Viteza maxim 15 km/h, barci cu motorizare de maxim 15 KW in Delta Dunarii, radio obligatoriu ??? intr-un proiect al Ministerului Mediului (http://www.mmediu.ro/legislatie/proiecte_acte/19.04.2011_Delta-Dunarii.pdf).
O fi bine, o fi rau...
PS. Este proiect la Ministerului. Poate pana la ,,publicare,, se mai schimba cate ceva.
Aberant si imposibil de aplicat. La noi toate sunt exagerate, am ajuns la radicalizari de tip taliban :(.
Ai nostri birocrati prefera sa interzica tot, numai sa nu stea ei 5 minute sa gandeasca niste reglementari aplicabile! In loc sa apere Delta, aceasta reglementare va duce la abuzuri, spagi si eventual va fi, in cele din urma, kur-papir ;D
Drept sa spun reglementarile astea doua din subiect mi se par de bun simt si benefice, atentie e vorba de canale si lacuri interioare, pe "magistrale" e la liber. Ce nu inteleg e chestia cu radio si apropierea la mai putin de 50 de metri de malul lacurilor, o fi vorba de cuibarit etc. dar, vorbind lejer, nu e lacul cum e marea, ca sa se poata aplica.
La o adica, limitarea anterioara era (este de fapt) 40 km/h in general si 20 km/h pe majoritatea cailor, asa ca nu-i mare bai, cred ca s-a vrut o frana fizica cu astia 15KW, pe langa cea mai putin controlabila a vitezei - radare deltaice. E o incercare buna, cu aplicabilitate ... de urmarit.
Din câte pricep, trebuie permis ?i pentru caiac! cel pu?in pentru cele între 2.4 ?i 24 m. Plus radiotelefon în caiac.
Sunt lacuri (Cuibida, lâng? Cri?an) care nu au ele 50 m l??ime.
Sunt exceptate navele de agrement ale MApN ?i MAI ?i înc? ni?te autorit??i. P?i ??tia sunt super nesim?i?i, nu am v?zut niciodat? pe unul mergând cu o vitez? de bun-sim?, numai cu motorul la maxim ?i megavaluri în siaj.
A? vrea s? v?d c? se interzic motoarele mai mari de 15KW deja achizi?ionate! Ce or s? le fac?, îi amendeaz? selectiv pe ?ia f?r? pile? Plus c? o barc? în glisaj produce valuri mai mici decât mergând normal sau una de deplasament, dar glisajul presupune un motor suficient de puternic.
Teoretic initiativa e foarte buna, dar ma tem ca se va aplica in stilul specific romanesc, adica egalitate, dar nu pentru catei :). Nu odata mi s-a intamplat sa fiu aproape decupat de salupe conduse de indivizi inconstienti, care considera canalele din Delta poligoanele lor de curse. Problema e ca de smecheri nu se va lua nimeni, ca si pana acum. La fel ca si interdictia de campare pe teritoriul Deltei in afara spatiilor special amenajate, acest proiect de limitare a vitezei si puterii motorului e facut pentru a lovi exact in oamenii care vin in Delta ca sa se simta bine in mod independent, fara a depinde de pensiuni sau ofertele de transport.
Totusi, treaba respectiva, daca se va aplica, are si parti bune: se va mai tempera elanul unora de a considera apele propria mosie, si se vor raspandi foarte mult barcile mai economice, mai ales ca limita de 15 kW inseamna 20,38 CP, deci barca neinmatriculabila. Ca sa nu mai spunem ca poate cu ocazia asta vom vedea mai multe veliere sau chiar trimarane in Delta noastra prea poluata de motorizate :).
Citat din: byteworks din Aprilie 20, 2011, 09:20:52 PM
Ce nu inteleg e chestia cu radio si apropierea la mai putin de 50 de metri de malul lacurilor, o fi vorba de cuibarit etc. dar, vorbind lejer, nu e lacul cum e marea, ca sa se poata aplica.
N-ai citit atent, Cosmin. Apropierea la mai putin de 50m de maluri este o interdictie aplicata catamaranelor de transport turisti (cele mai urate aparitii din Delta ) .
Intentiile din acest proiect de lege sunt bune : protejarea rezervatiei.
Modalitatea in care au gandit sa puna restructiile, este insa aberanta. Si inaplicabila.
E ca si cum ai obliga toti soferii sa aiba masini sub 1000 cmc , ca sa nu prinda viteza :) .
Imi este destul de clar ca asa ceva nu poate fi aprobat definitiv ca lege, iar demersul a fost facut de vreun om politic obscur (sau grup de obscuri) care a vrut sa iasa in evidenta ca in x ani de mandat a facut si el o propunere. Nu conteaza ce, numai sa apara ca a avut un demers, n-a stat degeaba.
As vrea sa ii vad controland lotcile la aparatura radio :) Sau gonflabilele :)...
Nu's ce sa zic :-\....pe o parte o fi bine ???.....ma credeti sau nu,eu am vazut facandu-se schi nautic pe Garla Sontea.... Nici cel mic respect pentru "colegii de trafic"...din partea unora >:(
Citat din: Vali din Aprilie 20, 2011, 11:19:52 PM
Ca sa nu mai spunem ca poate cu ocazia asta vom vedea mai multe veliere sau chiar trimarane in Delta noastra prea poluata de motorizate :).
In Delta este voie cu vele?
Citat din: Florio din Aprilie 21, 2011, 03:36:32 AM
N-ai citit atent, Cosmin. Apropierea la mai putin de 50m de maluri este o interdictie aplicata catamaranelor de transport turisti (cele mai urate aparitii din Delta ) .
Ba eu zic ca am citit bine Florio, restrictia e pentru toti, ia uite aici:
Citat
Art. 7. - (1) Ambarca?iunile de agrement, care navigheaz? pe canalele ?i lacurile
interioare din perimetrul Rezerva?iei Biosferei ,,Delta Dun?rii", prev?zute în anexa la prezenta
hot?râre, vor fi dotate cu motoare pentru propulsie având o putere maxima de 15 kw, cu excep?ia
catamaranelor autorizate în scop turistic, indiferent de capacitatea motorului, a c?ror vitez? de
deplasare va fi pân? la limita producerii valurilor, nefiind permis? apropierea de malurile
lacurilor la o distan?? mai mic? de 50 m;
(2) Viteza maxim? admis? a navelor ?i ambarca?iunilor de agrement, care navigheaz? pe
canalele ?i lacurile interioare din perimetrul Rezerva?iei Biosferei ,,Delta Dun?rii", prev?zute în
anexa la prezenta hot?râre, este de pân? la limita producerii valurilor, apropierea de malurile
lacurilor la o distan?? mai mic? de 50 m nefiind permis?.
Citat din: stavride din Aprilie 21, 2011, 10:25:41 AM
In Delta este voie cu vele?
Singurele interdictii sigure despre care stiu se refera la ambarcatiile cu aburi, aeroglisoare (propulsie cu elice aeriana si sustentatie pe perna de aer), si hidroglisoare (ambarcatiuni normale, dar propulsate cu elice aeriana). Interdictiile respective se refera exclusiv la Delta interioara, si nu la bratele principale, unde se aplica doar RND-ul. Deci concluzia e ca intr-adevar e voie cu vele :).
Citat din: byteworks din Aprilie 21, 2011, 11:15:37 AM
Citat din: Florio din Aprilie 21, 2011, 03:36:32 AM
N-ai citit atent, Cosmin. Apropierea la mai putin de 50m de maluri este o interdictie aplicata catamaranelor de transport turisti (cele mai urate aparitii din Delta ) .
Ba eu zic ca am citit bine Florio, restrictia e pentru toti, ia uite aici:
Citat
Art. 7. - (1) Ambarca?iunile de agrement, care navigheaz? pe canalele ?i lacurile
interioare din perimetrul Rezerva?iei Biosferei ,,Delta Dun?rii", prev?zute în anexa la prezenta
hot?râre, vor fi dotate cu motoare pentru propulsie având o putere maxima de 15 kw, cu excep?ia
catamaranelor autorizate în scop turistic, indiferent de capacitatea motorului, a c?ror vitez? de
deplasare va fi pân? la limita producerii valurilor, nefiind permis? apropierea de malurile
lacurilor la o distan?? mai mic? de 50 m;
(2) Viteza maxim? admis? a navelor ?i ambarca?iunilor de agrement, care navigheaz? pe
canalele ?i lacurile interioare din perimetrul Rezerva?iei Biosferei ,,Delta Dun?rii", prev?zute în
anexa la prezenta hot?râre, este de pân? la limita producerii valurilor, apropierea de malurile
lacurilor la o distan?? mai mic? de 50 m nefiind permis?.
Ceea ce arata nu numai ca este conceput cu dosul acest proiect, ci si scris cu dosul. La punctul 1 zice de catamaranele turistice, la punctul 2 pune toate ambarcatiunile de agrement in aceeasi oala. Cum 50m de mal ?!?! Daca acele canale ar avea 100m latime, ar trebui ca tot traficul sa se desfasoare pe un fir de ata :) Sau mergem pe uscat, pe malul celalalt :)
Lamentarile aici sunt inutile, propunerea se afla in dezbatere publica asa ca varsati-va ofurile (si) in locul potrivit, eventual daca ar fi ceva asociatii mai puternice sa lucreze, ar fi si mai bine:
Citat
Cet??enii ?i institu?iile interesate pot transmite opinii/propuneri/sugestii, în termen de 10 zile de la data public?rii (21 aprilie 2011) la Ministerul Mediului ?i P?durilor.
...azi ultima zi!
O sa iau si eu un radio sa scult vremea!
AMR 3 zile ...
Ce puteti face ?
1. Petitii catre Guvern, Ministerul Mediului si rezervatia Biosferei.
Cetaenii si institutiile interesate pot transmite opinii/propuneri/sugestii, în termen de 10 zile de la data publicarii (19 aprilie 2011) la Ministerul Mediului si Padurilor, în atentia d-nei Roxana Cazacu, consilier în cadrul Directiei Biodiversitatii, pe adresa de e-mail: roxana.cazacu@mmediu.ro sau prin fax la nr. 021-316.02.87
2. Lobby. Daca cunosteti o persoana influenta din politica, media ... care ne-ar putea sprijini in acest demers, apeleaza la ea si cereti-i sa ne ajute.
ATENTIE, timpul ne preseaza, pe data de 29 aprilie, perioada de consultari expira!
Bun, daca ne doare facem ceva, nu ?
Hai sa concretizam cateva idei, unde loveste stramb legea asta ?
Daca oamenii s-au gandit sa reglementeze prin schimbarea legislatiei, atunci sa le trimitem opiniile noastre, poate din bazaconiile expuse iese totusi o lege buna. Mai rau e daca lasam sa ramana intr-o forma care sa ne afecteze in rau pe toti.
Punctul nostru de vedere este cel al utilizatorilor ambarcatiunilor de agrement. Am obsevat ca in lege sunt reglementate cam deavalma cu cele de transport calatori, si nu exista specificatie clara la fiecare articol catre ce tip de ambarcatiuni se indreapta ( de ex. Art10 alin.1 imbarcarea/debarcarea pasagerilor in locuri special amenajate. Ar trebui specificat clar ca se refera la agrementul practicat ca serviciu turistic, nu la cel individual. E de inteles ca un traseu turistic practicat de o societate comerciala, sa aiba la imbarcare/debarcare, pontoane amenajate, dar asa cum e expus in lege, poti fi amendat daca iti opresti barca si cobori pe mal in alt loc decat vreunul indicat de ARBDD)
-Apoi:
"f) apropierea navelor/ambarca?iunilor de agrement la o distan?? mai mic? de 50 m de
malurile lacurilor;
Ce masura e asta ? De ce mai mergi in Delta? Mai bine privesti la TV National Geografic . Dincolo de asta, toate canalele mentionate in lege au peste 150m latime? ca sa ramana 50m senal navigabil in afara celor 50m stanga dreapta pana la maluri.
-Cu privire la capacitatea motoarelor limitata in lege la 20cp, desi eu nu sunt dintre cei care iubesc motorizarea, masura mi se pare inaplicabila.
De pilda cum iese o barca cu 8 oameni si bagaje, dintr-un lac montat, cu vant din fata, avand un motor de 20cp ? Interdictia ar trebui sa cuprinda viteza, nu neaparat cei 15kw
- Unde se gaseste asa ceva ? «Ghidul serviciului radiotelefonic în
naviga?ie interioar?» - Partea general? ?i Partea regional? ,,Dun?rea". Pe mine nu m-a ajutat Google :)
-Articolul privind camparea in doua trei puncte indicate de ARBDD mie mi se par favoruri politice. Si ingradiri la accesul in natura.
Daca mai gasiti si voi astazi cateva motivatii punctuale pentru care legea ar trebui amendata, ar fi bine sa facem o discutie pe forum, sa putem trimite maine cel tarziu prin toate metodele: fax, email, curierat rapid cu confirmare de primire ( eu platesc mereu aceste confirmari de primire, ca sa am dovada ca documentul trimis a si ajuns la destinatar. Altfel avem surpriza sa se spuna ca nu s-a primit nimic...si legea a trecut ca prin branza :) fiindca nu au fost contestatari. )
Stiu ca e o incercare slaba fata de puterea de ignorare a autoritatilor, dar e ceva mai mult decat nimic. :)
Mesajele noastre ar trebui sa coopteze cat mai multe minti de iubitori ai apelor, asa ca il voi posta ca si Byteworks si Bibicul Andy :) , in toate forumurile .
Per total legea pare OK insa sa vedem si aplicarea ei. La urma urmei si in Venetia iti iei amenda daca depasesti viteza si faci valuri. Nu conteaza ce putere are motorul pe canale viteza e limitata la 5 km/ora. Iar acolo amenda era de 1000 Euro (parca).
Apropo, conform http://www.info-delta.ro/harti-51/harta-locurilor-de-campare-din-delta-dunarii-325.html zonele de campare din rezervatia Biosferei Delta Dunarii au fost stabilite de catre Consiliul Stiintific al ARBDD. In 2011, turistii vor putea campa in Delta Dunarii in urmatoarele zone:
1. Dunarea maritima, mal drept intre Mm 54-57 si Mm 50-52;
2. Dunare, bratul Tulcea, mal drept intre Mm 34- 35 si Mm 41-42;
3. Malul garlei Somova, langa cherhanaua Somova;
4. Canal Mila 36, ambele maluri, pana la intersectia cu canalul Sireasa, respectiv Sontea;
5. Canalul Sireasa- pe malul incintei agricole;
6. Canalul Crisan, mal stang, intre bratul Sulina si canalul Iacub;
7. Malul opus al Dunarii Vechi, in dreptul localitatii Mila 23, intre canal Eracle si canal Olguta;
8. Bratul Sf. Gheorghe – mal drept intre km 49-102 si mal stang intre km 44- 47;
9. Canal Litcov – mal stang intre km 0-9;
10. Bratul Sf. Gheorghe- km 6 gura canalului Tataru, km 2-3 mal stang;
11. Canalul Dunavat- intre intersectia cu bratul Sf. Gheorghe si canal Lipoveni;
12. Plaja Portita si Canalul Sontea- intre canalul Papadia si canalul Razboinita.
ulterior baietii au revenit si au spus http://www.info-delta.ro/blog/arbdd-despre-taxe-pescuit-si-campare-in-delta-dunarii-2011/
Later edit: In baza unei adrese primite in martie 2011 din partea ARBDD va informam ca in 2011 se poate campa in campingurile "Gura Portitei" –Jurilovca, "Delfinul" – Sf. Gheorghe, "Campoeuriclub" – Partizani si in Hostelul pentru tineret Sulina.
Mie imi sunt neclare:
- faza aia cu coboratul/urcatul in alte locuri decat cele special amenajate atata timp cat eu nu sunt societate comerciala ci persoana fizica.
- care sunt pana la urma locurile de campat
- "Ghidul serviciului radiotelefonic in navigatia interioara"
- la articolul 1 se specifica:
"Art. 1. - (1) Prezentele reguli se aplic? tuturor navelor ?i ambarca?iunilor de agrement, .... etc etc"
iar la aliniatul 2 se specifica:
"(2) Fac excep?ie de la prezentele reguli ambarca?iunile de agrement nemotorizate, propulsate cu rame sau vele."
Asta inseamna ca daca ma dau cu lotca, velele sau caiacul ii salut din mers ?? 8)
Am scris aici cateva chestiuni care, in afara de cele deja mentionate, cred ca ar trebui modificate:
1. Art.3, alin. 2: Permisul de acces se elibereaza pentru fiecare nava sau ambarcatiune de agrement si
are o valabilitate de pana la un an, in functie de trasee si activitati.
Ar trebui specificata durata minima pentru care se elibereaza permisul, avand in vedere ca multi dintre noi mergem doar pentru perioade scurte in Delta, si n-avem nevoie de permis pentru un an, iar taxarea sa se faca proportional cu numarul de zile ale sejurului.
2. Art. 4. - (1) Pentru eliberarea permisului de acces sunt necesare urmatoarele documente:
a) actul de nationalitate al navei (atestatul de bord sau certificatul de ambarcatiune de
agrement);
b) certificatele de conformitate cu normele tehnice obligatorii si jurnalul de evidenta a
deseurilor uzate valabil, dupa caz, eliberate de autoritatile competente;
Avand in vedere ca se instituie interdictia de navigatie cu motoare cu puteri mai mari de 15 kW (20,38 CP), rezulta ca daca lungimea ambarcatiunii e sub 7 metri, conform Ordonantei 74/2006, ambarcatiunea va fi neinmatriculata. In cazul asta, care va fi actul de nationalitate ???
Cine elibereaza fantasmagoriile de la punctul b), si in ce termen, contra caror taxe ???
3. Art. 4. - (3) Permisul de acces va cuprinde urmatoarele elemente obligatorii:
a) tipul si numarul de înregistrare al ambarcatiunii/navei;
La fel, daca barca e neinmatriculata, care e numarul de inregistrare ???
In general, multe dintre prevederi sunt bune, contribuind la siguranta sporita a navigatiei in interiorul Deltei. Sunt insa si prevederi de-a dreptul socante, ca sa nu spunem altfel, cum sunt urmatoarele:
Art. 7. - (1) Ambarcatiunile de agrement, care navigheaza pe canalele si lacurile
interioare din perimetrul Rezervatiei Biosferei ,,Delta Dunarii", prevazute in anexa la prezenta
hotarare, vor fi dotate cu motoare pentru propulsie avand o putere maxima de 15 kw, cu exceptia
catamaranelor autorizate in scop turistic...
Ce se va intampla cu actuala flota de nave si ambarcatiuni, care in proportie de peste 80% au motoare cu puteri mai mari de 15 KW ???. Cum poti pune motor de 15 KW pe o salupa din tabla, care din constructie e conceputa sa navige exclusiv cu motor diesel inboard de 65 de cai (aprox. 48 KW), la viteze mici, in regim de deplasament ???
Daca vin pe bratele Dunarii cu o salupa de 100 de cai si vreau sa intru in interiorul Deltei, ar trebui deci sa am un outboard auxiliar de maxim 15 KW, cu care sa ma misc pe canalele si lacurile interioare. Asta inseamna un regim de mars foarte neeconomic pentru o salupa conceputa sa navige exclusiv in glisare cu motoare mari :-[.
Art. 7. - (2) Viteza maxima admisa a navelor si ambarcatiunilor de agrement, care navigheaza pe
canalele si lacurile interioare din perimetrul Rezervatiei Biosferei ,,Delta Dunarii", prevazute în
anexa la prezenta hotarare, este de pana la limita producerii valurilor, apropierea de malurile
lacurilor la o distanta mai mica de 50 m nefiind permisa.
Orice barca sau nava in miscare produce valuri de siaj, ce inseamna atunci "limita producerii valurilor" ???
Daca ies sau intru intr-un lac, sau daca am o pana de motor in zonele de intrare sau iesire din lacuri, nu inseamna ca sunt mai aproape de 50 m de maluri ???.
Cam atat deocamdata din ceea ce am studiat in graba, ramane sa mai aprofundez diseara, cand ma opresc din treaba. Ar trebui sa conspectam ceea ce am scris toti aici, si sa facem un memoriu colectiv, din partea noastra ca si barcagii de agrement, pe care sa-l trimitem prin mail, fax etc la Ministerul Mediului si Padurilor.
Corect.
Asta si voiam sa intreb: cum facem ?
Adrese individuale sau o adresa colectiva, cu mentiunile numeroase, ale numeroaselor aberatii ?
Eu cred ca putem face si una si alta. Individual, nu e greu de trimis un fax sau o scrisoare cu confirmare de primire, fiindca semnatura este probabil necesara alaturi de niste date personale.
Macar le consumam hartia de fax :)
Eu nu renunt insa la curieratul rapid :) . Chiar asa, m-am intalnit cu Silviu ( SS ) astazi si n-am semnat impreuna o hartie, cat s-o trimit maine !
Ne-am luat cu vorba, Shark ! :)
Mda, fir-ar sa fie, sunt atatea povesti de spus ai asa de putin timp. Si noi, ca puscariasele, care dupa 10 ani in aceiasi celula, se mai opresc si-n fata puscariei, sa termine de povestit, inca o zi si-o noapte! ;D
Am atat de multa incredere in autismul slujbasilor statului, incat nu-mi vine sa-i mai vexez cu propuneri... Imaginati-va un prost, atat de prost si puturos si nesimtit, incat sa nasca asa un avorton, credeti ca-i mai usor rescrie propunerea de la capat, coroborand toate propunerile unor oameni cu glagorie, adica sa munceasca, sau mai bine se cocoseste intransigent 5 minute in fata presei, ca el este inventatorul solutiei unice si ca agenturili straine il dusmaneste?
Asa ca semnez orice propunere, dar refuz sa mai interactionez cu statul acesta. :-X
Pune textul si cei care vrem sa semnam iti dam adresa si numele.
Poate vor si cei cu asociatii de profil sa se inscrie.
Propun a se face un memoriu unic, postat aici pe forum, prin contributia celor care se pricep cat de cat la redactarea unui astfel de document, iar ceilalti forumisti sa mai vina cu idei de modificare "pe ici pe colo". Acest memoriu (gen tipizat) sa fie in format doc sau text, sa fie conceput ca unul individual, cu datele personale neinscrise iar cei ce vor sa ia parte la actiune sa-l descarce, sa-si treaca datele, sa-l semneze si sa-l trimita individual pe o cale ce-i este facila (fax, mail, posta, etc.). Cred ca ar fi destul de greu, tinand cont de distantele ce ne separa si de timpul disponibil al fiecaruia, sa semnam cu totii un memoriu colectiv.
Parerea mea.
Later Edit:
Uite ca mai incearca si altii http://www.pescuitul.ro/ps/page.php/id/view_forum_detalii/domeniu/Pescuit%20pe%20Dunare%20si%20in%20Delta%20Dunarii/idf/128094/cauta/null/ppg/1/vazut/1/topforum/null/ (http://www.pescuitul.ro/ps/page.php/id/view_forum_detalii/domeniu/Pescuit%20pe%20Dunare%20si%20in%20Delta%20Dunarii/idf/128094/cauta/null/ppg/1/vazut/1/topforum/null/).
Stimati confrati, ca orice romanas din clasa economica medie, dar "high interest" in ceea ce priveste potentialul de recreere, ma alatur cu entuziasm initiativei lui Ciby.Cei care fac regulile sunt functionari mai mult sau mai putin interesati de ceea ce fac sau mai putin cunoscatori ai domeniului si pentru a fluidiza regulamentele, atat in ceea ce priveste protectia mediului cat si satisfacerea dorintei de turism sanatos, trebuie intervenit energic si hotarat.Cred ca nu este rau de pus pe hartie memoriul si trimis Ministerului Turismului sau si mai sus.Sunt gata sa semnez alaturi de initiatori.Ca lucrurile sa se indrepte spre binele acestei tarisoare, trebuie luptat.Discutiile constructive de aici trebuiesc continuate prin actiuni care sa determine functionarii platiti din banii publici sa faca ce trebuie ca Delta sa fie protejata, dar sa se bucure toate categoriile de turisti de ea.
Andy spune ca azi expira termenul de discutii publice.Ar trebui urgent sa trimitem un e-mail la adresa pe care o indica Andy, semnat de cel care il cva trimite in numele celor care-si vor da acordul in acest sens pe forum, pentru a prelungi cu cateva zile dezbaterea publica sau a ni se acorda posibilitatea de a mai face propuneri saptamana viitoare.Daca se face asta va fi un rezultat concret al infiintarii acestui forum spre beneficiul tuturor.
ARBDD vrea GPS-uri pe toate ambarcatiunile cu motor din Delta Dunarii
Regulamentul de navigatie, pe care Administratia Rezervatiei Biosferei Delta Dunarii (ARBDD) se chinuieste de multi ani sa îl elaboreze si sa îl si puna în aplicatie, a luat o noua forma, prezentata de curând, în mod oficial, de guvernatorul Viorica Bîsca.
Potrivit acesteia, proiectul noului act prevede sanctiuni pe care oficialii ARBDD intentioneaza sa le puna în aplicare la expirarea termenului de sase luni, în care toti proprietarii de ambarcatiuni vor trebui sa îsi procure echipamentele de monitorizare necesare. Ca o noutate, interdictiile se vor referi, în mare parte, nu la capacitatea motoarelor, ci la viteza cu care circula barcile pe canalele Dunarii.
http://ziaruldelta.ro/
Citat din: navigator din Aprilie 11, 2012, 09:25:34 AM
ARBDD vrea GPS-uri pe toate ambarcatiunile cu motor din Delta Dunarii
Regulamentul de navigatie, pe care Administratia Rezervatiei Biosferei Delta Dunarii (ARBDD) se chinuieste de multi ani sa îl elaboreze si sa îl si puna în aplicatie, a luat o noua forma, prezentata de curând, în mod oficial, de guvernatorul Viorica Bîsca.
Potrivit acesteia, proiectul noului act prevede sanctiuni pe care oficialii ARBDD intentioneaza sa le puna în aplicare la expirarea termenului de sase luni, în care toti proprietarii de ambarcatiuni vor trebui sa îsi procure echipamentele de monitorizare necesare. Ca o noutate, interdictiile se vor referi, în mare parte, nu la capacitatea motoarelor, ci la viteza cu care circula barcile pe canalele Dunarii.
http://ziaruldelta.ro/
Asta e alta treaba. E firesc sa limitezi viteza, nu puterea motorului.
Dar nu inteleg ce rezolva cu montarea de GPS-uri pe toate barcile cu motor. Le punem si tahograf ? :)
Citat din: navigator din Aprilie 11, 2012, 09:25:34 AM
ARBDD vrea GPS-uri pe toate ambarcatiunile cu motor din Delta Dunarii
Motto: Drumul catre Iad este pavat cu pietrele bunei vointe.Eu ii inteleg pe cei de la ARBDD, si cred ca de data aceasta se zbat intre neputiinta si incompetenta totala.
Prima intrebare care ne chinuie:
Ce scop serveste "purtarea" GPS-ului? Poate vor sa faciliteze orientarea , ca bietul Porcus Turisticus sa nu calce perimetrul-tabu a Zonelor Strict Protejate?
Scopul este nobil, amplasarea unor marcaje ar fi solutia mai simpla.
Hai sa presupunem ca se adopta "directiva" si devine obligatorie.
Dar obligatrie pentru cine?
Pentru pescarul local, care cunoaste zona ca pe propriile buzunare?
sau doar pentru cei cu "ambarcatii de sport si agrement".
Lasat voit intre ghilimele, caci definitia cf.
Normelor actuale este laxa, si de-a dreptul tip paragraf de cauciuc
(poti sa-l intinzi sau sa impaturesti, dupa bunul plac).
___________
Buuun, sa presupunem ca dupa noua regula GPS devine obligatoriu "pentru oraseni" iar pescarii vor fi scutiti.
Deci vine lumea, unii poate cu niste jafuri, care de forma arata a GPS.
Dar la ce foloseste, daca nu are o harta actualizata?
//poate pune pe coordonate absolute, si sa-si afiseze poz. in Lat/Long)
Ahhh, deci trebuie si harta?!!!
Si de la cine?
Deocamdata domneste o stare de quasi-monopol in materie de harti DD.
Poate Ministerul Apararii , in nemarginita sa generozitate va pune la dispozitie cate-ceva , convertit la format MapSource?
(sau alt format open-source, caci nu ne plac monopolurile, cartelurile etc).
Nu? Nici de la MApN, nici de la Apele Romane , nici de la ARBDD nu se isca nimic?
Pai atunci ramane lumea la o cutie de plastic, care cat de frumoasa sa fie , este inutila fata de un compas si o harta buna...
Sau scopul era altul, controlul vitezei?
Pai nene, atunci nu de GPS ai nevoie, ci de un tracker/logger, bazat pe GPS.
Caci un GPS de regula NU MEMOREAZA automat pozitiile, doar daca DISPUNE de aceasta functie (nu toate au) si daca functia (track/waypoint logging) a fost activata.
Iar apoi poti sa stergi punctele, cat despre manipulat/reeditat /modificat time-stamp (marca-timp) sa tot cauti in web....
In final poti prezenta un jurnal (log) absolut curat, din care rezulta ca ai parcurs 500metri, cu medie orara de 3 km/h.
Perfect legal, nu-i asa???
Nici macar "sigilarea" automatelor de joc nu a reusit in aceasta maniera (dorita de Ministerul de Finante), darmite o operatie care ar implica N modele de GPS de la un numar M de furnizori!?
Sa revenim la cubuletele numite tracker.
Adica o scula mica si vicleana care memoreaza succesiv pozitiile parcurse, si timpul exact (daca vrei si inaltimea rel. na nivelul marii)
Din aceste date se poate deduce usor pe unde ai umblat si cam cu ce viteza?
Adica ruta si viteze, pe segmenti.
//Nota1: unele firme de inchiriat masini, mai ales in SUA folosesc asemenea "cutiute" ca sa se asigure ca- nu ai participat , sa zicem la un raliu pe teren accidentat , cu valorosul lor Mercedes 500 SL, inchiriat "numa' pe 8 ore"- nu ai depasit viteza legal admisa (pe alocuri de melc) si prin urmare nu ai expus Onorata Firma la riscuri inutile, caci daca s-a produs un accident din vina conducatorului, si la viteza peste ceea legala, s-ar putea ca Asiguratorul sa se disculpe de orice raspundereIn concluzie - salutari de la Big Brother, si vedeti pe unde umblati !Nota2: o zgarda cu logger GPS pt. caini , mai bunicica costa 150 euro, si puteti consulta (retro) pe unde a umblat amicul...//
Deci tehnic ar fi posibil obligarea la purtarea unei "Zgarde Electronice" a oricarei persoane , care pune piciorul pe teren aflat in tutela ARBDD.
Dar Zgarde ar trebui procurate (in numar suficient) si puse la dispozitia Onoratei Clientele, contra unei modeste cautiuni (cine incaseaza?) o data cu achitarea Permisului de Acces in RBDD.
Din punct de vedere juridic ...nici nu stiu daca partea de ineptie , sau componenta de utopie predomina...
Solutia eleganta ar fi:
Educatie si Bun Simt.
Acesta este insa la fel de utopica ca si zgarda, sau va mai curge ceva apa pe Dunare, pana....
Aaaa, cum, s-a terminat bateria? Scuze!
Aaaa, nu i-am dat drumul? Scuze!
Aaa, n-a avut semnal? Fara scuze :) (http://www.jammerall.com/products/Mini-GPS-jammer-for-Car.html)
Aiureli ...
Citat din: Florio din Aprilie 27, 2011, 09:07:55 AM
Bun, daca ne doare facem ceva, nu ?
Hai sa concretizam cateva idei, unde loveste stramb legea asta ?
Daca oamenii s-au gandit sa reglementeze prin schimbarea legislatiei, atunci sa le trimitem opiniile noastre, poate din bazaconiile expuse iese totusi o lege buna. Mai rau e daca lasam sa ramana intr-o forma care sa ne afecteze in rau pe toti.
Punctul nostru de vedere este cel al utilizatorilor ambarcatiunilor de agrement. Am obsevat ca in lege sunt reglementate cam deavalma cu cele de transport calatori, si nu exista specificatie clara la fiecare articol catre ce tip de ambarcatiuni se indreapta ( de ex. Art10 alin.1 imbarcarea/debarcarea pasagerilor in locuri special amenajate. Ar trebui specificat clar ca se refera la agrementul practicat ca serviciu turistic, nu la cel individual. E de inteles ca un traseu turistic practicat de o societate comerciala, sa aiba la imbarcare/debarcare, pontoane amenajate, dar asa cum e expus in lege, poti fi amendat daca iti opresti barca si cobori pe mal in alt loc decat vreunul indicat de ARBDD)
legile astea sunt date de betiivii din parlament
-Apoi:
"f) apropierea navelor/ambarca?iunilor de agrement la o distan?? mai mic? de 50 m de
malurile lacurilor;
Ce masura e asta ? De ce mai mergi in Delta? Mai bine privesti la TV National Geografic . Dincolo de asta, toate canalele mentionate in lege au peste 150m latime? ca sa ramana 50m senal navigabil in afara celor 50m stanga dreapta pana la maluri.
-Cu privire la capacitatea motoarelor limitata in lege la 20cp, desi eu nu sunt dintre cei care iubesc motorizarea, masura mi se pare inaplicabila.
De pilda cum iese o barca cu 8 oameni si bagaje, dintr-un lac montat, cu vant din fata, avand un motor de 20cp ? Interdictia ar trebui sa cuprinda viteza, nu neaparat cei 15kw
- Unde se gaseste asa ceva ? «Ghidul serviciului radiotelefonic în
naviga?ie interioar?» - Partea general? ?i Partea regional? ,,Dun?rea". Pe mine nu m-a ajutat Google :)
-Articolul privind camparea in doua trei puncte indicate de ARBDD mie mi se par favoruri politice. Si ingradiri la accesul in natura.
Daca mai gasiti si voi astazi cateva motivatii punctuale pentru care legea ar trebui amendata, ar fi bine sa facem o discutie pe forum, sa putem trimite maine cel tarziu prin toate metodele: fax, email, curierat rapid cu confirmare de primire ( eu platesc mereu aceste confirmari de primire, ca sa am dovada ca documentul trimis a si ajuns la destinatar. Altfel avem surpriza sa se spuna ca nu s-a primit nimic...si legea a trecut ca prin branza :) fiindca nu au fost contestatari. )
Stiu ca e o incercare slaba fata de puterea de ignorare a autoritatilor, dar e ceva mai mult decat nimic. :)
Mesajele noastre ar trebui sa coopteze cat mai multe minti de iubitori ai apelor, asa ca il voi posta ca si Byteworks si Bibicul Andy :) , in toate forumurile .
Eu sunt de agordcu limitarea vitezei, dar ce-i spui tiganului cu ceafa lata, sau cine?
Si eu sunt de acord cu limitarea vitezei dar ce faci daca de exemplu vrei sa pleci de la Dunavat de exemplu sa iesi in Dunare la 45 (parca) sau in Razim? Daca nu pot glisa barca (nu gliseaza fara un pic de viteza) si trebuie sa merg cu ea in deplasament s-a terminat distractia, practic e o zona restrictionata pentru mine!
De ce s-a terminat distractia? Planifici dupa cum sunt regulile si nu schimbi regulile dupa orarul tau.
Iata ca se poate exact ce spui tu, cu 4 CP. (http://www.barcaholic.ro/f2/weekend-delta-dunarii-22-24-mai-2009-a-492.html?q=f2/weekend-delta-dunarii-22-24-mai-2009-a-492.html)
de cate ori ai parcurs traseele mentionate de mine?
Daca le faci de placere, nu conteaza. Daca le faci pe bani, conteaza, dar iti mai pasa si de altceva?
Limitele sunt impuse in scopuri precise de protejare a mediului si nu de sanchi, nu ai nici o scuza sa le incalci, mai ales ca e vorba "de cate ori".
Eu nu fac traseele de placere ci din necesitatea de a ajunge la un loc de pescuit si din pacate nu imi pot permite sa fac 3 - 4 ore pana la locul de pescuit in conditiile in care navigatia pe timp de noapte este interzisa si atunci ce solutie am?
1. Ma cazez la cort sa fiu langa lansete cand se lumineaza - la fel de interzis
2. Incalc limita de viteza sa ajung la locul de pescuit in timp util!
Sunt de acord ca sunt multi timpiti prin delta dar sa nu cadem in extrema si sa transformam toate barcile din delta in barci de deplasament pentru ca nu este normal si nici corect !
Inteleg ca sunt multi iubitori de veliere si de plimbari pe apa pe acest forum dar eu sunt dispus sa renunt la plimbarea pe apa care pentru mine este o necesitate (a nu se intelege ca imi displace total) si nu un scop!
Aici este o problema de cultura si educatie, de a incetini atunci cand vezi pescari, barci mai mici, pontoane, zone de cuibarit(evetual marcate), etc in loc sa interzici pur si simplu si sa te speli pe cap! De acord sa limitezi pe alocuri viteza pana la o limita oricat de mica, de acord sa impui anumite limite de viteza ca nu suntem la formula 1 si nici nu e nevoie sa mergem cu cat poate barca atunci cand ai sute de cai dar nici sa fortezi pe cei care au barci de glisaj sa mearga doar in regim de deplasament nu e normal!
E si asta o atitudine, vad ca esti foarte convins ca e corecta, asa ca fir intins!
Daca tot esti de acord cu prevedea asta poate ma ajuti si pe mine cu o solutie la cele expuse de mine in asa fel incat sa pot respecta legea si eu!
Bineinteles ca exista si posibilitatea de a nu mai merge in delta pe canale lucru pe care de altfel eu nu il fac cu exceptia canalului Dunavat pentru ca oricum pescuiesc pe brate si nu pe canale!
Pe bratele principale nu pot interzice pentru ca sunt cai de navigatie internationale si trebuie sa se supuna unor legi internationale si nu trebuie sa isi puna ei capusorul la contributie !
Probabil ca cineva vinde numai motoare de 4 cp de sunt laudate atat sau trebuie sa ne luam toti catamaran gonflabil?
Hai sa nu creeam polemici de genul panze contra motor ca nu ajungem nicaieri!
Nu inteleg de ce s-au incins spiritele pe aici. In primul rand e contraproductiv, in a 2-lea rand nu e in spiritul discutiilor echilibrate si pertinente de pe capcompas.ro. Asa ca propun sa masuram de mai multe ori si sa taiem (postam) o data ;).
Motivele pentru care trebuie limitata viteza in Delta sunt:
1. in primul rand stoparea eroziunii malurilor canalelor, din cauza valurilor, in conditiile in care dupa revolutie lucrarile de imbunatatiri funciare in Delta au fost sistate aproape complet, fiind considerate megalomanie comunista.
2. protejarea ecosistemelor deltaice, macar acum pe ultima suta de metri.
3. siguranta circulatiei pe apa, mai ales ca in ultima vreme accidentele in Delta s-au inmultit, de cand tot romanul isi ia salupa si se da in glisare, de parca ar fi tarlaua lui.
Daca ne uitam de exemplu la vecinii unguri, in microdelta de pe Tisa e absolut interzis marsul in glisare, si au ca obiectiv de viitor sa interzica total motoarele termice, toata lumea trecand pe motoare electrice. In plus, esti obligat sa ai tanc de ape uzate, care e sigilat de autoritati, pentru a nu se deversa nimic in apa. Sunt zone acvatice in Europa unde conditiile sunt infinit mai draconice decat ne-am imagina vreodata ca vor fi la noi in Delta. Asa ca nu prea cred ca avem dreptul sa ne plangem.
Motivele pentru care trebuie limitata viteza in Delta sunt mult mai importante decat neajunsurile personale ale oricaruia dintre noi. In plus, exista solutii pentru a ne bucura de Delta fara sa fim obligati sa "calcam pe bec".
Cand mi-am desenat si apoi construit pentru uzul propriu barcuta care se vede la avatar, am avut in vedere versatilitatea propulsiei - glisare pe bratele principale, deplasament pe canale. In plus, ca sa nu ma leg la cap cu cort si restul de echipamente de campare, m-am gandit la o cabina echivalenta cu un cort, deci nu mai depind de gasirea unui loc de cort. Parerea mea e ca solutia pentru a nu incalca legea e o barca (salupa) cabinata. Acum ca e deplasament sau glisare, e alegerea fiecaruia. Important e ca toata lumea sa se inteleaga, indiferent de dotarea in cai putere sau lungime la plutire ;).
PS: cand mai gasim ceva timp, sa nu uitam sa mai aruncam un ochi si pe aici ;):
http://forum.capcompas.ro/index.php/topic,3.msg4.html#msg4
Crearea unui habitat ecologic in Delta Dunarii nu se rezuma la turism si turisti cu barci cu motor si la campare si deversarea apelor uzate de catre turisti ci la construirea cu aprobari indoielnice a pensiunilor si caselor de vacanta fara fose si fara nici un control sanitar ,si deversarea gunoiului de catre localnici in dunare si a wc dar aceste lucruri se stiu foarte bine dar si aici ca peste tot sunt interese ascunse ,si cred ca se urmareste interzicerea intrarii cu ambarcatiuni cu motor in delta ca sa poata Baietii Destepti sa incaseze bani mai multi la plimbarile cu turisti prin delta ca prea si-au luat multi fraieri barca cu motor si le-au scazut incasarile nesimtite.
:) Discutiile de mai sus, ma duc cu gandul la rabinul intelept :
La un rabin, vestit pentru intelepciunea cu care judeca pricinile si cu care impartea dreptate, se duce si Itzic sa asiste la o judecata.
Il asculta rabinul pe intaiul impricinat, se gandeste si-i raspunde:
- "Ai dreptate."
Il asculta si pe al doilea impricinat si zice:
-"Si tu ai dreptate."
-"Rabi, zice atunci Itzic, dar nu se poate sa aiba si unul si altul dreptate. Dreptatea e una singura ."
-"Si tu ai dreptate ! ", ii raspunde rabi lui Itzic.
Ecosistemul Deltei nostre e agresat din toate partile.
-Din partea localnicilor, care pescuiesc orice, in orice perioada chiar si cea de reproducere, cu orice scule... etc. Dar si ei au dreptate, fiindca sunt saraci si alte surse de venit pentru multi nu exista .
-Din partea pescarilor amatori, care au evadat de acasa si ar umple un portbagaj intreg de peste, daca pica la undita. ( Desigur sunt pescari cu adevarat sportivi, dar nu despre ei e vorba pentru ca nu ei agreseaza )
-Din partea turistilor de weekend, care vor sa vada cat mai mult in cat mai putin timp. Asta inseamna viteza, zgomot, valuri .
-Din partea celor care au investit in cate o pensiune, mica, mare, cum le-o fi fost buzunarul. Si astia au o parte de dreptate, fiindca daca au luat directia asta, nu vor sa isi ingroape afacerea, ci sa traiasca ok si sa o dezvolte .
- In final din partea tuturor celor de mai sus, din cauza poluarii aduse de fiecare, intr-o masura mai mica sau mai mare, risipirii de gunoaie, abandonarii locurilor de campare ca dupa un razboi de cotropire.
Iubitorii Deltei ar vrea sa vada cu siguranta un paradis ca odinioara, cu mult peste, pasaret, salbaticie, liniste . Probabil e o utopie sa ne inchipuim ca Delta va mai fi vreodata asa cum o vedem in "Operatiunea Monstrul " :) .
Dar cu siguranta poate fi macar curatata de gunoaie : si cele materiale si cele umane *.
P.S.
Dintre cele umane, ma refer aici la cele mai virulente : pescarii electrificati si colectionarii de sturion.
CitatP.S.
Dintre cele umane, ma refer aici la cele mai virulente : pescarii electrificati si colectionarii de sturion.
Problema este ca autoritatile prin masurile pe care la iau nu-i afecteaza deloc pe astia. Adu-ti aminte ca cei da la "Operatiunea Monstrul" campau in Delta. Noi nu mai avem dreptul asta. Nu am auzit de legi asa de virulente la adresa braconierilor din pacate. Ecosistemele Deltei nu sunt doar deasupra apei. Sincer sa fiu, nu am apucat niciodata sa campez in Delta. Mi-a povestit un prieten, si de atunci tot visez... Acum nu va mai fi posibil. Cel putin nu in mijlocul naturii. Mi se parea normal sa mareasca amenda de zece ori pentru cei care lasa gunoaie, sa intensifice controalele, dar nu sa ne bage pe toti in aceeasi oala. Mai rau e ca nici pe malul Siretului nu mai avem voie. Noi de obicei strangeam si ce lasau cei dinainte, ca altfel nu te poti simti bine.... Asta e... devenim o tara de ROBOTI. :(
Corect Florio dar cateodata rabufnesti din neputinta de a face ceva si atunci cand vezi ca tot cei putini sunt calcati in picioare de legi facute in fuga iar cei care trebuiesc opriti prind viteza ,
Scopul discutiilor noastre este rezolvarea in spirit constructiv a problemelor de care ne lovim.
Cea mai mare problema pe care o vad in intentia ARBDD de a obliga barcagiii sa se doteze cu gps-uri e urmatoarea:
Nu e vorba de gps-uri obisnuite, ci de gps-uri cu emitator radio, pentru a se putea localiza barca si afisa viteza cu care circula. Dupa cum bine a observat Romeo-skipper, echipamente de tipul asta sunt doar cele AIS - Automatic Identification System: http://en.wikipedia.org/wiki/Automatic_Identification_System . Respectivul echipament e costisitor, si inaplicabil din multe motive. Si pana la urma, oricine poate fenta "big brother", prin invocarea unei banale pene de tensiune, de nerezolvat in mijlocul salbaticiei.
Cred ca a venit momentul sa actionam intr-o forma organizata impotriva acestor abuzuri, cum e si problema cu fiscul a colegului Dan Dragos. Ma gandesc sa actionam pentru inceput prin Asociatia Raid Romania, nu de alta, dar daca vom fi obligati sa ne montat transpondere AIS pe lotcile Raid, s-a cam dus pe copca tot efortul de pana acum.
Nu cred ca va deveni un proiect viabil pentru ca nu vad de unde va avea "lipoveanul" de rand bani pentru a implementa asa ceva si va rog sa nu spuneti ca vor fi scutiti ca ei au lotci ca nu e asa!
Mai mult de atat investitia este una imensa in conditiile in care nu sunt oameni pentru a controla niste amarite de permise!
Citat din: bradutzu din Aprilie 13, 2012, 09:39:58 AM
Nu cred ca va deveni un proiect viabil pentru ca nu vad de unde va avea "lipoveanul" de rand bani pentru a implementa asa ceva si va rog sa nu spuneti ca vor fi scutiti ca ei au lotci ca nu e asa!
Mai mult de atat investitia este una imensa in conditiile in care nu sunt oameni pentru a controla niste amarite de permise!
Ii dau dreptate lui Vali : trebuie facut ceva in numele unei asociatii, pentru ca actiunile individuale sunt tratate cu dosul, asa cum se observa zilnic din comportamentul aparatului de stat fata de cetatean.
Bradutzule, nu m-as baza pe faptul ca absurditatea metodei sa dea de gandit legiuitorului. O lege se va promulga pur si simplu, buna sau proasta. Nimeni nu gandeste prea mult cand e vorba de promulgat legi pentru multime. Singurele legi indelung gandite sunt cele cu dedicatie, din care sa se imbogateasca cineva.
E foarte posibil ca aceasta propunere de lege sa treaca vajaind prin parlament, fiindca aduna bani si are o motivatie ecologic-plauzibila .
stati fratilor linistiti ca nu exista politician in tara asta care sa aiba si sa aprecieze un motor la barca mai mic de 20cp..deci legea nu se va aplica niciodata deoarece ar insemna sa isi taie craca de sub picioare... vin de la Dunavat si toti cei cu bani..nu neaparat localnicii nu coboara mai jos de 50cp ce sa vb de 20 //alea de 20 cp doar ca auxiliare ;D
Numai Bine
Chiar daca nu s-a intamplat in interiorul Deltei, ci pe bratul Sf. Gheorghe, iata inca un eveniment care ne arata cat de important e sa guvernezi cu atentie barca:
http://www.viata-libera.ro/eveniment/33597-viata-libera-galati-accident-pe-dunare-tulcea-nufaru (http://www.viata-libera.ro/eveniment/33597-viata-libera-galati-accident-pe-dunare-tulcea-nufaru)
In afara cazului ca au avut o problema cu guvernarea sau comenzile motorului, ma intreb cat trebuie sa te straduiesti ca din toata Dunarea sa nimeresti cu salupa exact bacul :P. Bine macar ca nu s-au ranit prea grav...
Coroborand diferitele relatari ale accidentului, concluzia ar fi ca "chilotul" barcii era cuc si alta pasare, de n-a apucat sa ocoleasca bacul de la Nufaru, o taraboanta cat un autobuz, impinsa de un BM cu 3 la ora!
Cuc sau pițigoi, bacul nu are prioritate. In schimb, in schema intervine si alcoolul. Merge cu ambii vinovati?
Tu sa spui, ca esti de meserie! In RND nu scrie, dar experienta m-a invatat ca bastinasu' are intotdeauna prioritate si ca barca mica ocoleste intotdeauna barca mare... gresesc? :P
Insa ramane problema alcoolului, așa că cel băut poartă toată vina, mai ales că nu cred să fi redus viteza în dreptul trecerii bacului. I s-or fi luat probe biologice?
@byteworks.
Am facut exact aceelasi traseu ca si tine acum 2 saptamani, doar ca nu am avut barca mea (daca Vali nu vrea sa se apuce de ea!) si intr-adevar majoritatea reduc la intalnire,dar mai sunt si cornutii cu salupe de viteza care trebuie sa-si arate "muschii" si de obicei bucuresteni.
Super plimbarile si culmea am prins si peste in fata cabanei unde am fost cazati. Am ajuns sa ma intrebe pescarii locali daca nu le vand eu lor pestele!Ha,ha,ha ce m-am distrat! Ei veneau din balta cu navoadele goale, iar eu la undita am facut si de o ciorba si sa si prajit.
Un sfarsit de saptamana excelent! O sa revin cu poze (nu le-am descarcat inca)
Vali, ce se mai aude cu proiectul ala?
salutari la toata lumea, posibil sa plec in voiaj.
Azi la sesiunea saptamanala de cercetare de la facultate am avut o discutie cu profesorul coordonator vizavi de subiectul topicului de fata. Avem o solicitare de la Institutul Delta Dunarii (I.N.C.D.D.D. Tulcea) pentru dezvoltarea unei ambarcatiuni multicoca, in regim de deplasament sau cel mult tranzitie, care urmeaza a se utiliza in Delta. Se prefera multicoca pentru rezistenta de val mai mica, implicit deci valuri mici, si viteze convenabile in conditii de putere redusa a motorului. Urmeaza sa testam mai multe geometrii de carene, urmand apoi validarea prin tractarea la bazin.
Ni s-a spus ca exista o presiune mare asupra institutului din Tulcea pentru a gasi solutii de a limita viteza in interiorul Deltei. Stim ca pana acum s-au incercat fara succes multe idei, unele de-a dreptul fantasmagorice, precum intentia de obligativitate a gps-urilor AIS. In prezent se cauta totusi ca solutia sa fie un tip de ambarcatiune cat mai non-invaziva. Vom avea alocata finantare pentru cercetare, si urmeaza sa luam la descusut tot ce s-a realizat pe plan international, inainte de a ne apuca de treaba.
Concluzia care ne-a fost prezentata azi e ca intentia de a limita puterea (si implicit viteza) barcilor motorizate in interiorul Deltei este foarte ferma, se intentioneaza inlocuirea hotararilor interne ale ARBDD cu o hotarare de guvern dedicata. Institutul tulcean va lucra la detaliile tehnice, iar noi la cercetare vom "cauta" cea mai buna barca pentru cerintele formulate. Sper totusi sa nu fie treaba chiar atat de gri vizavi de limitarea puterii, dar chiar si in acest caz solutii sunt. Asa ca e bine ca proprietarii de barci cu motoare mari sa aiba "antenele ridicate", nu se stie ce "cadouri" ne pot oferi guvernantii.
am mai spus si ma repet!
nu am nicio problema sa limiteze viteza pe anumite zone protejate si pe canale mici dar nu sunt de acord cu reducerea pe bratele principale si canalele mari: canalul Dunavat de exemplu!
deasemenea nu sunt de acord cu interzicerea camparii in delta si pe 1 Aprilie voi pleca pe Sf Ghe la cort(daca vor veni probabil ca voi plati amenda si o voi contesta daca voi avea cel mai mic motiv sa o fac)
nu sunt de acord cu reducerea capacitatii motoarelor ci cu reducerea vitezei!
Conteaza ce cred eu? daca conteaza atunci hai sa facem un topic separat si sa facem ceva daca mai este cineva care crede ca conteaza ce crede el - asta bineinteles daca reusim sa cadem noi intre noi de acord cu ce dorim!
Citat din: Vali din Martie 18, 2013, 10:28:32 PM
Ni s-a spus ca exista o presiune mare asupra institutului din Tulcea pentru a gasi solutii de a limita viteza in interiorul Deltei.
Concluzia care ne-a fost prezentata azi e ca intentia de a limita puterea (si implicit viteza) barcilor motorizate in interiorul Deltei este foarte ferma, se intentioneaza inlocuirea hotararilor interne ale ARBDD cu o hotarare de guvern dedicata. Institutul tulcean va lucra la detaliile tehnice, iar noi la cercetare vom "cauta" cea mai buna barca pentru cerintele formulate. Sper totusi sa nu fie treaba chiar atat de gri vizavi de limitarea puterii, dar chiar si in acest caz solutii sunt. Asa ca e bine ca proprietarii de barci cu motoare mari sa aiba "antenele ridicate", nu se stie ce "cadouri" ne pot oferi guvernantii.
Prima mea curiozitatea este cine face presiune asupra institutului pentru limitarea vitezei? A doua curiozitate este de ce se lucrează la gasirea unui ambarcatiuni care sa corespunda unor cerinte tehnice legate de limitarea vitezei? (A doua curiozitate e mai mult o temere: cumva se gandesc si la impunerea unui tip de barca?)
Citat din: Ștefan din Martie 18, 2013, 11:27:09 PM
Citat din: Vali din Martie 18, 2013, 10:28:32 PM
Ni s-a spus ca exista o presiune mare asupra institutului din Tulcea pentru a gasi solutii de a limita viteza in interiorul Deltei.
Concluzia care ne-a fost prezentata azi e ca intentia de a limita puterea (si implicit viteza) barcilor motorizate in interiorul Deltei este foarte ferma, se intentioneaza inlocuirea hotararilor interne ale ARBDD cu o hotarare de guvern dedicata. Institutul tulcean va lucra la detaliile tehnice, iar noi la cercetare vom "cauta" cea mai buna barca pentru cerintele formulate. Sper totusi sa nu fie treaba chiar atat de gri vizavi de limitarea puterii, dar chiar si in acest caz solutii sunt. Asa ca e bine ca proprietarii de barci cu motoare mari sa aiba "antenele ridicate", nu se stie ce "cadouri" ne pot oferi guvernantii.
Prima mea curiozitatea este cine face presiune asupra institutului pentru limitarea vitezei? A doua curiozitate este de ce se lucrează la gasirea unui ambarcatiuni care sa corespunda unor cerinte tehnice legate de limitarea vitezei? (A doua curiozitate e mai mult o temere: cumva se gandesc si la impunerea unui tip de barca?)
Praful sa se aleaga de ei : de la fasa la barba alba!
Dupa cum spuneam, n-o fi dracu' chiar asa de negru. Eu zic sa nu ne facem sange rau degeaba, mai mult ca sigur treaba se va rezolva ca si pana acum, adica romaneste :).
Presiune a fost permanent pentru limitarea vitezei, si vine dinspre politic. Stim bine ordinul semnat de Sulfina Barbu, unde se prevad vitezele maxime permise, diferite in functie de traseu. Necazul e ca nu exista in prezent vreo posibilitate de control a vitezei, si dupa cum am discutat pe acest topic acum 2 ani, una din solutii (destul de vehiculata) e limitarea puterii.
Problemele create de viteza barcilor glisoare sunt eroziunea malurilor generata de valuri, poluarea sonora si chimica a aerului, tulburarea ecosistemului, plus accidentele care s-au inmultit in ultima vreme, odata cu inmultirea barcilor de glisare. Din cauza asta se cauta solutia unei barci cu performante rezonabile, in conditii de motorizare redusa. In plus, se cauta versatilitatea, astfel ca la trecerea din canale in lacurile mari - cu valuri, barca sa-si pastreze calitatile. Unul din modelele de inspiratie pentru ei a fost tipul de catamaran din tevi de aluminiu, adica "terasa plutitoare" cu care se mai plimba lumea prin unele locuri. Adevarul e ca o multicoca se incadreaza destul de bine in cerintele lor.
Oricum, nu poate nimeni sa impuna un tip de barca. Piata e cea care dicteaza, iar ANR este obligata doar sa constate conformitatea cu normativele. E posibil ca solutia la care se lucreaza sa fie mai mult cu titlu de recomandare, si mai mult pentru turism din ceea ce am inteles. Oricum, situatia in Delta e destul de complexa pentru a putea fi rezolvata simplist, cum s-a incercat de atatea ori fara succes. Din cauza asta zic ca n-are rost sa ne facem sange rau, eu doar am adus la cunostinta forumistilor o informatie la care am avut acces, si care poate fi doar partial adevarata (n-am discutat eu cu institutul, ci directorul cercetarii). Cu toate astea, parerea mea e ca trebuie totusi rezolvata intr-un fel circulatia actuala haotica din Delta, iar tema la care lucram posibil sa poata contribui la asta.
Buuuun....si cand trec pe brate, ditamai vapoarele, de-ti ia si cortul de pe mal, datorita valurilor...de zici ca sunt tsunami........"alea" nu erodeaza malurile !?
asta cu valurile si barcile glisoare este discutabila!
sa va dau un exemplu:
anul trecut am mers cu o barca(yacht) de 16 m glisoare cu vre0 600 cai daca nu gresesc! ei bine barca asta face valuri dar in regim de semiglisaj ia dupa ea jumatate de dunare, adica daca esti legat de stuf te lasa pe uscat la propriu!
concluzia o trageti voi!
nu zice nimeni ca pe canale sa nu aiba voie o asemenea barca dar pe bratele principale si canalele mari nu mi se pare corect sa ii ingradesti accesul!
Citat din: corsarul din Martie 19, 2013, 06:44:41 AM
Buuuun....si cand trec pe brate, ditamai vapoarele, de-ti ia si cortul de pe mal, datorita valurilor...de zici ca sunt tsunami........"alea" nu erodeaza malurile !?
Corsare, nu alea mari macina malurile, personal cand plecam in probe de mare cu 14.000 de cai, mai exact cand ne intorceam la jumatatea navei scadea apa cu un metru si, ...la vremea respectiva facusem un calcul, la 65% masina inainte disloca 100 de tone de apa pe secunda, dar asta era o singura data intr-un singur punct, valurile mici si dese rup malurile, daca nu ai trecut de mult pe un canal mic nu-l mai recunosti si acolo nu trec nave mari
Ok !...mea culpa ! ;D
Azi la sesiunea saptamanala de cercetare de la facultate am avut o discutie cu profesorul coordonator vizavi de subiectul topicului de fata. Avem o solicitare de la Institutul Delta Dunarii (I.N.C.D.D.D. Tulcea) pentru dezvoltarea unei ambarcatiuni multicoca, in regim de deplasament sau cel mult tranzitie, care urmeaza a se utiliza in Delta. Se prefera multicoca pentru rezistenta de val mai mica, implicit deci valuri mici, si viteze convenabile in conditii de putere redusa a motorului. Urmeaza sa testam mai multe geometrii de carene, urmand apoi validarea prin tractarea la bazin.
impresionanta aceasta cercetare. nu-mi dau pace cateva intrebari:
- pe banii cui se face aceasta stupida(parerea mea) cercetare?
- daca tot se gasesc bani pt asemenea cercetari nu s-ar gasi bani si pt un studiu privind masinile?
adica sa se produca unui autoturism cu o putere de cca 7/8 cp si o viteza de deplasare maxima de cca 20/28 km/h si ulterior facem o cercetare daca se reduc nr de accidentele mortale produse cu aceste autovehicule.
- banii alocati acestei cercetari nu ar fi suficienti in combaterea braconajului si pt sustinerea unui pescuit sustenabil in delta?
- pt a combate aceasta mult hulita viteza in glisare,este mai scump sa dotezi cativa politisti de frontiera sau agenti de mediu cu cateva banale radare ?
- daca periodic s-ar draga canalele,erodarea malurilor nu ar fi mai mica si ar ajuta si la refacerea faunei piscicole?
Problemele create de viteza barcilor glisoare sunt eroziunea malurilor generata de valuri, poluarea sonora si chimica a aerului, tulburarea ecosistemului, plus accidentele care s-au inmultit in ultima vreme, odata cu inmultirea barcilor de glisare.
nu stiu cati dintre noi cred aceste bazaconii legate de poluarea sonora si chimica,cand acest cuvant POLUARE este sinonim cu TAXE,TAXE, SUPRA TAXE...........
Initiativa nu-mi apartine, si n-am nici o treaba cu ideile politicienilor sau celor din institut. Finantarea e din fonduri europene. Nu e de competenta mea ce hotarari se iau pentru finantarile si cercetarile vizavi de ce e optim pentru Delta. Am adus pur si simplu la cunostinta ceea ce mi s-a spus, si fiecare isi ia din informatia respectiva ce-l intereseaza.
Oricum, si eu sunt oarecum sceptic vizavi de aplicabilitatea rezultatului cercetarii, dar nu asta e treaba mea. Eu ma bucur ca pot aplica ceea ce stiu la un proiect care ma intereseaza personal, anume validarea practica a calitatilor de navigatie ale multicocilor. Mai ales ca la noi segmentul asta e complet necunoscut, exista doar cateva studii mai mult decat sumare ale celor de afara, publicate online.
@bradutzu: treaba e putin mai complicata. Ceea ce povestesti tu e regimul de tranzitie la o barca facuta exclusiv pentru glisare, deci momentul cand rezistenta la inaintare e maxima. In plus, inclusiv la glisare rezistenta de val e semnificativa. Mai multe detalii aici: http://forum.capcompas.ro/index.php/topic,391.0.html (http://forum.capcompas.ro/index.php/topic,391.0.html)
Multicoca are avantajul unui raport L/B (lungimea la plutire raportat la latimea la plutire) mult sporit fata de o monococa echivalenta. Asta inseamna in primul rand micsorarea rezistentei de val, deci valuri mai mici. Sunt cateva modele de catamarane motorizate reusite pe site-ul lui Richard Woods, se misca foarte bine cu puteri mici.