Salutare, pana se rezolva cu vizibilitatea la topicul Raid Romania, vreau sa va spun ca am primit oferta de preturi pe 2012 pentru placajele de la Holver. Diferentele de pret fata de anii trecuti sunt mici, si interesanta e aparitia si a altor sortimente de placaje incleiate cu adezivi rezistenti la apa - WBP decat okoume, adica placaje de exterior care pot fi folosite si la constructia de barci, la preturi mult mai bune.
Pentru cine e interesat de oferta, dati-mi va rog un semn, si v-o trimit pe privat, fiindca nu cred sa-mi fie permis sa afisez in public oferta lor de pret.
Cu multumiri anticipate, vreau sa vad si eu oferta asta. Avem de cumparat si eu si prietenul Bogdan B. ceva placaj pentru caiace.
Ocazie cu care ma fac frate de tras pe nas, cu tine. :)
De tras pe nas praf de fibra si vapori de epoxy :D
Trimis pm. Ne vedem la sedinta de tras pe nas ;).
salut vali,
vreu si eu oferta daca se poate.
adineuri am sunat la ei sa aflu pretul pentru placaj antiderapant si m-au dat pe spate... 'aprox' 440 ron. vroiam sa il folosesc pentru paiol dar acum vreu sa ma reorientez la altceva
ms
Salut Dan, scuze ca exact acum plec de acasa, dar imediat ce revin trimit oferta, si discutam si despre placajul potrivit pentru paiol la barca ta.
Doamna invatatoare, si mie, baietelul cu doua degete ridicate. Da, da, cel din fundul clasei!
Fiindca e mai multa lume interesata, am pus aici un fisier text cu adresa de download a ofertei, upload valabil 10 zile.
@Dan: spune-mi te rog ce fel de paiol iti doresti, fixat definitiv pe barca (dublu fund), sau detasabil? De asta depinde tipul potrivit de placaj.
@Ciby: Dumneavoastra sunteti dintre cei fruntasi, si nu e bine sa stati intre golanii din ultima banca, fiindca acolo gasiti numai braconieri si alte rautati :D.
LE: Din cauza ca transfer.o mi-a tras teapa, ma risc si pun aici oferta completa in pdf :):
ms vali.
il vreau detasabil (vreau sa il pot ridica la nivelul banchetelor ca sa imi fac pat ;D)
In cazul asta poate ar fi bun ceva cu film fenolic, cu toate ca are cam multe dezavantaje: aluneca, se imbiba cu apa la margini, si e destul de scump.
Eu as face altfel: as folosi un placaj WBP ieftin, de exemplu Europly de pin de 15 mm, pe care l-as acoperi pe ambele parti cu tesatura de fibra de 300 si epoxy, avand grija sa dau cu rasina si marginile. Asa se obtine si o suprafata antiderapanta buna a paiolului, si o rezistenta destul de buna la incovoiere.
Pt partea de "antiderapant": o mana de rasina pe suprafata respectiva, imediat peste ea imprastii nisip grosier sau un praf de piatra; dupa ce a catalizat maturi ce nu s-a lipit si dai inca o mana de rasina. Daca granulele au o forma cat de cat regulata suprafata iese chiar frumoasa. Poti sa faci chiar si modele separand suprafetele cu banda adeziva in forma dorita inainte de a da primul strat de rasina. Am facut astfel planseul unei bai pe o barca si a iesit foarte bine.
am folosit si eu , nisip in rasina aplicat pe tego , la o podea de salupa si a iesit bine de tot
ms de raspunsuri.
cam asa as vrea sa iasa. de lene il fac din placaj si nu din sipci si gaurile vor fi rotunde nu patrate
daca tratez lemnul cu ulei de in dupa aceea il pot vopsi sau sa-l trag in fibra ?
ms
Nu, niciuna nici alta. Inainte de vopsit se poate da cu grund, inainte de fibra+ rasina se poate da tot cu rasina (metoda saturarii)
Citat din: Vali din Ianuarie 30, 2012, 06:11:07 PM
@Ciby: Dumneavoastra sunteti dintre cei fruntasi, si nu e bine sa stati intre golanii din ultima banca, fiindca acolo gasiti numai braconieri si alte rautati :D.
Lasa Dom' Profesor, ca sunt braconieri si golani de prima mana si daca cineva m-a ridicat la rangul de "Dumneavoastra" inseamna ca m-au corupt cum trebuie! ;)
Si sa nu uitam sa multumim pentru oferta!
Iar daca pe mine cineva m-a ridicat la rangul de dom'profesor, inseamna ca mai am mult de golanit pana sa ajung un braconier veritabil :D. Ca doar spunea cineva ca adevaratii braconieri au dosar penal, iar eu nici macar de o contraventie nu m-am lipit, atatia ani cat am carat pestele din apa pana in piata. O fi bine, o fi rau ???
S-aveti spor la treaba in placaje ;).
Asta te face Braconier Virtuoz
Citat din: Vali din Ianuarie 31, 2012, 08:22:41 AM
Ca doar spunea cineva ca adevaratii braconieri au dosar penal, iar eu nici macar de o contraventie nu m-am lipit, atatia ani cat am carat pestele din apa pana in piata.
Deja umblă vorba că organul s-a autosesizat.
Dacă ai noroc poate a intervenit prescripţia.
Buni baieti pe aici, eu credeam ca discutam de placaje, si noi o dam in juridice :D.
Apropo, daca va uitati in oferta, sunt niste placaje care au in dreptul lor prescurtarea WBP, ceea ce inseamna "water boiling proof", adica placaje de exterior. Culmea e ca inclusiv okoumele din oferta, care are incleiere BFU 100, tot placaj de exterior este, si nu marin.
Parerea mea e ca pentru barci nepretentioase (adica barci mai mici, de ape interioare sau maritime, care nu stau permanent pe apa), se poate folosi placaj de exterior WBP fara probleme, in combinatie cu epoxy, chiar din-ala mai accesibil (Europlastic de exemplu). Insa pentru a verifica in practica treaba asta, ramane sa facem probe cu fiecare din placajele de interes. Daca mai aveti idei vizavi de acest subiect, haideti sa le discutam aici.
Ma gandesc la doua lucruri: WBP-ul ala de exterior nu are suprafetele (veneer) bune pentru aspect: noduri, design/esenta, rugozitate iar miezul s-ar putea sa nu fie asa de omogen ca la okoume.
Eu cred ca e preferabil WBP-ul in locul placajului ordinar de la Dedeman sau din alte parti, si chiar daca estetic nu e chiar de nota 10, cel putin iti faci treaba cu el. Fiecare tip de lemn are frumusetea lui, si daca nu ne place cum arata, ii putem da imediat o vopsea. Okoumele intr-adevar arata mai bine, si eu cred ca l-as folosi acolo unde e nevoie de estetica impecabila.
Pe de alta parte, cred ca si tu si eu am intalnit okoume cu goluri serioase la interior. Asta inseamna ca nu se califica la statutul de placaj marin, ci poate fi folosit cel mult la barci mai nepretentioase, sau la zone emerse la barcile mai serioase (cabina, cockpit, punte, amenajari interne etc). Insa pentru o barca mica tractabila, cred ca se poate folosi si WBP-ul din alte esente. Dupa cum spuneam, asta se poate verifica prin folosirea placajului la un barcaz mic.
Domnu' braconier sef, va rog frumos sa imi trimiteti si mie preturile noi pentru placaj.
Multumesc!
Salut, gasesti oferta atasata la postul nr. 6 de pe prima pagina :P.
Multumesc!
Citat din: Vali din Ianuarie 31, 2012, 01:19:57 PM
cred ca si tu si eu am intalnit okoume cu goluri serioase la interior.
Da, dar numai la cel de 4 mm cel putin pana acum. La 6, 10 mm inca nu. Ar mai fi o problema la nr de straturi laminate la aceeasi grosime. Cel de plop din Dedeman? Varza completa: goluri la interior iar fețele date cu fibra si epoxy se delamineaza dacă prin puțină umezeală, De asta am evitat orice construcție nautica din placaj, altul decat cel WBP sau superior, okoume.
Citat din: gvincentiu din Ianuarie 31, 2012, 12:54:01 PM
Ma gandesc la doua lucruri: WBP-ul ala de exterior nu are suprafetele (veneer) bune pentru aspect: noduri, design/esenta, rugozitate iar miezul s-ar putea sa nu fie asa de omogen ca la okoume.
Salut, ca nou-venit, pe toti de pe forum. Am ajuns aici pentru ca imi voi vonstri un skiff de 13', si, pana o da caldura, tot adun informatii.
Referitor la okoume, se pare ca ar mai fi un avantaj pentru folosirea sa il locul WBP-ului: este mult mai usor, la o proportie de aproape 1 la 2 (8,05kg fata de 15,47kg). Informatia am obtinut-o de la holver.
Si totusi, densitatea okoumelui e destul de apropiata de cea a plopului sau pinului, deci n-ar trebui sa fie mari diferente. Mai ales ca placajul de okoume de la Holver are plop in straturile interioare.
Banuiesc ca diferentele de greutate comunicate sunt cauzate de grosimile diferite. Oricum, cu prima ocazie cand am sa ajung la ei, am sa verific daca e asa cum au spus, sau daca e vorba de grosimi diferite.
salutare
ma bag si in discutia asta ;D am vazut zilele trecute la dedeman placajul TEGO http://www.dedeman.ro/ro/placaj-cofraj-tego-15mm/C-28-85-797/produs.html si este la grosimi diferite...ce parere aveti de el, poate fi folosit la barci?
la asta am calculat, o placa are cam 25kg(2500/1250/8mm).. ei spun ca 500kg/m3. cele marine... ce greutate au? la barca de 5/1,2 intra 4 placi..deci 100kg doar placajul.. cam mult
si e acoperit cu film fenolic..fibra adera la asta?
Nu prea, decat cel mult la rigidizat oglinzi la barcile de fibra, sau utilizari asemanatoare (podele, banchete etc). Asta din cauza filmului fenolic, care nu permite absorbtia rasinii epoxy. La placajul obisnuit, porozitatea stratului exterior asigura o priza buna a rasinii, necesara atat la lipituri, cat si la imbracarea in fibra.
Daca vrei placaje bune, cel mai bine e sa iei de la Holver Constanta, iti e mai aproape decat Bucuresti. Au sediul intr-un parc logistic din apropierea CET-ului din Constanta.
pentru derivor ce placaj este recomandat ?
De obicei, derivorul se stratifica si apoi se profileaza. Asta inseamna o suprafata mare expusa a straturilor interioare, rezultata dupa operatiunea de "beveling" (profilare). In cazul asta, cel mai bun ar fi un placaj cu o structura cat mai omogena, cu incleiere rezistenta la apa, si in plus acoperire cu fibra si epoxy. Deci daca ar fi dupa mine, as folosi ori okoume, ori un placaj WBP bine testat.
as dorii sa aflu totusi , de unde se poate cumpara un placaj 100% marin si cum trebuie sa fie codificat cel mai bun placaj maritim ? multumesc
Sunt mai multe tipuri din ceea ce stiu:
- placajul de okoume, mahon sau meranti, standard Lloyds BS 1088, disponibil in vestul Europei; cel mai recent am vazut pe site-ul celor de la Nautikit, la preturi relativ abordabile
- placajul Bruynzeel, origine Olanda
- placajul marin din brad Douglas, disponibil pe piata nord-americana.
Specific placajului marin e incleierea cu resorcinol, care e foarte rezistenta indiferent de umiditatea lemnului incleiat. In plus, in standardul BS 1088 se gasesc normele de calitate ale placajului marin. Cel care respecta aceste norme, si are certificare Lloyds, e considerat cel mai bun placaj marin.
Despre surse nu stiu (deocamdata) cu exactitate, dar avem colegi de forum care cunosc piata, poate ne spun ei mai multe.
Sper că am ales bine locul în care postez.
Astăzi la HOLVER CONSTANȚA, am aflat că există două tipuri de placaj Okume, ambele cu același tip de încleiere (BFU100):
- unul în care sandwich-ul de straturi este compus din amestec okume și plop (un strat okume, un strat plop, un...), starturile interioare (mai groase) fiind din plop;
- unul în care pentru toate straturile este folosit numai lemn okume.
Neavând accès la fișa tehnică a acestora, bănuiesc numai, că proprietăți mecanice mai bune are cel de okume simplu, dar este și un pic mai greu.
Concret pentru astăzi:
- Okume 6mm - 5 straturi - BFU100 - okume+plop - 13,42 EUR/mp + TVA
- Okume 5mm - nu știu câte starturi - BFU100 - okume+okume - 13,15 EUR/mp + TVA
Deci o placă 2.500 x 1.250 costă undeva la 220 RON.
Okume-okume nu aveau decât această dimensiune și eu nu am întrebat câte starturi are.
Ceva opinii de la specialiștii stich&glue cu privire la tipul cu care ar fi bine să demarez un proiect 4,3 m lungime?
Mulțumesc !
Ce proiect ai? Eu zic sa-l faci cu cel mai ieftin okoume, tot bun este. Până la urma, importanta este diferența de bani.
Acum 2 zile am intrebat la Holver IASI,de placaj okume 6mm si la 7 placi[cam pt. doua barcute]mi-a facut oferta la 203 lei pe coala,fata de pretul initial de 224 lei[parca].Ramane sa vad si alte oferte..
Asa de scump este placajul ala? Pai se apropie de costul tablei de aluminiu.
@ gvincențiu
Absolut de acord asupra considerentelor financiare.
@ dany
Mulțumesc pentru ideea privind negocierea! Deși nu prea mă fălesc cu calitățile de negociator, am să încerc.
Ca orice om care nu este suficient de deștept, încerc un proiect propriu (învăț pe banii & nervii mei) cu scopul de a construi o glisoare de putere mică de 4,3m, 1,60m la cuplul maestru și 0,52m oglinda, cu un shalow V progresiv. Atunci când o să fie cazul sper să deschid un topic separat (dacă o să am curajul și o să merite !) în care am să postez inclusiv planurile.
Punctual la topicul acesta, consider că ar fi o idee bună să dăm tuturor informații cu privire la prețuri recente la materiale și furnizori, fără a face publicitate cuiva anume, deoarece nu sunt mulți cei pe care îi dau banii afară din casă.
Hm, la 4,3 m nu e mica decat daca e foarte foarte usoara :), mai ales pentru putere mica. Cam la ce numere speri?
La Holver IASI mai are un placaj de plop pt. ext.,la 59 lei coala.La telefon am primit informatia si nu prea am inteles bine poate calitatea[C +/c].adica o parte a colii e perfecta si cealalta cu reparatii a furnirului.
calitate C e dupa A si B, deci o fata e naspa, iar ailalta e si mai naspa.
Daca e doar pentru o noapte merge cu o perna pe fata, dar altfel....
Chiar mi-era dor de dom'profesor....
Cei 59 lei s-ar putea sa nu conteze daca folosesti placajul la exteriorul barcii, unde se vede. Acum nu am folosit prea mult plopul de la Holver, dar absoarbe enorm de mult epoxy, fata de okoume, ba mai mult: il absoarbe neuniform. AM avut situatii in care aceeasi grosime de strat, a băltit intr-un loc, iar alaturi parca nici nu am dat.
Salut,
Am cumparat placaj de mesteacan de exterior BFU100 BB/BB de la Welde pe care l-am primit ieri prin curier.
Acum intrebarea mea:nu ar trebui sa fi avut vreun marcaj pe el care sa confirme ce scrie in factura ?Poate ma ajuta cineva care a mai cumparat
Incerc sa mi repar pupa si astia de la Tecnomir Grup o dau ca nu pot lua legatura cu logistica de 2 zile ...dupa ce prima data mi au spus ca okoume nu au avut decat o placa la Timisoara ;D ;D ;D , ma gandeam ca I fo firma si asta dar... cred ca I fun garaj cu poze !! ;D ;D ;D vai de mama lor ..
Altii mai stiti ? !
Salut Teo. Cu Iulian de la Tecnomir Braila am avut si eu ceva sincope anul trecut (n-a raspuns la telefoane etc), dar anul asta am lucrat foarte bine impreuna.
Omul e singur, e foarte ocupat cu diverse lucrari, si partea de distributie placaje e ceva colateral. Nu e neserios, ci iti spune direct daca nu poate sa te serveasca intr-un anume moment. In general isi da interesul sa te serveasca pe cat de prompt se poate.
Eu sunt foarte multumit ca am posibilitatea sa lucrez cu el pe parte de placaje, fiindca altfel ar trebui sa-mi rup din zilele de lucru ca sa alerg singur dupa placaj.
Poate ne dai ceva detalii despre ce vrei sa cumperi, posibil sa iti convina mai mult altceva decat okoume.
Dupa cum am spus mai sus vreau sa repar oglinda barcii, degajez la interior si refac cu un senvis de placaj si fibra dupa care refac interiorul, in interiorul oglinzii am un fel de mazga si daca vreau sa ma mai trag cu placa parca nu as vrea sa raman agatat de motor si o bucata de pupa !! ;D deci vreau placaj total pentru umezeala o placa intre 10-15 mm grosime !mi ar convenii Braila pt ca este cel mai aproape si am si transport sa aduc placa la intreg!okoume nu am gasit decat la ei ... >:(
Parerea mea e ca okoume nu e potrivit pentru ce vrei sa faci, din urmatorul motiv: ceea ce se gaseste la noi e okoume combi, si nu okoume marin. Desi incleierea furnirelor e rezistenta la apa, straturile de furnir sunt jumatate okoume, jumatate un lemn moale, deschis la culoare si foarte sensibil la apa (putrezeste repede). Din cauza asta, eu cand folosesc okoume combi, am foarte mare grija sa protejez toate muchiile din belsug cu epoxidica.
Cel mai bun placaj pentru facut oglinda la barca ta este in opinia mea mesteacanul brut de la Welde. Asta fiindca spuneai ca vrei sa te dai cu placa, fiindca si plopul de la Welde e foarte bun. Eu folosesc plop fiindca e suficient de rigid, dar mult mai usor decat mesteacanul. Ambele placaje sunt de exterior, deci cu incleiere rezistenta la apa - BFU 100 la mesteacan si AW 100 la plop.
Daca iei o foaie de mesteacan sau plop de 12 sau 14 mm, iti ajunge sa faci din ea o oglinda in 3 straturi. Ca sa fie protejata la maxim in timp, ar fi bine de asamblat si apoi lipit oglinda pe barca, plus imbracata in fibra, folosind rasina epoxidica. Poti vorbi cu Iulian de la Tecnomir, si cred ca iti poate aduce el o foaie la Braila. Daca nu, vorbeste direct la Welde Bucuresti si iti trimit ei prin curier. Spor la treaba :).
teo pes,eu stiu o sursa de placaj marin,okume,standard Lloyds BS 1088,dar e in Germania.Eu am luat de 6 si de 12mm,pentru catamaranul meu'Au si foi mari(310x151 cm).Daca esti interesat,scrie-mi aici sau PM si iti trimit link-ul nemtilor.
Spor!
Citat din: iris din Aprilie 27, 2017, 02:40:54 PM
teo pes,eu stiu o sursa de placaj marin,okume,standard Lloyds BS 1088,dar e in Germania.Eu am luat de 6 si de 12mm,pentru catamaranul meu'Au si foi mari(310x151 cm).Daca esti interesat,scrie-mi aici sau PM si iti trimit link-ul nemtilor.
Spor!
Pai poti sa pui linkul aici daca nu e secret
Sent from my SM-N9005 using Tapatalk
uite aici:
Deci : mi a sosit okuomele de 15 la Buzau de la Constanta ! este marin ! aprox 480 lei!
Am fost saptamana trecuta la Galati sa comand o barca la fibromarin si de acolo am obtinut nr de telefon unde mi s a si raspuns si unde chiar au fost foarte amabile , mi s a trimis proforma dupa care am trimis dovada platii si a ajuns de vineri dimineata - sambata seara !! ::)
0758818611
Acum ... stim o sursa de rasina mai ieftina de cat cea de la rompolimer !?
Citat din: teo pes din Mai 02, 2017, 01:52:15 PM
Deci : mi a sosit okuomele de 15 la Buzau de la Constanta ! este marin ! aprox 480 lei!
Am fost saptamana trecuta la Galati sa comand o barca la fibromarin si de acolo am obtinut nr de telefon unde mi s a si raspuns si unde chiar au fost foarte amabile , mi s a trimis proforma dupa care am trimis dovada platii si a ajuns de vineri dimineata - sambata seara !! ::)
0758818611
Acum ... stim o sursa de rasina mai ieftina de cat cea de la rompolimer !?
Epoxidica sau poliesterica? La europlastic ai incercat?
Sent from my SM-N9005 using Tapatalk
Nu e vorba de Holver, dar e vorba tot de placaj:).
Tocmai am vorbit cu Iulian de la Tecnomir Braila sa ne aduca placaj de la Welde, si voiam sa intreb daca mai e cineva din zona Galati-Braila care are nevoie. Mi-a spus ca pe joi incearca sa aduca o masina de placaj incoace, insa daca sunt useri interesati, ar trebui sa-l anunt cel tarziu in seara asta.
Asa ca astept pe privat mesaje daca sunt solicitanti. Preturile sunt cam aceleasi ca la Welde, cu un mic comision (pentru transport), dar oricum se iese mult mai bine decat daca s-ar trimite prin curier.
Gata, a venit placajul pentru cei 5 solicitanti care ne-am abonat. Ca de obicei, o placere de lucrat cu Iulian de la Tecnomir Grup Braila. Chiar daca e foarte impartit intre diverse lucrari, Iulian a fost foarte operativ, si dupa ce ieri am dat comanda finala si am platit, azi a venit coletul cu placaj.
Deci daca aveti nevoie de orice placaje, scanduri, furnire etc, de la Holver, Welde sau alti furnizori, puteti comanda prin Tecnomir Grup, pentru zona de est a tarii, fara sa mai fie nevoie sa alergati la Bucuresti, Constanta etc dupa materiale.