia ,
hub pentru ax, si ax cizma, pentru puterea de 100 cp
pentru ca elicea si lagaul radial al axului se pot cumpara, rog cine detine un ax ca cel din fotografie si nu are trebuinta,sa-mi comunice inclusiv pretul.
Pentru impingerea axiala , studiez lagarele compozite,pentru utilizarea in apa.
Intentionez sa creez un propulsor ecologic, fara uleiuri sau vaseline,care in timp, la aparitia uzurii inerente, polueaza mediul.
Citat din: Litcanu Ionel din August 23, 2016, 03:31:52 PM
1. Doresc sa va aduc aminte ca Dacia cu zbaturi a fost executata la Universitatea Ovidiu din Constanta,iar cea de a doua
Dacie , cu elice a fost executata la Universitatea Maritima Constanta,(gasiti filme pe You tube),au fost experimente care au lasat in
urma "experienta",
....................................................................
2. si, la a treia incercare, dorim sa trecem la un nivel superior, cu o grija mai mare la design,poluare,functionalitate.
....................................................................
3. In legatura cu bordul liber (si nu cu asieta) este o dorinta personala,care, pana la urma va fi o "cota" de compromis.
Vizual ea trebuie sa stea la rasul apei,chiar daca 10-20 cm de valuri vor mai spala bordurile si dedesuptul,(care va fi protejat).
......................................................................
4. Automobilele sunt oricum protejate de apa
.....................................................................
5. Si acesta va fi tot un experiment scoala pentru tineri, care va duce "cunoasterea" mai departe.
Pot sa afirm ca vor fi folosite multe solutii complet noi,moderne,surprinzatoare chiar.
...
Eu de regula sunt mai acid in exprimare, cu atat mai mult cu cat absolvind o facultate concurenta, tot in Constanta imi dau seama de ceea ce ar fi trebuit sa ofera invatamantul de marina romanesc, studentilor sai.
1. A construi ceva doar pentru ca poti, nu este tot una cu a construi ceva util, placut studentilor si care sa le propulseze imaginatia si sa le trezeasca dorinta de a merge mai departe sacrificandu-se ulterior pentru acest domeniu. Cele doua proiecte nu au adus nimic nou pentru cultura navala, pentru invatamantul naval romanesc. Sunt doua proiecte grotesti, asezonate cu o pseudomândrie naționalistă în dorința de a reinventa roata. Facem polemica pe tema asta cinci ani si nu o sa-i dam de capat. Care au fost invățămintele din ele, câți din cei care au lucrat la acestea au mai construit și altceva (poate in regie proprie sau oricum altfel) bazându-se pe experiența căpătată? În școlile și liceele de marina ar trebui o linie unitara de cultivare a spiritului marinăresc pe bazele a ceea ce oferă și ce poate oferi Romania. Așa poate trecem și noi de la luntre la nave, căci da, la nivelul luntrii de acum câteva mii de ani suntem și parca acolo ne dorim să rămânem. Mă scuzati, dar cele două (trei proiecte, se pare) le consider un fel de masturb**e intelectuală.
2. Glume de marketing, bune pentru unii care se dau extrem de docți dar în realitate nu au trecut de rama ochelarilor.
3. Prietene, își dai seama cât volum de apă trebuie să dezlocuiești? Știi ce înseamnă inerția data de 1,5 tone la valuri de 20 cm pe Marea Neagră? Știi că practic flotoarele vor deveni submersibile la valuri, știi cât trebuie să cocoți struțocămila sa nu iei un val în portieră? Știi că dacă ești cu elicea în apă și ți-a intrat vârful unui flotor sub val rupi tot ansamblul amelor? Eu sunt optimist când zic 1,5 t dar așteaptă-te la peste 2t. Doar daca nu reinventezi materialele compozite. Și câte altele...... Trebuie să ai cel puțin 2,5 metri cubi sub apă, adica niște flotoare lungi de 5 metri, 0,5 lățime și 1 metru înalțime (grotesc). Sau cauți tu alte proporții. Vali s-a gândit la singura utilizare rațională a proiectului (de-asta îl respect) insă afla singur de câtă putere ai nevoie să glisezi două tone de fier. Mai știu unii cu velier din fier care au plecat să înconjoare pamântul.
4. Sper că ai glumit. E nevoie de o singură baie de apă sărată ca să apară rugina.
5. Reinventarea apei calde și a roții nu înseamnă "cunoaștere" ci altceva, recitind aliniatul 1. Daca vreți teme de studiu, Internetul e plin.
1. Parerea Dumneavoastra.
2.Vom trai si mai vedem.
3.Utilizare pe ape interioare.
4.De unde apa sarata? Nu va fi pastrata in apa.
5.Inveti din absolut orice si tot timpul,chiar si din greseli.
Cu stima.
Eu sunt mai degraba mai aproape de opiniile lui Vincentiu & Co, dar comentez un aspect (nu stiu daca specificati): provenienta banilor, daca sunt fonduri universitare, publice, mi se pare o crima sa-i cheltuiti pe asa ceva, daca sunt bani privati GO AHEAD!
Citat din: byteworks din August 28, 2016, 08:43:13 PM
Eu sunt mai degraba mai aproape de opiniile lui Vincentiu & Co, dar comentez un aspect (nu stiu daca specificati): provenienta banilor, daca sunt fonduri universitare, publice, mi se pare o crima sa-i cheltuiti pe asa ceva, daca sunt bani privati GO AHEAD!
Fac parte din & CO
Ceva mai stupid nu am intalnit; Cel mai enervant este tupeul !!!!
Respect intelepciunea si bunavointa lui Vali;insa ma astept ca aceasta sa isi atinga limitele;
Subiectul nu face obiectul forumului,este un moft plutitor(probabil);Nu tine de dragostea si simbioza OM-BARCA; BMW,motor 100CP(nu prea stie de care este ) flotoare la nivelul apei sa se vada BMW-ul in toata splendoarea lui ( :D) scuze insa tine de fitele celor care ne umplu barcutele noaste cu apa.
Nu mai aveti destepti acolo la voi sa isi piarda timpul cu astfel de ineptii stupide ?
Imi pare rau ca s-a ajuns intr-un punct de impas al discutiilor. Daca ma credeti sau nu, ma asteptam de la inceput la asta :). Totusi, statutul de gazda ma obliga sa-mi ofer disponibilitatea si know-how-ul celor care au nevoie de ele.
La fel ca majoritatea colegilor, nu vad nici un castig pentru sectorul nautic in urma acestui proiect. Si spun asta atat ca navalist care activeaza in cercetare, cat si ca pasionat de tot ce inseamna barci si navigatie.
Se vede ca nu sunt singurul cu aceasta parere, insa am evitat sa o spun transant deoarece am obligatia sa pastrez un echilibru. In plus, nu am nimic de castigat daca ridiculizez o anume idee, ci incerc intotdeauna sa gasesc si partea ei buna. Din aceasta cauza si continui, iar motivul l-am scris undeva mai sus.
Daca parcurgem regulamentul forumului - https://forum.capcompas.ro/index.php/topic,1434.msg24486.html#msg24486 , gasim cateva prevederi care macar teoretic ne garanteaza un cadru echilibrat de comunicare:
Citat2. Exprimarea trebuie sa fie concisa si echilibrata, evitandu-se crearea de tensiuni in cadrul discutiilor. In caz de polemica, trebuie pastrat un ton protocolar, argumentandu-se afirmatiile.
3. Nu se vor tolera nici un fel de atacuri la persoana sau postari defaimatoare, arogante, mincinoase, sau care irita spiritele etc, userul respectiv fiind imediat sanctionat. Exista o multitudine de moduri civilizate de a formula o postare fara a deranja inutil comunitatea.
4. Orice postare considerata ofensatoare se va raporta moderatorilor, fara a se continua disputa. Atmosfera placuta si echilibrata, alaturi de informatiile utile de interes sunt cele care definesc Forumul Cap Compas.
5. Toti participantii la discutiile pe Forumul Cap Compas sunt considerati egali in drepturi, indiferent de pozitia sociala. Oricine va desconsidera alti membri ai comunitatii va fi sanctionat.
Fiind din nou intr-o situatie in care discutiile au ajuns sa fie tensionate, voi aplica din nou moderarea impersonala. Deci rugamintea e sa pastram discutiile la nivel de argumente si sa nu escaladam la nivel de insulte. Stiti bine ca nu obisnuiesc sa sanctionez vreun user, ci e mult mai simplu sa inchid topicul pana se "linistesc apele". Insa rugamintea ramane aceeasi: daca participati, argumentati, daca nu va place, ignorati si basta.
Probabil ca o parte din tensiunile acumulate se datoreaza si modului "managerial" in care initiatorul topicului comunica pe forum. Posibil sa fie o deformare profesionala, sau poate o anume lipsa de experienta in mediile online de comunicare intre pasionati. Pe un forum nu se pot da indicatii "discutam exclusiv asta" sau "asta e sarcina ta", ci incercam sa stimulam cat mai mult discutiile constructive, din care extragem ceea ce e de interes. E un forum de discutii libere intre pasionati, si nu o sala de sedinta intr-un sediu de firma. Imi cer scuze daca deranjez, dar trebuia sa o spun.
Revenind la proiect, cateva discutii tehnice suplimentare:
1. Aspectul masinii "la suprafata apei" nu poate fi obtinut vreodata in conditii de siguranta a navigatiei. Asta deoarece orice inspector tehnic, de la orice organism acreditat, va cere in primul rand rezerva de flotabilitate din normative, caracterizata de volumetria si bordul liber necesare.
In afara de acestea, sunt conditii imperative de "bridgedeck clearance", anume inaltime minima deasupra apei a zonei suspendate pe flotoare (in cazul nostru automobilul), din motive de slamming.
Pe de alta parte, solutia SWATH, desi ar parea promitatoare dpdv al aspectului "la rasul apei", nu e o alternativa, dintr-un motiv foarte simplu: lipsa rezerva de flotabilitate si implicit lipsa totala de control al asietei si bandarii. Cu alte cuvinte, daca un pasager se muta din stanga in dreapta pe bancheta din spate a automobilului, odata cu el se va banda si ambarcatiunea, intr-un mod mult mai rapid si mai periculos decat la un catamaran normal, cu rezerva de flotabilitate suficienta.
Ajungem astfel din nou la probleme de siguranta a navigatiei. In plus, o arhitectura SWATH nu are nimic in comun cu glisarea, si e folosita exclusiv pentru diminuarea rezistentei de val la catamarane mari de deplasament.
Rezulta ca singura arhitectura viabila ramane catamaranul clasic de glisare, cu urmatoarele caracteristici:
- corpuri asimetrice cu pereti interiori verticali, pentru interferenta de val minima intre corpuri
- bord liber si rezerva de flotabilitate corespunzatoare normativului ISO specific, functie de masa imbarcata
- inaltimi metacentrice transversala si longitudinala aproximativ egale, pentru stabilitate maxima, avand in vedere masa semnificativa a automobilului si centrul sau de greutate ridicat. Asta ne arata ca schita cu flotoarele postata anterior nu respecta absolut deloc aceasta a 3-a cerinta, fiind nevoie de catamaran lat si nu de tunnel-boat
Pe parte de propulsie, orice solutie tehnica s-ar adopta, elicea centrala (intre corpuri) va functiona exact in turbulenta creata din interferenta de val a corpurilor. Asta inseamna randament scazut si posibil ventilare sau chiar probleme de racire, in caz ca racirea se face prin cizma. Din aceste motive, la catamarane se folosesc de obicei 2 motoare montate pe corpuri, si nu o singura cizma sau linie axiala centrala. Exceptia o constituie catamaranele cu vele, unde se mai folosesc outboarduri centrale, de obicei exclusiv pentru manevra, unde nu conteaza performanta.
Cam atat pentru moment. Sper ca discutiile sa revina la un ton adecvat.
In ce ma priveste, e vorba strict de o provocare intelectuala, dar daca discutiile vor escalada din nou, nu voi ezita sa aplic la litera regulamentul. Asa ca rugamintea e sa masuram de 10 ori si sa postam o singura data, dar bine. Am in urma o saptamana intreaga de munca pe branci la barci, si uite ca stau si noaptea sa scriu pe forum. Asa ca ultimul lucru care ma intereseaza e sa stau sa fac moderare.
Pe de alta parte, daca voi constata ca opinia generala e ostila acestui proiect (ceea ce deja se intrevede), n-am ce face dar ma voi retrage si eu. Echilibrul comunitatii e mai important decat dezbaterea ideilor neconventionale.
Pun si eu o întrebare, cu tentă de amuzament: ce numere va avea mașina?
De BG? De RO? Sau rămâne cu numere roșii de Germania?
:D
Sent from my Mi-4c using Tapatalk
Inca o mica observatie din ciclul polemicii argumentate: din ce am vazut pana acum, accentul este pus pe aspectul masinii "la suprafata apei", ca si cum masina ar pluti singura pe apa. Acest lucru, alaturi de mentiunea initiala despre concursuri cu premii ma face sa ma gandesc ca intentia este spectacolul si eventual crearea unei nise de pasionati, deci a unei piete ("sa umplem lacul Siutghiol de automobile pe apa").
Nu voi aborda discutia din pdv al oportunitatii sau moralitatii unei asemenea intreprinderi, ci strict dpdv al profesionalismului si sigurantei respectivei activitati.
Am in spate 2 participari la activitati similare care s-au incheiat foarte rau, din motive de amatorism si ignoranta maxima a celor care le-au imaginat si organizat:
1. Festivalul Motorock din 2006 din Galati, prima si ultima intrunire moto din orasul de la Dunare. Am fost unul din organizatori, cu atributii limitate si cu implicare exclusiv din entuziasm. Din fericire nu am fost inclus pe lista oficiala a membrilor clubului, fiindca altfel as fi fost si eu carat cativa ani la procuratura.
Discutia contradictorie era daca sa se faca sau nu "liniute", fiindca "ce intrunire moto e aia fara liniute". Noi cei cativa motociclisti pasnici, pasionati exclusiv de calatorii si nu de adrenalina pe 2 roti etc nu am fost de acord, dar a primat opinia conducerii, care a organizat "liniutele", impreuna cu primaria si jandarmeria.
Se stie ce a urmat, anume ca din motive de organizare defectuoasa (pe faleza superioara, cu ambele trotuare intesate de lume), un motociclist care a pierdut controlul a intrat in plin in multime, accidentand mortal un copil de 13 ani. A fost un moment terifiant, care a contribuit mult in decizia mea de a renunta definitiv la motociclism.
2. Redbull Flugtag 2010 Bucuresti, la care am fost participant direct, facand parte din echipajul "Hidro-tele- bici-planul", impreuna cu Impaiatu si Florin din Constanta. In momentul cand ne pregateam sa urcam pe podiumul unde trebuia sa ne facem coregrafia si apoi sa-l aruncam pe Florin calare pe hidro-tele-bici-plan in Dambovita, am observat o stare maxima de agitatie si tensiune a organizatorilor, care tipau la noi la fiecare pas.
Abia dupa ce ne-am incheiat reprezentatia am aflat ca se intamplase un accident grav, in care o fata avusese un traumatism serios de coloana, existand toate sansele sa ramana paralizata. E vorba de echipajul "pianul zburator", care pian la impactul cu apa s-a oprit instantaneu, iar "amerizarea" concurentei calare pe pian a fost similara unei caderi de la 15 metri direct pe o suprafata solida.
As vrea sa intreb daca a mai auzit cineva de atunci de Redbull Flugtag, care in opinia mea a fost dintotdeauna o butaforie de prost gust, fara nici un fel de aport tehnic sau didactic, si la care am participat exclusiv din prietenie si sprijin pentru Florin.
Cand e vorba de siguranta navigatiei, nimeni nu-si permite sa se joace, mai ales autoritatile. Se poate ignora maxim ce scriu eu aici (despre stabilitate, flotabilitate etc) si sa se mearga pe ideile cu "masina la suprafata apei", dar in cele din urma ANR va fi entitatea care va impune respectarea normativelor.
La aceasta se adauga ineficienta conceptului si greutatea punerii in opera, raportat la alte alternative de agrement nautic, asa ca personal nu ma tem deloc ca automobilele pe apa vor deveni fenomen semnificativ al sectorului nautic. Cu toate astea voi evita sa emit judecati de valoare, si in continuare voi considera de datoria mea sa sprijin in masura posibilitatilor orice forumist care e in nevoie.
Citat din: Vali din August 29, 2016, 08:32:35 AM
..............................
dar in cele din urma ANR va fi entitatea care va impune respectarea normativelor.
................
Am indoieli serioase in aceasta privinta... Nu am vazut celelalte doua proiecte similare (cu Dacii :) ) dar am asa ... un feeling :) ca nu au fost inscrise.
Citat din: Vali din August 29, 2016, 02:12:47 AM
...................................
Pe de alta parte, solutia SWATH, desi ar parea promitatoare dpdv al aspectului "la rasul apei", nu e o alternativa, dintr-un motiv foarte simplu: lipsa rezerva de flotabilitate si implicit lipsa totala de control al asietei si bandarii. Cu alte cuvinte, daca un pasager se muta din stanga in dreapta pe bancheta din spate a automobilului, odata cu el se va banda si ambarcatiunea, intr-un mod mult mai rapid si mai periculos decat la un catamaran normal, cu rezerva de flotabilitate suficienta.
Ajungem astfel din nou la probleme de siguranta a navigatiei. In plus, o arhitectura SWATH nu are nimic in comun cu glisarea, si e folosita exclusiv pentru diminuarea rezistentei de val la catamarane mari de deplasament.
Rezulta ca singura arhitectura viabila ramane catamaranul clasic de glisare, cu urmatoarele caracteristici:
- corpuri asimetrice cu pereti interiori verticali, pentru interferenta de val minima intre corpuri
- bord liber si rezerva de flotabilitate corespunzatoare normativului ISO specific, functie de masa imbarcata
- inaltimi metacentrice transversala si longitudinala aproximativ egale, pentru stabilitate maxima, avand in vedere masa semnificativa a automobilului si centrul sau de greutate ridicat. Asta ne arata ca schita cu flotoarele postata anterior nu respecta absolut deloc aceasta a 3-a cerinta, fiind nevoie de catamaran lat si nu de tunnel-boat
Pe parte de propulsie, orice solutie tehnica s-ar adopta, elicea centrala (intre corpuri) va functiona exact in turbulenta creata din interferenta de val a corpurilor. Asta inseamna randament scazut si posibil ventilare sau chiar probleme de racire, in caz ca racirea se face prin cizma. Din aceste motive, la catamarane se folosesc de obicei 2 motoare montate pe corpuri, si nu o singura cizma sau linie axiala centrala. Exceptia o constituie catamaranele cu vele, unde se mai folosesc outboarduri centrale, de obicei exclusiv pentru manevra, unde nu conteaza performanta.
.......................................
Asta ar fi cistigul obtinut de pe urma acestui topic: initierea unei discutii despre catamarane: forma, calcule de rezistenta, de viteza, de putere, de stabilitate etc.
De exemplu, mi s-a parut foarte interesanta chestia asta: http://www.maelabs.ucsd.edu/mae_guides/presentations/examples/Catamaran.pdf (http://www.maelabs.ucsd.edu/mae_guides/presentations/examples/Catamaran.pdf)
Si eu am acelasi feeling vizavi de realizarile anterioare cu automobile plutitoare, dar colegul nostru intentioneaza sa foloseasca ambarcatiunea pe ape navigabile, cu scop declarat de agrement, moment in care devine obligatorie inmatricularea si tot ce tine de ea, anume documentatia si supravegherea constructiei.
In plus, cel care autorizeaza raspunde direct in caz de evenimente datorate erorilor tehnice, asa ca nu cred ca-si va asuma cineva autorizarea pentru navigatie a unei ambarcatiuni care se abate de la normative.
Despre discutia vizavi de catamaran rapid, daca doriti o putem incepe oricand. Asa ca ramane ca userii direct interesati sa porneasca discutia si sa contribuim fiecare in functie de interes.
Stiu ca a mai fost ceva similar in trecut, se numea parca "poveste pentru Dany", topic initiat de Rumpi. Asa ca ma gandesc ca daca se potrivesc subiectele, sa cautam acel topic si sa continuam eventual acolo. Poate ar trebui schimbat si denumirea topicului, dar n-as vrea sa-l scoatem din titlu pe colegul si bunul nostru prieten Dany :).
Edit: am gasit topicul cu catamaranul lui Dany, si propun sa-l recitim si sa continuam acolo cu catamaranul rapid: https://forum.capcompas.ro/index.php/topic,1310.0.html
Citat din: Vali din August 29, 2016, 09:55:07 AM
"poveste pentru Dany", topic initiat de Rumpi.
Off topic
: Ce o mai face dragul de Rumpi?
Pe unde o mai arde oare fara sa ne spuna nimic?
Sper ca e OK si de abia astept sa ne mai povesteasca cate ceva
Scuze, era sa uit. Am discutat simbata cu un coleg de forum despre acest proiect si am promis ca pun link-ul aici: https://www.youtube.com/watch?v=YVjo6YOT3Zg (https://www.youtube.com/watch?v=YVjo6YOT3Zg)
Sper sa nu spuna cineva ca sint off topic...
PT.VALI.
Meritele pt.topicul respectiv le are Rumpi,care clar, ne-a lasat masca pe multi.Din pacate s-a asternut praful pe topicul respectiv si nu am nici o obiectie vizavi de denumirea lui,cu toate ca e bestial titlul,pt. mine cel putin....V-a ramane acolo in istorie ,sau nu, Rumpi poate decide sau tu Vali...
Ideea unui catamaran i-mi da ghes si acum,dar mai am o zi si termin ''seven'' si in epoxi nu mai lucrez.Am ca si colegul Byteworks intoleranta.Am rani si acum pe maini .....
Citat din: pelicanul din August 29, 2016, 03:51:13 PM
Scuze, era sa uit. Am discutat simbata cu un coleg de forum despre acest proiect si am promis ca pun link-ul aici: https://www.youtube.com/watch?v=YVjo6YOT3Zg (https://www.youtube.com/watch?v=YVjo6YOT3Zg)
Sper sa nu spuna cineva ca sint off topic...
Da de unde, cum sa fie off...? Este o tema de cercetare prin care tinerii... Cu o remarca, nu, cu doua: rablele aveau motoare exterioare, nu erau propulsate de motoarele proprii si camioneta nu avea flotoare (eiii, doua butoaie laterale, ruginite...). Cred ca rablele nici nu mai aveau motoare. In locul lor bagasera pet-uri, pentru o flotabilitate crescuta! Ce mi-a placut, cu adevarat, este ca oamenii se distrau. Toti erau cu gura pana la urechi! La urma urmei cred ca asta a fost si scopul. Aviz amatorilor. Putem pune orice pe apa, si frigiderul pluteste daca închizi bine usa iar o bormasina cu elice face minuni. Oare sunt off topic? Sper ca nu! Incerc sa fiu constructiv. Nu sunt egoist!
Am sa continui si eu in acelasi stil "de bascalie" cu un off-topic", poate va mai taie cheful.....
https://www.youtube.com/watch?v=a3Hx5RLf3mA (https://www.youtube.com/watch?v=a3Hx5RLf3mA)
Este in germana,dar cei foarte isteti (daca este cazul) pot sa inteleaga.
Si tot in germana , despre tineri..... Cand o sa cresteti, poate o sa intelegeti...Sa dea Dumnezeu mintea romanului cea de pe urma....
https://www.youtube.com/watch?v=mrqAJZrKCk0 (https://www.youtube.com/watch?v=mrqAJZrKCk0)
Citat din: Litcanu Ionel din August 29, 2016, 07:39:28 PM
Am sa continui si eu in acelasi stil "de bascalie" cu un off-topic", poate va mai taie cheful.....
https://www.youtube.com/watch?v=a3Hx5RLf3mA (https://www.youtube.com/watch?v=a3Hx5RLf3mA)
Este in germana,dar cei foarte isteti (daca este cazul) pot sa inteleaga.
Si tot in germana , despre tineri..... Cand o sa cresteti, poate o sa intelegeti...Sa dea Dumnezeu mintea romanului cea de pe urma....
https://www.youtube.com/watch?v=mrqAJZrKCk0 (https://www.youtube.com/watch?v=mrqAJZrKCk0)
Nu va supărați dar nefiind atât de isteț pe cat cere enunțul nu ma pot dumiri care parte e în germana în primul video.
Partea scrisa care e în britanica sau melodia în americana de pe fundal?
Va rog enlight me (in germana).
Citat din: Litcanu Ionel din August 29, 2016, 07:39:28 PM
Am sa continui si eu in acelasi stil "de bascalie" cu un off-topic", poate va mai taie cheful.....
https://www.youtube.com/watch?v=a3Hx5RLf3mA (https://www.youtube.com/watch?v=a3Hx5RLf3mA)
Este in germana,dar cei foarte isteti (daca este cazul) pot sa inteleaga.
Si tot in germana , despre tineri..... Cand o sa cresteti, poate o sa intelegeti...Sa dea Dumnezeu mintea romanului cea de pe urma....
https://www.youtube.com/watch?v=mrqAJZrKCk0 (https://www.youtube.com/watch?v=mrqAJZrKCk0)
Păi nu văd nicio legătură cu proiectul "rabla pe flotoare". Unde-i bașcălia? In primul filmulet este un autobuz AMFIBIU (ce noutate?) iar in al doilea este un velier catamaran cu o forma speciala de glisare. Vali, daca are timp si chef, o sa ne povesteasca despre ultimul. La Muzeul Marinei din Mangalia este expus un motoglisor pe niște patine iar in D.D., in anii trcuti, exista o nava rapida, de pasageri , evident, productie urss, care glisa tot pe niste patine. Este ca in bancul acela "Foaie verde stâlp, curge apa în beci! Unde este rima? În apă!" Adica, unde este rabla vis a vis de AMBARCAȚIUNILE din filmulețe?
Citat din: pelicanul din August 29, 2016, 03:51:13 PM
Scuze, era sa uit. Am discutat simbata cu un coleg de forum despre acest proiect si am promis ca pun link-ul aici: https://www.youtube.com/watch?v=YVjo6YOT3Zg (https://www.youtube.com/watch?v=YVjo6YOT3Zg)
Sper sa nu spuna cineva ca sint off topic...
Ba da ;ce fac baietii aceia e SPECTACOL; Asa ca esti off topic...
Nu bascalia propusa de domnul electro-mecanic parca naval si fara cei 7 ani de acasa !
Cu stima ,
sef mec.maritim
Acig
Citat din: Litcanu Ionel din August 29, 2016, 07:39:28 PM
Am sa continui si eu in acelasi stil "de bascalie" cu un off-topic", poate va mai taie cheful.....
https://www.youtube.com/watch?v=a3Hx5RLf3mA (https://www.youtube.com/watch?v=a3Hx5RLf3mA)
Este in germana,dar cei foarte isteti (daca este cazul) pot sa inteleaga.
Si tot in germana , despre tineri..... Cand o sa cresteti, poate o sa intelegeti...Sa dea Dumnezeu mintea romanului cea de pe urma....
https://www.youtube.com/watch?v=mrqAJZrKCk0 (https://www.youtube.com/watch?v=mrqAJZrKCk0)
Ambele filmulete sunt interesante, dar fiecare din ele contine realizari concrete si eficiente, gandite, proiectate si realizate
din prima strict pentru sarcina dorita.
Primul filmulet contine un autobuz amfibie, care e - atentie - monococa si nu multicoca. Motivul e foarte simplu: la aceasta latime, limitata de legislatia rutiera, nu se poate obtine flotabilitatea necesara decat prin adoptarea arhitecturii de monococa. In plus, stabilitatea necesara e preponderent de greutate, obtinuta prin lestarea serioasa a "cocii", probabil cu bateriile propulsiei electrice. Este singura solutie de a obtine inaltimea metacentrica necesara, avand in vedere inaltimea si suprafata velica mari ale autobuzului.
Se vede foarte clar si optimizarea hidrodinamica a carenei, care imbraca aproape total rotile si se racordeaza in stil barja la extremitatile prova si pupa. Pe ansamblu, conceptul e proiectat si construit din prima pentru destinatia sa, anume functionarea hibrida rutier - acvatic.
Al 2-lea filmulet ne arata o echipa de tineri care lucreaza la niste veliere multicoci pe aripi portante, ceea ce e cam varful de gama in prezent la veliere de competitie. Se vad tehnica de infuzie a corpurilor, apendicii portanti guvernabili in plan vertical si orizontal, plus comportamentul ambarcatiunilor pe apa. Diferenta e data de resursele alocate, in conditiile in care totul e carbon, epoxy, kevlar la vele, infuzie la corp etc etc. Adica tehnica sofisticata si costisitoare, putin probabil de obtinut la noi la nivelul de finantare a activitatilor dedicate tinerilor.
Mi-as dori ca tot acest entuziasm al colegului nostru sa poata fi intr-un fel asociat experientei si pasiunii majoritatii forumistilor, in scopul obtinerii unui concept cu adevarat revolutionar, fara legatura cu automobilul daca se poate. Sper sa nu ramana doar un vis al meu, si totodata sper ca acest topic sa nu esueze in derizoriu, sau mai rau, in scandal.
Aveti in mine oricand un partener de discutii constructive si pertinente, insa daca lumea "o ia prin balarii", pe mine ma pierdeti si riscam sa ne oprim fortat din discutii. Daca sunt cumva persoane care chiar asta urmaresc, am sa am grija sa nu le dau satisfactie. Inca o data, rugamintea e sa postam daca chiar avem ceva de contribuit .
Citat din: Litcanu Ionel din August 29, 2016, 07:39:28 PM
Cand o sa cresteti, poate o sa intelegeti...Sa dea Dumnezeu mintea romanului cea de pe urma....
Daca ati fi avut curiozitatea de a "sapa" putin pe forum, ati fi descoperit numarul mare de realizari concrete ale forumistilor, ambarcatiuni eficiente si sigure pe apa, facute cu respectarea regulilor si normativelor rezultate din experienta indelungata.
Asta in timp ce dvs ne propuneti un proiect ineficient si greu de realizat practic, fara siguranta certa pe apa, si de un gust cel mult indoielnic. Din aceasta comparatie pot spune ca noi suntem deja cei care am crescut, iar dvs mai aveti destule de invatat pe parte de ambarcatiuni.
Atitudinea dvs condescendenta nu ma deranjeaza personal, ci poate cel mult ma dezamageste. Am intalnit persoane mult mai dificile de-a lungul timpului, asa ca nu am nici o problema, si prefer sa discut strict chestiunile tehnice. In schimb, dvs sunteti cel care pierde, atat din cauza atitudinii, cat si din cauza autismului, fiindca se pare ca nu reactionati absolut deloc la argumentele tehnice concrete aduse de oameni experimentati.
Aveti aici o densitate maxima de oameni pasionati si experimentati de nationalitate romana, gata sa-si ofere ajutorul dezinteresat, si dvs le spuneti "mai aveti de crescut". Cum v-ati simti in pielea lor?
Imi par rau de evolutia discutiilor, cu atat mai mult cu cat chiar m-am implicat. Poate totusi se va obtine ceva din aceste discutii.
Vali,cu tot respectul desi nu cred ca mai ai nevoie,nu ma pot abtine sa nu iti acord un + ca un simbol al stimei si aprecierii mele !
Incerc sa fac ceva pentru tinerii din Constanta, si asta este o idee tentanta pentru ei.
Cu toate comentariile mai mult decat rautacioase a unora, vreau sa va intreb:
- cunoasteti proiecte pentru ei si in alte zone din tara? care au legatura cu apa...
- sunt eficiente? ,
- puteti propune proiecte din care sa ma inspir?
- putem face proiecte comune?
Acesta propus de mine atinge multe discipline: nautica,fluide,hidraulica,mecanica,electronica,mecatronica,electricitate,rezistenta materialelor,tribologie,legislatie si probabil mai sunt si altele.
Este un inceput , intersul comercial este 0, banii sunt o problema in faza asta, dotarea precara, rautatea unora este dusa la extrem.
Din postarile anterioare am retinut multe observatii utile si nu ma refer doar la cele facute de D-ul Vali, care este " tatic" pe forme si comportamentul acestora in apa, si pe legislatie si cine stie pe mai ce...., dar si cele facute de D-nul kmbh69 si Tutuianu ( dupa o mica faza ), si altii (scuze pentru ca nu m-am obisnuit cu pseudonimele) pe teme "mecanice" si de comportament in apa.
Partea de flotoare catamaran, glisare si propulsie ( elica, transmisie, turatii, pas,..) este si interesul nostru (de a afla).
Si pentru ca mi-au placut comentariile la link-urile puse, chiar off topic ,am sa mai pun doua,pentru exemplificare performanta, a unora, si ma intreb de ce nu si a noastra.
Chiar nu cred ca suntem blestemati...
https://www.youtube.com/watch?v=sJC7E06IBXI (https://www.youtube.com/watch?v=sJC7E06IBXI) pentru cat de departe au ajuns unii,adevarat ca sunt bani multi si ani de cercetare,
si https://www.youtube.com/watch?v=Oo7tfULMqT4 (https://www.youtube.com/watch?v=Oo7tfULMqT4) pentru ideea ca nici la ei, inceputul nu a fost roz, dar totul are un inceput, bun sau rau, greu sau usor, trebuie, si de asta v-am rugat: "nu trageti in pianist" intr-o postare anterioara.
Sunt manager intr-un alt domeniu, si in comunitatea Capcompas pare o ciudatenie, dar invat pe parcurs ce am de invatat, de la cei care stiu si spun.
Chiar vad ca din discutii au aparut si idei noi, cum a fost cea cu docul cu autotractiune , propus de Cristizz si MariusM si nu e rau.
Dar, daca discutiile degenereaza in flituri,blesteme,mistouri, sunt si eu de acord cu D-nul Vali, ca topicul trebuie inchis.
CU STIMA
Din partea mea aveti oricand tot concursul de care sunt capabil. Apreciez intotdeauna persoanele cu initiativa, fiind atat de rare in jur. Tocmai de aceea am ignorat anumite probleme si frictiuni, incercand prin exemplul propriu sa imprim o directie constructiva discutiilor.
Daca n-am reusit intotdeauna sa temperez discutiile, este din cauza ca majoritatea forumistilor ne cunoastem intre noi, ne toleram, si stim la ce sa ne asteptam unii de la altii. Parerea mea e ca s-a depasit etapa de "tatonare", si acum avem mai multe sanse sa discutam mai relaxat, abordand subiectele de interes si "disecandu-le" pana obtinem ce ne dorim.
Dupa cum spuneam, am perseverat si voi continua la fel in discutiile pe acest topic deoarece sunt si eu implicat in activitati cu tineri, si la randul meu am fost format pe vremuri de oameni pasionati si entuziasti.
Am sa ma gandesc la variante de proiecte cu aplicatie multidisciplinara, care s-ar preta la activitatile cu tineri, si chiar rog colegii sa vina si ei cu asemenea idei. Nu excludem sau ridiculizam nimic, nici macar automobilul-catamaran, ci discutam argumentat ideile pro si contra. Asa ca incerc maine dimineata sa vin cu ceva idei suplimentare.
Asta am vazut in actiune acum 4 zile:
(http://icelagoon.is/wp-content/uploads/2015/02/DSC_0072.jpg)
(http://icelagoon.is/wp-content/uploads/2015/02/DSC_0957.jpg)
Nu stiu daca se apropie de proiectul propus, dar pareau robuste si versatile.
Citat din: Litcanu Ionel din August 21, 2016, 10:36:34 PM
........
P.S. Titlul "Automobile pe apa" nu este acelasi cu "masina amfibie" . Probabil viitorii romani specialisti vor dezvolta si asa ceva,dar cred ca pe bani mult mai multi.
Amfibia nu este ceea ce se doreste.
Mai degraba (pentru amuzament) https://youtu.be/Uba84Q6qwKM , dar discutam de 1600 CP pe o structura de cateva sute kg.
Banuiesc ca nici ceva in genul asta nu se doreste:
https://www.youtube.com/watch?v=KkE7piBh6us (https://www.youtube.com/watch?v=KkE7piBh6us)
Mie imi place asta.
https://youtu.be/5Ka7K38HHXw (https://youtu.be/5Ka7K38HHXw)
Se doreste o masina pe apa pentru a merge catre o anumita destinatie unde nu se poate ajunge altfel, sau se doreste un proiect pentru placerea de a rezolva diversele probleme legate de realizarea lui in scopul de a folosi proiectul ca material didactic?
OK, mult succes cu proiectul!
Citat din: DoiNomazi din August 30, 2016, 12:41:20 AM
Se doreste o masina pe apa pentru a merge catre o anumita destinatie unde nu se poate ajunge altfel, sau se doreste un proiect pentru placerea de a rezolva diversele probleme legate de realizarea lui in scopul de a folosi proiectul ca material didactic?
OK, mult succes cu proiectul!
Material didactic ,bineinteles ,dar care sa poata fi imbunatatit si modificat pentru performanta, "nu facut in doru lelii". Daca devenim mai buni in ceea ce facem, tindem spre perfectiune,si tinerii trbuie sa invete sa-si doreasca asta.
Pacat ca Jacopo (Iacob Frenţescu) nu mai e printre noi, el a atins perfectiunea.Cine l-a cunoscut, stie asta..........Dumnezeu sa-l odihneasca!
Citat din: Litcanu Ionel din August 30, 2016, 01:09:16 AM
Material didactic ,bineinteles ,dar care sa poata fi imbunatatit si modificat pentru performanta, "nu facut in doru lelii". Daca devenim mai buni in ceea ce facem, tindem spre perfectiune,si tinerii trbuie sa invete sa-si doreasca asta.
Atunci va trebui pornit de la alta idee, o alta forma conceptuala, un alt mod de a folosi puterea acelui motor sau de a rezolva flotabilitatea masinii, ori de a usura ansamblul. N-am participat la discutii fiindca nu am intrezarit nici un mod in care acea masina sa functioneze ca ambarcatiune, sa aiba o utilitate practica. Nici n-am vrut sa descurajez, insa nu vad nici modul didactic in care s-ar face utila. In aceasta forma, daca ar fi sa incadrez proiectul doar intre cele doua expresii folosite mai sus, cu siguranta nu se duce catre "performanta" si mai ramane doar catre "facut in dorul lelii".
Colegii de forum au explicat mare parte din punctele cheie ale proiectului, pentru care practic nu poate fi realizat. Foarte importanta este greutatea masinii, care va trebui sustinuta pe niste flotoare de dimensiuni corespunzatoare. Nici o minune n-o poate face sa gliseze, asa cum am inteles ca se doreste. Mai mult decat atat, daca presupunem ca s-ar deplasa cu acei 40-45 km/h doriti, apa dizlocuita de flotoare va face ansamblul sa semene cu o bomba, creand uriase jeturi laterale (si desigur sub masina). Inchipuiti-va un corp greu, fara calitati hidrodinamice, atingand apa cu viteza : un om corpolent, la toboganul acvatic. Cam asta e aspectul.
Poate se renunta la forma de catamaran si se mai adauga flotoare pentru a suplini greutatea excesiva. Atunci devine un ponton propulsat si ramane la viteza de deplasament . Pe care oricum n-o poate depasi in nici o varianta, decat daca se ia motorul masinii si se monteaza pe o carena adecvata.
Si aici poate avem un subiect care sa isi atinga si latura didactica. Montati motorul pe o carena a unei barci deja existente, pe care o gasiti in preajma portului Tomis si de care proprietarul ar fi bucuros sa scape. Vorbesc de acele barci care sunt pe drumul putrezirii sau ruginirii, pentru ca nimeni niciodata nu le mai ridica de acolo.
Aici se poate atinge cu ceva mandrie, latura practica si cea tehnica, inviind o carcasa si creand o nava. Una adevarata. Una cu care se poate iesi pe lac ori pe mare, cu sanse in fata valului, cu calitatile pe care le va avea intotdeauna o barca si nu le are niciodata o masina. Nici macar bazaitoarele ce gliseaza in acele video-Youtube si care dealtfel chiar frumoase si performante fiind, n-au nici prezent, nici viitor.
Asa vor gasi si studentii bucuria concreta de a participa la un proiect naval, vor studia cate ceva despre hidrodinamica, adica vor fi in elementul lor.
Poate reconsiderati putin conceptul. Altfel, nu reusesc sa vad nici un beneficiu pentru cei ce participa la proiect, in forma actuala.
Corp de catamaran cu motorul (elicea )intre flotoare nu prea da randament de ce nu folositi un "corp" de trimaran ?
Am facut o schita asa dupa ce am terminat o cafea .Vedeti imaginea atasata
Chiar am citit ,ceva despre tipul acesta de coca . Respectivi sustin ca folosind un corp de genul acesta se reduce carburantul cu 20% chiar 30% Acest corp e gandit pentru a inlocui vechia coca a unui lobster boat clasic
Citat de la sursa :
"Following the tests, Read said a lobster boat using the trimaran hull design could run at 16 to 18 knots with a conventional 200 HP engine. He also said known propeller modifications could produce additional savings."
Citat din: Litcanu Ionel din August 22, 2016, 11:32:05 AM
7. Si aici sunt partial de acord cu Dumneavoastra privid maretia lacului Siutghiol,dar ca vecin, cu lacul, pot sa afirm ca este utilizat in proportie de 0.01% din timpul de sezon estival. Locuim intr-un oras inconjurat de ape,si o barca pe lac este un obiect rarisim.
De ce e oare asa?
Nu tot din cauza acelor oameni care aveau ambarcatiuni pe Siutghiol si m-au intampinat de fiecare data cand fugeam de acasa sa vad barcutele. Niste baieti de zahar cand te vedeau pe mal ,pe partea cu bazele sportive, zona unde e Ceronav, te intampinau cu un calduros :
-...zda mati cauti aici baa!!!..tutz ...!!!
Exact in momentul in care imi imaginam cum ar fi pe barca si incepeau ochii sa imi lacrimeze din cauza vantului !
Aveti idee ce sanse sunt pentru o asociatie nonprofit care ar promova sporturile nautice nou infintata sa obtina in concesiune o palma de pamant pe malul lacului ... =zero.
Citat din: cristiantutuianu din August 30, 2016, 09:26:55 AM
Corp de catamaran cu motorul (elicea )intre flotoare nu prea da randament de ce nu folositi un "corp" de trimaran ?
.......................
De ce e oare asa?
Nu tot din cauza acelor oameni care aveau ambarcatiuni pe Siutghiol si m-au intampinat de fiecare data cand fugeam de acasa sa vad barcutele. Niste baieti de zahar cand te vedeau pe mal ,pe partea cu bazele sportive, zona unde e Ceronav, te intampinau cu un calduros :
-...zda mati cauti aici baa!!!..tutz ...!!!
Exact in momentul in care imi imaginam cum ar fi pe barca si incepeau ochii sa imi lacrimeze din cauza vantului !
Aveti idee ce sanse sunt pentru o asociatie nonprofit care ar promova sporturile nautice nou infintata sa obtina in concesiune o palma de pamant pe malul lacului ... =zero.
In privinta accesarii lacului,am observat ca posibilitati sunt in cateva locuri,adevarat ca fara facilitati de andocare ,sunt cateva rampe la Ovidiu (proiect pe fonduri europene),la baza nautica a UMC, pontoane la noile blocuri din Mamaia,si despre bunavointa proprietarilor ,ce sa mai zic? A-ti cunoscut-o, dar nu cred ca toti sunt asa.Probleme apar la stationare si paza.
In legatura cu corpul de trimaran,in fond tot o monococa,am renuntat din urmatoarele motive:
1.Dupa studierea postarilor pe forum despre motoare adaptate inboard, am considerat operatiunea prea complexa,chiar daca justificata.
2.Masina este full functionala asa cum este acum ,fara modificari.Probabil o sa apara problema racirii si a evacuarii gazelor.
3.Corpul masinii este accesibil intre lonjeroane,spatiu ce trebuie sa ramana liber pentru acces intretinere (ex.schimb de ulei)si reparatii
4.zona dintre flotoare este si cea in care va actiona sistemul de propulsie,unde exista esapamentul (zona calda)
5.Fiind un experiment,interesul pentru masuratori,montaje traductoare si senzori,observatii si capacitatea de a face modificari este mare.
6.Suntem la inceput (preluare la faza 0,sau aproape 0 :echipa,baza materiala,cunostinte,si multe altele.
Este adevarat ca UMC ne-a pus la dispozitie baza nautica,ceea ce nu este putin lucru,"ai unde daca ai cu ce".
Daca este un experiment si urmeaza altul, urmatorul va ingloba toate cunostintele acumulate si vor determina un progres.
Presupun ca un Rotax pur sange ,usor si puternic,cu max 20 cp ,cu sistem hidraulic incastrat in flotoare,utilizatrea aripilor portante,ar schimba mult ecuatia.
Greutatea va tinde spre maxim 200 kg,libertatea de pozitionare a flotoarelor este maxima,si nu mai zic de forma lor...imaginatie sa fie.
Dar cred ca am intrat in alt secol cu imaginatia,acum este secolul 21 si nu sunt sigur daca si la noi...
Stim toti cei care votam, ce fonduri uriase sunt POMPATE in cercetare,sanatate,invatamant,sosele. (Cred ca avem pompa stricata)
Un coleg de postari cred ca deja face plangeri la DNA,procuratura,securitate,curtea de conturi,ingrijorat de provenienta banilor pentru acest proiect tembel.
Dar am deviat de la subiect,scuze!
Apropo de pozitionarea elicei,daca aceasta este sub chile (400-500mm de la suprafata apei) si cu o placa hidrofoil deasupra credeti ca are probleme de cavitatie?
Citat din: Litcanu Ionel din August 30, 2016, 02:23:29 PM
...........................
Un coleg de postari cred ca deja face plangeri la DNA,procuratura,securitate,curtea de conturi,ingrijorat de provenienta banilor pentru acest proiect tembel.
Dar am deviat de la subiect,scuze!
Apropo de pozitionarea elicei,daca aceasta este sub chile (400-500mm de la suprafata apei) si cu o placa hidrofoil deasupra credeti ca are probleme de cavitatie?
Cred ca orice contribuabil din tara asta are dreptul sa fie "ingrijorat de provenienta banilor" care se cheltuiesc pe un proiect desfasurat intr-o universitate de stat cu profil de
marina al carei reprezentant pe acest forum nu stie diferenta dintre
cavitatie si
ventilatie. Vedeti ca s-a discutat subiectul pe forum... :)
Citat din: pelicanul din August 30, 2016, 03:21:46 PM
...diferenta dintre cavitatie si ventilatie...
Confuzia aceasta se intalneste si la case mult mai mari, vezi manualele de utilizare de la Yamaha, unde scrie negru pe alb
anti-cavitation plate :P.
Asa ca nu e un capat de tara daca se mai fac asemenea confuzii (nu toata lumea a studiat arhitectura navala), iar datoria noastra e sa informam userii. Astfel ca data viitoare acestia sa discute la randul lor argumentat de ce ventilatia inseamna antrenarea de aer atmosferic de catre elice, iar cavitatia inseamna schimbarea starii de agregare a apei din lichida in vapori din cauza depresiunii foarte mari de pe extradosul palei :).
Daca aveti elicea la 400-500 mm adancime, teoretic nu veti avea ventilatie, dar practic veti avea o rezistenta de apendice mare, cauzata ori de pintenul cizmei scufundat la acea adancime, ori de axul elicei plus cavaletul sau.
In continuare discutam in ipoteza montarii motorului (cizmei) pe corp si nu intre corpuri. Intotdeauna se prefera ca scufundarea cizmei sa fie minima, anume intre zero si maxim un tzol (inch) intre placa anti-ventilatie si fundul barcii din zona cizmei. Orice scufundare suplimentara diminueaza eficienta elicei (care ar trebui sa antreneze fileurile de fluid din imediata vecinatate a fundului barcii), creste rezistenta de apendice a cizmei, plus ca se mareste inutil pescajul.
In cealalta ipoteza, a montarii cizmei sau axului port-elice intre corpurile catamaranului, cel mai important e ca pescajul elicei sa fie inferior pescajului maxim al ambarcatiunii. Daca elicea e imersata suficient, cum spuneam teoretic nu vom avea ventilare, dar practic vom avea randament scazut din cauza turbulentei cauzata de interferenta valurilor prova intre corpuri.
Ar trebui studiata fiecare varianta pe cate un model la scara autopropulsat (navomodel cu motorase electrice), respectand similitudinea Froude, la fel ca la testele de bazin.
Eu m-am tot gandit aseara si azi la variante de proiecte care sa fie cat mai atractive pentru tineri (si nu numai), care sa poate fi puse in practica relativ usor, care sa fie eficiente, fiabile si sa ofere satisfactii mari cu cheltuieli mici. Am sa revin cu amanunte mai tarziu sau maine.
Am vrut sa stau de-o parte dar nu ma pot abtine si pun si eu niste intrebari:
1. - exista inca min. 2 proiecte referitoare la la aceasta chestiune, si le-ati enumerat. Intrebare - de ca nu le imbunatatiti pe acelea? (probabil ca este vorba de "batrana" Dacie care nu se aseamana cu BMW si nu are min 100cP)
2. - Intrebarea cu sursa banilor este foarte intemeiata intr-o tara ca a noastra pentru ca un salariu mediu pe economie este relativ mic iar o sustinere pentru un astfel de proiect ar insemna cateva mii de EUR - cu mult peste acesta.
3. - am inteles ca nu aveti incotro si trebuie sa faceti un proiect foate documentat. Voi ati ales punerea pe apa a unei masini. Cred ca cel mai bine ar fi fost sa aprofundati adaptarea la un motor existent outboard a unei cutii de viteze cu 2 trepte care ar conduce probabil la o economie severa de combustibil in domeniu nautic - problema este de miniaturizare poate?
4. - Toti, dar toti oamenii de pe acest forum sunt pasionati de barci si/sau pescuit. Toti incearca sa-si optimizeze consumurile la fiecare plimbare/pescuit pe care il fac; si asta datorita costurilor ce le implica iesirea pe ape. Cred ca un studiu direct pe o coca deja facuta si/sau propulsarea ei cat mai economica or identificarea problemelor ce le are ar fi mult mai de folos si unei universitati si acestui forum. Chiar mai mult, daca ideea este bine fundamentata chiar va poate aduce ceva bani/renume prin cumpararea ei de catre marii constructori de barci (interni sau externi)
In unul din filmulete, parca in primul, cel cu autobuzul - ati vazut cum se face propulsia autobuzului in apa? Ati vazut voi o elica clasica? Nu cred. Mie mi s-a parut ca foloseste motor cu jet de apa care este foarte ok petru acea aplicatie. Dezvoltati si voi un motor cu jet de apa folosind un motor de BMW - sunt atatea alte optiuni in care sa investiti materie cenusie incat ceea ce ati ales mi se pare total deplasat. Si chiar mai mult - voi ati da banii pe o masina care merge asa cum va doriti pe apa si este capabila sa mearga si pe sosea pe care sa o folosesti cand mergi la servici zilnic? oare cat ar costa o astfel de masina? Acel autobus se amortizeaza prin biletele carese platesc pentru acea excursie combinata. Pentru orice familie din Ro nu cred ca ar fi de folos ceea ce construiti voi.
Dar pana la urma asta este diferenta intre a invata in tara fata de cei ce invata pe afara aceia fiind orientati pe simtul practic, aplicabil la scara, util societatii.
Si nu in ultimul rand, cred ca toti membrii forumului au facut la vremea lor astfel de proiecte dar, se gandeau ei singuri nu faceau sedinte, nu poluau un mediu, puneau intrebari discrete punctual si numai dupa ce studiau in avans si se blocau. Ceea ce faceti aici, pentru mine suna a " hai nu imi faceti voi proiectul si mie?" Sunt convins ca daca intrebati indrumatorul vostru de proiect, el va poate spune mai multe legate de ceea ce aveti de facut decat noi toti si chiar ce spune el este mai de pret pentru ca el v-a dat proiectul si el stie ce se asteapta de la voi. Metoda voastra este de a afle fara a citi ceva de specialitate si de a folosi cunostintele altora pentru a-ti obtine o diploma. Iar atunci cand oamenii iti dau ceva idei din experientele lor, incepeti sa priviti lucrurile de sus si ......
@crysty: putin probabil sa se ajunga vreodata sa se vanda un concept hidrodinamic fabricantilor de ambarcatiuni de la noi sau de afara. Motivele sunt urmatoarele, si le expun deoarece este exact bransa in care activez:
- Tot ce inseamna arhitectura navala in industria de ambarcatiuni competitiva de afara se face exclusiv in cateva centre hiper-specializate. In Romania eu cunosc o singura firma care face proiectare de ambarcatiuni pentru piata externa (Europa de vest), fiind vorba strict de proiecte de executie (fabricatie), pe corp (construction kit etc), pe interioare etc. Singurul specialist pe arhitectura navala este directorul firmei, fost coleg de an al meu la nave, prieten bun al meu, si membru vechi pe capcompas.ro. Atributiile lui sunt foarte limitate pe parte de arhitectura navala, munca lui principala fiind cea manageriala.
- La fabricantii romani, partea de arhitectura navala inseamna ori aplicarea propriilor cunostinte, a experientei si instinctului propriu in crearea unui concept, ori copierea fara menajamente a muncii altora, barci de afara sau din tara. Majoritatea celor din aceasta bransa obtin intr-unul din aceste 2 moduri produsul dorit, dupa care isi fac documentatia cu cei cativa navalisti din tara asta cu experienta la barci.
Prin urmare, nu cred ca exista piata pentru un potential concept hidrodinamic pretins revolutionar, atata vreme cat lumea procedeaza cum am descris mai sus.
Exista un singur bazin de carene functional in tara, la facultatea de nave din Galati, acolo unde lucrez si eu, si acesta nu are viteza necesara a caruciorului pentru simularea glisarii. Ca urmare, tot ce inseamna probe de bazin se efectueaza la viteze de deplasament, iar majoritatea covarsitoare a proiectelor sunt modele de nave comerciale, la faza de proiectare preliminara, iar rezultatele sunt folosite pentru imbunatatirea conceptelor in scopul testelor de bazin in centre renumite de afara.
Cam asta e piata in Romania, si concluzia e ca trebuie sa ne descurcam cu ce avem, astfel ca sa obtinem rezultatele dorite (eficienta, economie, performanta etc).
Eu încă tot nu înțeleg care e în final scopul acestui proiect.
De ce trebuie să stea acel BMW neapărat la rasul apei ?
Dacă ar fi fost proiectul meu, aș fi ales varianta de mașină amfibie sau preluarea motorului, cutiei și a axului cardanic de la BMW și montarea lui pe o carenă performantă ca și formă și greutate.
Varianta amfibie ar fi fost de dorit să fie o mașină ca și autocarul galben din filmulețul de pe YouTube. Acel autobuz intră în apă cel puțin 1/3 din el, nu stă la rasul apei. Ar fi fost ceva de vis să merg cu un BMW modificat pe șosea, iar la o rampă de lăsat barca de pe peridoc în apă să pot trece direct să să navighez mai departe cu același BMW. Din păcate caroseria unui BMW e grea. Ce s-ar putea face ? Multe din piesele caroseriei sunt de rezistență, se pot înlocui cel mult aripile de tablă cu altele cu aceeași formă, din fibră de sticlă, dar nu știu cât de semnificativ ar fi câștigul de greutate. Ar trebui adăugate flotoare laterale, la același nivel cu pragurile și portierele, dar ar rezulta o mașină foarte lată. O altă mare problemă ar fi apoi etanșarea. Dacă s-ar putea pune chedere speciale la portiere, în schimb e extrem de greu să se izoleze trecerea pedalelor și a schimbătorului de viteză prin podeaua mașinii. La fel, ne lovim apoi de problema accesului la motor pentru întreținere și reparații.
Sigur, ar putea fi imaginată o a doua cutie de viteze care să înlocuiască puntea spate. La acea cutie ar veni din față axul cardanic, ar pleca spre lateral planetarele roților din spate, dar ar pleca și spre spate axul elicii, care a putea fi cuplat la intrarea în apă (iar planetarele să fie în acel moment decuplate). Știu, sună deja foarte fantezist, dar un asemenea proiect ar arăta măcar speranța unei utilități practice. Scuze, am dat frâu liber imaginației...
Poate, cine stie, intram pe calea cea dreapta: nu am absolut nimic cu colegul marinar, ba chiar il admir pentru dedicarea si perseverenta lui avand reticente in ceea ce priveste canalizarea ei.
Insa, personal o consider rezultatul lipsei de cultura marinareasca si navala, lipsă propagata de sistemul de invățământ romanesc, fie el militar sau civil. In ceea ce ma priveste, ca absolvent al unei facultati de marina din Constanta si 10 ani de ambarcare, apoi inca 10 ani de uscat pot trage unele concluzii critice in ceea ce priveste cultura marinareasca romaneasca. Discutiile sunt ample si nu-si au rostul aici dar poate in alt topic.
Vineri am ocazia de a sustine punctul meu de vedere in cadrul unei intalniri la ANMB, de față cu profesori dar și cu jurnaliști de la Scutul Dobrogei. Pote le sună vreun clopoțel și mai coboară de pe piedestalul de unde de privesc, cu oleacă de infatuare și aroganță aș putea spune.
Ce vreau sa propun: înființarea unor "Jocurile Navale Academice", anuale (eventual cu o saptamana inainte de Ziua Marinei, cel mai probabil folosind lacul Ovidiu dar nu limitat la acesta) cu participarea ANMB, UMC și a altor facultăți de profil din țară și din afară. Scopul Jocurilor este de a motiva studenții să proiecteze, să construiască, să lanseze și să participe cu ambarcațiuni în diversele clase stabilite prin regulament: vâsle (unul, doi, trei ...., caiace, canoe - ar putea veni si Rowmania), vele (sub 7 metri), motorizate (doar glisare cu 5-6 CP) sau electrice, propulsie alternativă etc. toate proiectate, construite de studenti si amatori. In afară de universități, săptămâna Jocurilor Navale Academice va fi onorată de participarea pasionaților de bărci sau a asociațiilor prin înscrierea ambarcațiunilor proprii, cu echipaje proprii în concurs, la clasele respective. Va fi o cursa națională practic... Ideea mea este a a oferi un drum unitar culturii marinărești și de a realiza o apropiere între societatea civilă, pasionați și celelalte mari instituții de profil de la noi: ANMB, UMC, Nave Galati, etc. cu folosirea bazelor materiale ale acestora: cazare, masă, facilități tehnice, baze de agrement. Având baza materială, de ce să nu realizeze studenții proprii tacheți, scripeți, gusee, urechi etc, eventual și cu un magazin online? Și câte și mai câte....
Revenim: cum ar fi daca o clasa a Jocurilor Academice ar fi dedicată proiectelor și ambarcațiunilor unicat gen: propulsie hibridă, modele utilitare de ambarcațiuni, modele de agrement (birdwatching de ex.) etc. în care să te înscrii cu proiectul tău? Poate mai gasești trăsniți și la alte facultăți care să te concureze cu rulote pe apă sau cine știe ce alte proiecte? Sau altii de prin Grecia, Bulgaria, Polonia ?
Ca sa stingem discutia despre bani ,care este ingrijoratoare ( unii nu pot dormi noaptea ) anunt pe cei care nu au alta grija, ca fondurile sunt private, personale, un mecenat nenorocit ce nu da libertate de alegere a oricarei solutii care presupune costuri mari.
Pana la urma,partea ce se doreste ,este rezolvarea zonei imerse,in regim artizanal, restul fiind achizitionat.Executia unei coci este interesanta pentru toti, dar dotarea ei cu motor,scaune ,comenzi, carlinga,instrumente de bord si echipamente de comanda si control este prohibitiva.
Si se va obtine ce? Nu concureaza nimeni cu producatorii de barci.De ce BMW? Nu am gasit o alta varianta cu tractiune spate, nu conteaza marca.
Masina a fost dezechipata,deci nu va mai circula pe drumurile publice. Apropo de Dacia folosita anterior,nu mai este utilizabila.A fost un proiect al unei domnisoare student (spre rusinea baietilor ), facut pe costuri si mai mici si chiar si asa cred ca a fost o reusita. Acest proiect nu este folosit pentru "Metoda voastra este de a afle fara a citi ceva de specialitate si de a folosi cunostintele altora pentru a-ti obtine o diploma" cum malitios zice Crysty. Am 58 ani si am stat pe mare o mare parte din ei. Nu am nevoie de o hartie in plus la maldarul de brevete in domeniul maritim.
Confuzia ventilatie - cavitatie a fost din viteza de redactare. Am sa fiu mai lent data viitoare,ca se taxeaza rau, si-mi cer scuze.
Maine avem o mica "sedinta" de analiza a propunerilor facute aici ,in privinta stabilirii tipului de carena,asta ca sa va anunt ca ne pasa....
Si mai e ceva,"voi ati da banii pe o masina care merge asa cum va doriti pe apa si este capabila sa mearga si pe sosea pe care sa o folosesti cand mergi la servici zilnic?", cine a gandit ca asta vrem? Am facut cumva afirmatia ca dorim sa facem un autoturism amfibiu? . Confuzia nu este similara cavitatie-ventilatie?
Link-urile postate erau asa, pentru inspiratie si exemplificare de ce pot altii care au cu ce. La noi, dotare =0 , D-nul Vali a facut o poza exacta a situatiei dotarilor actuale. Nu produci bani,"ciocu mic" si distreazate cu ce gasesti prin gunoaie, o mentalitate care a taiat visele multora,dar nu la toti. Am extras totusi o idee de lucru manual pentru tineri, o noua viata ce poate fi data barcazelor dezafectate.Se chiama restaurare.Ma mai gandesc.....Scuze pentru cei care au postat in timp ce redactam cele de mai sus.
Eu raman la ideea ca diversitatea de idei si concepte este un lucru foarte bun, in ciuda opozitiei unora dintre colegi. Chiar daca la inceput aveam senzatia ca se doreste un fel de spectacol de butaforie, cu barca "la rasul apei", acum sunt convins de bunele intentii ale colegului nostru, fiind vorba de mecenat.
Ce-mi pare rau e ca ideile dumnealui "nu se pupa" cu viziunea multora dintre noi, adica exact ceea ce a scris Vincentiu despre jocurile academice marinaresti. Totusi, niciodata nu e tarziu, incet-incet sper ca ne vom armoniza :).
Nu am afirmat niciodată că ați vrea să construiți vreun autoturism amfibiu. Am spus doar că eu așa aș fi făcut. E doar o opinie, doar o preferință, nimic altceva. Am spus doar că în acest moment nu înțeleg scopul acestui proiect, nefiind specialist în acest domeniu. Nu a fost nici o critică. Dar mie mi-a plăcut acel autobuz galben din Olanda.
Citat din: kmbh69 din August 30, 2016, 11:11:05 PM
Nu am afirmat niciodată că ați vrea să construiți vreun autoturism amfibiu. Am spus doar că eu așa aș fi făcut. E doar o opinie, doar o preferință, nimic altceva. Am spus doar că în acest moment nu înțeleg scopul acestui proiect, nefiind specialist în acest domeniu. Nu a fost nici o critică. Dar mie mi-a plăcut acel autobuz galben din Olanda.
Nu va apartin cuvintele din citat, sunt ale D-lui Crysty. Postarile facute de Dumneavoastra pana acum au fost usefull si am retinut multe, multumesc de alfel tuturor care au facut observatii pertinente!
In legatura cu masinile amfibie, ele sunt construite special pornind de la o monococa si sunt echipate apoi astfel incat exteriorul sa apara vizual ca masina, sa fie functionale si pe uscat,dar locul lor este pe apa.Singura problema ,cea a rotilor a fost si ea rezolvata prin plierea lor intr-o nisa superioara,articulatiile fiind special concepute.
Vă mulțumesc.
Am văzut un site interesant. Pun aici link-ul:
http://www.auto-motor-und-sport.de/news/schwimmender-traktor-mitas-871378.html (http://www.auto-motor-und-sport.de/news/schwimmender-traktor-mitas-871378.html)
E în germană, dar pozele sunt sugestive. E un tractor care plutește.
Citat din: kmbh69 din Septembrie 27, 2016, 07:09:05 PM
Vă mulțumesc.
Am văzut un site interesant. Pun aici link-ul:
http://www.auto-motor-und-sport.de/news/schwimmender-traktor-mitas-871378.html (http://www.auto-motor-und-sport.de/news/schwimmender-traktor-mitas-871378.html)
E în germană, dar pozele sunt sugestive. E un tractor care plutește.
E un topic vesel, plin de surprize :) .
Aici de pilda (la tractor) se observa cum creste volumul de cauciuc gonflat, ajungand cumva in proportii egale cu motorizata. Daca mai crestem putin volumul, ajungem la ideea de barca gonflabila, cu motor. (idee buna si stabila, cu trecut, prezent si viitor clar)
Daca mai scadem, ajungem la masina cu flotabilitate redusa (idee slabut reprezentata, cu viitor incert). Depinde unde vrem sa impingem linia de echilibru intre flotabilitate si motorizare :)
Fara sa iau peste picior topicul, mentionez ca proiectele de masini pe apa, ma duc cu gandul la primele incercari de aparate de zbor ale omului, bazate pe o idee ce s-a dovedit ulterior a fi gresita: acelea care imitau aripile unei pasari uriase, din care omul falfaia greoi in incercarea de a se ridica. :)
P.S.
Vali a spus ceva de Flugtag si mi-am amintit tot cu amuzament de nebuniile de idei de acolo :)