Cap Compas

Acum, ca am respectat regulile de "introducere" (traducere grosolana din engleza  :) :) :) ) specifice Capcompas ... sa purcedem la treaba. Am discutat cu Vali pe Barcaholic si am hotarat sa incep acest post pe Capcompas, in vederea realizarii primului dintre proiectele mele enumerate in zona "sa facem cunostinta"... si anume "Barca Perfecta pentru Delta". Dar sa o luam cu inceputul...

Asa cum am spus, am castigat ceva experienta in acesti ani de cand bantui Delta legat de ce-ti trebuie ca sa faci genul de ture pe care le fac eu. Sa definim un pic... "ce fac eu": mie nu-mi plac canalele mari, navigabile decat pentru acces si / sau retragere de urgenta, imi plac in schimb japstele, canalusele in stuf, locurile neumblate, Delta salbatica si fara turisti, locuri greu accesibile, labirinturile de stuf, intr-un cuvant, zonele tzumbucarite (cuvant propriu...  :) :) :) )

In prezent "man" (asa cum m-a caracterizat un coleg de pe Barcaholic  ;) ) o barcuta Delta Lux de la Spat cu un motor Mercury de 100 CP. Si dpdv al turelor, "am ridicat-o sus, foarte sus", adica am fost in locuri in care putina lume a fost, fara ghid, in doi, eu si... Pilotul. O parte din turele mele sunt descrise amanuntit pe Barcaholic, in cadrul postului "Barcuta mea gonflabila de la Decathlon". Cand am cumparat barcuta nu stiam nimic despre barcute, dar am avut noroc. Pupezica (pentru ca asa o cheama pe barcuta  :) ;) 8)) este foarte buna, o barca robusta si simpla de sorginte romaneasca. Ea vine dupa folosirea intensa a unei barcute gonflabile de la Decathlon, ca sa lamurim titlul postului de pe Barcaholic. Dar... exista un "dar". Anumite lucruri le-am rezolvat singur, prin "atitudine" si organizare... Dar nu ar fi bine, oare, sa le ai "la gata" sau "la mana"... ?Va explic imediat.

Cand am cumparat barcuta, am citit pe site: Motorizare maxima... 115 CP. Asa ca am cumparat un motor Mercury de 100 CP. Bun, fiabil... dar GREU. Pupezica statea pe apa foarte apupata. La inceput, lipsit de experienta, ingramadeam toate "lucrurile" in chesonul din spate si in spatele scaunelor centrale. Rezultatul: ca sa glisez, urcam Pilotul pe prora Pupezicii ! Si abia glisam ! Cand domnii (somnii  :) )de la Spat au scris "maxim 115 CP" s-au referit la putere nu la greutate, stiut fiind ca motoarele in 2 timpi sunt mult mai usoare decat cele in 4 timpi ! Ori Mercury-ul meu este in 4 timpi si nu are decat 181 de Kg ! La o barcuta care are cca 350 kg... Asa ca rezultatul "Pupezica sta apupata si abia gliseaza" era previzibil pentru oricine ar fi avut un pic de experienta... Pentru mine n-a fost, dar... am rezolvat. Citind pe site-uri, printre care acesta si Barcaholic, am aflat ca trebuie sa gasesc o metoda sa... echilibrez Pupezica. Si exact asta am facut. Am "mutat" in chesonul din fata rezerva de apa "obligatorie" - 1 bax de apa plata (6x2=12 Kg) - rezerva de benzina "obligatorie - 2 canistre de 20 L cu benzina (2x20=40Kg) - o geanta cu acareturi, scule, lanterne, baterii si alte alea (cca 10 Kg) la care se adauga funii si alte accesorii, rezultand aproape 80 Kg puse-n prora. Rezultatul a fost spectaculos: Pupezica glisa in 2-3 m fara sa mai cocot Pilotul in prora  :) :) :) Acum ma intreb: daca "barca perfecta pentru Delta" ar avea in prora un cheson special in care sa incapa 2-3 canistre de benzina pe care oricum le cari ??? Nu ar fi bine ???

Un alt aspect - cabina. Am intrat intr-o tura pe Lacul Iacub. Si n-am mai putut sa ies ! Si a inceput si furtuna... Daca as fi avut pe barcuta o cabina mica, bine chivernisita si gandita, cu primus, nu masina de gatit, poate si cu o mini-chiuvetica si cu o rezerva de apa rezonabila, in care sa te poti adaposti de vremea rea, dar nu chinuit, cat de cat confortabil, poate nu m-as fi stresat atat. Insa, perspectiva de a petrece o noapte, pe furtuna, pe apa mica, sub prelata Pupezicii nu m-a incantat de loc, asa ca, duap o lupta de peste 4 ore, am iesit din Iacub.

O alta chestie simpla.. care mi s-a intamplat pe Draghilea... Draghilea este un canal infernal, cel putin cu 20 de "blocaje", unele dintre ele fiind cele mai dificile pe care le-am trecut in Delta. Si am ramas suspendat cu Pupezica deasupra a 2 trunchiuri puse in "X". Am iesit pana la urma cu ghiondirul, facand balans cu barca, cu Pilotul ba in prova, ba in pupa. Dar a durat si a fost epuizant. Daca aveam un vinci pe barca, faceam pe dracu'n patru sa ajung la mal, legam Pupezica de un copac si Pilotul ar fi iesit cu o singura mana invartind vinciul ! Bine ca am iesit, totusi...

O chestie vazuta pe un site american - ancora fixa. Mi se pare o gaselnita extrem de utila, mai ales in ape mici. Chiat daca ai valuri, cobori 2 tije solide (ori 2 in pupa, ori una in prora si una in pupa) si le infigi in mal, unde ancora nu tine, si stai acolo. Inteligenta chestie, de la pescuit pana la stationare .. nedorita.

Nu mai continui... Ideea este ca, toate aceste "needs" se pot pune pe o barca de m inceput, plus caracteristici tehnice adecvate.

Ceea ce intentionez eu cu acest post este sa parcurg cele 3 etape ale constructiei unei barci: (1) Analiza, realizarea practic a unui "Caiet de Sarcini" care sa stea la baza proiectarii, (2)Proiectarea, trecand prin lungul chin al "invatatului" intru-cat nu am nici un fel de experienta in acest sens cu barcile si (3) Realizarea efectiva, constructia barcutei perfecte pentru Delta, lucru la care iarasi nu ma pricep dar vreau sa invat... toate aceste etape sper sa le parcurg cu impreuna cu voi si mai ales cu ajutorul vostru, noii mei colegi de pe Capcompas !

Intr-o perspectiva mai larga, avantajul acestui post consta si in faptul ca cei care-l vor citi vor invata ceva, macar sa nu mai fie pacaliti de vanzatorii de barci care, in momentul vanzarii, nu-i intreaba (ca in reclama cu Matache Macelarul si muschiul tiganesc  :) ;) :D ) "Ce vrei sa faci cu ea ???"

Ca o poveste, cand mi-am cumparat primul jeep, prin '96-97, nu mai stiu, am fost sa aleg un jeep la moda. Vanzatorul, foarte corect, m-a intrebat cum vreau sa-l exploatez... I-am spus, s-a luat cu mainile de cap si m-a trimis la plimbare, sa-mi iau Jeep !

Sa incepem cu prima parte... Analiza. Prefer sa scriu direct, chiar daca nu va fi ordonat, decat sa scriu in Word si sa "ordonez", apoi sa postez. "Organizarea" informatiei o vom face impreuna, dupa definitivarea acestei etape...

Caracterizare generala: Barcuta cabinata cu motorizare optima de 100 CP

capitolul I paragraful 1 alineatul a ; - COCA ... fundul plat  , prova joasa , bordul liber mic , acoperisul cabinei pliant in inaltime , cuplu maestru situat in prima jumatate , la 40-45 % din lungime de prova

Bine ne-am regasit pe aici Pupezica, si большое спасибо pentru deschiderea acestui topic interesant :).

Dupa ce am discutat ieri la telefon, am pus cateva caracteristici initiale ale barcii din topicul de fata, pe care in timp poate le vom mai modifica daca va fi nevoie:

1. unghiul fundului la prova, cupla maestra (mijlocul barcii) si pupa - optimizat pentru : un comportament bun pe valuri, o glisare eficienta, si pentru a sari usor peste bustenii scufundati.
2. corp realizat din fibra de sticla, cu osatura cat mai sanatoasa, care sa preia socurile loviturilor (in)voluntare , preluate de fund sau bordurile laterale.
3. o asieta (inclinare longitudinala a barcii) potrivita la echiparea cu motorul Mercury de 100 de cai si 181 kg.
4. o mini-cabina potrivita pentru 2 persoane, pentru adapost si un minim de confort la ture mai lungi.

Am sa incep in postul de fata cu cateva considerente despre formele corpului:

- La prova intotdeauna e bine ca unghiurile - si la linia de plutire, si in sectiune transversala - sa fie cat mai ascutite, bineinteles in anumite limite. Conditia aceasta e de obicei indeplinita mai mult sau mai putin la barcile glisoare. Un exemplu care mie nu mi-a placut e Alfa Super de la Spat, care-si loveste tare prova la valuri, din cauza unghiului transversal prea obtuz. Totusi, noi ne putem hotari la o valoare care ne convine, pentru taierea cat mai buna a valurilor si rezistenta minima la inaintare.

O alta problema de dezbatut la zona prova este deflectarea stropilor, adica tipul de strake-uri (trepte, clinuri), numarul si pozitionarea lor, plus unghiul de "evazare"al operei moarte (bordul barcii din afara apei). Ca o mica paranteza, si imi cer scuze maxime pentru mentiune, fiindca voi scrie despre o barca facuta de mine, am observat ca unghiul prova si cele 2 strake-uri de la gurna, plus treapta de la copastie s-au comportat foarte bine la barca pe care am construit-o si pe care o am la avatar. Mai multe ne poate spune colegul Mihaif99, care a supus barca la tot felul de incercari, inclusiv navigatia pe mare pe valuri mari. Am constatat astfel ca nu stropeste deloc, nici la glisare, nici la deplasament, decat daca se intra tare in valuri cand vantul e puternic, care vant aduce stropii inapoi in barca, lucru valabil cam la toate barcile.

Bineinteles ca exista multe tipuri de configurare a zonei prova, le intalnim zilnic la barcile cu care ne intersectam pe balta, dintre care mie unul foarte eficient la deflectarea stropilor, dar si destul de greu de construit mi se pare prova cu bordajul concav. Este insa destul de rar intalnit, si de obicei la barci cu design mai vechi sau barci noi cu tenta retro.

Parcurgand in continuare lungimea barcii, avem de ales cu foarte mare grija unghiul la cupla maestra (mijloc) si la oglinda, din urmatoarele motive:
- de unghiul la cupla maestra, lungimea barcii si latimea la oglinda depinde motorizarea maxima pe care o putem instala pe barca - procedura si calculele sunt descrise in standardul industrial ISO 11592
- la barcile glisoare, in majoritatea cazurilor unghiul fundului (deadrise) la cupla maestra e acelasi cu unghiul la oglinda, jumatatea imersa pupa a barcii fiind deci prismatica. Din aceasta cauza, avand in vedere cerinta de fund cat mai plat la oglinda, pentru a se putea sari peste bustenii in imersie, avem de ales intre 2 solutii:
a) alegem un unghi mai obtuz la oglinda si unul mai ascutit la cupla maestra, obtinand un deadrise regresiv (warped bottom), sau
b) alegem acelasi unghi (mai ascutit) pentru amandoua zonele, pierzand putin la stabilitatea in stationare si la "saritul bustenilor", dar castigand la comportamentul la val.

Acum o saptamana la Sf. Gheorghe am vizionat impreuna cu Mihaif99 si Tudor un filmulet pe net despre o barca ruseasca incredibila, facuta din aluminiu, care avea exact deadrise regresiv (am sa-i contactez pe baieti sa ne furnizeze linkul). In urma vizionarii filmuletului, mi-am dat seama de un lucru interesant la acest tip de coca:
- chiar daca se spune ca valoarea rezistentei la inaintare la deadrise-ul regresiv are o anumita crestere (mica) fata de unghiul fundului constant (sursa - Designing power and sail - Arthur Edmunds), se obtine in schimb o crestere a flotabilitatii pupa care ajuta la o asieta imbunatatita cu un motor greu, cum este Mercury de 100 de cai.

Asa ca, avand in vedere cerintele din caietul de sarcini, cel putin in faza preliminara alegerea mea ar fi o coca cu deadrise usor regresiv, cu unghiul la cupla maestra optim pentru dimensiunile alese si motorizarea instalata, iar unghiul la oglinda ramane sa-l stabilim in urma celorlalte cerinte din caietul de sarcini pe care le vom parcurge.

In incheierea acestui prim post, referitor la unghiuri, vreau sa rog forumistii sa-mi spuna sa "traduc" pe unde mai e nevoie :P, asa ca, dupa ce vom mai schimba pareri despre acest capitol, ramane sa trecem la configuratia zonei fundului - redane, apendici, gurne etc.

Dac-ati sti ce mult imi doresc ca la aceasta discutie sa participe si "greii" in materie, precum blue-marlin, Rares Badrea, Laurentiu Sandu, Vince, plus prietenul meu Mihaif99 :) (scuze daca am omis pe cineva). In plus, ar fi bine sa ne scriem cat mai multi parerile si asteptarile de la o asemenea barca, intrucat mai multe pareri inseamna condensarea mai multor idei bune ;).

Din ca a ascris Vali am dedus ca am construit o barca perfecta dar i-am grsit dimensiunile :(
Legat de barca deltaica perfecta, cred ca trebuie tinut cont ca de multe ori  se "trage" la mal in zone neamenajate, deci este necesar un proiect care sa faciliteze țopairea in siguranta catre mal, la o cabinata inalta poate fi dificil.

Descrierea lui Vali este maiastra si foarte tehnica... eu o voi lua mai usurel. Scuze pentru exprimarea nepotrivita dpdv tehnic. Tot ce scriu se bazeaza pe bun simt si pe experienta proprie, mai putin pe cunostinte.

Ramasesem la ... Cabinata si cu motorizare optima de 100 CP...

Sa ma explic un pic. Motorul pe care il am scoate un consum de 13-14 l/h la o viteza de glisare de 50-60 km/h (cca 3500 rot/min). Consumul si greutatea motorului creste exponential la 150 CP. La 100, 115 CP, greutatea este identica iar consumul asemanator. Vorbind EXCLUSIV de benzina, o tura sanatoasa de 1 zi in Delta ma costa cam... 50-60 L de benzina... asta inseamna ACUM !!! 60x6.2=372 Lei adica cca 400 lei pe zi. Si asa este un cost mare... dar... Exista un dar... Fara un motor puternic nu treci de vegetatie si nici de o serie de obstacole. Imi aduc aminte cand am incercat sa parcurc Stipocul de la est la vest, din Centura Estica a Chiliei (pe care unii il numesc Canalul Pardina) catre Delta lui Ciby - Delta de Vest, am blocat de cateva ori motorul de 100 CP din cauza vegetatiei. In opinia mea TREBUIE un motor puternic ca sa treci de... diversele "bombonici" din Delta.

Cabina este NECESARA pentru cazuri de urgenta sau pentru economie. Petrecutul unei nopti in balta, in conditii decente, reduce costul excursiei in Delta cu 100-200 lei, ceea ce nu este de loc de neglijat. Dar cand vorbesc de cabina, ma refer la MINIM urmatoarele lucruri:
- pat stanga - dreapta cu loc pe mijloc pentru o masuta rabatabila si cu loc de depozitare sub paturi
- sa poti sta cel putin in fund pe pat... asta inseamna o inaltime minima de 1 m de la pat la acoperisul cabinei
- un loc catre intrare pe care sa poti gati la un primus, fie si mobil, nu fix
- o mini - chiuveta sa poti sa speli cate ceva
De toaleta nu spun nimic... exista maluri !!! ;)

Foarte important cu cabina... sa ai aerisire dubla, protejata cu plasa... atat sus, in tavanul cabinei, cat si la intrare. Nu cred ca este necesar sa subliniez ca ambele "aerisiri" = intrari / iesiri sa poata fi "practicabile" de catre un om normal de 1.80 / 80 kg si sa fie inchise etans.

Mergem mai departe... Dimensiuni: Barcuta cabinata cu L=6.5 m, Pescaj 0.2-0.25m, latime = 2.45

Incerc sa ma explic... L=6.5 m... sa-ti incapa cabina si 4-5 locuri pe zona open, adica doua locuri centrale, unul pentru Pilot si unul pentru Copilot  :) :) :) si o bancheta la pupa pe care pot incapea 2-3 oameni. Intre locurile din fata si locurile din spate sa poata incapea o masa rabatabila.

La o lungime de 6.5 m, barcuta va putea naviga destul de frumos pe valuri scurte, ceea ce la Delta Luxul meu de 4.90 m nu este posibil. Putem discuta despre lungime prin perspectiva valurilor insa... la obstacolele care sunt in Delta, cu o barcuta mai mare de 7 m este IMPOSIBIL sa treci... nu mai poti pivota in jurul obstacolelor pe canale !!! Chiar si 6.5 m este o lungime riscanta...

Latimea... latimea am "calculat-o" prin regula de trei simpla fata de dimensiunile Pupezicii si anume: L=4.90, lmax=1.85, lmax/L=0.377551 ... traducand la "barcuta perfecta"... L=6.50, lmax=2.45... Ce vreau sa mai precizez... forma barcutei, in sectiune plana, ar trebui sa se apropie de o elipsa... intr-un limbaj mai romanesc, sa i se "subtieze" fundul... sa "traga" usor fundul dupa ea, la pivotari. Din ceea ce am invatat, forma "cea mai" hidrodinamica... scuzati limbajul... este picatura de apa. Prora este EVIDENT ascutita, apoi barcuta se lateste treptat pana in sectiunea maestra, apoi se ingusteaza progresiv, pana la oglinda. In opinia mea zona de pupa nu ar trebui sa aiba mai mult de 1.5 m.

Pescajul... Pupezica are 0.25. Consider acesta un PESCAJ MAXIM pentru Delta. Cu cat mai mic pescajul... cu atat intri mai bine pe japste. Dupa parerea mea un pescaj de 0.20 m ar fi ideal. Dupa cum bine stiti... orice centimetru conteaza...  ;)

Sintetizand: Barcuta cabinata cu motorizare optima de 100 CP

L=6.5
l=2.45
Pescaj=0.20

Despre "unghiurile" lui Vali... doar pe baza de intuitie si "0" cunostinte...

Prora cat mai ascutita... si in plan orizontal, dar si in plan transversal... mareste spatiul cabinei. Cu cat este mai ascutita, cu atat taie valul mai bine... si mai ale valul care trece peste prora. In puls, o prora ascutita "tine cursul", avand in vedere ca, de la jumatate spre pupa, fundul barcutei ar trebui sa se aplatizeze... cred ca asta a vrut sa spuna Vali cu deadrise regresiv.

Este adevarat ca o chila integral ascutita sta mai bine pe apa in glisare... dar... nu mai poti sari busteni cu ea. Eu ce fac, cand dau de un obstacol submersat... PE CARE IL VAD si vreau sa il trec: Urc barcuta din motor pe bustean cam pana la jumatate, sui Pilotul pe Prora, balans, si eu imping cu ghiondirul de ma iau dracii !!! Daca barca ar avea chila ascutita, m-as rasturna cand basculez peste bustean...

In plus, castigi la stabilitate. Daca nu m-am facut inteles din cauza limbajului a-tehnic dpdv barcute, voi incerca sa postez o schita.

Cam offtopic:

Citat din: Pupezica din Septembrie 30, 2012, 11:29:49 AM
...
Este adevarat ca o chila integral ascutita sta mai bine pe apa in glisare... dar... nu mai poti sari busteni cu ea. Eu ce fac, cand dau de un obstacol submersat... PE CARE IL VAD si vreau sa il trec: Urc barcuta din motor pe bustean cam pana la jumatate, sui Pilotul pe Prora, balans, si eu imping cu ghiondirul de ma iau dracii !!! Daca barca ar avea chila ascutita, m-as rasturna cand basculez peste bustean...
...

Bogdane, nu te-ai gandit sa-ti cumperi un fierastrau de mana? Usor, ieftin, la indemana, foarte util in astfel de situatii.

Citat din: Pupezica din Septembrie 30, 2012, 11:19:46 AM
Sintetizand: Barcuta cabinata cu motorizare optima de 100 CP

L=6.5
l=2.45
Pescaj=0.20

Interesanta discutie si trebuie sa marturisesc ca imi place.
Prin 2008 am incercat sa definesc " barca ideala pentru Delta" (ideal = optim pentru scopurile mele)

Considerentele au fost
- trailerabila

- sa fie posibila innoptarea in conditii de comfort relativ a 2 adulti, respectiv suficient de incapatoare pentru expeditii de 2-4 zile

- sa pot debarca in locuri neamenajate, cu mal malos

- sa intre usor in glisaj

- exploatare relativ economica, necesar putere propulsie 40..100CP (in functie de viteza max. dorita)

- pescaj  redus, elice amplasata  in tunel (sau semitunel)

- greutate redusa (max. 350 kg fara motor)

- dublu fund, cu structura tip fagure intre placi, pentru absorbtia de socuri si rezistenta marita la impact cu valuri si obiecte submerse

- barca deschisa , dar cu posibilitatea ridicarii (in scurt timp) a unei prelate protectoare (+ plase contra tantari) pe o structura usoara,
   din tevi de duraluminiu sau vergele din fibra de sticla.
  O alta optiune ar putea reprezenta o (semi)cabina detasabila, evident sub asumarea  dilemei - Luam cu noi sau ramane la mal? in functie de prognoza meteo...

A rezultat monstruletul care aduce mai degraba a vehicul amfibiu pentru misiuni de desant decat glisor :-)

Cotele sunt insa surprinzator de apropiate de cele cristalizate in urma discutiei dintre Pupezica si Vali.

Lmax = 6.54 m
Bmax = 2.3 m
Pescaj = 0.14m la 1 to deplasament

Proiectul nu a murit, dar a "adormit" pentru cativa ani...

Daca as relua acum, as opta pentru propulsie hibrida
a) outboard cu ardere interna + 1 un motor electric + 1 buc. bowthruster, tot electric, pentru piruete ,
sau
b) outboard cu ardere interna si 2 motoare (tot outboard) electrice,
amplasate la prova si pupa pentru facilitarea manevrelor de rotire.

Cele de mai sus combinate cu acoperis  (aproape) fix, din panouri fotovoltaice, caci trendul de ieftinire continua.
Pretul tipic fiind acum in jur de 2euro/Watt,
deci 800 de wati costa cat o elice mai "smechera" de inox, de la Volvo Penta...)

Misto proiect a pus solpet, daca te chinui 5 minute nici nu mai tragi prelata, pui direct cortul in barca.
Lasand gluma deoparte, combinatia dintre forma, dimensiuni si motorizare o face chiar superba pentru bantuit si pescuit.

N-ar putea fi modelata coca după asta: http://texassaltwaterfishing.com/transportboats/200_svt.cfm (http://texassaltwaterfishing.com/transportboats/200_svt.cfm) ?

@Pupezica: se pare ca am ajuns intr-un mic impas din cauza unor cerinte care nu se prea "pupa" intre ele.

1. La un pescaj de maxim 0,2 m nu prea avem capacitate de incarcare a barcii, decat daca adoptam fundul plat, ca in desenul lui solpet. Daca adoptam fundul plat, avem 2 probleme:
a) conform nomogramei din standardul ISO 11592, unghiul fundului la cupla maestra nu ne va permite sa ne ducem cu puterea la 100 de cai
b) barca va avea un comportament nepotrivit la valurile de pe lacurile mari sau de pe bratele Dunarii, atat la confort cat si la siguranta.

Exista la ora actuala design-uri foarte reusite de barci cabinate pretabile pentru bratele Dunarii, plus canalele si lacurile mari din Delta, pentru puterea motorului in jur de 100 de cai. 2 exemple le avem chiar aici: http://forum.capcompas.ro/index.php/topic,315.msg2842.html#msg2842 (http://forum.capcompas.ro/index.php/topic,315.msg2842.html#msg2842)

Parerea mea e ca, daca n-ar fi conditia de pescaj de 0,2-0,25 m, cele 2 barci Sever (520 si 600) ale lui Igor Sedelnikov s-ar inscrie cu brio la statutul de barci perfecte pentru Delta:
http://boatplans.ru/Sever-600/ (http://boatplans.ru/Sever-600/)
http://boatplans.ru/Sever-520/ (http://boatplans.ru/Sever-520/)

O alta varianta, apropo de ideea lui solpet de tunel, ar fi forma a corpului de catamaran sau chiar trimaran, cum ne-a aratat Vince in linkul de mai sus. Problema e in schimb ca pentru un comportament bun pe valurile de pe Dunare sau lacurile mari, ar trebui din nou un unghi mai ascutit al corpurilor, plus o "bridgedeck clearance" mare, ceea ce ne creste iar pescajul.

Parerea mea e ca nu se pot indeplini simultan cele 2 cerinte antagonice, de pescaj mic (0,2 metri) si de comportament adecvat la valuri, pentru o barca avand motor de 100 de cai. Nu spun ca e imposibil, insa va trebui sacrificat mai mult sau mai putin la una din cele 2 cerinte. Ma gandesc totusi ca ar fi pacat sa investesti intr-o barca in care sa nu poti traversa in siguranta Razelmul, mai ales ca spuneai ca nu te incumeti la asa ceva cu actuala Delta Lux.

Cand am inceput conceptia la barca pe care o am in poza de la avatar, am avut in vedere aceleasi cerinte, dar pentru o motorizare mult mai mica, maxim 20-25 de cai, iar rezultatul a fost pe masura asteptarilor, dupa cum am constatat de-a lungul verii, plus la tura de saptamana trecuta.

Despre celelalte cerinte din caietul de sarcini, sunt de acord cu majoritatea, mai putin cu "forma de picatura" a barcii, din urmatorul motiv: la o barca de glisare intotdeauna latimea la pupa va fi egala cu latimea la cupla maestra (mijlocul barcii). Deci volumetria zonei imerse pe jumatatea pupa va fi o prisma - cele 2 baze, adica oglinda si cupla maestra vor avea arii egale. Sursa: "Proiectarea si constructia navelor mici", de Sgrumala si Bidoaie. Un exemplu elocvent il constituie cele 2 barci Sever din linkurile de mai sus.

Concluzia e ca trebuie sa ne gandim cum putem impaca intr-o singura barca avand motor de 100 de cai cele 2 cerinte, de pescaj mic si comportament bun la valuri. Mai ales ca trebuie sa indeplinim si cerintele din standardele ISO, una foarte importanta fiind limitarea alunecarii laterale la viraje, conform ISO 11592.

@ Vali:

Salupa rusului, cea de 6.00 m mi se pare excelenta, dar nu ma prind cat are pescajul. Eu n-am indraznit sa scriu toaleta, fie si mini-toaleta... :) :) :) Dar este EVIDENT ca, daca incape, este super-utila.

Ref pescaj... jucandu-ma cu totul neprofesionist cu unul din softuletele modelatoare, cred ca cu Hullform, am "desenat" o barcuta plecand de la cele 3 dimensiuni specificate... si calculand-o, tot cu softuletul, a rezultat ca dislocuieste un volum de apa de cca 1 m3... adica cca 1 tona. Nu stiu, nu mai tin minte exact care era denumirea "parametrului" in engleza, cred ca "displacement"... Pacat ca n-am salvat "schitele"...

Acum sa mai pun niste intrebari... pescaj variabil ??? Nu se poate ??? Adica, in prora, nu ma deranjaza daca intra mai mult in apa, spre exemplu un 0,25... care sa scada spre 0.20 pana in sectiunea maestra, de unde sa ramana constant pana in pupa la 0.20... ??? Intreb, inca o data spun... nu dau cu parul  :) :) :)

Referitor la greutate versus pescaj... iarasi intreb: pescajul versus greutate nu se calculeaza in anumite conditii de exploatare a barcii ? Adica, ca la masini... 2 oameni, bagaje, benzina in rezervor... etc... La o barcuta, daca o incarci mai mult, se scufunda mai mult in apa, ii creste pescajul... dar, datorita formei ... sai spunem "fusiforme"... ca sa nu spun "triunghiulare" in sectiune  :) :) :), fiecare cm de barca suplimentar scufundata, sa zicem nesemnificativ pentru pescajul dat initial, dislocuieste un volum de apa exponential mai mare decat pescajul initial... Intuiesc corect fenomenul, sau nu ???

De ce toata polologhia asta... sa ma explic... Daca impartim grosier si cu marja de siguranta "tona" de care vorbeam anterior, 400-450 Kg barca, 200 kg motorul, 100 "kg" benzina... total 750 kg... 2 oameni "normali"... inca 160 Kg... total 910 kg... si mai raman 90 kg de bagaje (ceea ce pare enorm, dar daca mai pui si un rezervor de apa la bord, nu este mult...) ca barcuta... SA-SI MENTINA PESCAJUL DAT.

Daca mai vin inca 2 pe barcuta... se mai scufunda putin, repet, exponential mai puti, datorita formei...

Daca am gavarit prostii, nu-mi dati la cap... daca aveti timp, explicati-mi.

In alta ordine de idei, Vali, multumesc de documentatie, ma voi pune cu burta pe carte...

Reanalizand salupa rusului... super misto, dar fara pilot house.

Legat acum de derapaje laterale, iarasi idei izvorate din nestiinta. Daca atasam niste "aripioare" laterale, oblic orientate in jos, situate evident in apa, dar nu pe chila (ca vom creste pescajul !!!) ci pe... copastie, cred ca asa se numeste... :) :) :) ??? Este o idee fezabila, sau nu ?

Inchei acum, dar reiau... oricum, multumesc pentru atentia si contributia acordata subiectului  :) ;) :)

@ Ciby

Nu ajunsesem acolo. Eu am perceput gluma ta dar... Exista un "dar"  :) :) :) Bine inteles ca m-am gandit, si nu un fierastrau de mana, ci o drujba medie. Ceea ce m-a oprit s-o fac pana acum sunt costurile si dificultatea depozitarii pe Pupezica... Desigur ca nu poti sa tai toata Delta !!!  :) ;) ;) Pe Draghilea am avut cca 20 de obstacole MAJORE... daca stateam sa le tai pe toate, nu mai ajungeam inapoi la Mahmudia Noastra, ma stateam vreo 2 zile prin balta !!!  :) :) :) Dar cel putin la un obstacol, daca-ti mai aduci aminte postul, cel cu cei doi busteni submersati incrucisati, daca aveam o drujba, o foloseam.

O alta problema cu drujba / fierastraul de mana... este "pozitia": daca ai bordaj inalt, absolut necesar in opinia mea, pentru siguranta, tai foarte greu in apa sau la nivelul apei. Tinand cont ca te apropii cu prora de obstacol, este si mai dificil. La o cabinata, este aproape imposibil... Asa ca si aici trebuie gasita o solutie eleganta, de tip scarita, platformita in prora pe care sa o poti cobori la nivelul apei...

Dar devoalez prea mult din "teoria drujbei"...

Facts:
1. Drujba este ABSOLUT NECESARA in delta
2. Este de preferat o drujba cu lama mai lunga, eventual detasabila
3. Trebuie un spatiu de depozitare DEDICAT pe barca
4. Trebuie imaginata o solutie fiabila care sa-ti permita sa tai in apa sau la nivelul apei
5. "Solutia" nu trebuie sa fie fixa, ci mobila, sa-ti permita sa actionezi oriunde in jurul barcii, dar cu preponderenta in prora

In linia celor spuse... o alta problema este "ORGANIZAREA" pe barca. Eu incerc sa le tin pe toate cele importante la indemana pe Pupezica... ceea ce nu o face tocmai confortabila. Numesc in continuare numai cateva din "lucrurile" pe care trebuie sa le ai la indemana in orice moment, cand bantui prin Delta:

1. Veste de salvare pentru toti cei din barca
2. Colac de salvare profi, pentru 4 persoane, legat cu parama lunga de cel putin 10-15 m de barca
3. Parama cu noduri 15-20 m
4. Ghiondir din doua bucati, folosit "la jumate" pentru sondat apa si asamblat, pentru impins
5. Ghiondir de rezerva, tot din 2 bucati, pentru "eforturi suplimentare" in caz de "nasoale rau"  :) :) :)
6. Vasle, macar psihologic, ca de vaslit nu poti vasli intr-o barca cu bordaj inalt

Toate chestiile acestea pot sa-ti trebuiasca "in secconds" pe barca, asa ca nu-i de glumit cu... ORGANIZAREA. La mine, toate acestea stau imprastiate pe... Pupezica, mai putin colacul, care este in chesonul din spate.

Aici incerc sa ma tin de un topic "tehnic"... Am patit-o tura trecuta cand am cazut, din neatentie, in Dunare, noaptea... povestesc pe Barcaholic... si n-am avut colac si nici parama cu noduri.. si este GREU sa te mai sui in barca  >:( >:( >:(

Citat din: solpet din Octombrie 02, 2012, 04:43:51 PM

Citat din: Pupezica din Septembrie 30, 2012, 11:19:46 AM
Sintetizand: Barcuta cabinata cu motorizare optima de 100 CP

L=6.5
l=2.45
Pescaj=0.20

Interesanta discutie si trebuie sa marturisesc ca imi place.
Prin 2008 am incercat sa definesc " barca ideala pentru Delta" (ideal = optim pentru scopurile mele)

Considerentele au fost
- trailerabila

- sa fie posibila innoptarea in conditii de comfort relativ a 2 adulti, respectiv suficient de incapatoare pentru expeditii de 2-4 zile

- sa pot debarca in locuri neamenajate, cu mal malos

- sa intre usor in glisaj

- exploatare relativ economica, necesar putere propulsie 40..100CP (in functie de viteza max. dorita)

- pescaj  redus, elice amplasata  in tunel (sau semitunel)

- greutate redusa (max. 350 kg fara motor)

- dublu fund, cu structura tip fagure intre placi, pentru absorbtia de socuri si rezistenta marita la impact cu valuri si obiecte submerse

- barca deschisa , dar cu posibilitatea ridicarii (in scurt timp) a unei prelate protectoare (+ plase contra tantari) pe o structura usoara,
   din tevi de duraluminiu sau vergele din fibra de sticla.
  O alta optiune ar putea reprezenta o (semi)cabina detasabila, evident sub asumarea  dilemei - Luam cu noi sau ramane la mal? in functie de prognoza meteo...

A rezultat monstruletul care aduce mai degraba a vehicul amfibiu pentru misiuni de desant decat glisor :-)

Cotele sunt insa surprinzator de apropiate de cele cristalizate in urma discutiei dintre Pupezica si Vali.

Lmax = 6.54 m
Bmax = 2.3 m
Pescaj = 0.14m la 1 to deplasament

Proiectul nu a murit, dar a "adormit" pentru cativa ani...

Daca as relua acum, as opta pentru propulsie hibrida
a) outboard cu ardere interna + 1 un motor electric + 1 buc. bowthruster, tot electric, pentru piruete ,
sau
b) outboard cu ardere interna si 2 motoare (tot outboard) electrice,
amplasate la prova si pupa pentru facilitarea manevrelor de rotire.

Cele de mai sus combinate cu acoperis  (aproape) fix, din panouri fotovoltaice, caci trendul de ieftinire continua.
Pretul tipic fiind acum in jur de 2euro/Watt,
deci 800 de wati costa cat o elice mai "smechera" de inox, de la Volvo Penta...)

@ Solpet

L-am citat integral pe Solpet pentru ca multe din caracteristicile descrise de el se regasesc si in viziunea mea... Dar eu am luat-o mai incet  :D

Cea mai interesanta mi se pare "protejarea" jur-imprejur a elicei... Marturisesc ca, la cate elice am rupt, pentru mine ar fi o adevarata usurare  :) :) :) Sa luam cateva cazuri in parte...

1. Butuc submersat agatat cu pintenul in glisare... n-ai ce sa faci, in apa nu vezi, ori treci, ori rupi motorul (cizma), ori iti pleaca oglinda cu tot cu motor... nasol  >:( >:( >:( De de nu s-or face si sonare frontale ???
2. Butuc submersat pe care il vezi... opresti motorul, ridici motorul, incerci sa treci, nu se strica nimic...
3. Namol, apa mica... daca nu dai de piatra, treci "muncind" motorul... Totusi, ari fi util SA POTI PROTEJA ELICEA DE SCOICI SI MELCI... care o "toaca"
4. Craci, covor de craci in apa... >:( >:( >:( Nasol... aici, de regula ELICEA SE RUPE.

Deci pentru "2 din 4" protectia elicei este utila. Dar pana acum nu am gasit solutie tehnica. Mai mult, eu umblu pe Pupezica cu elice de rezerva, dar cati fac asa ??? Se duce elicea, n-ai propulsie... ai cam ramas in balta !!!  >:( >:( >:(

Cabina demontabila... poate fi luata in calcul... dar mi se pare o "complicaciune". Sa ma explic. Solutiile care tin sunt, in genere, solutii SIMPLE. Prelata de mars se prinde in... capse !!! Simplu si eficient !!! Dar decat sa ma muncesc sa ... "pune-o... da-o jos" in caz de ploaie "secventiala" ;) ;) ;) mai bine ma ud !!! Plus vizibilitatea... Plus "depozitarea" unei cabine demontabile... pe barca sau pe mal, unde, in general se fura  >:( >:( >:( Eu as opta pentru o cabina fixa... de la mama ei !!! :) :) :)

Citat din: radasous din Septembrie 30, 2012, 09:28:56 AM
Din ca a ascris Vali am dedus ca am construit o barca perfecta dar i-am grsit dimensiunile :(
Legat de barca deltaica perfecta, cred ca trebuie tinut cont ca de multe ori  se "trage" la mal in zone neamenajate, deci este necesar un proiect care sa faciliteze țopairea in siguranta catre mal, la o cabinata inalta poate fi dificil.

@ Radasous

Accesul pe barca este o problema care trebuie studiata cu atentie. Iarasi... cazuri, dar mai intai o solutie ingenioasa

Accesul pe Pupezica se face prin... prora, apoi prin parbriz, pe la jumatate, apoi ai o mica treapta, apoi ajungi pe..."punte". Cand tin barca pe apa, am husa de mars trasa... asa ca... trebuie sa topai pe prora, fara sa am de ce sa ma tin, sa desfac doua capse stand ciucit pe prora, sa bag mana sa desfac gemuletul pe interior.... si sa intru prin gemulet... Eu pot, dar daca ai peste 80 Kg ??? Sau daca sunt valuri ??? Am patit-o... m-am sculat intr-o dimineata la Mahmudia si erau asemenea valuri pe Dunare, incat efectiv mi-a fost frica sa ma sui pe Pupezica, sa o de-husez, sa o pornesc si sa o scot pe peridoc...

Terminand cu "exemplele", accesul pe barca trebuie bine studiat... Doar vrem sa facem "barca perfecta pentru Delta", nu  ???

Obisnuindu-ma cu Pupezica, cred ca accesul prin prora, la o cabinata bine gandita, cu suporti pentru maini si brau lateral este solutia optima, dar...

1. La ponton trebuie sa te poti sui din lateral
2. La mal, clar te sui din prora
3. Accesul in barca ... din apa
4. "Lucrul" la nivelul apei
5. Schimbatul elicii.... pe apa
6.Bagaje voluminoase sau grele, de suit pe barca

Cam acestea sunt cazurile pe care trebuie sa le tratam "inginereste" :) :) :)

Cand am spus fierastrau de mana m-am gandit strict la un fierastrau de gradina, cumparat de mine din Billa cu 30 de lei, cu teaca de plastic, cu dintii orientati spre maner si nu inainte ca la orice alt fierastrau, cu lama groasa, lunga de 45 de cm, pe care il aveam cu mine atunci cand ne-am intalnit pe Sontea. Nu contest utilitatea drujbei, dar un amarat de fierastrau de 50-55 cm lungime, 7-8 cm latime si o grosime de 2-3 cm cu tot cu teaca si maner poate fi aruncat printr-un cheson al barcii fara sa te deranjeze vreodata.
Bustenii submersati, grosi si bine ancorati sunt greu de desfiintat dar situatiile in care trageai de crengi si incercai sa impingi barca pe sub ele, se pot evita prin folosirea unei astfel de scule.
Fierastraul de care vorbeam mai sus, folosit la toaletarea copacilor din curte taie o creanga de aprox. 5 cm cam in 7-8 secunde fara un efort prea mare.
Hai sa revenim on topic.
Gandul la barca ideala pentru delta ma chinuie si pe mine de ceva timp. Numai ca in caietul meu de sarcini sunt date putin diferite fata de ale tale.
Barca va fi tractata la fiecare iesire pe distanta Buftea - Delta, locul de stationare fiind acasa;
Lungime 5,3-5,5 metri;
Latime in jur de 2 metri;
Pescaj 24-26 cm;
Greutate, cat mai mica posibil - sub 250 kg;
Cabina pentru 2 persoane;
Motor 15-20 HP;
Comanda avansata;
Deplasament min. 750 kg,
Bord liber destul mare (dupa experienta din 2010 de pe lacul Rosu, suflu si-n iaurt).

Cu toate ca nu sunt de meserie proiectant naval si rezultatele obtinute in FreeShip, pe care de altfel nu le stapanesc in totalitate, s-ar putea sa difere de realitate, am incercat sa schitez mai multe proiecte dintre care doua ar putea trece un asa zis test.
Unul dintre ele, barca de deplasament, o modificare a Dolphin-ului lui Svenson http://www.svensons.com/boat/?p=CabinCruisers/Dolphin (http://www.svensons.com/boat/?p=CabinCruisers/Dolphin)
Dupa introducerea in FreeShip a coordonatelor initiale am scalat toate dimensiunile pana a ajuns la valorile din caietul de sarcini.
Forma carenei a ramas aceeasi cu exceptia provei pe care am aplecat-o mai spre inainte, deasupra liniei de plutire.
Am mai modificat putin forma cabinei, a suprainaltarii copastiei, la pupa am preavazut o semipunte cu cutie de drenaj pentru apa provenita din valurile de pupa si am atasat o chila in jumatatea pupa.
Lungime 5,3 metri;
Latime 1,92 metri;
Pescaj 0,25 metri;
Deplasament la linia de plutire 820 kg;
Imersie la linia de plutire 65 kg/cm

Varianta originala:

(http://img802.imageshack.us/img802/7664/dolphinoriginallinespla.jpg)

Varianta modificata:

(http://img688.imageshack.us/img688/6899/dolphinrev4linesplan.jpg)

Celalalt proiect: glisor,
Lungime 5,4 metri;
Latime 1,98 metri;
Pescaj 0,24 metri;
Deplasament la linia de plutire 758 kg;
Imersie la linia de plutire 64 kg/cm

Am incercat ca din forma carenei sa obtin o viteza si o manevrabilitate ridicata la puteri mici ale motorului si incarcatura maxima.

(http://img41.imageshack.us/img41/7610/53metri2linesplan.jpg)

Aici este calculul rezistentei la inaintare unde se vede ca pentru o putere de 14,5 kW la elice, viteza estimata este de 23 noduri:

(http://imageshack.us/a/img707/5866/calculrezistentacabinat.jpg)

Foarte tare, Ciby. Pe bune... E chiar misto barcuta !!! Chestiunea cu taraitul barcii de la Bucuresti de fiecare data ai putea sa o reconsideri. Dar mai bine sa vb in numele meu. Eu am gasit solutie sa tin barca pe uscat gratis, sau aproape gratis, doar cand o bag la dos  ;), iarna, ma costa 1 milion pe luna. Dar acest lucru, pentru mine, este necesar intru-cat vin des in Delta. Daca vii de cateva ori pe an, nu merita efortul sa cauti un aranjament de tinut barca in Delta.

Transportul pana la Murighiol al barcii si a 4 persoane inseamna cam 70 litri de benzina, iar fara barca in jur de 60, depinde cum ma infig in pedale. Pentru 10 litri de benzina in plus la fiecare iesire (1-3 pe an) nu cred ca merita sa platesc cel putin 1 mil. pe luna. Pe de alta parte barca este in siguranta acasa si nu in ultimul rand, nu se pune problema spatiului.
Ar fi o varianta sa o las la Maliuc, in curte la cineva ce are o casa de vacanta acolo, cu acces direct la apa, dar de unde stiu eu ca atunci cand nu este nimeni acolo nu ma lucreaza bagabeii (vagabonzii) la motor, comenzi si alte cele?
Cat despre proiectele de mai sus, ar trebui prezentate unui proiectant pentru verificare si optimizare.
Nu mai retin cine, parca Solpet, a postat undeva despre asa zisa proiectare facuta in joaca versus siguranta pe apa. Acel post mi-a schimbat cumva optica in privinta asta si ii dau dreptate.

Salutare la barcagii :), si ma bucur ca discutiile au luat avant, cred ca acum abia ne incalzim ;).

Deocamdata stau foarte prost cu timpul liber, si din cauza asta nu vreau (inca) sa promit vreun termen vizavi de studiul dpdv tehnic al proiectelor pe care le vom aduna aici. Nu de alta, dar iar o sa ma fugareasca Radasousu ca sunt cel mai dator de pe forum :D.

Insa avem un mare avantaj: suntem o brigada de baieti cu adevarat pasionati, si in plus avem printre noi si forumisti foarte bine informati, asa ca macar teoretic nu ne va impiedica nimic sa facem o treaba buna.

Cu regretul ca momentan trebuie sa fug sa bat niste fibra :P, am sa mai continui si eu la acest topic, fiindca mi-au mai venit intre timp niste idei. Pana atunci, multumim celor care contribuie, si ramane sa ne re-citim mai tarziu.

Tare de tot, Ciby ! Imi place barcuta nr 2 chiar daca ultima va glisa mai usor .

Nu stiu daca programul da si o idee de structura sau doar planul de forme.
Oricum, miscandu-te in acest program, totul ia o turnura profe' . Mai trebuie intr-adevar si opinia unui practician , asa ca il asteptam pe Vali sa isi stearga rasina de pe degete :) . 

Presupun ca despre Dolphinul modificat este vorba.
Nu stiu la ce te referi cand spui "structura" dar daca te referi la coaste, gurne, stringheri si altele asemanatoare, nu prea le face automat. De asemenea, nu face nici calcule de rezistenta a materialelor si nici alte calcule mai complicate. Mai multe gasiti in articolul lui Solpet pe taramul celalat http://www.barcaholic.ro/articole/266-design-naval-despre-gradualitate.html (http://www.barcaholic.ro/articole/266-design-naval-despre-gradualitate.html).
Dar nu este greu a fi proiectate si acestea, tot in Free Ship. daca se doreste o discutie pe aceasta tema putem intra si in amanunte.
Insa, de la o imagine sau un set de schite pe calculator pana la a ne plimba cu "opera" pe apa este un drum destul de lung. In fiecare an imi propun ca din primavara urmatoare sa incep lucrul, dar de fiecare data intervine cate ceva mult mai urgent si nu mai apuc.

Freeship nu face calcule de rezistenta, are insa are o chestie utila la develop plates, poate arata zonele unde materialul este foarte stresat (highlight compressed or stretched zones). Pe mine m-a ajutat functia asta pentru proiectul S&G, prin usoare repozitionari ale punctelor am eliminat acele zone. Pentru stingheri&co am folosit coordonatele punctelor si cu un pic de talent geometric am rezolvat. Pentru o barca de bantuit aiurea este rezonabil.

Recunosc doua lucruri: am doua maini stangi si o pasiune "ciudata" pentru un model de barca rezistenta, trailerabila, cu spatiu de dormit, de gatit, de "cugetat", in 5,35 m lungime. Cred ca-i foarte greu de facut ceva mai bun decat produsul a 44 ani de imbunatatiri http://www.shetlandboats.co.uk/range/ (http://www.shetlandboats.co.uk/range/) , pana la modelul actual: http://www.shetlandboats.co.uk/range/8.php (http://www.shetlandboats.co.uk/range/8.php)

Barca ... pare superba, dar:

1. Este de cumparat, nu de facut
2. La ochiul meu (neexperimentat  ;) ) are pescaj cam mare
3. 9.999 Pounds este o suma considerabila, fara motor
4. Cred ca la suma aceasta se adauga transportul
5. Nu stiu daca problemele ridicate pana acum pe acest topic sunt integral rezolvate (acces, organizare "de santier", motorizare "optima", etc.)

In rest, este, cu siguranta o bijuterie "trainica"...

Povestesc un mic episod... de "regresie" sau de "intoarcere in timp"...

La un moment dat am fost pasionat de masini... Masina perfecta profilului meu. Si am avut sansa sa "cunosc" un SAAB... rosu. Apoi m-am indragostit si am vrut sa-mi cumpar unul. Al meu. Robust, impresionant de puternic, fiabil, tehnologie de aviatie, putere litrica a motorului > 100 CP/L de motor... ai evident ... rosu. Si l-am cumparat... cand mi-am permis. Pe primul, la mana a doua... Au mai urmat, noi... dar asta este CU TOTUL ALTA POVESTE !!!

Ma intalnesc cu un prieten care nu ma vazuse de mult... "Mama, ce masina ai..." el stiindu-ma sofer de Dacie si Cielo... "Da...", dar eu ma refeream la calitatile ie, nu la pretul ei... Ma pune sa-i deschid capota... Ii arat motorul, ii povestesc de cele doua turbine, cea de pe evacuare care "aduna" aerul si cea de pe camshaft care-l comprima si-l pe-ncalzeste... si ma-ntreaba : "Cum poti sa mergi cu asemenea masina ??? Sa mearga intotdeauna la fel, in fiecare dimineata... Sa nu o segmentezi tu incalzind segmentii pe aragaz... Sa nu-i maresti tu, cu cuiul, jiglerele... sa fuga "

Am ramas mut... Abia acum, cu barcile, de cand "ma dau in Delta"... am inteles  :) :) :)

La 700 kg este o barca grea.
O fi perfecta pentru petrecut vacanta in ea, dar nu pentru mers pe canale in Delta. Numai gandul ca ar intalni obstructiile pe care le-a inalnit Pupezica ma infioara.

Barca perfecta pentru Delta trebuie sa fie usoara, incapatoare, economica, cu cabina cat mai joasa, eventual pop-top

Abia astept sa vad modelul de cabina al lui Vali cel modest.
Am avut privilegiul sa merg cu barca lui in vacanta asta.
Barca goala, prototipul in versiunea curenta, cu cu un pic de rocker, adecvata vaslitului si semiglisarii cu un motor minuscul, la incarcari mari e absolut remarcabila. Pentru cine stie sa aprecieze ceva deosebit.
Unde mai pui ca cantareste doar 140 kg parca....

Citat din: Mihaif99 din Octombrie 03, 2012, 09:05:53 PM
La 700 kg este o barca grea.
O fi perfecta pentru petrecut vacanta in ea, dar nu pentru mers pe canale in Delta. Numai gandul ca ar intalni obstructiile pe care le-a inalnit Pupezica ma infioara.

Barca perfecta pentru Delta trebuie sa fie usoara, incapatoare, economica, cu cabina cat mai joasa, eventual pop-top

Abia astept sa vad modelul de cabina al lui Vali cel modest.
Am avut privilegiul sa merg cu barca lui in vacanta asta.
Barca goala, prototipul in versiunea curenta, cu cu un pic de rocker, adecvata vaslitului si semiglisarii cu un motor minuscul, la incarcari remorcabile e absolut remarcabila. 140 kg parca....

Da, barca lui Vali glisa foarte fain cu noi toti in ea . Ba chiar ai incalecat valurile proprii de siaj la un moment dat si n-a avut nici o problema. Daca ar avea o cabina mica sau o structura demontabila pe care sa stea o prelata cat sa formeze un habitaclu, ar fi o barca foarte faina pentru expeditii in delta. Usurica, incapatoare, rapida.
Nu stiu cum se comporta pe valuri, ca atunci am avut  vreme buna :)

Valurile le ia bestial atata timp cat mergi la limita de jos a glisarii. Nici nu se compara cu smokercraftul meu care te rupe daca stai in prova.
Am iesit cu ea de pe Sf Gheorghe in mare, pe apa agitata (cand erai intre valuri nu prea vedeai peste valul urmator) si din cauza rockerului din fatza taie initial prin ele ca prin unt, fara "bang" apoi flotabilitatea povei te ridica usor. Asta cu un om cocotat in prova, pe o apa dezordonata cu valuri parca din toate directile.
Super misto. M-am intors doar la cererea pasagerilor.
Singura problema a barcii e rockerul pe sectiunea de la mijloc spre pupa, care o face sa "purpoise" daca vrei sa glisezi la viteza SINGUR in ea. In doua persoane merge parca a mancat chibrituri. Asta e! In versiune curenta economica, de semiglisare, motorul trebuie sa fie mic. Am inteles ca va exista o varianta pt glisare cu motor mai mare, in care partea rockered din spate va fi eliminata, si pupa va fi latita putin.

Partea rockered din fata e geniala - Ciby nu trebuia sa o elimine din designul lui final glisor .

Mi-a aratat Tudor un filmulet cu o ruseasca de aluminiu, care chiar ca ar fi barca perfecta pentru cineva care vrea sa mearga cu un motor mai mare. 60+ CP.  Acelasi tip de rockered entry, tipul intra agresiv prin valurile de siaj fara nici un fel de probleme.

M-ai pierdut!
Despre "Porpoising regime" am auzit si stiu ce inseamna, dar despre "roker" in acest context, nu. La ce te referi?

Rockered hull stii ce inseamna . E curbura fundului longitudinala.
Prin rocker fata, se intelege rockerul din prova pina la centru, iar rocker spate, rockerul de la centru la pupa. Putin rocker fatza nu strica la o barca de glisare.

Am inteles in mare despre ce este vorba. Acum trebuie sa inteleg si fineturile. Scuze ca cer mura-n gura si ca nu inrosesc netul dar de vreo 2 saptamani nu mai intra google-ul de nicio culoare.
Unde incepe rokerul si unde se termina? Cand spui prova inteleg partea din fata, incepand de la nivelul puntii pana sub linia de plutire. Este mai corect sa spunem etrava? Asta pentru a defini mai exact linia de imbinare a bordurilor in prova ambarcatiunii. Daca rokerul incepe de la punctul de imbinare a gurnelor atunci nu este modificat, dar daca incepe de nivelul puntii, atunci ai dreptate, a fost modificat prin prelungirea "varfului barcii" (nu stiu cum sa-i spun) pentru a obtine acel unghi al etravei fata de planul liniei de plutire, numai din motive de estetica si numai de la punctul unde se unesc curentii de gurna in sus. Ma refer aici la cea de a doua poza, Dolphinul modificat, care am spus ca este o barca de deplasament. Varianta prezentata de Svenson are un aer arhaic, demodat. Modificarea dimensiunilor am facut-o prin aplicarea aceluiasi coeficient pe toate cele trei planuri, asta insemnand ca rokerul s-a pastrat. Cabina si cockpit-ul au fost modificate ulterior, dar nu si carena, cu exceptia provei modificata dupa cum am spus mai sus. In plus, si asta ar putea induce in eroare, am aplicat o chila exterioara in jumatatea pupa, dar aceasta nu modifica rokerul pupa.
Imi place ca discutam aici cu proiecte concrete si sper ca nu suntem off-topic. Cine vrea sa-si dea cu parerea despre unul din cele doua proiecte postate sa apeleze pe PM si le pot trimite pe mail fisierele in format FreeShip 3.21.

Citat din: Mihaif99 din Octombrie 03, 2012, 09:53:41 PM
Valurile le ia bestial atata timp cat mergi la limita de jos a glisarii.

Bineinteles ca am fost si eu curios sa testez creatia lui Vali.
Rezumand la o singura fraza
-Rezultatul este bun si justifica efortul investit in proiect.


Motorizat cu 40CP barca se comporta f. benevolent .
Cu 3 persoane la bord (cca. 230 kg "incarcatura" estimatia mea grosiera) atinge regimul de glisaj in cca 7-8 secunde (test pe apa fara valuri) iar dupa
ce s-a accelerat si asieta s-a stabilizat (cca 12 sec) motorul utilizat la test se putea  reduce la un regim economic
(60-65% din turatia maxima).

Imi pare rau ca in graba am omis sa iau cu mine un GPS pentru masuratori
(si vesta de salvare, deci rog pe toti sa procedati ca Vali si nu ca subsemnatul - exemplu negativ :-)

Cu motorul la maxim estimez ca am obtinut 60 km/h in conditiile minitestului ilustrat ,
iar cu motorul redus la cca. 60% (din n_max)
ne deplasam cu cca. 45 km/h.

Trebuie sa avem in vedere si faptul ca Vali a lucrat intr-un ritm foarte alert ca sa-si poata termina barca (pana la intalnirea anuntata)
astfel ca unele improvizatii (care nu afectau functionalitatea) sunt de la sine inteles si  normale pentru o "platforma de test"
in cadrul unui proiect major.

Manevrabilitatea barcii, cu motorizarea de 40CP este f. buna.
Sunt interesat de rezultatele cu un motor ceva mai mic (estimez ca "mainstream"-ul se va stabili pe la 20..25CP).

Citat din: Ciby din Octombrie 04, 2012, 02:45:43 PM
Am inteles in mare despre ce este vorba. Acum trebuie sa inteleg si fineturile. Scuze ca cer mura-n gura si ca nu inrosesc netul dar de vreo 2 saptamani nu mai intra google-ul de nicio culoare.
Unde incepe rokerul si unde se termina? Cand spui prova inteleg partea din fata, incepand de la nivelul puntii pana sub linia de plutire. Este mai corect sa spunem etrava? Asta pentru a defini mai exact linia de imbinare a bordurilor in prova ambarcatiunii. Daca rokerul incepe de la punctul de imbinare a gurnelor atunci nu este modificat, dar daca incepe de nivelul puntii, atunci ai dreptate, a fost modificat prin prelungirea "varfului barcii" (nu stiu cum sa-i spun) pentru a obtine acel unghi al etravei fata de planul liniei de plutire, numai din motive de estetica si numai de la punctul unde se unesc curentii de gurna in sus. Ma refer aici la cea de a doua poza, Dolphinul modificat, care am spus ca este o barca de deplasament. Varianta prezentata de Svenson are un aer arhaic, demodat. Modificarea dimensiunilor am facut-o prin aplicarea aceluiasi coeficient pe toate cele trei planuri, asta insemnand ca rokerul s-a pastrat. Cabina si cockpit-ul au fost modificate ulterior, dar nu si carena, cu exceptia provei modificata dupa cum am spus mai sus. In plus, si asta ar putea induce in eroare, am aplicat o chila exterioara in jumatatea pupa, dar aceasta nu modifica rokerul pupa.
Imi place ca discutam aici cu proiecte concrete si sper ca nu suntem off-topic. Cine vrea sa-si dea cu parerea despre unul din cele doua proiecte postate sa apeleze pe PM si le pot trimite pe mail fisierele in format FreeShip 3.21.

Rockerul incepe de unde se termina etrava (in partea opusa "varfului") si pina la oglinda. In versiunea doi prin rockerul fatza ma refeream la curbura usoara a fundului de la punctul mentionat (unde se termina etrava), si pina la perpendiculara aceea cam unde se termina cabina in cockpit.

La 1 si 2 rockerul e pastrat, la 3 e eliminat complet.

Versiunea trei e o barca superba de planaj, dar pentru ape interioare. O barca marina ar putea fi o versiune 4, care sa fie identica cu versiunea 2- , dar cu rockerul spate si chila eliminate. Adica fundul barcii in partea din spate sa urmeze exact linia chilei. Eventual bordurile mutate o idee mai jos ca sa pastrezi deadrise-ul de la centru. Sau in fine mutate mai mult ca sa fie un deadrise un pic mai "moale" pt economie.  Oricum va rezulta intr-un deadrise in spate ceva mai accentuat, si barca va cere un motor mai mare. Dar va marge prin valuri ca un vis.
Vorbesc si eu.... daca tot e sa visam. Adevarul e ca ai atins o coarda sensibila. Ce descriu eu aici e barca ideala pentru mine.

Am inteles perfect.
Multumesc pentru informatii!

Din cate vad eu, barca lui Vali e perfecta pentru Dunare si Delta, problema fiind doar amenajarea interioara. Na, ca am spus-o!

Nu exista perfectiune, decat in opera Domnului :). Poate o barca sau alta e mai mult sau mai putin potrivita pentru nevoile fiecaruia din noi. Eu am facut o barcuta pe gustul meu, acum urmeaza sa facem una pe gustul lui Pupezica, apoi sa punem umarul sa continuam treaba la barcutele lui Peter, Ciby, Radasous si cine se mai inscrie :). Asta-mi place cel mai mult, cu cat mai multe idei, cu atat e mai interesant topicul.

Tocmai am gasit la Sedelnikov o idee buna pentru un pescaj mai mic, la o barca de glisare mai "de valuri", adica avand un deadrise mai nervos. Ideea a mai fost aplicata la barcile lui glisoare, fiind vorba de fundul plat in zona chilei:

(http://www.yakutia.ru/~igor/raduga/teor.gif)

(http://www.yakutia.ru/~igor/raduga/20.jpg)

Planul de forme trebuie importat intr-un soft si derivat, apoi facute calcule etc. Insa eu zic ca lucrul cel mai important e testarea reala a conceptului, pentru inceput pe un model tractat la bazinul de incercari.

Bineinteles ca asta se va face dupa ce ne vom hotari la varianta finala a geometriei corpului. Pana atunci, sa ne uitam la o bijuterie de barca, avand rocker prova si exemplul superlativ de deadrise regresiv, cu amenajari interioare extraordinar de ingenioase, si cu un comportament nautic incredibil (singura buba a barcii e pretul imens :P):

Салют-510 (Wellboat-51T). Рекламный ролик. (http://www.youtube.com/watch?v=6qkqP_AOZc8#ws)

Citat din: gvincentiu din Octombrie 05, 2012, 08:06:46 PM
Din cate vad eu, barca lui Vali e perfecta pentru Dunare si Delta, problema fiind doar amenajarea interioara. Na, ca am spus-o!

Nu, nu, deocamdata barca perfecta de delta este ruseasca din filmul lui Vali, dar odata finisat prototipul, va fi barca lui Vali.

La barca perfecta as face: comanda mai spre centru, intr-un bord, accesul pe langa ea in cabina, un forpic cu acces prin tambuchi (din afara), dar si din cabina iar, asa ca arognta daca puntea prova este in pozitie de mars la nivelul comenzii, in stationare sa poata fi ridicata cu inca 50-60 cm, astfel ca intrarea sa se faca la 1,4-1,6 metri. Vazusem ideea la un catamaran? ;D
Doua cusete in borduri. Ce poate fi mai ideal? Toata ideea merge pusa pe o barca de marimile indicate de Pupezica. Acu's in salina, dar de luni ajung si la cateva schite.

Cine nu viseaza la barca perfecta !!!! ;D
Din pacate , sunt pe din-afara cu teoria ...termene...calcule ...si nu pot sa-mi aduc aportul ..dar sunt numai "ochi si urechi" si incerc sa asimilez cat mai multe!
Totusi ,daca se va incepe constructia prototipului acestei barci as vrea sa contribui si eu ...fizic ..cu munca ....nu stiu inca cum.
De  exemplu  (ma gandesc eu) in baza unui proiect al dvs. , sa  construiesc un sub ansamblu al barcii... :)

Revin !...am gasit ceva interesant
Ma refer la pasii de constructie
Birth of a Boat part 1 (http://www.youtube.com/watch?v=p3_mu8rZE2k#)

Hai ca am ratat intrarea la timp in topic si am cam ramas de caruta. Dar cum caruta n-are deadrise, ci doar cateodata "deathride", tot aici va trebui intervin.


@pupezica: imi pare bine ca ti-ai mutat capul si incoace, cu compas cu tot. Si eu ma numar printre "decathlonistii" de pe barcaholic. In toiul iernii prinde cel mai bine o lectura a topicului de acolo, sa ne mai indulcim asteptarea noului sezon :)

In primul rand cred ca e foarte bine ca nu ai o abordare in abstract asupra proiectului, ci ai si trasat cateva linii ale caietului de sarcini, fiindca stim toti ca ,,perfectiunea" este ,,perfect relativa" si incarcata de subiectivism. Spre exemplu, daca mi-as dori o barca (aproape) perfecta in nisa identificata de tine (insa fara pretentia de a ma strecura pe canale), eu as alege fara ezitare un Starcraft Islander 191 sau chiar 221, insa pare-se ca potentialii cumparatori n-au apreciat-o prea tare, modelul fiind scos din productie in 2009, respectiv 2011...
In fine, in afara limitarilor obiective, de ordin constructiv (e mai dificil cu velierul pe canale...:) ), toate ambarcatiunile pot fi perfecte pentru Delta, fie ele caiace, lotci, pilotine, motocruisere sau orice alte obiecte plutitoare, in functie de nevoile, placerile si gusturile fiecaruia.
Avand in vedere ca ai decis sa realizezi o cabinata, iti recomand sa parcurgi topicul asta (sorry daca l-ai citit deja): http://forum.capcompas.ro/index.php/topic,315.0.html (http://forum.capcompas.ro/index.php/topic,315.0.html)
Referitor la dimensiunile dorite de tine si la forma carenei, nu stiu cat de comod e sa navighezi pe canalele inguste si putin adanci cu o barca de 6.45/2.45 si probabil 500+ greutate... Oricum, latimea e spre maximul rezonabil, pt ca de la 2.51 in sus ai de-a face cu un transport agabaritic si nu stiu daca te-ar incanta un alai luminos pe drumurile patriei. Aspectele tehnice/constructive le poti discuta in detaliu cu Vali si ceilalti colegi priceputi si cu experienta, singura observatie pe care pot s-o fac este ca nu prea cred ca o ambarcatiune de glisare poate avea cuplul maestru de 2.45 si latimea la oglinda de 1.50.
In privinta proiectarii corpului, solutia indicata de Vali (coca cu deadrise variabil, in engleza modified-V sau warped bottom/warped plane hull) reprezinta un concept ce merita toata atentia. Celor interesati de subiect le recomand articolul ,,Curves and lines-decoding the mysteries of hull shapes" din revista Sport Fishing, Ianuarie 2012.
@Vali: Intr-adevar, Salyut 510 e barca pe care ti-am aratat-o tie si lui Mihai, dar nici sora mai mica, Salyut 480, nu e mai prejos. Cred ca sunt utile toate informatiile cuprinse pe site: www.salut-boats.ru (http://www.salut-boats.ru) . Eu ma gandisem sa deschid un topic nou, ceva de genul ,,barci care ne plac", dar daca tot se discuta aici, putem sa imbogatim topicul asta si sa discutam de barci care ne-ar placea pe Dunare si in Delta (inclusiv de ,,prototipul" de care a pomenit Mihai  :) )

Unde pot gasi poze cu barca facuta de Vali?Puteti pune un link va rog?

@daves_32
http://forum.capcompas.ro/index.php/topic,238.0.html (http://forum.capcompas.ro/index.php/topic,238.0.html)
In topicul asta gasesti toata povestea si destule poze.
In plus, gasesti si pe barcaholic trei poze cu o varianta finisata:
http://www.barcaholic.ro/f5/sfaturi-de-la-specialisti-3265.html (http://www.barcaholic.ro/f5/sfaturi-de-la-specialisti-3265.html)

Ca sa nu spuna cumva lumea ca "ne-am pierdut pe drum" :P, vin cu un scurt update la tema de casa propusa de Pupezica:

- toata geometria barcii motorizata cu 100 de cai va fi elaborata in cadrul unui proiect de cercetare pe care-l voi intreprinde la Facultatea de Nave din Galati. Dupa finalizarea conceptului teoretic, voi face inclusiv teste la bazin pe modelul la scara, astfel ca vom trece prin aceleasi etape ca orice fabricant prestigios din occident, avand certitudinea ca obtinem un rezultat optim.

- pe parte de configuratie a operei vii, avem de ales intre mai multe variante - monococa, trimaran sau catamaran, fiecare avand la randul ei mai multe variante. In functie de conditiile de stabilitate, flotabilitate, pescaj redus, amenajari si confort interior, vom alege ceea ce se potriveste cu cerintele din caietul de sarcini.

- alegerea mea ar fi totusi o monococa cu dublu-gurna (ca la barca de la avatarul meu) si zona chilei plata, ca la barcile glisoare ale lui Sedelnikov. Motivul principal este rezerva mare de flotabilitate a monococii, si amenajarea facila a interiorului.
Conceptul "gydrolizy" (hidroliza) a fost prezentat prima data in compendiul lui Mordvinov despre ambarcatiuni, publicat in 1987, iar Igor Sedelnikov e singurul care l-a aplicat in practica pana acum. Avantajele sunt pescajul redus, stabilitatea initiala imbunatatita, reducerea suprafetei udate la glisare, ramanand de testat la bazin comportamentul la valuri, functie de unghiul de stelaj ales (si acesta functie de dimensiunile barcii si motorizarea impusa, de 100 de cai). Daca ne uitam la filmuletele de pe site-ul rusului, vedem cat de bine se misca o asemenea barca:

Катера "Север-600" и "Север-520" (http://www.youtube.com/watch?v=1V5p2cQDP-E#)

- etapele ulterioare vor fi iteratiile care ne vor da amenajarile interioare, care vor fi functie de distributia maselor (jurnalul de greutati). Simultan, se vor face si calculele de presiuni si esantionaj, dupa care se poate purcede la constructia prototipului, dupa finalizarea designului operei moarte.

- la prototip vom lucra in fibra si rasini compatibile cu ancolantul din mat (poli si vinilester). Daca vom adopta forma de monococa, vom lucra relativ usor corpul din desfasurate din fibra cu gelcoat, laminate apoi la interior cu fibre axiale, pentru soliditate maxima si imbunatatirea laminatului, avand in vedere ca vom lucra in sistem "secondary bond" cu rasini esterice. Metoda e asemanatoare cu constructia Miniegoistului colegului Gigi Tolan, care s-a verificat in practica, rezultand o barca excelenta, dar in plus acum vom lucra cu complexe de fibre axiale. Eu mai am o "dambla", anume constructia in sandwich a bordajului lateral, care da soliditate maxima in conditiile greutatii reduse.

- ar fi interesant sa facem acest proiect in colaborare intre forumisti. Am discutat cu Pupezica, si el bineinteles ca e interesat sa se implice cat mai mult in proiect. Pe de alta parte, s-a oferit si Ionut corsarul, drept pentru care ii multumesc. In momentul cand proiectul va fi gata, va putea fi utilizat de catre forumistii interesati, pentru constructia in regie proprie, deci va fi ceva in regim open-source, insa exclusiv pentru self-build, si nu pentru serie.

- daca mai sunt idei, haideti sa le comentam punctual. In acelasi timp, n-am uitat ca trebuie sa luam la rand si proiectele puse de colegi in acest topic, fiecare din ele find foarte potrivit pentru transpunerea in practica si avand incorporate idei bune si multa experienta. Voi incerca sa ma ocup de asta in perioada imediat urmatoare, sper ca timpul imi va permite mai multa interactiune pe forum.

Barca rusului e foarte misto pentru cine vrea o barca "viteaza", cabinata si cu pescaj mic, in schimb, chiar daca secventele de film sunt bine montate de autor, se vede ca barca devine nervoasa si instabila la trecerea prin siaj, fiind din acest punct de vedere dedicata barcagiilor experimentati, cu nervii tari si fara consoarte si copii la bord.  ;) Concluzia este ca orice lucru bun ramane o suma de compromisuri acceptabile, dar fiecare om in parte are propriile criterii de apreciere a ceeace este acceptabil! Chiar daca nu mai sunt chiar pusti, eu cred c-as putea convietui cu barcile rusului... :D

Mamaaaaaa !!....cum fuge barca lu' rusu ala !!!!
I-mi place nespus !!!!!!!!  :D :D :D

Asta ar fi parerea mea despre barca perfecta pt. Delta:
1. forma corpului se face plecand de la o forma de monococa, cu redane longitudinale pronuntate ajungand aproape de un trimaran.
2. pupa coborata pentru un motor cu cizma scurta, evitand orice greutate suplimentara, in plus fiind usor accesul din apa in barca, sau pescuitul, sau ridicarea prazii la bord, sau....
3. comanda centrala in Tb, de inaltime convenabila la nivel cu peretele cabinei. Pentru o latime de 2,4 m, se poate lasa si o portiune de punte lata de 40 cm in jurul cabinei. Asta ar fi una din variante.
4. la pupa se monteaza doua scaune de pescuit, pe care vor sta pescariii avand la indemana momeli si sticle cu bere, in timp ce piciorul se odihneste pe copastie. Pentru relaxare, toate cele trei scaune se rotesc, cokpitul devenind "salon".
5. din estimari, pescajul nu ar fi mai mare de 15-20 cm pentru 1,6 tone deplasament. Estimez barca la 500-700 kg si restul echipament.
6. In stationare plafonul cabinei se ridica, adaugand la cei 120-130 cm inca 50- 60 poate chiar 70 cm pt. accesul facil in cabina.
7. Doua cusete in borduri si alte amenajari (porta potti, chiuveta, masa) etc ar fi perfect posibile.
Mai trebuie umblat la proportii, dar asta a iesit in Paint ca de altceva nu am licenta. Sunt total contra monococii, deoarece ori ma relaxez in Delta, ori stau sa ma hâțâne valurile altora, ori pescuim relaxați din scaune ori ne ascundem după copastie, ori dormim elegant, ori fugărim outboardul în fiecare seară la vilă. Cel putin, eu asta mi-aș face.

Pentru comenzi sunati la 076xxx543. Rog seriozitate  ;D

Ma alatur voua cu bucurie, in incercarea utopica de a gasi barca perfecta, descriind-va o parte din cautarile mele.
La "concurenta" cu prietenul meu Nae, am dezvoltat undeva in 2004-2006, doua forme de barci "ideale"

https://picasaweb.google.com/107969850211823042863/TAI1

Incerc sa v-o prezint pe a lui, (din clasa barca cu WC ) care este mult mai aproape de tema initiala a proiectului, respectiv 7 metri lungime , 2.45 latime, pescaj de aprox, 30 cm, o cabina cu doua paturi, iar la final un Mercury de 40 cai.
Barca nu si-a dorit sa devina glisoare la viata ei, datorita faptului ca nu trebuia sa ajunga  din A in B, repede. Bucuria incepe din momentul in care esti pe ea, iar ea se afla pe apa. Este mai mult o insula personala, decat o barca.
Cel mai bine se simte pe Razelm,  unde poate arata ce stie. Este extrem de stabila (initial), foarte manevrabila , carma fiind usor disproportionata . S-a incercat si mobilarea ei cu un foc si o randa cu pic, cu un succes partial, dar marea majoritate a timpului a marsaluit cu motorul, care la relanti aproape ca nu se aude.
A primit nenumarate accesorii si l-a fericit extrem pe facatorul ei. Atat de tare, ca omul fermecat de plutire a vandut tot ceea ce avea respectiv: casa, firma, masina, barca si a plecat sa navigheze pe ape mari. De atunci barca e la mine si abia asteapta o ocaziune sa se mai arate la apa .
           Barca a fost dezvoltata pe o tehnologie bazata pe lemn, tras in  rasina / fibra. Corpul a fost realizat la Tulcea la d-ul Paul Vasiliu, iar suprastructura  undeva langa Brasov.
In 2014 va fi probabil inapoi la Lunca sau Dunavat (in teste pentru un timp), dupa niste mici modificari pe care i le-am adus. Va anunt cu placere cand voi reusi sa le finalizez.
Este acesata barca perfecta? Da , la momentul To pentru o (a se citi 1) persoana, care are un (idem) anumit mod de a rezona cu Delta. Pentru toti ceilalti este un alt compromis.
Ea nu poate fi perfecta pentru ca asteptarile noastre sunt diferite. Pentru mine idealul trebuie sa fie musai din lemn, 5m x 1.5m (deja sunt intr-o alta clasa), sa curga in liniste, sa poate fi plimbata la rame sau vele, sa aiba un motor transportabil (<25Kg), sa te poata adaposti peste noapte, sa o poti trage dupa tine cu o masina normala, iar in final sa consume un minim de resurse. Peste toate astea trebuie sa-ti placa foarte tare, ca sa-i ierti restul defectelor.

@Vince: intr-adevar, o idee geniala pentru pescarul sau familistul care isi doreste sa petreaca timp de calitate in mijlocul apelor. Barca ar fi foarte potrivita pentru bratele Dunarii, canale, japse si lacurile interioare, oferind si calitati de navigatie, si calitati la pescuit, si confort la bord. Avem pe pagina urmatoare cateva idei interesante de geometrie a carenei, de unde ne putem inspira. Singura mea rezerva ramane vizavi de gusturile bizare in materie de design ale proiectantilor rusi :): http://boatplans.ru/plans/motor/ (http://boatplans.ru/plans/motor/)

Sa nu uitam insa ca una din cerintele importante ale lui Pupezica este traversarea marilor lacuri - Razelm, Golovita, plus de exemplu traseul pe mare de la Sulina la Sf. Gheorghe, chiar si in conditii meteo potrivnice. Si asta inseamna barca de clasa C, cu bord liber ridicat, V-ul fundului pronuntat, si "flat" sau "reverse chines", adica o forma oarecum asemanatoare cu sugestia ta de sectiune trimaran sau "cathedral hull".

Insa cel mai des la barci pentru valuri am vazut forma de "flat chines", consacrata la powercruiserele marine, si inclusiv in Delta sunt multe barci de clasa C, de exemplu Quicksilver-ele cabinate, care-si fac bine treaba si pe valuri, si pe ape linistite. Despre valurile altor barcagii, care ne leagana cand stam la ancora, acestea ne pot uda chiar si daca avem catamaran sau trimaran, daca nu avem bord liber suficient, si macar 1-2 strake-uri (trepte) in bordajul lateral. Parerea mea e ca barca ideala ca si comportament la orice valuri, si mai ales la valurile mari de furtuna este velierul, ocazie cu care trecem la

@ioon: cred ca suntem cativa care am fost atinsi la coarda sensibila de postarea de mai sus. Cam asta e si ideea mea de barca ideala, care bineinteles ca e subiectiva si marcata de experientele proprii. Sunt foarte aproape de a finaliza o asemenea barca: mini-velier cabinat, construit din lemn, pescaj mic, motorizare minima, adica exact "insula proprie" amintita. Voi posta totul cand va fi momentul (lansarii ;) ).

Imi amintesc cu ocazia asta de o superba descriere imaginara a unei aventuri nautice cu o asemenea barca, gasita mai demult intr-o banala prezentare de catalog, pe site-ul lui Sam Devlin: http://store.devlinboat.com/song-wren-21.aspx (http://store.devlinboat.com/song-wren-21.aspx) . Cand citesti asa ceva, parca-ti vine instantaneu sa se apuci sa-ti construiesti un velier mic din lemn, cu care sa te dai apoi oricand ai chef :).

vreau sa zic doar ca barca din postarea lui Ioon m-a uns la inima. Imi faceam griji ca la 7m o barca poate nu este suficient si poate te poti simti inghesuit, dar m-am convins ca la dimensiunea asta barca este tocmai perfecta. Daca se poate sa estimezi costurile materialelor sau cheltuiala totala cu coca barcii ne-ai ajuta tare mult sa ne punem ordine in vise.
Felicitari,

PS: si pe unde se odihneste aceasta barca?

@bogdanbuciu, multumesc pentru aprecierea barcii.
Ideea a fost indelung cantarita (cu posibilitatea unei analize de 2003) si trecuta prin mai multe barci.
Planurie si executia s-au desfasurat in Tulcea in atelierul d-ului Paul Vasiliu si au durat cca 2 ani, respectiv 2004-2006. Undeva la jumatea timpurilor, facerea a fost intrerupta, din motive de nerabdarea cea mare a prietenului meu, de a iesi pe apa si fost parcurs (strecurat) un alt proiect.
De data asta o lotca / mahuna cu oarece functiuni multiple.
https://picasaweb.google.com/107969850211823042863/LotcaCeaMare
Dupa terminarea corpului, barca a fost adusa spre armare la Brasov, chestiune care a mai durat aprox 4 luni.
Este foarta dificila o estima exacta a orelor de lucru inglobate, iar valorile negociate ale proiectarii, manoperei si materialelor folosite in 2004, nu mai au nici o legatura cu piata de azi.
Recomandarea mea este sa iei legatura cu d-ul Paul, dealtfel o persoana tare deosebita,  prin intermediul saitului sau "barci de lemn" si vei afla mai multe informatii.
Acum barca se afla in Brasov, in gradina casei mele si orice om bun, este binevenit la noi.

Urmtorul proiect al barcii "perfecte" era un ponton de 3 x5m, care sa pastreze frumos, o casuta acoperita cu stuf si muscate la ferestre, cu o terasa de 1.5x3 m in fata, de unde sa poti pescui. Interiorul era unul spartan, cu o masa, o sobita si doua paturi.
O alta forma de insula care nu zgarie nici retina, nici timpanele.
Din pacate aceasta a ramas la doar la stadiul de proiect

revin cu o alta varianta utopica de barca "perfecta".

nu reusesc sa accesez pozele ...si-mi pare rau . altcumva nu se pot posta?

Pentru ca mi-e ciuda ca s-a inmuiat un topic despre care speram ca va revolutiona designul naval si ca sa-l tachinez pe Braconier, uite fratica, verii tai care au inventat cuvantul zdarovai au facut barca-de teren-autobuz-hotel! Nu mai ai probleme de ambuteiaje in Bucuresti, noroi pe mal de garla, peridoc, rampa de lansare, vanturi, valuri, campare interzisa, acces pe japse, electricieni neprietenosi, etc. Singura problema, rezolvabila, este ca tre' sa-ti iei D-ul pentru autobuz, in afara de cel pentru barcaz!  ::)

Topicu' nu s-a inmuiat, dar o sa fie reactivat cand o sa fie chestii interesante de postat :P (si vor fi destule).
Pana atunci, poze de pe drumul spre destinatia ipotetica din titlul topicului (poze facute acum un minut):

Citat din: Vali din Decembrie 10, 2012, 08:52:57 PM
Topicu' nu s-a inmuiat, dar o sa fie reactivat cand o sa fie chestii interesante de postat :P (si vor fi destule).
Pana atunci, poze de pe drumul spre destinatia ipotetica din titlul topicului (poze facute acum un minut):

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

He he heeee

Iar vizavi de revolutionarea designului naval, o mica povestioara:

Anul trecut, un amic cam analfabet, dar plin de el, a venit la mine si m-a rugat in genunchi sa-si faca si el o barca in matrita pe care tocmai o terminasem. Eu initial n-am vrut, dar pana la urma l-am lasat, numai sa scap de hazul lui. Initial a dat o buleala maxima, a batut fibra prea subtire, in ciuda sfaturilor mele. Barca i se ondula ca o foaie de carton, asa ca dupa cateva zile a revenit spasit si si-a batut fibra la o grosime mai mare, dar tot insuficienta. Pana la urma, la insistentele mele a reusit sa-si faca o barca bunicica, fara sa-i cer nimic pentru faptul ca a folosit matrita, adica munca mea.

Iar anul asta m-am trezit ca vine personajul la mine cu urmatorul text: "auzi ba, sa stii ca eu vand barca aia pe care am facut-o in matrita ta. Pretul meu e asta, daca gasesti client poti sa-ti pui si tu vreo 5 bulioane acolo". Asta ca sa vedeti cam ce personaje exista in jurul nostru, si ce intelege un asemenea personaj din gestul altruist pe care l-am facut la adresa lui.

In afara de asta, a sustinut sus si tare fata de mai multi barcagii ca "barca nu gliseaza domne, fiindca nu sta complet lipita de apa". Asa ca mi-am luat si eu perdaful de la bunul meu amic Mihaif99: "- bai Vali, esti un mare golan: de ce incalci legile fizicii?" "- da' de ce adica incalc legile fizicii ?" "- pai ai facut o barca de 5 metri, care merge in regim de deplasament cu 60 km/ora!" :).

Una din problemele cu care e mult de luptat e atitudinea analfabetilor guralivi, care se autoproclama formatori de opinie, precum individul de mai inainte. Cum poti sa-i spui unui asemenea specimen despre o barca step-hull sau pe aripi portante de exemplu, daca el atat stie, ca barca trebuie sa fie complet lipita de apa? Din cauza asta, eu imi voi scoate oricand palaria exclusiv in fata celor care au facut barci de la zero cu mana lor. Iar obtuzilor care infesteaza comunitatea de barcagii cu idei preconcepute, le transmit multa ... sanatate :P.

Citat din: Mihaif99 din Decembrie 10, 2012, 10:25:45 PM
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

He he heeee

Ho ho hoooo ;) ;) ;)

Citat din: Vali din Decembrie 10, 2012, 10:54:41 PM
..................................
Ho ho hoooo ;) ;) ;)

O poza din lateral ca sa admiram curbura "fundului" se poate?  :)

Bineinteles, dar mai am putin de lucru tocmai acolo :).

Ce-mi place de Vali, galatzean ardeiat, zici ca are si sange de oltean! Cum l-am impuns putin, cum a inceput sa dea din casa! Asa Valica, marturisete colectivului...

Dupa cum ai vazut, am dat din casa si pe privat ;). Ce m-as face eu fara impunsatorii de serviciu :P.

@Vali:

Citatpoze de pe drumul spre destinatia ipotetica din titlul topicului

Eu cred ca n-ai gasit doar o formulare ,,absconsa" inspirata, ci si ,,cararuia" potrivita, doar ca trebuie s-o batatoresti bine (si cat mai curand, trag unii nadejde) cu mat, rasina, placaj, alea-alea si sa umbli si la borduri (accentul pe ,,o" sau pe ,,u", dupa caz)  :)

salut,
referitor la titlul topicului, din punctul meu de vedere + putina experienta din excapadele pe Dunare si in DD
dimensiunea barcii pe care o doreste Pupezica (6.5/2.45) este o dimensiune exagerata.Barcile cu asemenea dimensiuni sun bune doar pt plimbat si pescuit de pe mal. Cum s-ar pute pescui cu o asemenea dimensiune legat de butuci? Aceeasi intrebare este valabila si pt pilotine,Quicksilver cu cabina sau fish-uri care au mai multe dezavantaje decat confortul oferit. In salbaticie coborarea la mal sau urcarea sunt un pic cam dificile de pe aceste barci si la 100cp, nu mai devine economica "distractia" plus ca motorul este f greu. Sa platesti cateva mii de iepuroi pe o barca si  aproximativ la fiecare iesire sa-i zgarii gelcoatul prin toti butucii pe care-i intalnesti unde nu te astepti,deja esti "angajatul" barcii.
Din punctul meu de vedere pt iesirile in sanul naturii nu sunt necesare barci dotate cu tot confortul pt ca se pierde f mult din notiunea de iesire in salbaticie. Ciorba de peste nu are gust daca nu este facuta pe pirostrii.

Tinand cont de reglementarile in vigoare referitoare la campatul pe teritoriul biosferei DD,o barca ideala ar trebui sa arate ca barca construita de Vali dar putin mai lunga (5.30m) si cu o latime de 170/175m. Totul consta in organizarea interioara:
- plecand din prova construita o platforma pe o lungime de 2.3/2.5m dotata cu perne pt odihna pt 2 persoane iar sub platforma loc pt bagaje.
- aceasta zona sa fie acoperita(ermetic impotriva tantarilor  :o) cu un "cort"din material sunbrela iar inaltimea cortului sa-ti permita sa stai in fund.
-  barca sa suporte o motorizare de 40cp pt ca este motorizarea optima pt deplasari in siguranta."Chestia"cu 20cp nu necesita inmatriculare si taxe la fisc este valabila doar daca faci deplasari scurte si nu te intereseaza timpul alocat deplasarii. Problema consumului de combustibil..........s-ar putea sa consume mai mult un 20cp decat un 40cp daca barca este submotorizata.
- sa aibe la tb pupa un pupitru de comanda pt guvernare care sa poata fi "basculat" catre bord pt a nu ocupa din spatiu.
- spatiul dinspre pupa sa fie acoperit cu un bimi/top.
- sa nu depaseasca o greutate de 200-230kg fara motor.
Eu asa cred ca trebuie sa fie construita o barca pt DD si Dunare.

@mustatza: gandim cam pe aceeasi lungime de unda :).
Parerea mea vizavi de barca dorita de Pupezica (cu motorizare de 100 CP) e urmatoarea: La asa motorizare se merita ca barca sa fie echipata mai "luxos" decat o barca deschisa sau "convertibila". Din ce am gasit pana acum, cele 2 barci ale lui Sedelnikov - Sever 520 si Sever 600 - sunt cele mai apropiate de barca turistica "perfecta" pentru Delta, cu motorizarea de 100 CP. Si totusi, Sever 600 e considerata o barca usoara (fiind facuta din placaj cu epoxy), dar cu toate astea la dimensiunile de 6m x 2,4m motorizarea adecvata e intre 90 si 150 CP.

Stiind ca intotdeauna e mai buna motorizarea mai mare, pentru rezerva de putere, ma gandesc prin analogie ca la o dimensiune de 6,5 pe 2,5 metri, daca vrem deplasament "sanatos", confort maxim, clasa C de navigatie etc, e posibil ca 100 CP sa fie la limita inferioara. Cea mai dificila problema ramane totusi obtinerea unui pescaj mic (maxim 0,25m), ceea ce la o barca de clasa C, lata de 2,5 metri e cvasi-imposibil IMHO.

Iar vizavi de motorizarea de 40 CP vs 20 CP, dupa toate experientele mele de anul asta cu barca mea, am ajuns la concluzia ca forma pe care am ales-o e ideala pentru o motorizare medie, de 20-25 de cai: trecerea peste "cocoasa" tranzitiei de la deplasament la glisare se face aproape imperceptibil, barca avand aceeasi asieta cu power-cruiserele mari de semi-glisare care brazdeaza Dunarea in ultimii ani. Intentia mea a fost sa ma pot misca economic, dar si relativ rapid cu o motorizare in jur de 20 de cai, iar rezultatul a iesit cam asa cum mi-am dorit.

Am mers destul de mult si cu 40 de cai, intr-adevar se simte "vana" suplimentara, dar cred ca pentru aceasta motorizare e mai buna o forma perfect prismatica a jumatatii pupa a carenei. Din cauza asta, acum lucrez la modificarea carenei, dupa cum se vede in pozele postate acum cateva zile. Reversul va fi insa un comportament bun al barcii exclusiv la glisare, cu motoare mari (de la 30 CP in sus).

Pentru mine, modelele de barci pentru Delta intr-adevar reusite ca si calitati nautice sunt Romcraft, si in mai mica masura Laguna 535 si Nufarul. Ce nu-mi place insa la aceste barci este ca au banchetele alea puse transversal pe toata lungimea barcii, de te impiedici de ele permanent cand circuli prin barca. Aici e cel mai mult loc de treaba - la realizarea unor amenajari inteligente, customizabile. In plus, la Romcraft nu-mi place deloc sistemul constructiv In sandwich, care nu permite controlul sau reparatiile corpului dinspre interior.

In plus, solutiile tehnice "exotice", care nu s-au aplicat deloc pana acum la noi, precum redanele transversale sau aripile portante, au potentialul de a schimba din temelii configuratia flotei de barci de Dunare, bineinteles daca se vine cu modele reusite. Nu cred ca s-ar supara cineva daca ar merge in glisare cu mai putin de jumatate din puterea necesara unei barci glisoare conventionale similare. Pana atunci, insa, vorba lui Radu Theodoru - sa nu nazuim la nemurirea sufletului, ci sa epuizam domeniul posibilului :). Asa ca am fugit la treaba, ma asteapta niste fibra si rasina la aplicat..

Din filmarea facuta cu barca ta se vede ca ai testat-o cu un yami de 25cp dar.............in 2timpi. Un 25cp/2timpi are cuplul ca si un motor de 30cp/4timpi. Ca sa poti utiliza barca cu 2 persone + bagajele pt un uichend,un 20-25 cp tre forjat catre maxim de unde rezulta o uzura rapida a motorului.
Spor la treaba si poate pana in primavara ne arati si barca perfecta pt DD.

Mie mi-a placut cel mai mult cum se misca barca la in jur de 25 km/h, cu acceleratia putin peste jumate. Cam asa am mers si la intoarcerea de la Sfantu Gheorghe, cand ne-am mirat ca n-am consumat (la deal - spre amonte) decat jumate din benzina de la dus (cand mersesem tare). Colegii de tura pot confirma. Asa ca nu sunt super curios sa trag la maxim de motor, dar bineinteles ca acesta e stilul meu propriu de a ma da cu barca (nu sunt vitezoman).

Iar despre "barca perfecta", eventual va fi perfecta pentru unii. Pentru modul meu de a ma da, barca mea actuala nu as defini-o ca "perfecta" (perfectiune e doar in opera Domnului), ci mai exact e cea mai buna alegere pentru nevoile si modul meu de a naviga pe Dunare si in Delta.

La un pret de cca 6lei/l cred ca au ramas putini cei care folosec la blana mansa. Cat timp faci de la Galati la Sfantul? Dar invers?
"Iar despre "barca perfecta", eventual va fi perfecta pentru unii. Pentru modul meu de a ma da, barca mea actuala nu as defini-o ca "perfecta" (perfectiune e doar in opera Domnului), ci mai exact e cea mai buna alegere pentru nevoile si modul meu de a naviga pe Dunare si in Delta."  -- Aici ai perfecta dreptate pt ca unii se duc la pescuit,altii doar la plimbat etc.

Citat din: mustatza din Decembrie 17, 2012, 07:57:55 PM
La un pret de cca 6lei/l cred ca au ramas putini cei care folosec la blana mansa...

:D vinovat
Confirm ca la intoarcere cam cu 35 la ora am consumat jumate cat la ducere cu 45 la ora.
Oricum si la ducere tot nu consider ca barca a mancat prea mult gaz. 4 oameni in  barca, plus calabalac, plus un motor de rezerva. Plus unul cu mana grea pe  acceleratie  ;D

Imi pare rau ca am fost lenesi, si nu am testat barca lui Vali cu motorul de 10 CP incarcata si descarcata. Cred ca ar fi fost foarte interesant.

Deasemenea imi pare sau ca nu am facut filme de pe mal, cu asieta barcii in mars. E incredibil cum se duce cu doi oameni in ea. Tudor :) ???? Alta calitate este felul cum intra in val. E un vis! Singura problema este ca la forma actuala economica a fundului, cu rocker fata si spate face purpoising daca iesi dind semiglisare spre glisare, conduci din ECHE si ai prova  neincarcata. Problema care s-ar rezolva, zic eu prin plasarea bateriei si rezervorului in prova, si o pereche de trim tabs.
Un post de conducere amplasat spre prova, sau o cabina micuta ar fi alta posibilitate.
Sa asteptam!

Problema cu "porpoising" cu un singur om la eche e cauzata de concentrarea greutatii la pupa, la o carena cu volumetria maxima la cuplul maestru (mijlocul barcii). Din cauza asta, inca un om in prova  aduce barca pe asieta perfecta pentru glisare, iar pozitia optima pentru un centru de greutate "bine asezat" este guvernarea la comanda centrala sau avansata, adica pozitia din tema de proiectare.

O alta solutie pentru corectarea asietei la glisare la o barca "naravasa" este asa-numita "cambered surface", adica o curbura concava a fundului imediat in prova oglinzii. In State s-a cercetat foarte mult acest domeniu, incepand cu anii '50, de catre Virgil E. Johnson. Scopul e, ca si in aviatie, obtinerea portantei maxime, in conditii de rezistenta minima la inaintare - maximum lift, minimum drag. Suprafetele concave rezultate au fost folosite in aplicatii militare si civile, la profilarea carenei spre prova oglinzii sau redanelor transversale.

Sa inteleg ca nu ati putut regla asieta din trim?

Ca sa obtin o asieta normala la viteze mari, cu un singur om - la motor, ar fi trebuit sa prevad o suprafata concava imediat in prova oglinzii. Am evitat asta din cauza ca:
- la viteza mica imi creste turbulenta la pupa si implicit rezistenta de val, iar la viteza mare pierd din eficienta propulsiei, din cauza devierii curgerii in elice
- volumetria carenei e optimizata din proiectare pentru centrul de greutate la 40% spre prova de la oglinda, deci pentru echipaj de minim 2, comanda centrala sau cabina prova.
- pentru un comportament cat mai bun la deplasament, semi-glisare si glisare, am vrut sa evit tot felul de "damburi" pe V-ul fundului, cum au unele barci de pe piata.

In plus, barca e foarte usoara pentru dimensiunea ei, fara a fi subdimensionata, ceea ce usureaza ridicarea provei cand greutatea e concentrata la pupa. Iar instabilitatea dinamica longitudinala la marsul in glisare cu un singur om - la eche - se corecteaza usor cu o pereche de trim-taburi, sau cu mutarea bagajelor in prova. Asa ca pentru mine e preferabil sa modific la nevoie asieta, in functie de viteza, decat sa am o barca buna numai pentru o sarcina. Oricum, vorba lui Mick Hucknall de la Simply Red: "You can't have it aaaaaaaaaallllllll" (http://smileyjungle.com/smilies/music24.gif) (http://smileyjungle.com)

Ce-ti mai place sa vorbesti ca Isarescu!!!!!!!!!!!!! :-*

Mi-a mai zis cineva ca, daca Iliescu are limba de lemn, eu am limba de epoxy :P.

La dus au fost niste tratative cu dom' capitan Mihai care mergea ca vantul si ca gandul, ca asta-i riscul cand pui un ,,biker" la eche   
Iti aduc aminte ca eram deja slabiti de foame. Deja vedeam numai pasaret fript prin stufaris. Daca mai intarziam jumatate de ora ajungeam sa ne mancam intre noi, asa ca nu era timp de pierdut. Am mers tare pentru grup, ca sa ne salvam. In plus barca trebuia testata la toate regimurile ;)

Inca odata, imi pare rau ca nu am testat-o cu motorul Yammy de 10 CP al lui Vali. Incarcata la maximum. Cred ca am fi avut o surpriza foarte placuta. Daca am fi descoperit ca merge cu 20- 25 km/h in semiglisaj, ar fi fost ceva nemaintalnit. Un cruiser super economic.  Oricum, cred ca este o bijuterie de barca economica, iar obiectivul initial era sa fie un compromis care mearga si la vasle, si cu motor (eficient), si cu panze, asa ca obiectiv atins 100% pentru versiunea initiala.
Eu, ca si Vali nu sunt adeptul motoarelor mari, ci a cruiserelor care se deplaseaza super-eficient cu motoare mici. Cand vizitezi delta TREBUIE sa iti acorzi ragazul sa vezi totul in tihna.

Un exemplu: Il apreciez pe Pupezica pentru treaba pe care o face, ii admir pozele si nu il judec -  dar nu e felul in care EU mi-as dori sa vad Delta: din fuga. Adica mi-as dori sa fac aceleasi calatorii, dar sa dureze o saptamina calatoria  in loc de una-doua zile. Inca odata, nici o critica, doar ca asta e preferinta mea.

@Mihai & Tudor: cam asa am ales unghiul oglinzii, raportat la unghiul cuplului maestru (din fundal). Se vede ca e o diferenta de cateva grade (putine). Am sa scriu putin mai tarziu cum cred ca se va modifica hidrodinamica. Pana atunci, astept parerea voastra, ca barcagii direct implicati ;).

Cred ca faci o preaba buna, si rezultatele va fi o barca destul de seaworthy, adecvata unui motor ceva mai mare

1- Dun cauza fundului care nu e plat in spate, nu cred ca va fi adecvata planajului cu motoare foare mici - 10 CP. S-ar putea insa sa ma insel aici, si redana aceea din imagine sa faca o traba mult mai buna decat cred eu.
2- Datorita fundului care nu e plat in spate, va intra traptat in planaj, si va trece lin peste valul de prova si nu va avea "slap" de pupa. Adica, in caz de valuri foarte mari se poate merge cu barca un pic apupata din trim, fara sa iti rupa rinichii.
3- Vad ca ai elimiat rockerul in partea dinspre pupa. E un lucru bun, pentru o barca de glisare. Sper ca l-ai patrat pe cel din fata.
4- E o barca care va trabui testata ca sa fie apreciata, de pe mal va parea ca merge o idee apupata, impresie generata si de forma operei moarte, care coboara elegant spre pupa.  In realitate, cred ca va fi o barca excelenta cu linii clasice si comportament superb pe valuri. Probabil nu va avea insa mersul acela "lipit" de apa, dar asta e un lucru foarte bun.

Abia astept testele sa vad cat m-am inselat :)

Daca as fi in Romania cred ca as comanda cate una din fiecare, prima varianta, si aceasta, modificata pentru motoare mari.

Sa iti traiasca! Sa ai putere de lucru si sa treci peste obstacole Si sa nu mai pui la suflet tot ce zice intr-o doara unul si altul :)  Sper ca ai inchis definitiv gura criticilor!

Pana vine Tudor (ciao Tudor ;) ), cate ceva pe scurt:
1. curbura (rocker-ul) chilei spre prova a ramas la fel
2. jumatatea imersa pupa acum e (aproape) prismatica
3. "aproape" din cauza diferentei mici intre unghiul V-ului la oglinda si la cuplul maestru
4. in consecinta, a crescut volumetria pupa, iar oglinda va fi imersata la orice regim

Am fost oarecum constrans de orientarea gurnei superioare, care e paralela cu plutirea. Deci am facut ca si gurna inferioara sa fie paralela cu plutirea, iar linia chilei e foarte putin ridicata spre pupa.

In urma modificarii unghiurilor V-ului si volumetriei, intrebarea e cum se va comporta barca la viraje, din urmatorul motiv: la motorizarea maxima, se face testarea de viraj la 90 de grade, iar barca trebuie sa evite un obstacol situat la 6 lungimi ale barcii (30,9 metri). Asta ramane de probat, iar ce-mi doresc cel mai mult e sa nu fiu nevoit sa pun pe fundul barcii vreo tiganie de chila profilata, ca la lotci sau lagune..

Daca testarea se face cu motorizare si incarcare maxima, atunci nu vei avea probleme.
Daca insa va fi testata cu un singur om in ea, trebuie sa reduci serios motorizarea maxima, pentru ca barca ta, la cat e de usoara va merge mult prea repede cu un motor de 60-70 CP.
Cu 90 CP cred sicer ca sare de 100 km/h, cu doi oameni in ea! Si asta e o apreciere conservatoare. Sa o testeze cine are curaj sa faca viraj la 90 grade la viteza aia!

Testarea trebuie facuta dupa o procedura stricta, descrisa intr-un standard ISO, si are ca scop omologarea motorizarii maxime instalate. Trebuie ca manevrabilitatea sa se incadreze in niste valori, in caz contrar se scade puterea pana barca se manevreaza in siguranta. Din cauza asta e periculos sa se instaleze pe barci motoare cu puteri mai mari decat cele maxime autorizate, cum fac multi barcagii din Delta.

Ca implicare m-as baga si eu  ;D
...dar doar cu incurajari de "spor la treaba !!"...ca asa cum am mai scris la teorie sunt "muchi"..si oricum m-am pierdut in termeni !
Nu-mi ramane decat sa urmaresc topicul si sa incerc sa asimilez cat mai multe...daca o sa pot!

Vali ..buni si "carnatii"aia ..acu' vine Craciunul ! ;D

Va salut,
pt a nu deschide un subiect nou pt o simpla intrebare,o sa intreb aici:
care este viteza de deplasare a unei barci in regim de deplasament ?
ma refer la barcile tip cranchi,pilotine....

Buna seara si la multi ani tuturor :).
@mustatza: Decat sa scriu ceva teoretic, despre hull speed, numarul Froude etc, si sa sune iar ca pasareasca lui Isarescu :P, mai bine facem asa: ne gasim cand da caldura si ne dam in gashca pe Dunare cu o pilotina Cranchi a unui bun prieten. Facem un drive-test in brigada extinsa, la diferite regimuri, si obtinem si raspunsul concret la intrebarea de mai sus ;).

8 posturi, nimic din octombrie si proiecte grămadă. Deci, unde este, care este, la ce s-a hotărât?

putintica rabdare stimabile Vicentiu,sa treaca sf Ion,sa terminam agregatul cu sorici,molanul...........si sa te tii  :)

@mustatza:
Viteza maxima de deplasament exprimata in noduri se calculeaza dupa urmatoarea formula: 1.34 inmultit cu radacina patrata a lungimii la plutire exprimata in picioare (ft). De exemplu, o ambarcatiune avand lungimea la plutire (Lwl) de 16ft (4.877m) va avea o viteza maxima de deplasament de  5.36 noduri (1.34*4). Viteza de deplasament este influentata si de alte elemente, precum greutatea si cuplul maestru, acestea afectand caracteristicile valului produs la inaintarea ambarcatiunii (el e inamicul numarul unu).
Pentru mai multe detalii(inclusiv un calculator al vitezei de deplasament) iti recomand site-ul www.psychosnail.com (http://www.psychosnail.com). Sunt lucruri destul de interesante referitoare la subiectul asta, ar merita sa le discutam, insa intr-un topic distinct, pentru ca deja ne incadram perfect la off-topic :)

multzam de informatii Tudor. La aceste viteze de deplasare eu nu vad unde este partea economica la aceste barci de deplasament, la care poti folosi si motoare mici.Adica daca barca are cuplu maestru excelent si greutatea ok poti urca la 15 - 17 km/h cu un consum de cca 5l/h,consum care este cam acelasi si la o glisoare dotata cu un 50cp.Deh cu una te plimbi si cu cealalta castigi timp.Ai perfecta dreptate suntem total off topic. SCUZE VALI

Hai mai bine sa nu ne formalizam, simtiti-va ca acasa pe forum. Deci scuze trebuie sa-mi cer eu, fiindca n-am raspuns cum trebuie la intrebare :P.
Oricum, subiectul e foarte interesant, si il vom continua, insa chiar acum fug undeva, deci nu pot scrie detaliat momentan. Pe scurt, e totusi diferenta intre consumurile la deplasament vs glisare, chiar si la barci grele vs usoare. Am observat asta in practica, si as vrea sa facem in vara ceva teste, care sa ne arate diferentele si modul optim de propulsie, pentru inceput la pilotina.

O veste buna: prezentarea noii ambarcaţiuni eco,
dezvoltată de Ivan Patzaichin şi marangozii de la Tulcea, prezentată la Salonul Nautic Internaţional Bucureşti.
http://adevarul.ro/locale/tulcea/foto-fost-lansata-apa-lotca-turistica-ivan-patzaichin-1_5138275b00f5182b85daec81/index.html (http://adevarul.ro/locale/tulcea/foto-fost-lansata-apa-lotca-turistica-ivan-patzaichin-1_5138275b00f5182b85daec81/index.html)

Am vazut-o la atelier la dl. Paul Vasiliu cand am fost in ianuarie cu baietii la Tulcea. Ca de obicei e lucrata foarte bine, insa experienta mea pe lotci ma face sa ma gandesc de 2 ori la spatarul ala care incurca accesul intre prova si pupa.

Citat din: Vali din Martie 07, 2013, 02:39:04 PM
ma gandesc de 2 ori la spatarul ala care incurca accesul intre prova si pupa.

Ei Vali, acum faci si tu pe mofturosul !  ;)

Pai spatarul este pentru turistul turmentat (care oricum nu vasleste) si e musai sa fie acolo,
ca-i mostenire de la gondolele venetiene  :D

Lasand gluma la o parte , si eu as prefera acolo o "canapea" cu spatar rabatabil macar,
dar oricum initiativa este laudabila (iar lotca -turist mai poate evolua)

Mie unuia nu-mi place, arata ca un prim pas spre gondolele venetiene, atat de kitsch in zilele noastre.

Citat din: Vali din Martie 07, 2013, 02:39:04 PM
Am vazut-o la atelier la dl. Paul Vasiliu cand am fost in ianuarie cu baietii la Tulcea. Ca de obicei e lucrata foarte bine, insa experienta mea pe lotci ma face sa ma gandesc de 2 ori la spatarul ala care incurca accesul intre prova si pupa.

Citat din: solpet din Martie 07, 2013, 04:32:13 PM

Pai spatarul este pentru turistul turmentat (care oricum nu vasleste) si e musai sa fie acolo,
ca-i mostenire de la gondolele venetiene  :D

Asa e , cand am mers prin atelier, m-am uitat foarte atent la detaliile acelei lotci, la atentia cu care au fost lucrate si am spus doua vorbe despre bancheta aia. E drept ca arata distonant, neadecvat, pentru o lotca :) .
Ii putem vedea aplicatia turistica, fiindca pentru asta e facuta.  Si astfel privita, bancheta cu spatar pare o idee buna : ii imobilizeaza pe turisti, acolo, pe locurile care li s-au dat, fara sa se vanzoleasca prin barca, asa cum ii taie capul :)
Te-ai urcat in prova, stai baiete pe locul tau, nu ne dezechilibra ! Vrei sa treci in spate ? Nu se mai poate, trebuia sa te gandesti de la inceput :)

moah banca aia arata ca luata din parc si plantata pe lotca. design tributar scolii de gandire "mobilier urban usor". cat despre concept in sine el este tributar tipului de barca "thames skiff". ideea in sine nu-i rea, da parca tot originalu-i mai frumos. (nu zic ca mai potrivit pentru delta, da macar banca puteau sa o copieze ca lumea daca nu toata barca)
ca sa va distrati urmariti pe iutub recreerea clasicei nuvele a lui Jerome K. Jerome cu o doza sanatoasa de umor britanic. va pun linkul catre episodul 1. merita urmarit, e o aventura clasica.

Three Men in a Boat Episode 1 Part 1 (http://www.youtube.com/watch?v=NUxMjY93VC8#ws)

si pentru iubitorii de vele acelasi umor britanic si pe un superb velier clasic tot pe iutub tot episodul 1:

Three Men in Another Boat Episode 1 Part 1 (http://www.youtube.com/watch?v=zi4qb9W7sHM#)

Three Men in Another Boat Episode 2 Part 1 (http://www.youtube.com/watch?v=E-5TPE2y8l0#ws)

Citat din: Florio din Martie 07, 2013, 07:21:56 PM
Asa e , cand am mers prin atelier, m-am uitat foarte atent la detaliile acelei lotci, la atentia cu care au fost lucrate si am spus doua vorbe despre bancheta aia. E drept ca arata distonant, neadecvat, pentru o lotca :) .
Ii putem vedea aplicatia turistica, fiindca pentru asta e facuta.  Si astfel privita, bancheta cu spatar pare o idee buna : ii imobilizeaza pe turisti, acolo, pe locurile care li s-au dat, fara sa se vanzoleasca prin barca, asa cum ii taie capul :)
Te-ai urcat in prova, stai baiete pe locul tau, nu ne dezechilibra ! Vrei sa treci in spate ? Nu se mai poate, trebuia sa te gandesti de la inceput :)

Florio, ar fi interesant de aflat pretul lotcii (cred ca va fi cam dublul canotcii) si daca se poate comanda o varianta fara banca din parc, cutiile de pe laterala si cu babale care sa permita cirmitul barcii echipata cu parus. O talpa de catarg si orificiul in bancheta prova ar fi de dorit. Deasemenea o chila mai pronuntata. 

Acum 2 saptamani am fost cu Mihai doctorul la Tulcea, sa-si aduca acasa o lotca traditionala din lemn, pe care i-a facut-o la comanda un marangoz varstnic. E vorba de dl. Simionov, care e cam singurul care mai face lotci traditionale din lemn la Tulcea. Barca lui Mihai e mica, are 4,70 m lungime pe 1 m latime, si a fost facuta pentru comportament optim cu 2 oameni la bord. Mihai chiar acum lucreaza la echiparea ei cu vela.

Ne-am gandit sa postam povestea barcii abia dupa ce o vom da la apa. Pentru asta, mai trebuie doar s-o imbracam in fibra cu epoxy, si s-o dam cu epoxy pe interior. Barca a fost lasata lemn natur, fara sa fie acoperita cu nimic. Intre filele de bordaj si crivace s-a pus adeziv poliuretanic, la fel si in rosturile dintre file. Deci imediat ce se mai incalzeste si epoxy va polimeriza bine, voi imbraca barca in fibra si apoi o vom da la apa, dupa care poze.

Cel mai interesant aspect in afacerea lui Mihai a fost pretul accesibil. Insa am sa-l las pe el sa ne povesteasca toata treaba, fiindca abia asteapta :). L-am cunoscut si eu si am discutat multe cu dl. Simionov, care e un nene foarte de treaba. Singura mea parere de rau e ca si dumnealui s-a "mulat" pe cererea pietei pentru barci de fibra, astfel ca am vazut acolo un gogeamitea tancul de glisor de fibra, complet neasortat cu bijuteria de lotca a lui Mihai. Insa partea buna e ca am convenit cu omul sa vin in vara la Tulcea, sa stau pe barca mea, si sa-i fiu ucenic la facut lotci, macar pentru cateva zile, pana deprind lucrul productiv-profesionist :).

Citat din: Vali din Martie 08, 2013, 08:30:31 PM
Acum 2 saptamani am fost cu Mihai doctorul la Tulcea, sa-si aduca acasa o lotca traditionala din lemn, pe care i-a facut-o la comanda un marangoz varstnic. E vorba de dl. Simionov, care e cam singurul care mai face lotci traditionale din lemn la Tulcea. Barca lui Mihai e mica, are 4,70 m lungime pe 1 m latime, si a fost facuta pentru comportament optim cu 2 oameni la bord. Mihai chiar acum lucreaza la echiparea ei cu vela.

Ne-am gandit sa postam povestea barcii abia dupa ce o vom da la apa. Pentru asta, mai trebuie doar s-o imbracam in fibra cu epoxy, si s-o dam cu epoxy pe interior. Barca a fost lasata lemn natur, fara sa fie acoperita cu nimic. Intre filele de bordaj si crivace s-a pus adeziv poliuretanic, la fel si in rosturile dintre file. Deci imediat ce se mai incalzeste si epoxy va polimeriza bine, voi imbraca barca in fibra si apoi o vom da la apa, dupa care poze.

Cel mai interesant aspect in afacerea lui Mihai a fost pretul accesibil. Insa am sa-l las pe el sa ne povesteasca toata treaba, fiindca abia asteapta :). L-am cunoscut si eu si am discutat multe cu dl. Simionov, care e un nene foarte de treaba. Singura mea parere de rau e ca si dumnealui s-a "mulat" pe cererea pietei pentru barci de fibra, astfel ca am vazut acolo un gogeamitea tancul de glisor de fibra, complet neasortat cu bijuteria de lotca a lui Mihai. Insa partea buna e ca am convenit cu omul sa vin in vara la Tulcea, sa stau pe barca mea, si sa-i fiu ucenic la facut lotci, macar pentru cateva zile, pana deprind lucrul productiv-profesionist :).

Dl. Simionov este una si aceeasi persoana cu Nea Mihai de la SC Minavi SRL - Strada surorilor 3 Tulcea?

Posibil, nu cunosc denumirea firmei sau adresa exacta. Eu am fost la om acasa o singura data. In schimb Mihai stie toate detaliile, si sunt sigur ca ni le va spune.

Citat din: x_petrolist din Martie 08, 2013, 03:19:57 PM

Citat din: Florio din Martie 07, 2013, 07:21:56 PM
Asa e , cand am mers prin atelier, m-am uitat foarte atent la detaliile acelei lotci, la atentia cu care au fost lucrate si am spus doua vorbe despre bancheta aia. E drept ca arata distonant, neadecvat, pentru o lotca :) .
Ii putem vedea aplicatia turistica, fiindca pentru asta e facuta.  Si astfel privita, bancheta cu spatar pare o idee buna : ii imobilizeaza pe turisti, acolo, pe locurile care li s-au dat, fara sa se vanzoleasca prin barca, asa cum ii taie capul :)
Te-ai urcat in prova, stai baiete pe locul tau, nu ne dezechilibra ! Vrei sa treci in spate ? Nu se mai poate, trebuia sa te gandesti de la inceput :)

Florio, ar fi interesant de aflat pretul lotcii (cred ca va fi cam dublul canotcii) si daca se poate comanda o varianta fara banca din parc, cutiile de pe laterala si cu babale care sa permita cirmitul barcii echipata cu parus. O talpa de catarg si orificiul in bancheta prova ar fi de dorit. Deasemenea o chila mai pronuntata.

Banca e detasabila, a fost facuta intr-adevar pentru ideea de plimbare lejera a turistului. Ea sta in sprijin direct, fara prinderi sau incastrare, in locasuri ale podinei lotcii . Nu cred ca mai e cazul sa discut despre banca, fiindca pare sa deturnam interesul de la valoarea constructiei acestei frumoase lotci :) . Despre pret am impresia ca se vehicula astazi cifra de 3000 euro. Spun "am impresia" fiindca desi am vorbit direct cu dl. Paul, n-am dat atentie cifrei, ci constructiei atat de frumos finisate .

Mi-a placut foarte mult si cealalta lotca, la care frapeaza spatiul interior deosebit de generos si pupa retezata, ce se termina la interior cu o bancheta care adaposteste un loc pentru bagaje . E o lotca foarte foarte lata, mai lata si mai spatioasa decat se citeste in poza asta :

La salon mai sunt doua barci cu vele, tip Yola. Una e o frumusete in intregime din lemn, facuta de vestitul Giacoppo iar cealalta este fabricata din fibra de sticla, este lata, spatioasa, cu un cockpit marginit de banchete, catargul mult catre prova, o randa triunghiulara si un foc mic. Catarg si ghiu din aluminiu. Am discutat cu fabricantul si i-am laudat conceptia, bucurandu-ma ca exista tot mai multi oameni care creeaza barci cu vele.
  Barca maestrului Giacoppo este de o frumusete rara, catargul si ghiul fiind tot din lemn ( inclusiv canalele de invergare ) . Finisaje, linii laterale, aspect, toate la superlativ.

Dar m-am luat cu vorba si am deturnat discutia din topic :)


Erata :
Cealalta barca e din placaj okoume intarit cu fibra de sticla. Eu vazusem la interior textura fibrei si am crezut ca asta e tot :)

Am mai gasit o barcuta care s-ar potrivi de minune deltei noastre.

E un dory de 21 de picioare, cu o cabina mica, si care merge in glisaj cu motoare minuscule, raportat la marime, bineinteles.
Se vinde d-a gata sau ca planuri, dar e bun si ca sursa de inspiratie. E un dory, nu e nava spatiala ;)

http://www.nexusmarine.com/nexus_dory.html (http://www.nexusmarine.com/nexus_dory.html)
http://www.nexusmarine.com/nexus_exteriors.html (http://www.nexusmarine.com/nexus_exteriors.html)
http://www.nexusmarine.com/nexus_interiors.html (http://www.nexusmarine.com/nexus_interiors.html)
http://www.nexusmarine.com/nexus_construction.html (http://www.nexusmarine.com/nexus_construction.html)

Mihai@
este frumusica barca dar cam grea. la 550kg barca "goala"+motor si accesorii sare 750kg

Pai eu zic ca e bine o cabinata de 21 de picioare la 550 kg. Asta include si scaunele si mecamisme, tot... Un dory e bine sa fie mai greutz un pic. Unde nu as vrea si eu o cabinata de 21 picioare, cam la 900 kg cu trailer cu tot, si toate plinurile facute :) .... sa mai si gliseze cu 30-40 CP

Versiunea fara cabina poate fi construita cu grija la 230 kg. In cazul acesta poti sa ramai sub 500 kg cu tot cu peridoc, daca o echipezi cu grija, motor de 20 CP etc.... O poti trage cu Loganul. Unde mai pui ca versiunea deschisa e mai simplu de construit decat un caiac bengos.

ce parere aveti de laguna 565 cabin a celor de la plasma?

Daca as dori plimbari in Delta, pentru pescuit in principal, dar sa am si un acoperis deasupra capului mi-as face asa ceva: http://www.boatbible.com/mini-camper-cruiser/, (http://www.boatbible.com/mini-camper-cruiser/,)  http://www.duckworksbbs.com/plans/simpson/minicc/index.htm, (http://www.duckworksbbs.com/plans/simpson/minicc/index.htm,) http://www.portableboatplans.com/mini-camper-cruiser.php (http://www.portableboatplans.com/mini-camper-cruiser.php)
Avantajele sunt enorme si apropo, are verun coleg de forum o remorcuta de 500 kg MMA pentru o zi, doua cu imprumutul?

Salut,
Cum legi sau cum te ancorezi cu barca asta in prora? Dupa cum arata nu poti decat sa te sui cu ea pe mal.

Citat din: Alex1958 din Aprilie 11, 2016, 08:11:28 AM
Salut,
Cum legi sau cum te ancorezi cu barca asta in prora? Dupa cum arata nu poti decat sa te sui cu ea pe mal.

Sau folosesti o trapa ca in link-ul:
https://www.facebook.com/bestelites/videos/1024736897580935/ (https://www.facebook.com/bestelites/videos/1024736897580935/)

Ce misto :) dar smecheria asta costa cat 3 barci...

Smecheria asta presupune ca ai deja o remorcă, pe care o folosesti in general la transport materiale. Barca in sine ar iesi sub 1000 €, garantat. Ai si o semirulota, ai si o barcă cu posibilitati de campare.

cred ca barcile Norman 21 intrunesc conditiile cerute de pupezica,pt navigatia in delta,lungimea,latimea,spatiul din cabina,si posibilitatea de motorizari mici,undeva sub 50 de cai,pt semiglisare