Cap Compas

va salut domnilor
Saptamana trecuta am fost oprit pe dunare la galati de salupa ANR si dupa ce mi sau cerut actele pentru barca si motor mi sa comunicat de catre ofiterul ANR ca mi se interzice circulatia cu barca pe dunere fara inmatriculare conform unei legi din 2014 ,nu mi sa intocmit nici un proces verbal dar au notat toate datele mele personale cat si ale barcii si motorului,barca mea e o laguna 480 cu motor de 15 cai putere
intrebarea mea este daca stie cineva exact ce se intampla cu inmatricularea barcilor mai mici de 7m cu motor mai mic sau egal cu 20 cp

va multumesc

Citat din: clatici vasile din Iulie 29, 2018, 07:59:13 PM
barca mea e o laguna 480 cu motor de 15 cai putere

Foarte tare !
Daca aveti 15cp la motor, inseamna ca aveti si permis de conducere pentru ambarcatiuni, cel putin cat. D , corect?
Daca il aveti, poate n-ar fi stricat sa-l rugati pe ofiterul respectiv sa scoata Lejea din Jantă si sa va arate care este aceea! Inteleg, poate ca v-ati simtit luat "prea repede", dar eu asa as fi procedat. De altfel, cand am nelamuriri, intotdeauna intreb autoritatile direct, inclusiv Politia.

Poate ca un coleg experimentat si cu "state vechi" ar putea sa va ajute mai mult.
Totusi, desi sunt incepator, am studiat putin legislatia in domeniu.
Ca atare, navigatia in Romania este reglementata prin urmatoarele acte legislative:
1. Ordonanţa Guvernului nr. 42/1997 privind transportul naval,
modificata prin:
- O.G. nr. 48/2003 pentru modificarea și completarea Ordonanței Guvernului nr. 42/1997 privind transportul naval ;
- O.U.G. nr.74/2006 pentru modificarea și completarea Ordonanței Guvernului nr. 42/1997 privind transportul naval ;
- Legea nr. 290/2007 privind aprobarea Ordonanței de urgență a Guvernului nr. 74/2006 pentru modificarea și completarea Ordonanței Guvernului nr. 42/1997 privind transportul naval ;
- O.U.G. nr.70/2008 pentru modificarea unor acte normative privind transportul naval ;
- O.G. nr.19/2012 (https://lege5.ro/Gratuit/gmzdoobvga/ordonanta-nr-19-2012-pentru-modificarea-si-completarea-ordonantei-guvernului-nr-42-1997-privind-transportul-maritim-si-pe-caile-navigabile-interioare) pentru modificarea și completarea Ordonanței Guvernului nr. 42/1997 privind transportul maritim și pe căile navigabile interioare ;
- Legea nr. 103/2013 privind aprobarea Ordonanței Guvernului nr. 19/2012 pentru modificarea și completarea Ordonanței Guvernului nr. 42/1997 privind transportul maritim și pe căile navigabile interioare ;
- Ordinul nr. 1079/2014 pentru stabilirea procedurilor privind evidența și înmatricularea ambarcațiunilor de agrement, condițiile tehnice și încadrarea cu personal navigant a acestora și avizarea operatorilor economici pentru desfășurarea activităților de agrement nautic ;
- Ordinul nr. 527/2016 pentru aprobarea Regulamentului privind cerințele minime de pregătire, precum și condițiile de obținere a certificatelor internaționale de conducător de ambarcațiune de agrement

Ultimele modificari ale O.G. nr.19/2012 aprobate prin Legea nr. 103/2013 stipuleaza urmatoarele aspecte:

Articolul 51^4 alin (2):
Nu se înmatriculează în registrele matricole prevăzute la art. 51.1 următoarele categorii de nave:
a) navele cu un deplasament de până la 15 metri cubi inclusiv sau o capacitate de încărcare mai mică de 15 tone care nu efectuează activităţi în scop comercial;
b) ambarcaţiunile de agrement cu o lungime mai mare sau egală cu 7 m şi/sau cu o putere a motorului mai mare ori egală cu 15 kW;
c) ambarcaţiunile de agrement, precum şi orice alte ambarcaţiuni cu o lungime mai mică de 7 m şi/sau cu o putere a motorului mai mică de 15 kW;
d) ambarcaţiunile propulsate prin forţa umană;
e) ambarcaţiunile de agrement cărora nu li se aplică reglementările naţionale privind introducerea pe piaţă a acestora, cu excepţia ambarcaţiunilor destinate să transporte persoane în scop comercial şi a ambarcaţiunilor stabilite prin regulamentul de aplicare a prezentei ordonanţe.

M-ar interesa si pe mine foarte mult daca exista vreun alt text legislativ care sa fi modificat ceea ce stiam !

Cu stima,
Bob

''Articolul 51^4 alin (2):
Nu se înmatriculează în registrele matricole prevăzute la art. 51.1 următoarele categorii de nave:
...............................
b) ambarcaţiunile de agrement cu o lungime mai mare sau egală cu 7 m şi/sau cu o putere a motorului mai mare ori egală cu 15 kW;
c) ambarcaţiunile de agrement, precum şi orice alte ambarcaţiuni cu o lungime mai mică de 7 m şi/sau cu o putere a motorului mai mică de 15 kW;"

Nu inteleg .... la b) si la c) mi se par ca un non sens. Posibil sa gresesc, dar cam acopera tot ce este ambarcatiune de agrement sub si peste 15kW si deasemeni sub si peste 7m. Cred ca s-a strecurat o eroare in text.

Citat din: crysty din Iulie 30, 2018, 06:16:17 AM
''Articolul 51^4 alin (2):
Nu se înmatriculează în registrele matricole prevăzute la art. 51.1 următoarele categorii de nave:
...............................
b) ambarcaţiunile de agrement cu o lungime mai mare sau egală cu 7 m şi/sau cu o putere a motorului mai mare ori egală cu 15 kW;
c) ambarcaţiunile de agrement, precum şi orice alte ambarcaţiuni cu o lungime mai mică de 7 m şi/sau cu o putere a motorului mai mică de 15 kW;"

Nu inteleg .... la b) si la c) mi se par ca un non sens. Posibil sa gresesc, dar cam acopera tot ce este ambarcatiune de agrement sub si peste 15kW si deasemeni sub si peste 7m. Cred ca s-a strecurat o eroare in text.

Salut ! Initial, si mie mi s-a parut un non sens. E o formulare tipic romaneasca. Trebuie citit cu atentie si coroborat cu restul prevederilor legale, avand grija la interpretarea operatorilor logici SI/SAU introdusi in text  8):
"b) ambarcaţiunile de agrement cu o lungime mai mare sau egală cu 7 m şi/sau cu o putere a motorului mai mare ori egală cu 15 kW;"
Adica, atat timp cat barca are lungimea pornind de la fix 7m, trebuie s-o inmatriculezi oricum ;
daca ai barca mai mica de 7m (sa zicem, 6.99m), nu esti obligat s-o inmatriculezi, *DAR* daca ii adaugi un motor cu puterea de cel putin 15kW (adica 20.11CP), atunci TREBUIE SA INMATRICULEZI practic tot ansamblul (BARCA+MOTOR) - asa ti-l va inscrie si fiscul. Pentru ca MOTORUL SINGUR nu il poti inmatricula...

Am tocat toate astea in urma cu o luna, cand ma chinuiam sa stiu foarte bine conditiile in care pot iesi pe apa fara permis de barca si fara sa inmatriculez ceva  ::) Acum, am ajuns oricum la concluzia ca pentru ce vreau eu, am nevoie de permis (vine in curand!) - cat despre barca, nu am de gand sa daruiesc bani Fiscului daca nu e nevoie. De aia caut o combinatie de buget care sa-mi permita glisaj cu max. 20CP, hi !  8)

Cu bine,
Bob

 Ordonanța de urgență nr. 74/2006 pentru modificarea și completarea Ordonanței Guvernului nr. 42/1997 privind transportul naval articolul 51/4

Citat din: stefand600 din Iulie 30, 2018, 09:47:27 AM
Ordonanța de urgență nr. 74/2006 pentru modificarea și completarea Ordonanței Guvernului nr. 42/1997 privind transportul naval articolul 51/4

Perfect! Contributia colegului Stefan vine sa intareasca cele mai sus postate, cu o singura exceptie notabila:

Art.51^4 se refera doar la navele care doresc sa arboreze pavilionul roman *SI* care au obtinut acest drept.
Atat timp cat ambarcatiunea respectiva nu arboreaza pavilionul roman, nu intra sub incidenta prevederilor Art.51^4 (care prevede si exceptiile). Mai concret :

ART. I
    Ordonanţa Guvernului nr. 42/1997 privind transportul naval, republicată în Monitorul Oficial al României, Partea I, nr. 210 din 10 martie 2004, se modifică şi se completează după cum urmează.
40. După articolul 51 se introduc unsprezece noi articole, articolele 51^1 - 51^11, cu următorul cuprins:
[.........]
"Art. 51^1. - (1) Navele maritime care arborează pavilionul român se înmatriculează în Registrul matricol al navelor maritime.
Art. 51^4. - (1) Navele care au obţinut dreptul de arborare a pavilionului român se înmatriculează în registrele prevăzute la art. 51^1 alin. (1)-(3).
    (2) Nu se înmatriculează în registrele matricole prevăzute la art. 51^1 următoarele categorii de nave:
    a) navele cu un deplasament de până la 15 tone inclusiv sau o capacitate de încărcare mai mică de 15 mc;
    b) ambarcaţiunile de agrement.
    (3) Navele prevăzute la alin. (2) se înscriu într-un registru de evidenţă de către căpităniile de port.
    (4) Forma şi conţinutul registrului de evidenţă prevăzut la alin. (3), precum şi procedurile de înscriere se aprobă prin ordin al ministrului transporturilor, construcţiilor şi turismului.
    (5) Nu se înmatriculează sau nu se înscriu în registrul de evidenţă următoarele categorii de nave:
    a) ambarcaţiunile cu o lungime mai mică de 7 m şi/sau cu o propulsie mai mică de 15 kW;
    b) ambarcaţiunile propulsate prin forţa umană;
    c) ambarcaţiunile de agrement cărora nu li se aplică reglementările naţionale privind introducerea pe piaţă a acestora, cu excepţia ambarcaţiunilor destinate să transporte persoane în scop comercial şi a ambarcaţiunilor pe pernă de aer.

Asadar, conform OUG 74/2006, prin modificarile aduse la O.G. 42/1997, Art.51^4, alin (5) lit.a), nu se înmatriculează sau nu se înscriu în registrul de evidenţă ambarcaţiunile cu o lungime mai mică de 7 m şi/sau cu o propulsie mai mică de 15 kW !

(Personal, eu l-as fi intrebat pe respectivul ofiter ANR daca are idee despre prevederile de mai sus. Mentionez ca am mai avut surprize cu cei de la capitaniile Mangalia si Constanta, cand i-am sunat sa-i intreb in direct (la serviciile Siguranta Navigatiei) daca am sau nu dreptul de a naviga in apropierea tarmului Marii Negre folosind o barca gonflabila si un motor de 5CP. Surpriza a fost ca nu cunosteau pe dinafara prevederile Art.3 din Ordinul 527/2016, respectiv ""(3) Pentru a conduce o ambarcaţiune de agrement sau un motovehicul nautic cu o putere a motorului de până la 3,68 kW/5 CP inclusiv, nu este necesară deţinerea certificatului internaţional de conducător de ambarcaţiune de agrement. "" ).

CitatIn O.U.G. nr. 74/2006, exista Art 51^8 care spune asa:
"(1) Orice nava care se construieste în România, cu exceptia celor care nu se înmatriculeaza si a celor pentru care exista reglementari speciale, trebuie sa aiba un proiect avizat de autoritatea competenta a statului al carui pavilion urmeaza sa îl arboreze sau de o societate de clasificare agreata de respectiva autoritate. "

Cred ca se refera tot la arborarea pavilionului romanesc, adica o nava construita in regim propriu (manufacturata) in Romania, pentru a putea arbora pavilionul este necesar sa prezinti un proiect de constructie avizat de autoritatea competenta. Eu personal inteleg ca nici o nava neinmatriculata nu are dreptul de a arbora pavilionul Romanesc. Nu am auzit pana acum ca in cazul unui control sa fii amendat sau sa ti se ceara sa scoti autocolantele cu steagul de pe lateralele barcii. Dar pana la urma, nu se stie ce viseaza autoritatea si ne trezim cu cine stie ce reguli.

Salut,
Nu stiu de ce am eu senzatia ca toata aceasta agitatie tine de senalul navigabil al Dunarii.
Adica conform celor de la Galati n-ai voie cu barca neinmatriculata pe senalul navigabil al Dunarii, unde trebuie sa arborezi pavilionul Ro, pe care nu il obtii decat inregistrandu-te.
Bineinteles ca toata actiunea este indreptata spre buzunarul clientului, ca e foame mare!
Ca mai calci peste niste reglementari pe care tot tu le-ai dat, ce mai conteaza la cate prostii se fac in Ro de astazi.

Citat din: stefand600 din Iulie 30, 2018, 11:57:49 AM
Cred ca se refera tot la arborarea pavilionului romanesc, adica o nava construita in regim propriu (manufacturata) in Romania, pentru a putea arbora pavilionul este necesar sa prezinti un proiect de constructie avizat de autoritatea competenta. Eu personal inteleg ca nici o nava neinmatriculata nu are dreptul de a arbora pavilionul Romanesc. Nu am auzit pana acum ca in cazul unui control sa fii amendat sau sa ti se ceara sa scoti autocolantele cu steagul de pe lateralele barcii. Dar pana la urma, nu se stie ce viseaza autoritatea si ne trezim cu cine stie ce reguli.

Departe de mine dorinta de a ma contrazice, nici vorba. Mai ales daca ar iesi ceva constructiv sau util si celorlalti!
Stefan, formularea frazei respective e un pic complicata , dar daca rearanjam putin, rezulta urmatoarele:

"(1) Orice nava care se construieste în România trebuie sa aiba un proiect avizat de autoritatea competenta a statului al carui pavilion urmeaza sa îl arboreze sau de o societate de clasificare agreata de respectiva autoritate.
Exceptii:
- cele care nu se înmatriculeaza
*si *
- cele pentru care exista reglementari speciale "

Bun. Care sunt navele care NU SE INMATRICULEAZA ?
Cele prevazute la Art. 51^4, alin. (5) lit.(a) :
"  (5) Nu se înmatriculează sau nu se înscriu în registrul de evidenţă următoarele categorii de nave:
    a) ambarcaţiunile cu o lungime mai mică de 7 m şi/sau cu o propulsie mai mică de 15 kW; "

Drept consecinta, eu inteleg ca daca am o ambarcatiune Laguna 480 cu motor de 15CP, nu e nevoie s-o inmatriculez, nici s-o inregistrez la vreo capitanie si mai mult decat atat, ar trebui sa am dreptul sa arborez pavilionul romanesc fara alte probleme.

Poate gresesc. In acest sens, as solicita sprijinul colegilor mai bine informati si care jongleaza frecvent cu legislatia in domeniu, sa ne expuna punctul dumnealor de vedere, tinand cont de faptul ca oricare dintre ceilalti putem interpreta gresit formularile destul de "rafinate" ale textelor legislative !

P.S.> Pe de alta parte, barcile Laguna 480 sunt fabricate oficial de catre cel putin o firma. Astfel, nu se presupune oare ca Laguna 480 ar trebui sa fie omologata pentru comercializare? Eu cred ca da! Si in acest caz, nu cumva ar trebui sa aiba "un proiect avizat de autoritatea competenta a statului al carui pavilion urmeaza sa îl arboreze sau de o societate de clasificare agreata de respectiva autoritate" ?!
Pai omologare fara proiect, nu cred ca se poate; in consecinta, ar trebui sa existe si proiectul avizat - de unde rezulta logic ca barca respectiva s-ar incadra in prevederile care permit arborarea pavilionului romanesc (chiar daca nu e necesara inmatricularea) !

In 2006 s-a stabilit prima oara in lege ca barcile sub 7 metri si sub 15 KW motorizare nici nu se inmatriculeaza, nici nu se inscriu in registrul de evidenta. E vorba de OUG 74 / 2006, care a fost data in perspectiva aderarii la UE, si au fost astfel scoase  din lege prevederile staliniste prin care orice copaie de 2 metri trebuia inmatriculata.

Aceasta categorie de barci exceptate de la inmatriculare sau inscriere (< 7 metri si < 15 KW) a fost mentinuta si in celelalte 2 acte normative care au aparut intre timp: OUG 19 / 23 august 2012, si Ordinul Ministrului Transporturilor 1079 / 2014. Cine are suficienta cultura juridica si timp de rasfoit gaseste ce am afirmat aici. Nu am timp acum sa caut articolele, poate revin zilele astea cu articolele concrete.

Au aparut intre timp 2 avize pentru navigatori, ambele emise cu incalcarea legii: unul emis la Galati anul trecut, despre care s-a discutat si aici pe forum, si unul emis de ANR-ul mare de la Constanta, despre care inclusiv organul a comunicat ca nu se poate aplica, din cauza ambiguitatii.

Avizul emis de Capitania Galati anul trecut e complet ilegal, din care cauza nici nu i-a fost aplicata vreo sanctiune colegului @clatici vasile. Orice institutie care incalca legea in exercitarea atributiunilor e pasibila de sanctiuni penale, mai ales ca abuzul in serviciu inca e incriminat de codul penal.

Avizul emis de ANR Constanta are scopul de a limita circulatia barcilor scutite de inmatriculare sau inscriere EXCLUSIV IN AFARA SENALULUI NAVIGABIL AL DUNARII. Dpmdv e un lucru bun, dar formularea e ambigua si chiar ilegala, avand in vedere ca acolo scrie ca "orice dispozitii legale contrare isi pierd valabilitatea". Nu a existat si nu va exista vreodata ca un aviz pentru navigatori sa abroge acte normative precum OUG sau ordine de ministru. Dupa cum a fost scris si pe facebook, organele de control ale ANR au recunoscut ca avizul respectiv nu poate fi aplicat din cauza formularii defectuoase.

Concluzie: dpdv legal nu exista interdictii de circulatie pentru barcile scutite de inmatriculare sau inscriere (< 7 metri si < 15 KW motorizare). NU exista nicaieri in vreo lege romaneasca o asemenea interdictie.

Daca organul se va prevala de avizul pentru navigatori in momentul cand va hotari o sanctiune, va trebui sa-si asume ca avizul respectiv a fost dat IN CONDITIILE LEGII. Ceea ce se poate demostra foarte usor de cineva informat si motivat, dar care sa si aiba timp de pierdut prin instante.

Sunt deplin lamurit ce se doreste cu avizele emise de Galati si ANR. Sunt de acord ca nu avem ce face in senalul navigabil si de obicei eu merg la 10-20 m pe langa mal. Dar ce facem in cazul in care trebuie sa trecem prin senal? Eu pun barca la apa la Tulcea si la Ceatal trebuie sa intersectez senalul navigabil sa intru pe Sulina. Totusi ma gandesc ca nu pot aplica asemena avize tembele.

va salut domnilor
Eu sunt initiatorul acestui topic dar ....in incercarea de a sterge topicul pentru a l rescrie mai complet mi am sters contul si astazi am facut unul nou
Incep prin a va multumi pentru implicare dar.....ce facem in continuare,ofiterul de la ANR a fost foarte categoric in ceea ce priveste inmatricularea ma gandesc ca daca nu avea un temei legal nu ma ameninta sa mai folosesc barca neinmatriculata acum ma astept sa fiu chemat si sanctionat la capitanie oricum am sa va tin la curent cu ce se intampla

Citat din: sylver1 din Iulie 30, 2018, 03:56:39 PM
ce facem in continuare,ofiterul de la ANR a fost foarte categoric in ceea ce priveste inmatricularea ma gandesc ca daca nu avea un temei legal nu ma ameninta sa mai folosesc barca neinmatriculata acum ma astept sa fiu chemat si sanctionat la capitanie oricum am sa va tin la curent cu ce se intampla

Seara buna,
Personal, nu-mi permit sa va dau sfaturi, intrucat nu am trait experienta dvs. - dar tot la fel de personal, sunt sigur ca as aborda tactica "atacul e cea mai buna aparare". In primul rand, avand in vedere ca sunteti galatean, m-as consulta pentru inceput in privat cu Vali. In functie de concluziile la care as ajunge, as implica eventual si un avocat, daca se poate chiar dintre colegii pasionati de barci. Implicarea acestuia, ar trebui sa fie pentru inceput, mai mult amicala si de la distanta, pentru a ma inarma cu absolut toate raspunsurile pe care ar trebui sa le am pregatite ("pe teava") in momentul in care as pasi ulterior in sediul Capitaniei si sa-l caut pe cel care "a starnit galceava"  8)
As intreba civilizat care a fost motivul pentru care am fost atentionat pe apa, dupa care la fel de civilizat, dar ferm, as solicita sa mi se prezinte textele de lege in baza carora as putea fi sanctionat.

Tind sa cred ca daca cei de la Capitanie stiu ca sunt cu musca pe caciula, vor fi ezitanti si asta se va simti imediat, oferindu-mi posibilitatea de a-i pune la colt. Daca sunt neinformati, vor aborda probabil o pozitie de rezistenta prosteasca, incercand sa ma trateze "de sus", in speranta ca as putea fi intimidat de relatia cu reprezentantii autoritatii...

In aceasta situatie, as scoate legile mai sus citate pe masa, invitandu-i la fel de civilizat sa le consultam impreuna.
Iar daca as vedea ca nu am cu cine discuta, as compune o petitie in care sa prezint faptele exact cum s-au intamplat si pe care sa o armez cu textele legislative prezentate aici (inclusiv ordonantele mai putin legale ale ANR si din zona Galati). Ca document oficial, legea ii obliga sa raspunda in 30 zile de la data depunerii. Si ca sa fiu si mai sigur, as inainta aceasta petitie si la ANR, dar poate nu numai. Asa, ca sa le dau de lucru interdepartamental  8)

In cazul in care Capitania ar incerca sa ma sanctioneze, n-as semna nici un fel de act sau proces-verbal aferent si as mai depune suplimentar o reclamatie (atat la sediul lor, dar poate chiar si la Politie) prin care sa arat ca am fost abuzat si amenintat fara o baza legala solida.

Cam astea ar fi ideile care imi vin in prezent. E posibil sa nu fie cele mai bune, asadar apelez din nou la colegii mai versati in materie legislativa, sa incerce sa va ajute si astfel sa asistatam poate pentru prima data, la o solutionare "live" a unui asemenea caz.

Va doresc bafta maxima si va rog sa ne tineti la curent cu evolutia problemei !

Cu stima,
Bob

Din punctul meu de vedere cred ca s-ar putea merge pe urmatoarea varianta:
Atacarea in instanta a ultimului aviz emis de ANR, cel cu senalul navigabil.
Pe scurt, pe motiv de nelegalitate, ceruta anularea.
Instanta va avea doua variante. Fie sa-l anuleze, pe considerentul ca a fost dat cu incalcarea legii, si sa motiveze in cuprinsul hotararii ce a incalcat ANr ul.
Fie sa il mentina si atunci, tot motivat, va arata ca suntem noi tampiti si nu stim legea.
@Bob, cu petitiile nu rezolvi nimic, am incercat si eu.
Or sa-ti raspunda tot ce vor ei, dand o interpretare proprie unor norme de altfel foarte clare.
Sunt convins ca doar in instanta se va rezolva ceva.
Daca vor merge pana la intocmirea unui dosar penal ori e prostie maxima, ori e tupeu maxim.

multumesc mult pentru implicare haide ti sa facem o cheta sa i dam in judecata
eu sunt doar inceputul....o sa ne fie teama sa iesim sa ne plimbam cu barca pe dunare,eu cred ca am sa o scot din apa deocamdata

A mai fost o discutie: acte pe barca si motor nu are de ce sa-ti ceara decat daca se prezuma/au indicii ca esti infractor, sau desfasori activitati comerciale (ceea ce e alta discutie).
La ce ai tu iti trebuie doar permis clasa D. Atat si buletinul la tine.
Avizele pentru navigatori sunt avize pentru navigatori, ceea ce tu nu esti. Ei trec zonele de agrement, adancimi ale senalului, lucrari, semne etc. pentru cei care naviga pe Dunare. Tu faci agrement...
Te poti plimba pe Dunare unde si cat vrei tu, chiar si in zona de frontiera cu aviz daca desfasori activitati de agrement.
Colantul lipit nu este pavilion. Orice ambarcatiune poate purta pavilion (la pupa, de dimensiuni standard) daca este inregistrata in Registrul Capitaniei sau inmatriculata.

De acum in colo ne putem astepta tot mai des de astfel de actiuni abuzive ale autoritatilor, atata timp cat suntem sub acest regim si sa dezincriminat abuzul in serviciu.

Citat din: sylver1 din Iulie 30, 2018, 07:15:54 PM
multumesc mult pentru implicare haide ti sa facem o cheta sa i dam in judecata
eu sunt doar inceputul....o sa ne fie teama sa iesim sa ne plimbam cu barca pe dunare,eu cred ca am sa o scot din apa deocamdata

Sa dam in judecată nu necesita bani( doar in cazul angajării unui avocat), eu zic ca ar trebui sa existe un act constatator din care sa reiasă abuzul, altfel sunt doar vorbe.
Și eu(împreuna cu iulian_cln) am fost controlat la permisul de pescuit și ne-au aruncat o vorba cu inmatriculatul, dar când le-am spus ca bărcile pana in 7m și 20cp nu se înmatriculează, au schimbat subiectul și tot așa ne-au trecut numele intr-un catastif(poliția transporturi, in cazul nostru)
Toți locuitorii deltei cu care am vorbit, cunosc treaba cu neinmatriculatul.

va salut domnilor
poate nu am explicat cum trebuie .....in salupa ANR erau si doi politisti de la politia transporturi dupa ce m au oprit au cerut toate actele posibile,carte identitate,barca,motor,permis conducere ambarcatiune si .....permis de pescuit cu toate ca eram in mers nu pescuiam si nu aveam nici macar o undita in barca,in general ANR merge ori cu politia de frontiera ori cu politia transporturi

Eu sunt dispus sa fac o astfel de actiune in anulare, dar cu conditia sa fim mai multi semnatari, si prin mai multi inteleg cel putin 10 si asta din mai multe motive.
La o actiune sustinuta de mai multe persoane altfel ciulesc urechile si instanta si ANR ul si Capitaniile.
Succesul unei astfel de actiuni profita absolut tuturor posesorilor de ambarcatiuni care cf legii nu necesita inmatriculare - si suntem multi.
O actiune colectiva castigata ii va face pe cei de la  Anr sa se gandeasca dela doua ori cand vor mai vrea sa faca o inginerie de genul asteia.
Taxa de timbru pentru o astfel de actiune e de 50 de lei, deci infima.
Deschid eu lista:
1. Kama3

2.cristi80

3.sylver1

4. alexdaniell

Dragi colegi,
Am luat legatura cu cei de la ANR Bucuresti(compartimentul inmatriculari nave) si am rugat sa-mi trimita in e-mail in forma oficiala acest Aviz catre navigatori nr.1/14.06.2018
Il pun un atasament.
Dupa parerea mea si acesta este incert.Nu specifica despre ce ambarcatiuni de agrement este vorba.
Se spune acolo ca ambarcatiunile vor trebui luate in evidenta sau inmatriculate la capitaniile zonale...etc.
conform prevederilor legale.
Pai conform acestor prevederi ambarcatiunile de agrement mai mici de 7m...etc, nu se inscriu in nici un registru de evidenta si nu se inmatriculeaza.
Din nou ceva neclar.Poate se refera la ambarcatiunile care conform legii trebuiesc inmatriculate???
Nu e rea ideea cu datul in Judecata!!!

Avizul este foarte clar!

Citat din: cornel 63 din August 07, 2018, 06:02:20 PM
Se spune acolo ca ambarcatiunile vor trebui luate in evidenta sau inmatriculate la capitaniile zonale...etc.
conform prevederilor legale.

Nu scrie asta, ci ca circulatia in senalul navigabil este permis ambarcatiunilor de agrement daca sunt inregistrate/inmatriculate conform legilor ....

Citat din: cornel 63 din August 07, 2018, 06:02:20 PM
Pai conform acestor prevederi ambarcatiunile de agrement mai mici de 7m...etc, nu se inscriu in nici un registru de evidenta si nu se inmatriculeaza.

... si exact, 7m/15CP conform legii nu trebuie inregistrate/inmatriculate.

Nu exista nici o lege care sa sanctioneze  circulatia pe senalul navigabil cu o ambarcatiune neinmatriculata mai mica de 7m sau cu putere pana la 20 CP . Ca pana la urma asta incearca sa reglementeze ANR-ul nu?

@stefand600: Intr-adevar, nu exista nici o asemenea lege, dar exista o prevedere care sanctioneaza nerespectarea avizelor pentru navigatori. E vorba de art. 2, litera s din HG 876 / 2007 privind contraventiile la regimul navigatiei.

Acum daca avizul e emis in conditii legale sau nu, asta o poate stabili doar instanta. Nu putem noi sa ne punem contra, ca avizul e ambiguu sau chiar ilegal, ci doar judecatorul.

Pe de alta parte, avizul emis anul trecut de capitania Galati e ilegal de la un capat la altul. Pe cand cel mentionat putin mai sus (emis de ANR-ul mare din Constanta) teoretic e legal, dar practic sufera la formularea "Prezentul aviz pentru navigatori anuleaza orice alte dispozitii contrare".

Nu am auzit vreodata ca un aviz pentru navigatori sa anuleze legi sau OUG-uri. si aici ar fi de lucrat la combaterea legalitatii avizului, de catre cei care vor sa deschida actiune. Poate ne spune Bogdan mai multe, fiind si marinar vechi, si avocat.

Vali, eu am facut o analiza pe textele de lege, dar se pare ca toata lumea a trecut peste fara sa citeasca cu atentie. Eu alta, nu mai fac si te rog sa nu te superi pe mine. Fiecare a actionat dupa cum l-a dus capul. Au facut adrese - petitii unde li s-a raspuns echivoc, s-au informat personal, etc.
Din punctul meu de vedere ( profesional) avizele catre navigatori nu pot face obiectul unei actiuni in instanta de contencios si nici in cea de drept comun. Avizul are rol de informare si avertizare chiar daca are caracter obligatoriu. Din continutul ultimului aviz publicat, ce sa intelegem? Ca cei de la ANR incearca sa dreaga busuiocul in referire la avizul cu obligativitatea inmatricularii tuturor ambarcatiunilor? E un haos general in capul celor de la Capitanie. Mezei din cate stiu a fost Capitan Sef de Port Constanta. In privinta navigatiei fluviale, omul e pe dinafara si solicita opinia de la Galati, iar astia servesc tot ce le tuna prin creier ( care il au). Cred ca doar in situatia in care cineva se confrunta cu o actiune coercitiva pe subiectul dat, abia atunci se poate actiona in instanta pentru recunoasterea dreptului si anularea actiunii capitaniei ca fiind nelegala si neteminica.
Clar este insa faptul ca un aviz catre navigatori nu poate contravine prin dispozitii unui ordin de ministru si nici nu il poate completa ( adaugare la lege). 
Mai sunt juristi printre noi care isi pot exprima punctul de vedere profesional si chiar ii invit sa o faca.

Din punctul meu de vedere avizul catre navigatori nu are caracterul unui act administrativ.
Dar, singura modalitate de a face ceva e sa-l consideram act administrativ, pt ca creeaza obligatii, iar nerespectarea lui conduce la sanctiuni si sa-l atacam in instanta de contencios.
Si atunci va hotara instanta daca e sau nu e, daca e legal sau nu e lefal, daca tb sau nu anulat

Citat din: kama3 din August 09, 2018, 04:48:41 PM
Din punctul meu de vedere avizul catre navigatori nu are caracterul unui act administrativ.
Dar, singura modalitate de a face ceva e sa-l consideram act administrativ, pt ca creeaza obligatii, iar nerespectarea lui conduce la sanctiuni si sa-l atacam in instanta de contencios.
Si atunci va hotara instanta daca e sau nu e, daca e legal sau nu e lefal, daca tb sau nu anulat

Este o aberatie juridica ! Este inadmisibila o astfel de actiune. Priveste Avizul catre navigatori  ca pe un Certificat de Urbanism.

Bun, atunci ca sa fundamentam notiunea de "aviz catre navigatori", de ce nu poate fi considerat act administrativ?

Actul administrativ are putere de lege.  HG, HCL, Autorizatiile ( cu caracter individual) sunt acte administrative. Avizul desi obligatoriu are caracter consultativ, adica este luat la cunostinta si respectat (dupa caz in situatia noastra).

Citat din: Bogdan din August 09, 2018, 09:14:45 PM
Actul administrativ are putere de lege.  HG, HCL, Autorizatiile ( cu caracter individual) sunt acte administrative. Avizul desi obligatoriu are caracter consultativ, adica este luat la cunostinta si respectat (dupa caz in situatia noastra).

HCL poate anula o HG ?  Intreb pt ca pe un lac , desi e declarat navigabil din 2008 cineva tot pune indicatoare cu Accesul interzis cu ambarcatiuni cu motor

Salut,
V-ati bagat in domeniul juridic unde, dupa ce ca nu se pricep prea multi (stima pt Bogdan!) redactarile lasa loc de interpretari.
Dar daca ne legam noi de notiunea de "senal navigabil" - adica de culoarul dintre geamanduri.
Am o barca mica si la deal ma tin pe langa maluri iar la vale la limita geamandurilor. Nu sunt pe "senalul navigabil" si v-am pupat pe protofel!
Probabilitatea de a traversa senalul cand trece capitania este foarte mica.
Ce parere aveti?

@Alex1958: La Galati, Braila si Tulcea, senalul incepe exact de la malul unde e situat orasul. Ca sa iesi cu barca de la oricare debarcader sau rampa, chiar daca vrei sa ajungi pe malul celalalt, tot trebuie sa tai senalul. E suficient sa stea pitita o salupa cum sta garcea cu radarul, si cand ai iesit sa vina sa te intrebe de sanatate.

Asa ca nu are rost sa ne jucam cu curu gol in fata pwlii sculate, ci trebuie sa facem ceva ca sa avem posibilitatea sa circulam, legal si in tihna, cu o barca exceptata DE LEGE de la inmatriculare / inscriere. Exista undeva un articol, cred ca in Ordonanta 42 / 1997,  unde scrie clar ca circulatia navelor se desfasoara liber si neconditionat pe apele navigabile interioare ale Romaniei. Aici ar trebui marsat. Am sa caut articolul si revin.

Edit: Am gasit. E vorba de Art. 17 din Ordonanta 42 / 1997. Acesta a fost modificat prin Ordonanta 19 / 2012, si are urmatorul continut:

"Art 17:
Accesul navelor, indiferent de pavilionul pe care îl arborează, în porturile românești și pe căile navigabile interioare este liber și nediscriminatoriu."

Sursa: https://lege5.ro/Gratuit/gmzdoobvga/ordonanta-nr-19-2012-pentru-modificarea-si-completarea-ordonantei-guvernului-nr-42-1997-privind-transportul-maritim-si-pe-caile-navigabile-interioare

Rezulta de aici ca avizul pentru navigatori in discutie incalca si actele normative care excepteaza barcile sub 7 m / 15 KW de la inmatriculare / inscriere, si art. 17 din Ordonanta 42 / 1997. Iar cireasa de pe tort este bineinteles formularea plina de suficienta conform careia "Prezentul aviz pentru navigatori anuleaza orice alte dispozitii contrare" :P.

Zilele trecute am fost oprit si verificat la documente de catre organele de control din Tulcea (Politia transporturi si Capitania). Toate bune si fara probleme (barca inmatriculata si documentele originale la mine). Problema vine nu de la faptul ca se circula cu barci neinmatriculate pe senal  si anume ca se circula cu barci fara nici un fel de inscriptie prin fata convoaielor si a navelor maritime iar cand acest lucru este deranjant pentru acestea atat capitanii de nave si pilotii nu pot da nici un fel de reper capitaniei despre barca care face necazuri si credeti-ma ca aceste barci sunt foarte multe. Sunt zile cand ma doare capul de cata prostie vad pe Dunare si aici vorbesc nu numai din punt de vedere al marinarului profesionist cat si a posesorului de barca. Ideea este ca organele de control vor ca fiecare ambarcatiune sa aibe un inscris pe ea pentu identificare.

Asta e o gogoriță!
Daca capitanul convoiului vede ca barca gl215 i-a taiat fata ce face? Da prin statie si vine capitania sa-i dea amenda?

Eu personal n-am gasit o definitie a avizului catre navigatori.
Dar, daca il analizam ca aviz administrativ, atunci nu poate fi atacat in instanta.
Dar, un aviz administrativ este un aviz care precede un act administrativ. Ori avizul catre navigatori nu precede un act administrativ, este obligatoriu, iar nerespectarea lui duce la sanctionare. Deci il putem considera act aministrativ. O actiunne in instanta ar lamuri aceste aspecte.
RND ul spune in cuprinsul lui ca anumite chestiuni dispozitiile sale se completeaza prin avize.
In alta ordine de idei, daca vor obligativitatea inmatricularii barcilor sa ia calea mai lunga adica sa faca demersuri pentru modificarea legii.
Gata ca m-am suparat. Luni ma apuc de actiune. Sa vedem ce zice si instanta...

Cum se sanctioneaza nerespectarea RND sau COLREG? Stie cineva?

Eu am gasit doar asta: https://lege5.ro/Gratuit/geydmnbxgy/hotararea-nr-876-2007-pentru-stabilirea-si-sanctionarea-contraventiilor-la-regimul-transporturilor-navale

La art 2 lit "t" este o precizare generala cum ca "nerespectarea de către comandanții/conducătorii de nave a regulilor prevăzute în regulamentele de navigație, cu amendă de la 5.000 lei la 10.000 lei"

Un rind mai sus, la litera "s" avem "nerespectarea "Avizelor către navigatori", cu amendă de la 5.000 lei la 20.000 lei"

Cam asta e... :)

Exact, comandatul convoiului anunta la Port Control datele barcii care i-a taiat calea sau care ia facut probleme in senalul navigabil. Si eu am facut asta unor barci care nu respectau viteza si rupeau digurile facute din saci, in timpul inundatiilor. Ca au intervenit sau nu, e problema Capitaniei.

Citat din: timberland0910 din August 10, 2018, 06:38:22 AM
HCL poate anula o HG ?  Intreb pt ca pe un lac , desi e declarat navigabil din 2008 cineva tot pune indicatoare cu Accesul interzis cu ambarcatiuni cu motor

Despre ce lac e vorba? Poate fi declarat navigabil, insa daaca e luat in concesiune, in administrare de CJ, CL se pot introduce restictii, si se poate schimba destinatia in lac acumulare pentru apa potabila, de exemplu.

Citat din: gvincentiu din August 10, 2018, 09:24:50 PM
Despre ce lac e vorba? Poate fi declarat navigabil, insa daaca e luat in concesiune, in administrare de CJ, CL se pot introduce restictii, si se poate schimba destinatia in lac acumulare pentru apa potabila, de exemplu.

De fantanele belis e vorba...Dl Capitan a a spus ca e navigabil si sa mergem linistiti, da Hidroelectrica tot pune semne..noi le rupem , ei le pun la loc 😂😂😂

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk

Citat din: timberland0910 din August 10, 2018, 09:27:45 PM
De fantanele belis e vorba...Dl Capitan a a spus ca e navigabil si sa mergem linistiti, da Hidroelectrica tot pune semne..noi le rupem , ei le pun la loc 😂😂😂

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk

Mie pana nu imi arata in monitorul oficial ceva concret nu ies de pe apa

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk

La o simpla cautare, se pare ca este lac de acumulare apa potabila si arie protejata.
https://www.ziardecluj.ro/tardiv-si-numai-ca-s-pierdut-lac-directorul-de-la-apia-cluj-prefectul-chereches-anunta-ample-controale-zona-lacurilor-belis-fantanele-si-tarnita-poate-i-obliga-pe-cei-care-se-dau-cu-barca-pe-lacuri-sa-respecte-legea (https://www.ziardecluj.ro/tardiv-si-numai-ca-s-pierdut-lac-directorul-de-la-apia-cluj-prefectul-chereches-anunta-ample-controale-zona-lacurilor-belis-fantanele-si-tarnita-poate-i-obliga-pe-cei-care-se-dau-cu-barca-pe-lacuri-sa-respecte-legea)
In concluzie nu ai voie cu ambarcatiuni cu motor termic. Daca te simti neindreptatit, poti initia o actiune la Avocatul Popurului. El te va reprezenta in fata CJ sau cine l-a dat in administrare cat si in fata Hidroelectrica.
Dar fiind declarat zona protejata, nu ai decat slabe sanse ca hotararea de CJ sa nu fie legala.

Citat din: timberland0910 din August 10, 2018, 09:27:45 PMDe fantanele belis e vorba...Dl Capitan a a spus ca e navigabil si sa mergem linistiti, da Hidroelectrica tot pune semne..noi le rupem , ei le pun la loc

Eu cred ca EL Capitan al vostru a spus foarte bine ce a spus si de asemenea, daca as fi in locul vostru, as proceda la fel.
Veti vedea si de ce...
Aveti mai jos lista apelor declarate navigabile in Romania , statuata prin H.G. nr. 665/2008 (https://lege5.ro/Gratuit/geytgnrxgm/hotararea-nr-665-2008-pentru-stabilirea-nominala-si-pe-portiuni-a-cailor-navigabile-interioare-ale-romaniei) :

Hotărârea nr. 665/2008 pentru stabilirea nominală și pe porțiuni a căilor navigabile interioare ale României

În temeiul art. 108 din Constituția României, republicată, și al art. 21 alin. (4) din Ordonanța Guvernului nr. 42/1997 privind transportul maritim și pe căile navigabile interioare, republicată, cu modificările și completările ulterioare,
Guvernul României adoptă prezenta hotărâre.

Art. 1. -
Se stabilesc căile navigabile interioare ale României, nominal și pe porțiuni, potrivit listei prevăzute în anexa care face parte integrantă din prezenta hotărâre.
Art. 2. -
Supravegherea și controlul navigației pe căile navigabile interioare ale României se exercită de către Ministerul Transporturilor, prin Autoritatea Navală Română, în conformitate cu legislația în vigoare.
Art. 3. -
Asigurarea condițiilor minime de navigație - gabarite de navigație, semnalizare, lucrări de amenajare, de protecție și altele - pe căile navigabile interioare ale României se execută de către administrațiile de căi navigabile înființate în conformitate cu legislația în vigoare.

LISTA
căilor navigabile interioare ale României

Nr. crt.   Calea navigabilă interioară   Amplasare (kmD - kilometraj Dunăre; Mm - mile marine)
[..........]
5. Lacuri interioare navigabile
5.6.   Fântânele   Pe râul Someșul Cald

Cred ca e destul de clar, nu?
Referitor la neclaritatile ramase, nu are rost sa spun mai multe, intrucat urmatorul articol spune cam tot, iar daca veti mai cauta un pic pe Internet, veti gasi o multime de completari !  8) 8) 8)

Senatorul clujean Vasile Ilea invocă aberaţii pentru interzicerea bărcilor pe Tarniţa (http://gazetadecluj.ro/senatorul-clujean-vasile-ilea-invoca-aberatii-pentru-interzicerea-barcilor-pe-tarnita/)

Vant din pupa si ape linistite !

Citat din: gvincentiu din August 11, 2018, 12:55:52 PM
La o simpla cautare, se pare ca este lac de acumulare apa potabila si arie protejata.
https://www.ziardecluj.ro/tardiv-si-numai-ca-s-pierdut-lac-directorul-de-la-apia-cluj-prefectul-chereches-anunta-ample-controale-zona-lacurilor-belis-fantanele-si-tarnita-poate-i-obliga-pe-cei-care-se-dau-cu-barca-pe-lacuri-sa-respecte-legea (https://www.ziardecluj.ro/tardiv-si-numai-ca-s-pierdut-lac-directorul-de-la-apia-cluj-prefectul-chereches-anunta-ample-controale-zona-lacurilor-belis-fantanele-si-tarnita-poate-i-obliga-pe-cei-care-se-dau-cu-barca-pe-lacuri-sa-respecte-legea)
In concluzie nu ai voie cu ambarcatiuni cu motor termic. Daca te simti neindreptatit, poti initia o actiune la Avocatul Popurului. El te va reprezenta in fata CJ sau cine l-a dat in administrare cat si in fata Hidroelectrica.
Dar fiind declarat zona protejata, nu ai decat slabe sanse ca hotararea de CJ sa nu fie legala.

Ieri a fost un prieten pe Belis si da sunt controale pt respectarea legii , in sensul ca trebuie sa ai vesta de salvare pe tine , colac de salvare , permis cat D si barca inmatriculata daca e cazul ..Deci e navigabil .Vor interzice skijeturile si eventual limitare cai putere pe lac dupa cum e si in Elvetia in toate zonele protejate :maxim 8 cp si motoare in 4 timpi. Deci e de bine

Citat din: timberland0910 din August 12, 2018, 10:32:12 AM
Ieri a fost un prieten pe Belis si da sunt controale pt respectarea legii , in sensul ca trebuie sa ai vesta de salvare pe tine , colac de salvare , permis cat D si barca inmatriculata daca e cazul ..Deci e navigabil .

Ma bucur sa aud o astfel de confirmare, ptr ca daca ar fi fost altfel, am fi avut de-a face cu alte tipuri de abuzuri. De care cred ca ne-am cam saturat cu totii !

Citat din: timberland0910 din August 12, 2018, 10:32:12 AMVor interzice skijeturile si eventual limitare cai putere pe lac[

OK. Inteleg ca la elvetieni te-ai referit cand ai spus max 8CP 4T, dar in rest, ai vreo sursa credibila referitoare la interdictiile pe care banuiesc ca doar le presupui ? Sau altfel intrebat, cine "Vor" interzice ? Deocamdata, nu s-a miscat nimic legal in acest sens.

Spune-ne si noua daca ai ceva "pe surse" , macar sa incercam sa verificam ce se mai intampla!

Week-end placut,
Cezar