Cap Compas

Am si eu un semn mare de intrebare! Cat de reala este posibilitatea de a naviga cu vele in Romania? Se justifica investitia intr-o ambarcatiune cu vele in Romania?

Nu am mers cu vele in Romania dar sper sa o fac cat mai curand.
Am avut ocazia sa imi petrec un sezon intr-un port turistic la Adriatica, Cesenatico Italia. In 4 luni din cele 400-500 de catarge gazduite in port 95% au iesit in mare cel mult de 2-3 ori, cateva ore si numai pe timp frumos. Unele aveau o barba mai mare decat a mitropolitului. Altele erau vizitate in fiecare week-end; venea toata familia, barbatii mestereau  cate ceva la barca, femeile gateau si copii, cu veste de salvare pe ei, se jucau; mancau si plecau acasa iar barcile ramaneau pe loc. Situatia e asemanatoare in toate porturile lor.
Eu cred ca e mai putin important daca esti in Romania cea cu numai 270 de km de tarm si o vara de 3 luni sau intr-o tara cu 8000 de km de maluri si un sezon de 6 luni. Posibilitatea de a face vela exista; avem apa iar vantul bate destul. Ce conteaza e sa ai cu ce, sa ai timp, sa vrei sa o faci si mai ales sa ai curajul sa te desprinzi de tarm

Citat din: tibiti din Aprilie 23, 2011, 10:46:05 PM
Am si eu un semn mare de intrebare! Cat de reala este posibilitatea de a naviga cu vele in Romania? Se justifica investitia intr-o ambarcatiune cu vele in Romania?

Navigatia cu vele se poate face pe orice mare, pe lacuri e chiar plicticos, parerea mea, care este. Sa revenim la marea noastra cea mare.
Eu m-am dat un pic cu barca pe marea neagra, scriu cu litere mici intentionat. Nu vreau sa par neaparat pricinos, cred ca e mai bine ca si senzatii decat pe lac, nu am vrut sa scriu Balaton. Marea Neagra e un pic altfel decat alte mari, fiind oarecum inchisa se monteaza foarte repede. Eu am trait experienta de la vant ZERO, stateam in deriva lanaga monstrula ala de baliza de la Varna, in 20 de minute a inceput sa bata vantul cu 50-60 noduri. Iti dai seama ca ne-a prins cu velele sus. Simtisem o mica adiere si le intinsesem, numai numai sa scapam de baliza vietii. Norocul nostru ca vantul batea dinspre uscat si nu se formau valuri prea mari. Dar senzatii au fost cu toate velele sus :)
Sa revenim la ideea de barca in porturile romanesti.
Eu m-am tot falfait prin zona din 2000 si pot sa sspun ca am fost in toate cele....3 locuri, ca marine nu pot sa le zic, hai 4 daca punem si Sulina.
Sa le luam pe rand :
1) Tomis, ai un restaurant penibil, din vremuri imemoriabile, unde o sa mananci mereu groaznic. Despre port, acum ca au mai pus niste pontoane plutitoare a inceput sa arate mai bine, dar....absolut plicticos. Are avantajul ca e in Constanta, teoretic e mai dragut orasul, practic, tu vrei sa stai pe barca, sa simti atmosfera de marina, ca atare ce-ti pasa de oras. Nu ai statie de combustibil, ai un mic magazin cu specific de yachting, gasesti un scripete, un intrerupator, un balon, o textila, ma rog, cand e deschis, dar este ceva. Mai urci un pic printre daramaturile din zona Peninsula a Constantei si poti sa mananci chiar decent, pe la New Pitico, chiar daca mai insisti si mergi mai mult, tot printre daramaturi, ajungi si la o berarie, unde se mananca bine. Mergand eu prin zona, ma gandeam la cum naiba se vede prin ochii unui neroman, strain adica, drumul asta din portul turisstic spre oras, am ajuns la concluzia ca e groaznica privelistea, o sa fac niste poze cu prima ocazie. Numai constructii abandonate, numai strazi denivelate si cu gropi, numai trotuare rupte, ce sa zic, o imagine de "vis", kafka frate, kafka. Si ca nu era de ajuns ce era pana acum, datorita politicii administratiei portului, velierele au cam plecat la Mangalia, deh, taxe, taxe si iar taxe. E amuzant ca daca vrei sa iti ti barca in Tomis, cand o scoti pe uscat platesti si locul de pe apa, adica pretul pe sezonul rece e dublu fata de sezonul cald, daca tu reusesti sa intelegi de ce se intampla asta....eu nu am inteles. Am stat in Tomis cam 3 ani cu Alexandra, o singura data am gassit-o deschisa, nu a lipsit nimic, dar...Asta ss-a intamplat in partea cu pontoane plutitoare. Cat am stat legati la digul de larg, pe langa politia de frontiera, nu s-a intamplat nimic, inafara faptului ca ne-au rupt "cocosul" dar asta au facut-o albatrosii, asa ca.....In ultima vreme aveam si apa si curent, wifi....mai subtire, mai prindeam de la muzeul de arheologie. In rest eram priviti de oamenii ce isi faceau plimbarea pe dig, ne-am trezit cu ei si pe barca sa isi faca poze :). Mai eram si beneficiarii unor genuri muzicale populare in zona, recte manele :( Dar in ultima vreme se mai rarisera. Aveam "vecini" interesanti, cu barci, a se citi salupe, pe care le aveau pe post de suport de gratar, dar trebuie sa recunosc, faceau o gheata pentru sprit de nimeni nu le egala, aveau si bara de argint in tancuri, deci le multumim, bun spritul.
Cam asta era in portul Tomis. Am uitat ca la un moment dat ne-au interzis sa intram cu masinile pana la barca, ceea ce a fost interesant, caram de toate printre mesele de la on plonge, eh, a trecut si asta.
2)Eforie, dupa parerea mea cel mai dragut si cochet, cu acces limitat, nu poate toata populatia sa intre, ceea ce e de apreciat, cu dusuri si toalete, bun asa. Dar.....mic rau de tot, ai un singur beach bar si cam atat. Dupa ce iesi din port in statiunea vietii, deja esti in alta lume, yuck. Eforie a fost poate ridicat in ochii iubitorilor de barci si mare de regatele organizate de Bogdan Craiciu, care au fost mereu niste evenimente frumoase si prietenoase, atat pe apa cat mai ales pe uscat. In rest, daca bate vantul din sud, portul e varza, nu e protejat de niciun fel, iarna se depun aluviuni, nisip mai repede la intrarea in port si daca administratia portului nu dragheaza, nu mai iesi cu barca. Si cum administratia are arici la buzunare....cheltuie mult cu Rapid-ul.....anul asta nu stiu daca il mai dragheaza. Deci nici aici nu e marina, dar ai statie de combustibil, singura. Magazin nu ai, restaurante, nici, iar minunata statiune ........Mai gasesti sa mananci bine pe la Acapulco si cam atat. Intrarea si iesirea din port uneori e ciudata, e foarte aproape de plaja si trebuie sa fii foarte atent, mai ales ca in capul digului de larg e o scoala de scafandrii, iar atentie maxima la balizajul lor, ca portul nu are. In schimb sunt niste baieti tare simpatici in zona, incepand cu directorul portului Luci si cu restul de oameni care activeaza pe acolo, nu l-as rata pe Arthur de la nominalizare, intrucat e un individ cu o gramada de experienta si un om de yachting. Mai gasesti adunati pe la echipajul lui Tata Mare baieti care stiu yachting la greu , Rockerul e unul dintre ei, Andreas si mai sunt.Cat or sa mai reziste :). Aici ai si WiFi
3) Mangalia. Aici e si mai funny. Portul turistic e in cadrul portului mare, ceea ce face ca sa fie foarte bine protejat. Mai interesant e cum ajungi la el, ca e simplu, te iei dupa miros, chiar in zona pontoanelor plutitoare se scurge o canalizare a orasului, deci, unde e mirosul de "maro" acolo te duci :))
Aici au ajuns majoritatea velierelor, din cauza de costuri, de spatiu si de clima, e mai putin rece :)
Si aici ai un singur bar, al primarului desigur, deci va fii multa vreme singurul. Mai ai o carciuma reprobabila, Corsarul si gata. Ups am uitat, aici ai si capitanie :)Oarecum acces limitat in zona de pontoane plutitoare, era si o statie de combustibil, dar....nu functiona ultimele dati cand am fost eu pe acolo. Mai beneficiezi de diverse actiuni ale primariei locale cu programe de cantatori de diverse genuri, scena de pe barja cu scoica pe ea e in apropiere. Daca iti place sa asculti orice gen de muzichie gratis :), poate apreciezi :) Dusuri si toalete....NU, ai apa si curent, parca si WiFi.
Mie nu imi place la Mangalia deloc, sunt subiectiv evident, nu ai unde sa mananci, doar niste suberek bun in zona. Si cam atat.
4) Sulina. Cam departe dupa opinia mea, cam trist, nu e marina, de fapt tragi la un cheu, orasul e uitat de lume, doar daca te duci rar te fascineaza, in rest....greu cu energia electrica, apa dulce, nu.
Sa vedem ce mai avem....Gura Portitei. Un loc minunat, nu ai cum sa ajungi cu barca la mal, dar nu e un subiect, o ancorezi travers si te duci cu o gonflabila ceva. Super, acolo dai de o ciudateine, am fost o data si nu ma mai duc din nou :( Am mers sa ramanem in zona, sa stam o noapte acolo, cu barca ancorata dar ssa dormim pe mal. Am ajuns la una din cele 2 carciumi, ne-am asezat la masa, am comandat si am asteptat. Ce poti sa faci la o scrumbie pe gratar sa nu fie buna ? Poti sa nu o faci :)))Cum poti sa scapi de clienti, poti sa nu ii bagi in seama :(. Ca atare am platit degeaba masa, a fost oribila si am plecat mancand valurile :))
Sa revenim acum. La ideea de mandru proprietar de barca, cu velele in vant si cu sperante frumoase, de locuri si trairi. De cate ori crezi ca te poti bucura de cele 4 zone de acostare ? 20, 30, 40, 50 de ori ?
Asta este realitatea pe cae o vad eu, tu poti sa incerrci sa vezi altceva. M-ar bucura sa existe mai multe veliere, mai putine cluburi, mai putine orgolii, un singur sistem de rating si mai multa intelegere :)

Trist si foarte amuzant in acelasi timp, dupa cum le scrie Adrian ... Probabil ca pentru cei care nu stam la distanta cat de cat rezonabila de litoral, ca sa putem ajunge multe weekenduri, singura solutie viabila e chartuiala anuala, poate de doua ori pe an dupa buzunar si gasca, prin Mediterana.
Sau gestul suprem visat de atatia si pus in opera de un numar infim de alesi, lumea-n cap si la drum! Vivat Christian T!

Infrastructura slabutza cred ca are repercursiuni si asupra deciziei de achizitie a unui velier dar si asupra modului de navigatie. De ce oare nu vedem in porturile noastre (turistice) veliere din BVI, Phuket, Gibraltar, etc. Nu este atragatoare tzara sau nu incanta pe nimeni sa navige in apele noastre?!!!
As putea sa programez o cursa ceva mai lunga cu plecare din RO?

Citat din: tibiti din Aprilie 23, 2011, 10:46:05 PM
Am si eu un semn mare de intrebare! Cat de reala este posibilitatea de a naviga cu vele in Romania? Se justifica investitia intr-o ambarcatiune cu vele in Romania?

depinde foarte mult unde vei folosi ambarcatiunea, cum si cu cine. comentariile lui Adi se refera la veliere mari, de croaziera si are perfecta dreptate cind deplinge numarul mic de marine, dotarile saracacioase si absenta unor locurilor propice pentru cruising. pe de alta parte, Romania dispune de Dunare, Delta si lacurile litorale care pot deveni un paradis al velelor.
nu uita ca investitia presupune mai mult decit procurarea unei barci. trebuie sa adaugi cheltuieli de inmatriculare (daca este cazul) intretinere, echipament, cheiaj / depozitare sau transport, prcum si obtinerea carnetelor care sa-ti permita s-o folosesti.
daca doresti sa iti faci mina, sa vezi cum este, te asteptam la tabara din Mai.

Buna seara tuturor!
Asa cum este firesc dati-mi voie sa ma prezint.Sunt navigator profesionist in retragere si navigator cu vele amator cu ceva ani buni in urma si poate din nou, in viitor.
Consider ca orice experienta cu vele, daca nu este impartasita, sa fie insusita de alti confrati, chiar numai in idee, este un bun pierdut chiar pentru cel ce a capatat-o.
Am inceput cu un velier de 3 m facut de mine intr-un apartament la et.7 al unui bloc din Galati, cu planul de forme trasat direct pe linoleumul din casa, am continuat cativa ani mai tarziu  si mi-am facut un velier de 5 m ("Calutul de mare" dupa revista ruseasca "Catera i iahti") si apoi am fost copropietar al unui velier de 12,60 m.Cu primul velier mi-am facut ucenicia pe Dunare in zona Galatiului; cu al doilea am facut mai multe calatorii:1) Solitar, Galati-Sulina-Constanta (concediu cu familia, cazare la barca, mancare de acasa)-Agigea-Cernavoda-Galati; 2) Solitar, Galati-Sulina-Insula Serpilor-Valcov-Tulcea-Sulina-Varna-Agigea-Cernavoda-Galati; 3) Cu echipaj formidabil, Galati-Tulcea-canalul Dunavat-Razelm-Periboina-Constanta-Agigea-Cernavoda-Galati; 4) Solitar, Galati-Sulina-Karaburum-Istanbul-Marmara (abordaj cu ruperea unui sart)-intoarcere cu o nava la Constanta; intre timp am facut o cursa formidabila cu "Domnita Ralu" a lui Alfred Neagu de la Tulcea la Constanta; 5) Cu echipaj fara experienta( pentru "afaceri" dupa '90) Galati-Agigea ("la bratul" unui impingator)-Istanbul-Nesebr-Agigea-Galati;la toate aceste voiaje nu am avut motor;cu barca de 12,60 m (proprietatea A.E.Timisoara) Constanta-Istanbul-La Valeta-Malaga-Gibraltar-Cadiz-Porto Santos-Funchal-Las Palmas-intoarcere cu o nava la Constanta; cu aceasi barca, devenit copropietar, zero voiaje.
Pe atunci existau foarte putine planuri de iahturi, toate piesele, inclusiv catargele le facem cu mainile noastre, chiar si velele.Nu existau materiale pentru vele...Pentru a iesi pe granita era necesara aprobarea Comandamentului granicerilor, iar pentru a parasi Romania trebuia sa ai "viza de iesire din tara".Pentru calatoria la Varna am asteptat 6 luni aceasta viza, iar pentru cea din Marmara 7 luni.Coechipierul meu nu a primit aceasta viza si nici eu nu as fi primit-o pentru ca directorul institutiei la care lucram, navigator si el, nu si-a dat acordul pentru mine ("fiind prea periculos") si daca seful Scuritatii de atunci, un om deosebit, nu si-ar fi luat raspunderea pentru mine, azi nu as putea spune ca am fost cu barca mea de 5 m la Istanbul.Nasterea unui velier inseamna munca enorma, renuntari, bani cheltuiti...Acum este aproape imposibil de inteles prin ce trebuia sa treci pentru a avea un velier si apoi pentru a iesi pe mare cu el.Si totusi sunt foarte multi care au facut-o.Pe scurt, cine vrea sa aiba un velier si sa navige cu el, o va face.  
   

In alte marine din tari riverane Marii Negre stie cineva cum este? Croaziere in Rusia, Georgia, Armenia, Nordul Turciei...?

Citat din: PB din Aprilie 24, 2011, 09:08:27 PM
Nasterea unui velier inseamna munca enorma, renuntari, bani cheltuiti...Acum este aproape imposibil de inteles prin ce trebuia sa treci pentru a avea un velier si apoi pentru a iesi pe mare cu el.Si totusi sunt foarte multi care au facut-o.Pe scurt, cine vrea sa aiba un velier si sa navige cu el, o va face.  

In ziua de azi nu stiu cine se mai incumeta sa fabrice in conditii neprofesionale, un velier.  Numai cand te gandesti la  volumul imens de cunostinte necesare, la conditiile de spatiu, timp, autorizatii, etc.....
Sigur ca ma refer la veliere de croaziera, pentru celelalte barci cu vele, situatia in RO fiind ceva mai limpede... iar conditiile de utilizare ceva mai clare!
Problema ar fi: chiar daca iti doresti un velier, se justifica achizitionarea lui, in conditiile oferite de climatul, relieful marin, marinele, serviciile specifice, taxele, impozitele, din RO?
Sau pur si simplu, imbratisezi ideea turistului de chartere si renunti la visul de a deveni proprietarul unei asemenea ambarcatiuni!!!
Ca sa ma fac inteles, inteleg sa plecam de la ipoteza normalitatii si nu a exceptiei, adica de la situatia in care ne permitem un velier, cu tot ce inseamna el ... si nu aceea care presupune eforturi supraomenesti pentru a-l avea si a-l intretine!

Citat din: tibiti din Aprilie 24, 2011, 10:13:07 PM
In ziua de azi nu stiu cine se mai incumeta sa fabrice in conditii neprofesionale, un velier.  Numai cand te gandesti la  volumul imens de cunostinte necesare, la conditiile de spatiu, timp, autorizatii, etc.....

sint oameni care se incumeta. am vazut veliere serioase construite in ultimii ani in regie proprie in Slobozia si Bucuresti.

Citat din: tibiti din Aprilie 24, 2011, 10:13:07 PM
Problema ar fi: chiar daca iti doresti un velier, se justifica achizitionarea lui, in conditiile oferite de climatul, relieful marin, marinele, serviciile specifice, taxele, impozitele, din RO?

achizitionarea nu as lega-o de conditiile din Romania ci as privi-o din perspectiva disponibilitatii de timp, echipaj, bani. daca mu te poti rupe de viata de zi cu zi decit pentru citeva saptamini pe an, atunci nu merita investitia si charterul devine optiunea logica. in plus e bine sa afli inainte de achizitie cit de mult iti place pe barca si pe unde doresti sa te plimbi cu ea.

Se vede clar aglomeratia de la Tomis. (http://www.jurnalul.ro/webcam/constan-a-portul-tomis-266.html)

Salutare tuturor, si multumesc lui Adi pentru ca si-a facut timp sa ne povesteasca experienta lui cu velierele in porturile romanesti. De asemenea, ii multumesc si ii urez bun venit mentorului meu Paul Butusina (PB), unul din oamenii care au reusit sa faca iahting de croaziera intr-o vreme cand acest lucru era mai mult decat prohibitiv, fiind considerat o cale de a scapa din tara-inchisoare care era Romania acelor vremuri.

Despre motivatia noastra de a naviga cu vele, stim bine ca acest lucru nu se explica rational, fiind ceva "dinauntrul" nostru, pe care oricat l-am nega, mai devreme sau mai tarziu isi va cere drepturile - exact ca in motto-ul lui Romeo - "urmeaza-ti visul, sau visul te va urmari toata viata".
Experienta mea vizavi de navigatia cu vele a fost la fel marcata de lipsa de infrastructura, facilitati, materiale, tehnologie, si de obtuzitatea si lipsa de competenta in domeniu a factorilor de decizie. Am ajuns astfel ca intr-un anumit moment sa-mi impun alte hobby-uri, precum motociclismul sau trekking-ul montan, numai sa nu mai trebuiasca sa am atatea probleme din cauza barcilor. Se vede ca asta nu a functionat :D, din cauza ca azi sunt mai hotarat decat oricand sa ma "arunc in valuri".
A face velism in anii '90, cand tot romanul isi irosea zilele pentru a porni o afacere, si toata lumea visa doar la magazinul propriu, vila si Mercedes, era ceva ce prea putini intelegeau. Personalul de la Capitanie te privea ca pe un ciudat care nu sta bine in patul lui, "meseriasii" din domeniul naval te priveau ca pe o sursa de venituri grase, iar colegii de generatie aveau pareri amestecate, de uimire, ironie, dar si invidie.

Cred ca ar trebui sa luam in considerare 2 lucruri vizavi de pasiunea noastra pentru navigatia cu vele:
1. Zona sau zonele unde intentionam sa facem croaziere
2. Modul cum dobandim jucaria visata, adica velierul cu care intentionam sa ne "dam".

Prin definitie navigatia cu vele ar trebui sa se desfasoare pe mare. Vecinii unguri ne arata ca nu e asa, Balatonul fiind un lac plin de veliere, unde lumea isi satisface pasiunea si in acelasi timp are parte de odihna activa. Stiind ca Romania pe de alta parte e mult mai bogata in ape navigabile, ar trebui ca macar boatingul de weekend sa fie cat de cat dezvoltat la noi, fiind o sursa de buna dispozitie si petrecere placuta a timpului liber.
Lipsa de cultura nautica, plus megalomania tipic romaneasca sunt cred principalele motive pentru care realitatea ne arata doar barci de viteza, sau cel mult barci de pescari amatori. Inca sunt departe vremurile cand vom vedea flotile de veliere mici care fac regate prietenesti, precum la unguri, polonezi sau chiar bulgari.
Pe de alta parte, dupa cum spunea si Adi, conditiile pentru iahting de croaziera maritima la noi in tara sunt destul de nepotrivite. Insa asta nu inseamna ca plecand din Tomis, Mangalia sau chiar Sulina nu se pot face croaziere serioase in Marea Neagra sau arhipelagurile grecesti din Egee, sau chiar pana in Ionica sau Mediterana. Pentru asta, trebuie insa un interval de timp alocat anual, care pentru multa lume e limitat, deci solutia ar fi charterul.
Exista insa o categorie de oameni, printre care si subsemnatul, pentru care e mult mai important sa stii ca ai lucrul tau, si daca e posibil, facut cu propriile maini. Pana la urma fiecare din amatorii de veliere va alege solutia optima care i se potriveste. Iar mai curand decat polemica barca de firma vs barca manufacturata, cred ca mai potrivita ar fi comparatia barca mica vs barca mare.
Subliniind ce au spus antevorbitorii, exista o legatura invers proportionala intre dimensiunea barcii (lungime si mai ales deplasament) si timpul petrecut efectiv in mars. Deci cu cat o barca e mai mica (bineinteles in limitele de siguranta a navigatiei), cu atat mai mult timp va petrece in larg. Asta din cauza ca pregatirea de mars, cheltuielile, manevra barcii, necesarul de echipaj sunt mult mai facile la o barca mai mica. Asa ca important in opinia mea, in urma experientei cu barca actuala, este gasirea raportului optim dimensiune-confort-cheltuieli-calitati nautice-autonomie, care sa satisfaca "targetul" personal.
Iar vizavi de constructia unui velier in conditii neprofesionale, conditia nr.1 este ca amatorul respectiv sa aiba un dram de indemanare tehnica. Azi se gasesc de toate, incepand de la materiale de foarte buna calitate, si pana la planuri excelente si indrumari extrem de detaliate pentru constructie, deci pentru un om motivat si perseverent nu e nici o piedica.
In acelasi timp, in ultima vreme si pe piata second au scazut preturile, insa aici trebuie mare atentie, pentru a nu ne pricopsi cu vreo epava, mai ales ca multe barci au bube ascunse, care se vad doar la un survey meticulos.
Concluzia este cea pe care a spus-o si dl. Paul Butusina, pentru cine isi doreste cu adevarat si e suficient de perseverent, mai devreme sau mai tarziu visul se va realiza. Cred ca pentru ca lumea sa prinda curaj, e nevoie de cat mai multe exemple de oameni care au reusit acest lucru. Eu cel putin cunosc personal destul de multi oameni care si-au construit sau si-au cumparat velierul dorit, fara a fi oameni bogati. Si stiu ca si la mine etapa care urmeaza unei barci de 7 metri se va materializa in intervalul de timp pe care mi l-am programat. Necazul este ca azi sunt atatea optiuni si posibilitati, incat alegerea barcii optime este cel mai greu lucru :). Va doresc vant de travers in toate intreprinderile nautice, si poate in cativa ani ne vom intrece pe ape, fiecare cu barcuta lui ;).

Intr-adevar Vali are dreptate."Navigare necese est".Este ceva care se explica si se intelege greu.Pe langa aceasta, orice lucru, iubita, familie, profesiune, "a face bani" sau a face arta, cere sacrifici pentru a fi facut bine.Lamentarea nu este constructiva.Este adevarat cu autoritatile.Sa va dau un exemplu legat de chestiunea in cauza.In Institutul de marina, dupa anul I, am facut practica la barci cu rame si vele de 10+1 si sportive, practica incheiata cu un mars cu vele de la Constanta la Gura Portita si retur; in anul II am facut practica pe bricul "Mircea", nava cu vele; in anul III am facut practica pe un dragor de baza impreuna cu studenti de la sectia militara, cu care am intrat pe Dunare pentru a studia semanlizarea si a invata cartografierea unui fluviu;dupa Institut, unii absolventi ai sectiei militare, cu aceeasi programa de studiu ca si noi, au devenit ofiteri pe nave fluviale, iar noi, in pozitia de comandant de nava, in navigatia pe Dunare cu pilot, aveam  raspunderea navei, nu pilotul.Ulterior am avut comanda unor nave de peste 200 m, iar la ultimele voiaje, pe nave "offshore" am avut la bord peste 60 de persoane.Stiti ca Autoritatea Romana ne da din oficiu certificat de conducator de ambarcatiune cu motor cat.C, adica numai pana la 6 mile in larg, iar pentru a naviga cu vele ni se cere un curs de pregatire si pentru Dunare un examen de "diferenta" la Regulamentul de navigatie pe Dunare.Pentru cat.B (12 Mm in larg) trebuie sa dam diferente, iar pentru A (peste 12 Mm) trebuie sa stam pur si simplu, fara a dovedi ca am navigat, timp de 2 ani pentru a putea sustine examenul de A in care este inclus, chiar daca ai cat.D (navigatie pe Dunare) si un examen pentru Regulamentul de navigatie pe Dunare.Nu este umilitor pentru noi si josnic pentru cei care au emis aceste reglementari?Am facut doua memorii, mi-am dat diferenta pentru Regulamentul Dunarii, desi sunt expert naval si am participat si la expertiza accidentului "Mogosoaia" de pe Dunare, am facut si cursurile si examinarea pentru vele si totusi nu mi s-a aprobat cat.A.La A.N.R. mi s-a recunoscut ca am dreptate dar s-a venit cu povesti ca cere STCW si Comisia Europeana...Nu vreau sa va plictisesc cu aceasta polemica, dar conform STCW cerintele impuse unui comandant maritim sunt cele mai restrictive si este firesc pentru ca la brevetul pe care il am pot avea comanda unui pasager cu mii de oameni la bord si ii pot plimba in jurul lumii, dar conform autoritatii romane nu pot duce o ambarcatiune de maxim 24 m dincolo de 6 Mm.Ce sperati deci de la autoritatile romane?Nu mai exista cercuri tehnico-aplicative de navomodelism sau iahting, nu-i mai intereseaza ce se intampla cu tinerii si cu societatea romaneasca...De altfel sa nu va inchipuiti ca peste tot in lume exista conditii super pentru iahting.In Porto Santos, loc de turism oceanic, se sta la ancora, iar in  Funchal, portul este asa de mic incat foarte multe veliere stau la ancora, unii cum am fost si noi, sa nu plateasca cheiajul.Cand am ajuns in Canare, aveam tot ce ne trebuia sa asteptam circa o luna sezonul fara uragane pentru traversarea Atlanticului.Este adevarat ca Marina civila nu ne aprobase oficial bani, dar comandantii navelor romanesti si agentii isi dadusera acordul pentru a trece pe nota lor de plata verdeturile de care aveam nevoie.Ni s-au trimis alimente din tara cu o nava, in Las Palmas am luat cartofi de la o nava din santier, am fost ajutati de navigatorii romani cum nu va inchipuiti si totusi am luat decizia sa ne intoarcem.Deci sa revin la autoritati si conditii, trebuie lasate in lumea lor si noi sa ne vedem de ce ne intereseaza fara a astepta prea multa intelegere.Daca e sa judecam daca este rentabil sau daca merita sa faci o barca, sa ai o barca cu vele sau sa navigi cu vele, raspunsul este clar.Facil este numai daca te trezesti cu o multime de bani si timp liber sa te ocupi de croaziere cu vele.Altfel se poate face mai usor sau mai greu, depinzand de solutia aleasa.Presupunand ca pe acest forum nu sunt cei cu bani sau timp liber, raman celelalte variante si suntem pe un teren batatorit cu destule exemple.Intr-adevar acum exista materiale, exista planuri... exista acest forum de asistenta pentru a incepe o constructie in regie proprie si veti vedea ce satisfactii va va da barca iesita din manutele dumneavoastra.Exista si mesteri rezonabili care daca aveti posibilitatea de a dispune de ceva economii lunare va pot confectiona o "corabie" dupa buzunarul fiecaruia si ar mai fi  solutia "cooperativei" sau a asociatiei de navigatie.Participare colectiva pentru a construi sau achizitiona un velier sau mai multe si plimbarea in echipaje, prin rotatie, intr-o intreprindere non-profit, lucru pe care l-am vazut la polonezi acum peste 20 de ani.Evident aceasta necesita o anumita educatie, disciplina si organizare, dar sunt sigur ca noi romanii pasionati de vele le avem. 

Ce sa va zic in continuarea "neajunsului meu". Vorbeam si astazi cu prietenul Florin, cu care am venit din Grecia cu Incognito. Ne-am nascut in locul nepotrivit :(
Acum, trecand peste frustrarile mele, unii dintre oameni, se intovarasesc si isi rezerva barci in Grecia uzual, de acelasi model. Deci 10 Bavaria 47 sau ceva de genul si se dau pe acolo, fac regate de la insula la insula, ceea ce mi se pare genial. Daca o sa va dati cu barca mult si treceti dincolo de uzual, care devine cu trecerea timpului, ii explicam si lui Bogdan Bucuiu asta astazi. O sa vedeti ca vrei sa inveti de la fiecare iesire ceva, sa inveti sa prinzi acea rafala de vant buna, sa inveti sa incarci vela la maxim, cel putin asa este la mine. Dupa 10 ani upsie 11 de cand am A-ul, plimbarea de-a "proasta" asa nu ma atrage deloc. Faceam o recenzie si in ultimii 3 ani deja nu am mai iesit decat la curse. Intrebarea unora, fireasca, este, de ce ?
Pai.....ca nu ma atrage sa stau asa cu capul intre urechi si sa plutesc, vreau ceva dincolo de asta, vreau sa simt barca cum vibreaza la solicitarea maxima, vreau sa simt cu trece prin apa fara sa iau berbece, vreau sa vad velele"tabla", vreau sa vad fumurile orizontale, TOATE si alea de la randa si tot asa. Ca ma urc pe o barca sa ma dau de la Costanta la Eforie....deja e chestie de companie doar, sa ne veselim sa ne distram, dar e un fel de picknic pe apa, vibratia apei a vantului a barcii a sufletului e dincolo de paharul cu bere si mititelul dintre dinti, e in calculul pozitionarii la start, e in calculul voltelor catre baliza, e in simtul vantului cum se va schimba, cat de tare suntem inclinati, e prea ardenta, e prea moale, e catargul prea curbat, e prea drept ......

Adi, tu faci parte dintr-o alta categorie velistica, spre care aspira destui dintre noi. Ce te faci insa cand vine un baiat nervos precum skipper, si in ciuda tuturor reglajelor tale de vele, incovoiere a catargului, calcul al voltelor etc, trece cu trimaranul pe langa tine precum treci tu cu SV-ul 1000 pe langa Honda mea enduro ;D?
Lasand gluma la o parte, Adi ne arata o alta latura si o alta motivatie a velismului, anume cautarea perfectionismului in performanta, prin intrecerea la regate intre barci si echipaje. Din experienta de regata au avut dintotdeauna de castigat si velistii de croaziera, prin aplicarea tehnicilor de "tunare" a barcii pentru performanta.
Sa nu uitam ca mai avem intre noi cel putin inca un velist "regatist", Stefan Munteanu, in acelasi timp proprietar al unui superb sloop "vintage". Tare as vrea sa ne povesteasca Stefan cate ceva din aventurile lui la regate, alaturi de pasiunea pentru barcile retro, pentru ca sa putem disemina amalgamul de pasiuni velistice oarecum antagonice :).

Stimati confrati cu slabiciune pentru propulsia antica dar catalogata acum ca neconventionala, nu as vrea sa fiu inteles gresit.Incerc sa-mi spun parerea la intrebarea lansata de Tibiti si raspunsurile lansate pe acest respectabil loc de intalnire.Cred ca este clar pentru toata lumea ca militez pentru deplasarea "pe aripile vantului" pentru romanasul cu venituri modeste aflat la inceputul acestui drum, care-si pune intrebari, nu stie prea multe si este firesc sa aiba temeri pe care noi, care avem o bruma de experienta, cred ca avem datoria sa le diminuam fara insa a deforma realitatea acestui fenomen.Si ca sa revin pe pamant, discutam de o pasiune si un mod de viata, nu de o profesiune.Poate paranteza facuta la sperantele fata de autoritatile romane nu a fost completa nefacand o comparatie cu legislatia internationala.Exista destui absolventi ai institutelor de marina de la noi care ocazional, fara certificat cat.A sau A cu "coronita" fac chartering de iahturi.De ce ocazional?Simplu.Pentru ca salariul minim al unui comandant de nava acum este de circa 6000 euro si toti tinerii tintesc catre un standard de viata cat mai inalt imbinand pasiunea pentru mare cu un venit pe masura solicitarilor, dar care le permite sa impace toate problemele vietii.Deci pentru a duce o ambarcatiune de orice marime, legislatia internationala nu cere nici un brevet suplimentar unui navigator profesionist.Autoritatea romana este mai "deosebita" si asa va fi si cu cei care sunt atrasi de navigatia cu vele.Si pentru ca traim in Romania poate ati vazut in presa de acum cativa ani scandalul acordarii brevetelor de conducator de ambarcatiune cat.A "din oficiu" prin relati.Nu-mi fac iluzii ca nu se pot obtine brevete de agreement si pe alte cai, dar sunt sigur ca cei care apeleaza la astfel de mijloace vor plati pe apa, mai devreme sau mai tarziu.Deasemenea sa avem simtul masurii si sa recunoastem ca suntem insignifianti in velismul mondial, ca este de mase, croaziera, regate sau performanta.Nu am statistici dar din cat am umblat prin lume si din date mai vechi pot veni cu argumente.Referitor la amplitudinea fenomenului in Romania, cate catarge vedeti pe litoralul nostru sau pe Dunare?Nu fac trimitere la porturile turcesti sau grecesti, dar daca intrebati navigatorii de fluviu cate se vad pe Dunare in Austria si Germania, nu o sa va vina sa credeti.In fiecare vara, de-a lungul coastei Spaniei, in Mediterana, dinspre sau spre Atlantic, este "autostrada" de veliere.Acum mai bine de 30 de ani Germania avea intr-un singur an cel putin 10 iahturi angajate in inconjurul lumii.Noi avem ceva informatii despre Marius Albu si cam atat.La marile regate ale lumii nu am avut pana acum nici un participant.Am inceput sa ne miscam local.Performanta?Sa-i luam numai pe Bulgari.In '79 cel mai rapid inconjur al lumii de catre Georghi Georghiev, polonezii, prima femeie care a facut inconjurul lumii.Imi povestea Andrei Nicolae, proaspat proprietar al unui iaht  "serios", de un polonez care facea chartering solitar peste Atlantic in mod frecvent.Nu mai spun ca acum recordul de cel mai tanar circumterestru marin este de 17 ani.La performanta deosebita nici nu mai pomenesc unde se afla omenirea acum.Deci stimati confrati, revenind la noi, pentru a veni in ajutorul celor cu venituri modeste care doresc sa navige cu vele, trebuie sa le spunem ca daca au aceasta chemare, vor avea satisfactii din cea mai mica iesire pe apa.Eu sunt in al saselea deceniu de viata si de cand ma stiu m-am ocupat numai de barci si vapoare, dar si acum ma bucura orice iesire pe apa, indiferent cu ce ambarcatiune si, de la navigatia cu vele am avut impliniri interioare si satisfactii foarte mari, chiar daca am muncit enorm.Trebuie totusi sa le spun celor care sunt la inceput de drum sa nu-si sacrifice familia asa cum am facut eu si inainte de a investi emotional, material si temporal in acest domeniu sa faca o analiza, daca au familie, in ce masura au suportul si acceptul la astfel de sacrificii.   

Vali, monococile nu intra in aceeasi clasa cu multicocile, e firesc :))) Deci skipper trece ca SV-ul pe unde vrea muschiul lui, dar la linia de sosire, nu se pune :)))

Citat din: PB din Aprilie 26, 2011, 08:09:48 AM
Trebuie totusi sa le spun celor care sunt la inceput de drum sa nu-si sacrifice familia asa cum am facut eu si inainte de a investi emotional, material si temporal in acest domeniu sa faca o analiza, daca au familie, in ce masura au suportul si acceptul la astfel de sacrificii.   

Hmmm... Interesant aspect!! Chiar... daca intr-o familie numai unul este velisto-sufletist?!! O conciliere tot trebuie sa existe... Pana la urma si navigatorii profesionisti au o familie....
Iar daca adopti velismul ca stil de viata ar trebui sa iei in calcul ca, daca nu toate, majoritatea drumurilor duc la... apa!

@Adi: skipper ca si mine suntem in "alta barca" :P, nu ne coafeaza intrecerile, mai ales dupa atatea scandaluri de la regatele de la noi. Oricum, asta nu ne impiedica vreodata sa fim prieteni si "frati de cruceta" cu ceilalti velisti, mai ales daca au si SV 1000 :).
@PB: multumesc nea Paul pentru ca ne impartasesti din experienta dumitale. Problema noastra vizavi de stadiul incipient al velismului in tara se va rezolva pe masura ce pasionatii vor veni cu chestiuni concrete si solutii practice. Asta incerc si eu sa fac, dar pana nu dau la apa fiecare barcaz, nu dau inca vreo "duma" ;D.
@tibiti: stii vorba aia, "de nevoie mananci si pizza" :P. Asa a fost si la mine (singurul pasionat), si in timp am ajuns sa facem competitie care se da mai mult pe apa, insa in ultima vreme eu ma dau mai mult prin atelier, printre lemne, rasini, si fibra  :D. Dar lasa ca va ajung eu din urma in timp ;).

Timpul petrecut pe barca, are savoarea lui. Pentru unii inseamna relaxare, pentru altii sport si chiar competitie.
Nu exista retete, asa cum nu exista mancarea perfecta sau femeia ideala :)

Eu ma situez acum in cazul cel mai des intalnit, al doritorului de croaziera. Cum spun Vali si Romeo. Dar linia este foarte fragila, intre placerea oferita de croaziera si efervescenta data de competitie. :)
Am observat asta la propria persoana, cu ocazia regatei 2010 "Barci in bagaje" . Desi competitia a fost intre catamarane HappyCat si nu intre veliere de 30-40 picioare, m-a prins foarte tare in pasiunea manevrelor de finete ale velelor, a calcularii voltelor, in emotia fiecarui metru castigat din potrivirea in vant si val a ambarcatiunii :) .  Cred ca e un lucru de incercat, pentru oricine :) .
Cu atat mai mult pentru mine a fost o surpriza, stiindu-ma plimbaret de placere. Agitatia si bucuria traite atunci pe o mare putintel cam montata, cu un vant zdravan, au fost mult, muuult mai intense decat orice plimbare  :D

 >:( am pierdut o fereastra...

Salut,

Cat despre intrebarea initiala, daca se merita sau nu, as inclina spre nu. Asta din cat m-am dat pe mare la noi vs Gibraltar si Croatia. Problema nu e Marea Neagra sau ANR-ul sau orice alte institutii de gen. Problema suntem noi romanii, anume ca nu ai ce sa vezi/faci in nici un Port in care mergi. Nu are rost sa spun ca pe insulite in Croatia cantau cvartete de corzi seara, de lumea laid back, de arhitectura etc. Dupa cum spune Adrian la noi in Ct e varza, in Eforie e varza iar in Mangalia e si mai varza. Nu ai nimic de vazut, nimic de facut, ca sa nu mai spun cat de faina era marina in care am stat in Maroc si cat de interesant era oraselul de langa ea. La noi ori o folosesti drept plaja personala ori iti cumperi o racheta si faci sport (extrem:).
Cu toate astea luna viitoare o sa ajunga si "sloop-ul" meu (altfel spus barca)la noi pe Mare. Pentru mine e un upgrade de la lac care este foarte plictisitor (in timp).
@Vali nu ca as fi eu mare performer , dar e drept ca ma dau pe o barca la regate (dar ca a 10-a roata de la caruta) sunt doua lucruri foarte diferite pasiunilea astea traditional vs de cursa.E greu sa alegi intre un tur al Europei la 25 de ani cu cei mai hippie preteni pe care ii ai  vs un tur de pista intr-un Veyron. (Asta ca sa schimb disputa self construct vs firma etc)  

Azi am iesit pe mare! Desi nu a fost soare deloc, am avut parte de o zi superba: vant bun, valuri si bandari .......Poate ca se merita, totusi... :)

Mai bine se merita, Tibi  ;), ca daca nici pentru de-alde noi nu se merita, vorba lu' Fizzu - daca nu eu atunci cine :P. Oricum, hotararea o vei lua dupa ce te vei da cu barca de cat mai multe ori :).

Dar se apropie sezonul de competitie cu pasi repezi. Cine o sa fie in zona ?
Eu nu stiu ce am sa fac, stau in cumpana si am "obosit" deja. Sa ma dau cu o barca ce o sa castige sau sa ma dau cu o barca cu echipaj funny :))
Asta e intrebarea :)

Citat din: n.adrian din Mai 02, 2011, 10:48:23 PM
Dar se apropie sezonul de competitie cu pasi repezi. Cine o sa fie in zona ?
Eu nu stiu ce am sa fac, stau in cumpana si am "obosit" deja. Sa ma dau cu o barca ce o sa castige sau sa ma dau cu o barca cu echipaj funny :))
Asta e intrebarea :)

Si uite asa se alege praful de performanta.... ;D

Si eu as alege funny ;D. Face bine la sanatate!

lol, parerile desigur ca sunt impartite, dar niciunul dintre voi nu se baga la o cursa ?

Adrian dixit  ;D, nu ratati invitatia, fiindca odata vede nashu' chestia aia :P.

Citat din: n.adrian din Mai 03, 2011, 11:40:05 PM
lol, parerile desigur ca sunt impartite, dar niciunul dintre voi nu se baga la o cursa ?

Pai si cum ar trebui sa fie un coechipier? Ca de', de vrut am vrea multi dar, putini putem, iar si mai putini avem talent pentru asta. Eu unul m-as baga, dar de balast cred ca nu duci lipsa, ca la cata experienta am eu....

Ce circ ar fi sa si castigi cu un ehipaj gen echipa olimpica de bob a Jamaicai.

M-am decis, o sa ma dau cu Hanse 540, desi nu o sa fie asa simpatic, crred eu, dar macar exista posibilitatea sa mai invat una alta, ca sa duc paharul la gura, ma descurc :)))
Mai e putin pana incepe cursa asta, sa speram ca o sa fie un vanticel bunut, pe noi ne-ar coafa un 25-30 noduri, deh, barca grea. Mai ales ca la vantul ala, unii dintre competitori mai strang o vela, mai schimba un foc :)), cel mai bine pt noi ar fi sa plecam pe un vanticel de vreo 20 de noduri si sa se duca pe la 30, chiar mai sus. Ca in timp ce lumea mai schimba la vele, aia de au renuntat la roll, Alexandra :))), noi o tinem pe-a noastra, inainte birjar :))
Trebuie sa fac si niscai calculele cu polara si cu irc-ul sa vad care dincotro....dar e prima cursa pe hanse si ca atare nu stiu prea bine cum se comporta barca. Sa vedem ce configuratie de vele punem, si cum ne injghebam ca echipaj. Sper sa am timp si de poze sa va delectez cu cateva !

Salut Adi, parerea mea e sa incerci sa "injghebezi" prin echipaj si vreun incepator din gashca de pe forumuri, sa ne povesteasca dupa aia cum au fost primele lui aventuri la regate :). Candidati sunt destui, trebuie doar sa le aprinzi imaginatia, si sa ii integrezi in brigada. Ar fi interesant sa ne povestesti si despre calculele vizavi de polara si IRC, sa stim si noi cum procedeaza baietii sportivi, poate ne va ajuta la viitoarele aventuri nautice. Mult succes la regate ;).

Salut Adrian,

La ce regata te referi Mangalia-Varna de saptamana viitoare? Poate bem o Kamenitza la Varna:)

Apropo,cei care doresc fast si lux in marine, drum bun in Egee si Mediterana si Marmara, cei care se multumesc cu mai putin si cu adevarata aventura si sa te autotestezi bun venit in Marea Neagra, care cu timpul vor deveni idem occident,asa ca........Ptr incepatori marinele de la M.N sunt foarte bune. Nu mai cautati sa fiti "VESTICI"" ca in Balcani nu merge.Mult succes in croazierele voastre

Asa tovarasul Capitan, steagul sus si mucii pe piept. Eu o sa-mi bat si un cui in talpa.

capitane! tu ai plati cit cer astia la noi sa tii barca in marina?ai curajul sa o lasi in portul
turistic c-ta fara paza ?

Da, la Mangalia Varna ma refeream. Bem si mai multe Kamenita :))
Azi am venit de la mare in mirificul Bucuresti. Varule, barca mare, vela mare, sa moara tzac si pac, focul genovez are 100 de kg, cel putin :)
Sa vezi chinuiala sa il schimbi :))
O sa militez sa ramanem cu ala autovoltant, care ma seaca de prost ce este si sa ne dam cu un gin ceva in rest. Ca daca mai ridic sacul ala cu genovezul de 3 ori, o sa ramana numar impar de oua pe barca :))

Citat din: n.adrian din Mai 16, 2011, 12:27:37 AM
Da, la Mangalia Varna ma refeream. Bem si mai multe Kamenita :))
Azi am venit de la mare in mirificul Bucuresti. Varule, barca mare, vela mare, sa moara tzac si pac, focul genovez are 100 de kg, cel putin :)
Sa vezi chinuiala sa il schimbi :))
O sa militez sa ramanem cu ala autovoltant, care ma seaca de prost ce este si sa ne dam cu un gin ceva in rest. Ca daca mai ridic sacul ala cu genovezul de 3 ori, o sa ramana numar impar de oua pe barca :))

Fa un pustiu de bine Adi, si pune o poza, doua.
Sa vedem si noi prin ochiul tau, Hansele ala fain si genovezul lui supraponderal :) 

hahahaha!

Asta cu oua in numar impar vs foc autovoltant e tare rau:))
Cum se cheama barca? ca sa stiu sa te gasesc pe acolo. Interesant cum dintr-un an intreg de stat in bucuresti ma vad cu velisti in... Varna, da-i mai bine asa.
Eu merg pe Simina, si noi am fost ieri la antrenamente in Mg :D

Stefan

@captan
Nu vreau sa pornesc vreun foc, dar ... personal nu tintesc sa devin vestic, ci caut ceva normalitate. Cand ma refeream la marinele de afara ma refeream la diferenta de conditii raportata la diferenta de pret. Prima diferenta e uriasa, a doua ori ft mica ori pe dos (adica e mai scump la noi ca la ei).
Eu unul consider ca pt un impatimit de cruising cel mai important lucru e sa aiba ce vedea mai mult decat calatoria in sine.  Sau ma rog amandoua la un loc fac deliciul unui cruiser. La regate e invers, nu prea ai ce sa vezi la o baliza pe care trebuie sa o dublezi... si cum nici regatele la noi nu sunt chiar cum trebuie - si aici nu ma refer la organizari sau scandaluri sau altele ci la faptul ca sunt foarte putine barci la start - nu-ti ramane decat sa te plimbi fara o destinatie(ceea ce e perfect ok:D).
Asta nu inseamna ca trebuie sa gandesti defetist si ca doar afara te poti da. Din principiu un velist e mai fericit pe apa decat pe uscat deci daca doar Marea Neagra se poate atunci o sa fie mai faina decat toate celelalte mari sau marine din lume... Daca as avea un cruiser mai mare nu l-as tine la M.N. nu din cauza lipsurilor... daca as putea si intr-o situatie ideala nu l-as tine in nici un port ci as le-as lua la rand:) Cum am unul mic stiu ca o sa fiu cat se poate de fericit cu ce am. Adica apa, vant si Soare:)


Vant din pupa,
Stefan

Eu am sa merg pe incognito, un elan 45, la alta clasa :)) voi sunteti cu ddiverse carboane, catarg, si cu sportivi...Iulia,antrenori federali.... :)
Noi mai purii asa. Dupa ce am auzit ca avem un coeficient IRC de senzatie la un hanse 540...am luat decizia ca mergem cu elanul :)))) Berea trebuie sa o bem...fie si kamenita :)

Deci o sa vin intr-un ou !!! Ca la Eforie nu au dragat sa putem sa iesim cu elanul, ca atare o sa mergem cu hanse-le. Acum dandanaua draq, ca pe elan aveam raymarine, da pe hanse e simrad si nu stiu o boaba sa ma dau cu simrad. desigur ca e intuitiv dar, nu pot sa stau la intuitie, deci am de bagat ca mig-ul pe aparatura :((, poate scap de focul ala :))

:))

Cine e pe primul loc ? Cine e pe primul loc? Simina eeee Simina eee :)
Nu pot sa detaliez mai mult acum pt ca ma asteapta o premiera pe 1 dar a fost o cursa foarte faina si am terminat... primii!:D
Desi s-a intamplat si sa plecam primii sa terminam primii si sa iesim pe locul 16. The beauty of IRC racing I guess.

Vant din pupa
Stefan

Constanta inghetata!

A mai trecut un an, toti am mai adaugat ceva experienta. Eu...habar nu am. Dar o sa inceerc sa rezumam in vre-un fel
1) care cred ca e cu plus, ma ocup de exploatarea marinei din Eforie Nord, care nu mai o adminsitreaza generatorul de fotbal :)) grele dar frumos.
2) S-a infiintzat Black Sea Sailing, asociatia proprietarilor de ambarcatiuni din Romania, pompos. Eu cica director executiv si ca atare fac loc la orice pasionat, deci ....proprietarilor de pasiune :))
3) Am inceput sa organizam regate, am facut deja una, cool, 14 veliere :)) si o sa mai facem inca 2 anul asta
4) Am vb cu niscai "armatori" si sunt gata sa isi "vanda" locuri pe velier pt regata din 27-29 iul 2012 de la Marina Eforie Nord pana la Vama Veche si retur, un costal mic, iar duminica 2 inshore, micutze :)) Pentru pasionati e la pretul de 100 de euro pe zi, daca vreti dezbatem pe suma, mie nu mi se pare mult ! sic.
Voi ce mai ziceti ?

Eu am participat la BMW Black Sea Virtual Race 2012 - Leg 1 pe SOL. Poate candva o să particip și la bordul unei corăbii de-a voastre. Posibil pe 29 să fiu cu bărcuța prin zonă, doar așa, să gust puțin din aerul sărat al mării mai din larg. Deocamdată la motor, fiindcă nu am timp să termin greementul până atunci. Puneți ceva filme, măcar de învățământ. Și zici că ne vedem în marina de la Eforie? Pot să mă laud cu tine, atunci când acostez pe acolo?

Vicentiu, esti oricand binevenit. Ca ai terminat sau nu grementul...conteaza ?

Multumesc!

Citat din: n.adrian din Mai 26, 2012, 08:52:37 PM
A mai trecut un an, toti am mai adaugat ceva experienta. Eu...habar nu am. Dar o sa inceerc sa rezumam in vre-un fel
1) care cred ca e cu plus, ma ocup de exploatarea marinei din Eforie Nord, care nu mai o adminsitreaza generatorul de fotbal :)) grele dar frumos.
2) S-a infiintzat Black Sea Sailing, asociatia proprietarilor de ambarcatiuni din Romania, pompos. Eu cica director executiv si ca atare fac loc la orice pasionat, deci ....proprietarilor de pasiune :))
3) Am inceput sa organizam regate, am facut deja una, cool, 14 veliere :)) si o sa mai facem inca 2 anul asta
4) Am vb cu niscai "armatori" si sunt gata sa isi "vanda" locuri pe velier pt regata din 27-29 iul 2012 de la Marina Eforie Nord pana la Vama Veche si retur, un costal mic, iar duminica 2 inshore, micutze :)) Pentru pasionati e la pretul de 100 de euro pe zi, daca vreti dezbatem pe suma, mie nu mi se pare mult ! sic.
Voi ce mai ziceti ?

Asadar marina s-a schimbat in bine si o sa vireze in si mai bine, daca e sa ma iau dupa noua administratie :) .
Am sa ajung si eu cu barcuta acolo, cam in doua saptamani.

Salut Adrian,ma bucur sa aud ca marina Eforie N,are la conducere un coleg de forum. Eforie N e locul meu preferat de vacanta si ma uitam la marina ca la un loc tabu,prohibit, stiind ca e marina lui Copos.Sper sa devina accesibila si muritorilor de rand(vorbesc de preturi)
Aproximativ, in cam 30-40 de zile sper sa termin weekenderul Scorilo si daca preturile sunt modice as acosta la marina Eforie. Daca s-au fixat ceva preturi posteazale.
Constructia barcii mi-a depasit fondurile estimate si ma cam secat la buzunar de acea tot vorbesc de bani sa stiu daca i-mi permit.
Cu multumiri, Costel

Salut Costel. Eu ma ocup de evenimentele din MEN, subiectele cu taxele de cheiaj, si alte taxe, nu le stiu. O sa vorbesc cu Magda sa fie si ea o prezenta pe forumuri si s va informeze. Ea se ocupa de administrarea MEN.
Cred ca nu o sa fie vorba de nicio taxa pentru ca sa acostezi.

este adevarat ca o prezentare a facilitatilor si tarifelor este binevenita ,,, de exemplu am vazut o macara , cit costa o ora sa o tin ocupata ? cu stima

Mario, cred ca 25 de euro, macaraua are sarcina utila 5 tone. Dar cum spuneam, o sa va "cuplez" cu Magda si ea are toate informatiile de pret corecte si coerente, eu sunt chel :))

poate acuma vom avea si noi, muritorii, o pila sa putem vedea barcile de la eforie de aproape, nu doar cu ocheanu' de pe faleza...

Asta e un subiect delicat, daca imi dai o idee cum sa il instruiesc pe ala de la poarta sa detecteze care e barcagiu si care manelist, m-am scos :))

pai e simplu, lasi nr. de telefon pe pm, si cand 'oi ajunge la poarta raiului, te sun pentru derogare...!

Accesul la rampă e gratuit, dacă vin cu barca pe maşină?

Rampa nu exista, se va construi una dar din cate stiu eu o sa fie pentru barcile olimpice. Daca o sa ajunga sa fie din beton....nu stiu in momentul asta.

Salut Chelu si felicitari pentru noul post de director la Black Sea Sailing :). Poate ne indrumi unde putem afla mai multe despre aceasta asociatie de barcagii. Cine poate fi membru, si care sunt conditiile?
PS: bine ai revenit in brigada noastra vesela ;).

Frate bicker si rocker :)) Gasesti pe FB extras din statut. Poate sa fie oricene vrea membru, daca are si o barca, e deja membru asociat :)) deci cu drept de vot. In momentul asta nu e nicio taxa, eu mi-as dori sa fie. Si aia cu felicitarile...sa muncesc de pomana...multzumesc la fel :))

Citat din: n.adrian din Mai 29, 2012, 12:40:36 AM
Si aia cu felicitarile...sa muncesc de pomana...multzumesc la fel :))

Tocmai pentru ca stiu cum e ti-am si transmis urarile :D. Da' noi nu ne suparam vreodata, ci ne daruim cu abnegatie energiile creatoare intru propasirea veseliilor nautice :P.

Black Sea Sailing si RYA = love + Bavaria. Colegul Ambrozie?
Ce inseamna FB? Poate dupa ce găt barca să mă asociez și eu.

FB=mutra-book

Nu stiu cum de mai traiesc, cum de mai respir fara cont pe FB! Sunt un nimeni :'(

Acum ca va-ti bagat in directzia asta...eu am spus de info pe Fb ca eu consider mediul online mai bun decat TV, de unde pana mea ati ajuns la Fb...bavaria...ambrozie ???? ca nu au nici cea mai vaga legatura.
Ok sa revenim, daca vreti cererea de adeziune si va e sila de FB, dati-mi adresa de mail si o trimit :)

Acum mai putin de jumatate de ora s-a mai consumat un episod din aventurile acestei veri, anume a fost lansat la apa velierul May Flower, al veteranilor barcagii Paul Butusina din Galati si Puiu Olteanu din Oradea. Barca e un Dufour 22 de vreo 30 de ani, dar in stare excelenta.

Saptamana viitoare barca urmeaza sa plece spre Grecia, avandu-i in echipaj pe colegii de pasiune - d-nii Paul si Puiu. Sa fie intr-un ceas cat mai favorabil :).

Excelent !
Vali, as avea o rugaminte: sa il rogi pe Dl. Butusina sa continue povestea despe calatoria in jurul lumii (neterminata) si sa inceapa neaparat o noua poveste cu si despre May Flower.
Multumesc anticipat.

Cred ca dl. Paul ne va delecta in continuare cu povestirile dumnealui, insa momentan e destul de ocupat cu modelul pilotat, plus pregatirea croazierei. Insa cred ca la intoarcere vom avea parte de o frumusete de poveste :). Abia asteptam.

Unde au lasat-o la apa?

Citat din: Vali din Iulie 07, 2012, 03:38:08 PM
Acum mai putin de jumatate de ora s-a mai consumat un episod din aventurile acestei veri, anume a fost lansat la apa velierul May Flower, al veteranilor barcagii Paul Butusina din Galati si Puiu Olteanu din Oradea. Barca e un Dufour 22 de vreo 30 de ani, dar in stare excelenta.

Saptamana viitoare barca urmeaza sa plece spre Grecia, avandu-i in echipaj pe colegii de pasiune - d-nii Paul si Puiu. Sa fie intr-un ceas cat mai favorabil :).

Multumesc Vali pentru vestile bune! Imi pare bine ca te-ai intalnit cu un vechi si constant pasionat de velism.

Citat din: gvincentiu din Iulie 08, 2012, 08:45:36 PM
Unde au lasat-o la apa?

La Bazinul Nou, la marina lui Dima. Chiar cand a atins apa, s-a dezlantuit furtuna de sambata, semn de bun augur, zic eu (adica vor avea vant din belsug).

Citat din: CrocodiluDiluDilu din Iulie 08, 2012, 10:35:38 PM
Multumesc Vali pentru vestile bune! Imi pare bine ca te-ai intalnit cu un vechi si constant pasionat de velism.

Noi iti multumim ca ai pus umarul la pregatirea barcii :). Iar despre dl. Puiu, a fost o mare bucurie sa-l cunosc, fiindca in adolescenta a fost unul din cei care mi-au aprins la maxim entuziasmul...

Vant bun (de mare travers, ca de pupa cica nu e chiar cea mai buna alura la sloop-uri...) si sanatate...

Intrebare: velierul e cumva inmatriculat in Germania?

Citat din: adrian_flavius din Iulie 10, 2012, 03:56:19 PM
Intrebare: velierul e cumva inmatriculat in Germania?

Din ce stiu, barca e cumparata din Ungaria. Nu stiu daca si unde e inmatriculata, insa banuiesc ca a ramas cu acte unguresti. Oricum, vara trecuta 2 concitadini de aici din GL au fost cu o barca neinmatriculata de 6,80 metri pana la Varna, si nu i-a intrebat nimeni nimic de acte.

Later edit: am aflat ca barca a ramas inmatriculata in Germania. Proprietarii au contactat politia de frontiera, si toate actele sunt in regula pentru plecarea in voiajul international programat.

Citat din: Vali din Iulie 07, 2012, 03:38:08 PM
Acum mai putin de jumatate de ora s-a mai consumat un episod din aventurile acestei veri, anume a fost lansat la apa velierul May Flower, al veteranilor barcagii Paul Butusina din Galati si Puiu Olteanu din Oradea. Barca e un Dufour 22 de vreo 30 de ani, dar in stare excelenta.

Acum doua saptamani, My flower mai era Stormy si arata ... cam asa:

(https://lh4.googleusercontent.com/-tyegT1iL2PY/T_yaLDq38bI/AAAAAAAAFJE/-SIaVxG1udA/s640/stormy01.JPG)

(https://lh5.googleusercontent.com/-xX8Z3JjUKW0/T_yaLSsPtqI/AAAAAAAAFJI/XM7yJVowJEs/s576/stormy02.JPG)

(https://lh6.googleusercontent.com/-ktLjkrlHpIE/T_yaLqIbROI/AAAAAAAAFJU/tQS2nzWOZg8/s576/stormy03.JPG)

(https://lh5.googleusercontent.com/-xBX38aPA218/T_yaMH9E-7I/AAAAAAAAFJY/um2HzEUO08Y/s576/stormy04.JPG)

Nu stiu de ce, dar cred ca Stormy suna mult prea prozaic pentru gusturile temperamentale ale barcagiului roman. Ar fi fost ceva gen "Tunetul" sau "Valul", propunerile initiale pentru denumirea iahtului Dris, din indragita carte "Aventuri cu vele" a lui Nicolae Carp :). Concluzia ar fi ca May Flower semnifica exodul pelerinilor-barcagii romani pe meleagurile albastre ? Mi-ar placea sa cred ca asta a fost ideea lui nea Puiu.

In plus, comparand imaginile, se vede cantitatea de munca investita. Numai antivegetativa cata munca v-a consumat. Chiar daca ar mai fi putin de munca la barca, in prezent e in stare de perfecta functionare, printre altele si datorita tie, Kirule. Multumesc pentru postare, si abia astept sa ne revedem, cel mai bine undeva in balta :).

Dragilor, ca sa fiu sincer, barca a fost luata la repezeala sub impulsul acestui site.Puiu Olteanu a gasit-o pe net cu ajutorul unui bun prieten al nostru, doctorul Peter Nogy, care isi pregateste si el propriul velier.Eu urma sa plec in voiaj, aveam o rezerva de bani si mi-am dat o.k.-ul de a deveni co-propietar.As fi preferat altceva decat aceasta "batrana carapace" care in acte este din 1992, dar internet-ul o plaseaza cu cel putin 10 ani mai adanc in timp.Am mai gasit doar 2 Dufour 21 sau 22.Acum, dupa o scurta plimbare si o testare insuficienta, trebuie sa recunosc ca ma "induioseaza" aceasta mica fosila vie de velier. Cand navigi cu ea ai chiar impresia ca esti pe un adevarat velier, foarte civilizat.Are foc rotativ, lumini de navigatie, 4 cusete...Fac abstractie ca randa nu este originala si are o forma mai mult decat precara la vant slab, cu o selatura foarte mare care nu este tocmai buna pentru strangerea vantului.Pregatirea voiajului - mai mult decat precara.Un velier, in special "second hand", necunoscut, necesita foarte multa munca.Din varii motive nici eu si nici Puiu nu am alocat timp suficient, am incercat "sa ingrasem porcul inainte de taiere", dar fireste nu am reusit decat sa ne epuizam si sa transformam pregatirea intr-un calvar de sudura si "ciopleala de surcele".Bine-inteles ca partenerele de viata au fost "full" angrenate in pregatiri, dar cu foarte putin timp de "management", astfel ca proviziile s-au facut in noaptea dinaintea plecarii.Concluzia care se impune este sa nu faceti ca noi.Cum se foloseste motorul, eu am luat prima lectie chiar inaintea plecarii.Dupa cum stiti cu Neutrino am avut motor numaila ultimul voiaj la Istanbul in 1990 si l-am lasat acolo pentru cateva perechi de blugi.Nici batranul partener al lui Radu Theodoru nu statea mai bine.Surprinzator, motorasul de 5 kw a fost mult mai destept decat noi si si-a facut datoria cu prisosinta la un consum de mai putin de 1 ltr de benzina/ora, adica la cca 10 km/h.Ca sa aveti o imagine mei plastica, abia la depozitarea motorului dupa calatorie, am aflat cum se scoate din apa, orizontal.Cand ridicam velele il legam fedeles cu elicea in aer, operatiune destul de obositoare pe valuri.
Cel mai important aspect a fost insa cel al diferentei de experienta dintre noi si "amarinizarea fetelor (aproape sau peste 60 de primaveri)".Inchipuiti-va impreuna un ardelean asezat, cu aroma merelor si a casei in sange, cu voiaje pe un iaht de peste 7 m, cu motor si un "profesor" mai mult decat amator in ale navigatiei si un oltean vagabond marin, scolit in ale navigatiei, care a voiajat cu o barca mica, fara motor si fara prea multe retineri "diplomatice".Evident functioneaza, dar nu este o placere prea mare, cum ar trebui sa fie intre cei ce-si doresc vant si adrenalina ridicata."Fetele" nu au gustat placerile navigatiei in volte scurte cu barca bandata pana la copastie si au reactionat democratic.Evident cu experienta altor echipaje ceva mai nabadioase, "the show had go on", tinerele au trebuit sa hraneasca bine vietatile marii si sa-si mai faca ceva vanatai sau cucuie la "cabrarile testoasei".In final actinoneaza principiile darwin-iste, retinand in sita voiajelor pe aripile vantului a celor ce pot sa-si tina echilibrul intre apa si vazduh. Alta concluzie - alegeti-va parteneri potriviti cu care sa aveti comuniune de trairi nu numai pe pamant. Evident este necesar un test adecvat in prealabil. Nu selectati va rog numai partea gri. Exista momente frumoase intr-o calatorie pe apa, cu vele sau fara cand se bucura cu toti si uita vicisitudinile universului inclinat si in continua miscare. Week end placut pe, in sau aprape de apa.

Marti,17.07, pe la amiaza, m-am intersectat pe Dunare cu May Flower, stationa la ancora in zona Giurgeni la vreo 30 m de mal. Intr-adevar o aparitie insolita in acea zona si totodata placuta la vedere, care merita a fi salutata cum se cuvine. Va doresc vant bun din directia potrivita (banuiesc ca in acea zi vantul era putin ,,prea bun"...)

Citat din: PB din Iulie 21, 2012, 06:26:12 PM
Nu selectati va rog numai partea gri. Exista momente frumoase intr-o calatorie pe apa, cu vele sau fara cand se bucura cu toti si uita vicisitudinile universului inclinat si in continua miscare. Week end placut pe, in sau aprape de apa.

Iar cele mai multe momente sunt cele frumoase.
Dar in povestiri, asa este : apar preponderent valurile, furtunile, problemele de la bord, etc :) .  Navigatia usoara nu ocupa prea mult loc, se trece peste ea in cateva cuvinte .
Cu toate astea, la sfarsitul calatoriilor, momentele cele mai savuroase le constituie tocmai "vicisitudinile universului marin " :) .

Citat din: Tudor din Iulie 23, 2012, 12:29:26 AM
Marti,17.07, pe la amiaza, m-am intersectat pe Dunare cu May Flower, stationa la ancora in zona Giurgeni la vreo 30 m de mal. Intr-adevar o aparitie insolita in acea zona si totodata placuta la vedere, care merita a fi salutata cum se cuvine. Va doresc vant bun din directia potrivita (banuiesc ca in acea zi vantul era putin ,,prea bun"...)

Salut, Tudor.
Unde mai pluteste gratios Lindor, acum ? Sunteti pe Dunare ?

Fara dubii, navigatia este scopul si satisfactia lansarii unui velier si Florio are dreptate, la final ramane ceea ce a fost frumos chiar daca apar mici "cicatrici".
Vreau totusi sa punctez cateva chestiuni materiale pe care le-am constatat cu ocazia acestui mic periplu fluvio-maritim.Prin natura meseriei mele, am perioade cand castig foarte mult si un velier mic nu ar fi o problema, dar am si perioade in care nu gasesc un contract si trec la tactica de "reciclare a apei menajere", la propriu.Aceasta ma face sa ma gandesc la cei cu venituri medi care isi doresc un velier si consider necesar sa le imparasesc din costurile acestei pasiuni. Dufour 22/May flower (LOA=6.62 m) a costat cu tot cu motor si cavalet 4154 euro. Pregatirea minima si transportul Oradea-Galati a costat peste 500 euro, in conditia in care Puiu Olteanu a obtinut masina si remorca contra altor servicii facute proprietarilor mijloacelor de transport. Pentru o idee mai clara precizez ca lansarea si ridicarea de la apa cu macara de cheu a costat de fiecare data 250 lei, stationarea in marina Galati 50 lei/zi, iar in portul Tomis la cheul de est, fara a fi informati de ce servicii beneficiem a costat 7 euro/zi +TVA - 10% pentru ca nu am folosit serviciile (necunoscute).Tranzitarea canalului Dunare-M.Neagra minim 124 euro si necesitatea folosirii unei statii radio VHF marine (canalele 16, 74 ...) De fapt statia radio (cca 250-350 lei, portabila) o recomand calduros si pe Dunare unde este serviciu continu in ch. 16, foarte util in zonele fara semnal telefonic. Navigatia cu vele pe Canal si in ecluze este interzisa.Transportul la iernat 300 lei, chiria locului de iernat 85 lei/luna (afara), cu riscul ridicarii chiriei la discretia administratorului parcarii. La o greutate de peste 750 kg pentru a tracta un peridoc este nevoie de permis de conducere pentru remorca. La Tulcea se intra in Delta si ar trebui platita o taxa de cca 30 lei.Fac abstractie pensionarii.Programul de functionare al Administratiei Deltei este pana la ora 16.Se pare ca se poate plati aceasta taxa si la Sf.Gheorghe.Principiul ca cine are iaht, chiar un amarat de sub 7 m, neinmatriculabil, are si bani si trebuie sa i se creasca preturile, se manifesta si peste hotare, deci o excursie ieftina folosind propulsia vantului poate depasi usor bugetul planificat.Insa, si o spun cu toata convigerea si cu greutatea compararii tarii noastre cu zeci de locuri acvatice ale lumii pe care le-am vizitat, nu este nici o nenorocire daca nu se va vedea arhipelagul grecesc.Avem locuri superbe pe care nu le apreciem la valoarea lor.Abia astept momentul in care ma voi elibera de obligatia de a munci pentru bani si a incepe sa colind, in primul rand, apele noastre si slava Domnului, avem o retea hidrografica ca nu ajunge o viata de om sa te bucuri de ce-ti poate oferi.Poate informatiile furnizate aici vor fi de folos celor care vor sa-si aleaga un velier.

Foarte bune informatiile, multumesc .
Personal am trecut prin toate cheltuielile necesare inmatricularii, intretinerii si andocarii barcii, mai putin cele ce tin de macara si transport. Aici sunt avantajat datorita peridocului si configuratiei barcii mele.

Singurul lucru pe care nu l-am accesat inca este canalul Dunare-Marea Neagra . Daca poti, Paul , sa detaliezi putin, iti multumesc in avans.

Dupa coborarea pe care am facut-o anul trecut pe Dunare, din Oltenita pana in portul Tomis , am vrut ca in toamna sa reiau traseul, tot cu vele, in sens invers. Timpul insa, n-a mai permis. Si atunci am zarit posibilitatea reluarii traseului Dunarii de jos, folosind canalul Dunare-Marea Neagra.
Nu stiu insa cum se procedeaza pe canal, cu ambarcatiunile mici. Am inteles din mai multe surse ca s-ar putea face fara costuri, daca astepti trecerea unei ambarcatiuni mari, pentru ca oricum nu deschid o ecluza pentru o barca de 7-8 m .
Cu costuri sau fara costuri, ma intereseaza sa aflu de la cineva care a facut un asemenea pasaj, care este realitatea . 

Ecluzarile se fac pentru mai multe nave odat si atunci se introduc si ambarcatiunile.Normal se ia legatura prin radio cu dispeceratul central al ecluzei Agigea, inaintea apropierii de ecluza pentru instructiuni privind acostarea in avanport.De obicei functioneaza numai o ecluza in ambele sensuri.Pentru ca nu am avut statie radio am dat telefon la dispeceratul central.O sa caut numarul.Orice ambarcatiune trebuie sa plateasca taxa minima 9124 euro la cursul zilei.Duminica nu am reusit sa obtin aprobarea de tranzitare.Pentru ca nu era program de lucru al birourilor.Luni mi s-a aprobat tranzitarea la interventia sefului serviciului exploatare care are o minte deschisa si a acceptat sa ne legam de un convoi.Circulatia izolata a unei ambarcatiuni fara radio nu este permisa pentru ca nu poate primi instructiuni de la dispecerat care sunt foarte importante in anumite situatii.Deosebit de periculoase sunt convoaiele descarcate, cu suprafata velica mare care "matura" o sectiune foarte mare a canalului in cazul unui vant puternic.Intr-un astfel de caz ambarcatiunea trebuie sa se retraga cat mai aproape de malul din vant si sa permita trecerea convoiului.Se acosteaza la malul indicat de dispecerat si trebuie sa se mearga la Administratia Canalului la Dispeceratul Central pentru plata.Acolo mi s-au comunica si punctele de raportare a pozitiei de pe Canal.Am mai stabilit si telefoanele de legatura in cazul in care nu reuseam sa ma leg la un convoi.Am fost favorizat pentru ca inca ma stiu multi navigatori fluviali de cand predam la liceul de marina din Galati sau la Centrul de Perfectionare si m-am legat imediat dupa ecluza Agigea la un convoi mic.Velierele trebuie sa fie atente cum se leaga pentru ca detivorul inclina ambarcatiunea la coturi si se risca avarierea greementului de nava la care se leaga.In general capitanii fluviali sunt abordabili desi pentru ei este o grija si un risc in plus.O sa caut telefoanele pe care le-am folosit si o sa scanez tarifele din portul Tomis.Daca se ajunge sambata si se pleaca luni dimineata devreme nu se plateste pentru ca administratia societatii care a inchiriat portul Tomis nu lucreaza.

Citat din: PBLa Tulcea se intra in Delta si ar trebui platita o taxa de cca 30 lei.Fac abstractie pensionarii.

In Anexa 1, articolul 1 din Ordinul 111/2007 (care stabileste regulile si tarifele de acces in Delta) se precizeaza ca la circulatia exclusiv pe Dunare si bratele ei, regulile ARBDD nu se aplica. Deci, in caz ca se tranziteaza sectorul navigabil al Dunarii pentru a iesi la mare, nu trebuie platite taxele de acces in Delta (decat daca se doreste si o incursiune in interiorul ei).

Citat din: PB din Iulie 24, 2012, 12:49:31 PM
Ecluzarile se fac pentru mai multe nave odat si atunci se introduc si ambarcatiunile.Normal se ia legatura prin radio cu dispeceratul central al ecluzei Agigea, inaintea apropierii de ecluza pentru instructiuni privind acostarea in avanport.De obicei functioneaza numai o ecluza in ambele sensuri.Pentru ca nu am avut statie radio am dat telefon la dispeceratul central.O sa caut numarul.Orice ambarcatiune trebuie sa plateasca taxa minima 9124 euro la cursul zilei.Duminica nu am reusit sa obtin aprobarea de tranzitare.Pentru ca nu era program de lucru al birourilor.Luni mi s-a aprobat tranzitarea la interventia sefului serviciului exploatare care are o minte deschisa si a acceptat sa ne legam de un convoi.Circulatia izolata a unei ambarcatiuni fara radio nu este permisa pentru ca nu poate primi instructiuni de la dispecerat care sunt foarte importante in anumite situatii.Deosebit de periculoase sunt convoaiele descarcate, cu suprafata velica mare care "matura" o sectiune foarte mare a canalului in cazul unui vant puternic.Intr-un astfel de caz ambarcatiunea trebuie sa se retraga cat mai aproape de malul din vant si sa permita trecerea convoiului.Se acosteaza la malul indicat de dispecerat si trebuie sa se mearga la Administratia Canalului la Dispeceratul Central pentru plata.Acolo mi s-au comunica si punctele de raportare a pozitiei de pe Canal.Am mai stabilit si telefoanele de legatura in cazul in care nu reuseam sa ma leg la un convoi.Am fost favorizat pentru ca inca ma stiu multi navigatori fluviali de cand predam la liceul de marina din Galati sau la Centrul de Perfectionare si m-am legat imediat dupa ecluza Agigea la un convoi mic.Velierele trebuie sa fie atente cum se leaga pentru ca detivorul inclina ambarcatiunea la coturi si se risca avarierea greementului de nava la care se leaga.In general capitanii fluviali sunt abordabili desi pentru ei este o grija si un risc in plus.O sa caut telefoanele pe care le-am folosit si o sa scanez tarifele din portul Tomis.Daca se ajunge sambata si se pleaca luni dimineata devreme nu se plateste pentru ca administratia societatii care a inchiriat portul Tomis nu lucreaza.

Multumesc, asta da explicatie :) .

Noi avem radio; pe ce canal comunica Administratia ?

Citat din: PB din Iulie 24, 2012, 12:49:31 PM
lOrice ambarcatiune trebuie sa plateasca taxa minima 9124 euro la cursul zilei.

Noua mii de euro o ecluzare, indiferent de marime? Cred ca e o greseala pe undeva.

A spus in postul de mai sus de 124 euro. Cred ca i-a scapat mana pe 9. Se accepta!
Multumim de informatii!

Scuze pentru greseala.Intr-adevar, taxa minima este de 124 euro cu TVA inclus.
Referitor la tranzitarea Deltei se poate sa fie asa cum spune ordinul, dar informatia primita la sediul institutiei care se ocupa cu aceasta a fost cea pe care am dat-o.Am scapat datorita varstei celor 4 de la bord (total 242 ani - cred ca este o performanta!) Oricum nu ne-a controlat nimeni.

Am uitat sa specific ca mi s-a pus intrebarea daca ne vom opri in timpul tranzitarii si trebuia sa dormim pe undeva.Poate din acest motiv au pomenit de taxa. La intrebarea unde incepe taxarea mi s-a aratat chiar cotul Tulcei. Am pierdut o multime de timp cautand un loc de acostare si interesandu-ne de locul unde se plateste.Tot de la administratie ni s-a spus ca exista o forma pe net de plata.Poate aflati mai multe.Am vrut sa fim corecti pentru ca voiam sanu fim sacaiti daca aveam chef sa facem o baie sau sa ne ducem la mal.

Citat din: PB din Iulie 24, 2012, 03:45:34 PM
Am uitat sa specific ca mi s-a pus intrebarea daca ne vom opri in timpul tranzitarii si trebuia sa dormim pe undeva.Poate din acest motiv au pomenit de taxa. La intrebarea unde incepe taxarea mi s-a aratat chiar cotul Tulcei. Am pierdut o multime de timp cautand un loc de acostare si interesandu-ne de locul unde se plateste.Tot de la administratie ni s-a spus ca exista o forma pe net de plata.Poate aflati mai multe.Am vrut sa fim corecti pentru ca voiam sanu fim sacaiti daca aveam chef sa facem o baie sau sa ne ducem la mal.

Intr-adevar la Tulcea e problematic cu acostarea. Cheiul mic, nave multe.
Eu am comunicat din timp  prin radio, cerand o sugestie pentru acostare si mi-a fost indicat pontonul ARBDD.
Cand am ajuns acolo insa, nu era loc. Asa ca am luat tot cheiul la ochi, mergand usor in amonte si fiindca nimic nu se profila, am cerut permisiunea capitanului unui vas mediu de pasageri, sa ne legam de ei .
Permisiune acordata fara probleme.
Cu ocazia asta, am stat si la povesti cu capitanul, intovarasiti de doua sticle de vin rosu pe care mi-am permis sa le  aduc in deschidere :) .

Inca o mentiune pentru cei aflati in tranzit , in weekend. ARBDD nu lucreaza, permise nu ai de unde obtine. In sediu totusi, am gasit oameni ai unui ONG afiliat, care mi-au spus ca in aceste conditii pot sa-mi continui traseul. Deci pentru tranzit exista totusi alta abordare .

In urmatoarea saptamana insa, as vrea sa urc pe Golovita, Razelm, Mustaca, Cocos, Dunavat, sa ajung in Sf. Gheorghe pe brat si apoi in localitate pentru a iesi pe mare. Stie cineva cum pot obtine acordul ARBDD pentru barca si echipaj, fara sa merg la Tulcea ? O fi o metoda de plata on line ? O fi un centru deschis in Sf. Gheorghe ?
O da Dumnezeu sa fim legali fara mari eforturi, ca ne dorim asta !?

Citat din: Florio din Iulie 24, 2012, 05:59:47 PM
Stie cineva cum pot obtine acordul ARBDD pentru barca si echipaj, fara sa merg la Tulcea ? O fi o metoda de plata on line ? O fi un centru deschis in Sf. Gheorghe ?
O da Dumnezeu sa fim legali fara mari eforturi, ca ne dorim asta !?

E foarte simplu, scrie in pps-ul care se downloadeaza de pe site-ul ARBDD, la acest link :
http://www.ddbra.ro/media/file/Prezentare_conditii_intrare_RBDD_iunie_2012.pps (http://www.ddbra.ro/media/file/Prezentare_conditii_intrare_RBDD_iunie_2012.pps)
Am facut si un print-screen cu pagina care ne intereseaza:

Citat din: Vali din Iulie 24, 2012, 07:05:55 PM

Citat din: Florio din Iulie 24, 2012, 05:59:47 PM
Stie cineva cum pot obtine acordul ARBDD pentru barca si echipaj, fara sa merg la Tulcea ? O fi o metoda de plata on line ? O fi un centru deschis in Sf. Gheorghe ?
O da Dumnezeu sa fim legali fara mari eforturi, ca ne dorim asta !?

E foarte simplu, scrie in pps-ul care se downloadeaza de pe site-ul ARBDD, la acest link :
http://www.ddbra.ro/media/file/Prezentare_conditii_intrare_RBDD_iunie_2012.pps (http://www.ddbra.ro/media/file/Prezentare_conditii_intrare_RBDD_iunie_2012.pps)
Am facut si un print-screen cu pagina care ne intereseaza:

Multumesc, Vali, ma apuc de citit pe site-ul ARBDD, sa vad ce specifica pentru ambarcatiuni .

Asa-i, dau si eu link catre site-ul lor (http://www.ddbra.ro/activitati/turism/reguli-de-desfasurare-a-turismului/reguli-de-acces-si-desfasurare-a-turismului-in-rezervatia-biosferei-delta-dunarii-a760), de fapt cred ca mai discutasem undeva asta. Poate un telefon la ei pentru confirmarea contului ar fi mai sigur.

Florio, daca imi aduc aminte bine primul canal de lucru la Agigea este 75, dar pot fi chemati in 16 si indica ei canalul de lucru.In navigatie, de-a lungul Canalului sunt semne de nevigatie care indica schimbarea canalului de supraveghere.Am vazut astfel de semnale si pe Sf.Gheorghe - ch 16.Un lucru bun.

Tocmai am vazut pe Facebook velierul pe care la achizitionat Florin Nicanor Stoica.Sa fie intr-un ceas bun si sa-i aduca satisfactiile asteptate.

Evident fiecare isi alege barca in functie de posibilitatile materiale si scopul pentru care o ia.Barca ta este ideala pentru ape interioare si costiere pe vreme buna, din toate punctele de vedere.Cand este vorba de timp rau pe mare nu stiu pentru ca nu am date despre stabilitatea sa, dar din cate am vazut in fotografii folosesti derivoare mobile nelestate ceea ce o face vulnerabila la vreme rea.Dar mobilitatea, pescajul mic, motorizarea si velele, pe langa confortul interior o fac ideala pentru cineva care nu-si permite sa vagabondeze pe apa,

Ambrcatiunea pe care tocmai am vazut-o este cu chila lunga, oceanica care din teorie o face mai putin manevrabila, dar ideala pentru drumuri lungi.

Citat din: PB din Iulie 24, 2012, 08:45:25 PM
Florio, daca imi aduc aminte bine primul canal de lucru la Agigea este 75, dar pot fi chemati in 16 si indica ei canalul de lucru.In navigatie, de-a lungul Canalului sunt semne de nevigatie care indica schimbarea canalului de supraveghere.Am vazut astfel de semnale si pe Sf.Gheorghe - ch 16.Un lucru bun.

Tocmai am vazut pe Facebook velierul pe care la achizitionat Florin Nicanor Stoica.Sa fie intr-un ceas bun si sa-i aduca satisfactiile asteptate.

Evident fiecare isi alege barca in functie de posibilitatile materiale si scopul pentru care o ia.Barca ta este ideala pentru ape interioare si costiere pe vreme buna, din toate punctele de vedere.Cand este vorba de timp rau pe mare nu stiu pentru ca nu am date despre stabilitatea sa, dar din cate am vazut in fotografii folosesti derivoare mobile nelestate ceea ce o face vulnerabila la vreme rea.Dar mobilitatea, pescajul mic, motorizarea si velele, pe langa confortul interior o fac ideala pentru cineva care nu-si permite sa vagabondeze pe apa,

Ambrcatiunea pe care tocmai am vazut-o este cu chila lunga, oceanica care din teorie o face mai putin manevrabila, dar ideala pentru drumuri lungi.

Desigur.
Barca lui Florin Nicanor este un cruiser oceanic cu chila lunga, o barca excelenta pentru traversade. I-am urat si eu sa-i traiasca si sa-i pluteasca. O barca te poarta catre visele tale, mai bine decat orice alte valori.

Am cochetat in acesti ani cu cumpararea unui velier de 32-38 picioare. Am gasit oferte excelente, barci pe care le puteam cumpara imediat.
N-am gasit insa motivatia logica si am renuntat. Tot mai caut, din placerea de a vedea veliere :) .
Decizia mea de acum 6 ani, a fost insa cea mai echilibrata, fiindca barca de care am nevoie pentru tara mea si echipajul meu ( familia mea :) ) este acest velier de 8m cu pescaj redus si derivor mobil, cu care pot intra in delta sau pe Dunare, cu care pot strabate coasta Marii Negre. El imi ofera niste calatorii minunate, vacante si aventuri de neuitat; pretul de mentenanta este neglijabil, transportul este de fapt gratuit, lansarea la apa , la fel.  Traversadele si calatoriile lungi le fac in niste ape frumoase, cu insule si golfuri , in alte zone decat Marea Neagra.
Pentru asta e mult mai facil si  ieftin sa inchiriez cu prietenii un velier de 50 picioare, de 3 ori pe an, cate o saptamana, in Grecia/Croatia/Sicilia,  decat sa intretin o barca de 32-38 picioare un an intreg, sa ii innoiesc velele, aparatura, sa platesc cheiajul si mentenanta, iar in vacantele de cate o saptamana maximum, sa plec din Marea Neagra pana ...unde ma lasa timpul sa ajung .
Se stie, nu exista o barca perfecta pentru orice situatie, ci doar barca perfecta pentru proprietarul ei :) .


P.S.
  Ca idee totusi, anul trecut am strabatut litoralul intre Periboina si Tomis, intr-o furtuna cu valuri de 5-6m si vant de 100 km/h . Barca a fost foarte stabila, nu am simtit nici un moment ca ar putea fi depasita de situatie, desi clasa pentru care a fost omologata este C - costiera . Nu este nici pe departe singurul front de furtuna pe care l-am prins pe barca, pentru ca iubim apa si petrecem aproape tot timpul liber, on board . Desigur, astea sunt situatii accidentale, noi facem mici croaziere de placere, nu avem de gand sa testam limitele noastre si ale ambarcatiunii.

Florio, nu numai ca inteleg ratiunea alegerii ambarcatiunii tale, dar gandesc la fel si poate fi confirmat si de co-propietarul la barca pe care o avem.Timp de 42 de ani, cu o singura exceptie cand am stat in portul Tomis 2 saptamani cu familia, venita cu trenul, am lucrat numai cu barbati.Inainte de a cumpara barca i-am precizat lui Puiu ca o luam numai pentru calatorii cu familia si ca eu nu voi naviga cu el.Un motiv suplimentar era ca echipajele de 2 sunt cele mai dificile si m-am certat cu un foarte bun prieten si am intrerupt o excursie in Razelm pentru ca din neatentie cand rupeam stuful pentru foc, vantul a luat aschii si le-a bagat in mancare.Este cert ca nu avem educatia si taria lui Nansen care a iernat in Arctica 6 luni cu un coechipier, intr-un adapost precar, fara sa se spele si sa-si schimbe hainele.Din pacate chestiunea cu familia la bord este foarte delicata la noi, tot din cauza educatiei deficitare.Foarte putine sotii accepta, chiar si pentru o saptamana sa inlocuiasca dusul cu spalatul cu apa de Dunare sau mare si mai greu sa accepte galetusa in locul scaunului de toaleta confortabil.Multe nu stiu sa inoate sau au un rau de mare incurabil si in aceste cazuri este clar ca nu trebuie insistat.Din fericire nu sunt in aceasta situatie, dar cunosc cateva cazuri in care sotii sunt in mod cert pasionati de barci, dar sotiile lor sunt total impotriva.Am apreciat in mod deosebit si m-am bucurat ca situatia se schimba in generatia noua de "barcagii" cand am vazut relatarea calatoriei pe care ai facut-o cu familia vara trecuta si inteleg ca vei repeta experienta in aceasta vara..Este un exemplu minunat ca "este posibil".

Citat din: PB din Iulie 25, 2012, 07:11:54 PM
Florio, nu numai ca inteleg ratiunea alegerii ambarcatiunii tale, dar gandesc la fel si poate fi confirmat si de co-propietarul la barca pe care o avem.Timp de 42 de ani, cu o singura exceptie cand am stat in portul Tomis 2 saptamani cu familia, venita cu trenul, am lucrat numai cu barbati.Inainte de a cumpara barca i-am precizat lui Puiu ca o luam numai pentru calatorii cu familia si ca eu nu voi naviga cu el.Un motiv suplimentar era ca echipajele de 2 sunt cele mai dificile si m-am certat cu un foarte bun prieten si am intrerupt o excursie in Razelm pentru ca din neatentie cand rupeam stuful pentru foc, vantul a luat aschii si le-a bagat in mancare.Este cert ca nu avem educatia si taria lui Nansen care a iernat in Arctica 6 luni cu un coechipier, intr-un adapost precar, fara sa se spele si sa-si schimbe hainele.Din pacate chestiunea cu familia la bord este foarte delicata la noi, tot din cauza educatiei deficitare.Foarte putine sotii accepta, chiar si pentru o saptamana sa inlocuiasca dusul cu spalatul cu apa de Dunare sau mare si mai greu sa accepte galetusa in locul scaunului de toaleta confortabil.Multe nu stiu sa inoate sau au un rau de mare incurabil si in aceste cazuri este clar ca nu trebuie insistat.Din fericire nu sunt in aceasta situatie, dar cunosc cateva cazuri in care sotii sunt in mod cert pasionati de barci, dar sotiile lor sunt total impotriva.Am apreciat in mod deosebit si m-am bucurat ca situatia se schimba in generatia noua de "barcagii" cand am vazut relatarea calatoriei pe care ai facut-o cu familia vara trecuta si inteleg ca vei repeta experienta in aceasta vara..Este un exemplu minunat ca "este posibil".

Frumos si real post.
Asemenea lucruri mi-a spus si Capitanul Ada Kaleh :) .
Si mi-a adus aminte sa pretuiesc mai mult familia, care imi impartaseste si adesea tolereaza pasiunile prea arzatoare :) .

Despre dificultatea calatoriilor lungi in 2 sau 3 coechipieri, m-a pus in tema anul trecut septuagenarul navigator in jurul lumii, Jack Van Omen . Care mi-a explicat de ce exista navigatie solitara si de ce Fleet Wood, nava lui , il are pe el insusi ca echipaj si capitan, in aceeasi persoana .
Tanarul navigator varstnic, se simtea extraordinar, singur la bord. Chiar si lungile discutii pe care le-am avut in tovarasia unei licori rubinii, au fost la ponton, langa incercata lui barca. :)

Si ca sa stiti pe unde mai pluteste septuagenarul, cititi Fleetwoods Circumnavigation The Travels of Jack van Ommen (http://www.cometosea.us/).

Totusi sa revenim la prima postare!! Pentru zona noastra consider ca mai mult de 7 m la un velier si un echipaj de 4 (maxim) e suficient. Si intrebarea cea mai importanta pentru mine este: CE SE MERITA MAI MULT ?? LA UN PRET MODIC (fara dizertatii prea multe pe "modic") UN VELIER DE 7 m HOMEMADE ORI UN SH ?? Desigur adaptat la conditiile paralelei 45(derivor rabatabil pentru Delta Dunarii, plutit costier pentru Marea Neagra).

Salut Razvan, si eu sunt de aceeasi parere, pentru zona noastra si destinatiile descrise de tine, lungimea in jur de 7 metri e cea mai buna. Avem 2 exemple de barci self-built din care ne putem inspira - Natali a lui Nicu 7 metri si Hoinarul (Cabernet 7,40), plus 2 exemple de barci sh - barca de mai sus (Dufour 22) a lui Paul Butusina si Nemo (Macgregor 26 X) a lui Florio.

Sa le luam pe rand:

- Natali 700 - facuta in sistem "plank on frame", adica bordaj clasic din sipci pe coaste de placaj. Dimensiuni 7x2,5 metri, deplasament 1800 kg, lest aprox 300 kg, pescaj mic, clasa de navigatie C (maritim costier pana la 6 mile). Lungime mare la plutire, deci viteza buna, standing headroom obtinut prin constructia unei cabine inaltate (pilot house), cheltuiala nu o stiu, dar am inteles ca a fost totusi rezonabila.

- Hoinar - Cabernet 7,40, plan Philippe Harle 1976, lansat la apa in 1990, are cateva croaziere lungi la activ. Datele tehnice sunt aici: http://www.ensemble-fr.com/~cabernet/cabframe.html (http://www.ensemble-fr.com/~cabernet/cabframe.html) . E o barca mai marina decat Natali, la nevoie poate face si ture lungi spre Grecia sau mai departe. La vremea constructiei a costat destul de mult, fiind facuta pe vremea comunismului, cand nu gaseai ce-ti trebuia decat pe sub mana, la preturi astronomice (azi e mult mai accesibil de construit asa ceva).

Despre celelalte 2 barci s-a scris si mai sus, si pe alte topicuri. Dufour-ul nu a fost foarte scump, insa are pescajul mare, nepotrivit pentru Delta. Nemo e mai moderna si mai confortabila, dar pretul nu a fost deloc modic. Mai e o barca de 6,8 metri la Galati, cu derivor rabatabil (briceag), care a costat vreo 5000 eu, plus drumul pana in Ro, plus punerea la punct. E o varianta foarte potrivita pentru cerintele formulate, si proprietarii sunt toata vara cu ea pe Dunare, si cateodata si pe mare.

O parere personala: cine are veleitati si placere in a construi o barca proprie are avantajul ca poate obtine ceva perfect adaptat cerintelor proprii, adica o barca noua, moderna, customizata dupa preferinte, avantajul fiind ca se cheltuie gradat, nu cu "banul gramada". Varianta asta ar fi oricand alegerea mea.

Cine se grabeste sau n-are atractie spre constructie isi poate cauta o barca sh, insa cele la pret modic sunt de obicei cu design depasit, spatiu interior mic, si oricum intervin cheltuielile de adus in tara si pregatire (de multe ori renovare) a barcii. Cred ca se merita doar daca intr-adevar e vorba de un chilipir, care sa poata fi pus la punct printr-o anume cantitate de munca si cheltuiala ulterioara.

Oricum, in ambele variante e valabil renumitul proverb: "There's no free lunch" :).

Chebacco cred ca e ideala si ea

http://www.chebacco.com/ (http://www.chebacco.com/)

http://www.instantboats.com/chebacco.html (http://www.instantboats.com/chebacco.html)

Mie mi-ar placea sa vad mai multe veliere construite in regie proprie, mai ales ca dimensiunea de 7m nu ridica multe probleme.
  Barcile deja construite de care am eu cunostinta, facute de Vali sau Home Made , trec insa printr-un impas imediat dupa realizarea propriu-zisa . Raman fara arborada o lunga perioada, iar eu raman fara bucuria de a felicita armatorul (caci pe costructor il felicit din prima :) )
In schimb il vad pe Haralamb, Orafaz si pe altii care si-au adus vioaiele "batranele", cum zboara pe valuri cu velele-n vant .

P.S.
Vali are dreptate inca o data. Cum te apropii de anii de fabricatie 1995-2000, preturile barcilor cresc vertiginos.

De aceea Chebacco e misto, pentru ca este un cat-boat si nu prezinta probleme deosebite de constructie a arboradei
Modelul cu pilot house at fi super pentru delta

De acord, sunt niste barci foarte faine si stabile pe directie. Am urcat acum 2-3 luni pe o asemenea barca, iesind pe Golovita, cu ocazia adunarii pentru Raid.
Artimonul si arborele principal imparteau atat de bine velatura incat barca nu banda exagerat nici in vantul puternic de atunci, iar stabilitatea pe directie era remarcabila.

Mie mi-ar place sa vad barci de toate neamurile si pe Dunare si pe mare, peste tot in tara asta. Cu cat ar fii mai multi posesori cu atat nu ar mai putea ei sa bage legi tampite si exclusiviste. Ca un exemplu : in romania pana in decembrie 2001 nu aveai voie sa posezi un arc  cu sageti fara permis de la militia romana. Suntem singura tara din Europa in care pescuitul cu o arbaleta subacvatica e permis tot cu permise de la militia romana tinand cont ca e mult mai ecologist decat oricare dintre metodele de pescuit mai aleas fata de electricienii atat de protejati pe dunare.  Momentan inca fac ce vor dar parerea mea ca nu mai dureaza mult. Deja scarba fata de clasa politica a ajuns la cote alarmante. Prostia se plateste si parca vad ca un  mincinos si un puscarias ca DD profita de situatie si ajunge pe unde nu trebuie.  Scuze ca am ajuns la un subiect imbecil ca politica

Stimati confrati, ramasesem dator cu promisiunea de a va informa cu privire la taxele pentru ambarcatiuni in portul Tomis.Le atasez acestui mesaj pentru cei interesati.

Citat din: PB din August 12, 2012, 11:41:59 AM
Stimati confrati, ramasesem dator cu promisiunea de a va informa cu privire la taxele pentru ambarcatiuni in portul Tomis.Le atasez acestui mesaj pentru cei interesati.

Vad ca preturile au ramas in limitele celor de anul trecut. Adica rezonabile.
N-am mai trecut prin marina si nu stiu: oare au reusit reparatiile pontoanelor distruse asta iarna ?

http://www.jurnalul.ro/webcam/constanta-portul-tomis-266.html (http://www.jurnalul.ro/webcam/constanta-portul-tomis-266.html)

Le-au reparat.

Citat din: PB din August 12, 2012, 11:41:59 AM
Stimati confrati, ramasesem dator cu promisiunea de a va informa cu privire la taxele pentru ambarcatiuni in portul Tomis.Le atasez acestui mesaj pentru cei interesati.

Personal nu sunt interesat de a pastra vreo barca in portul Tomis,
iar opinia mea in cele ce urmeaza este una pur subiectiva:

1) Trecerea "brusca" la calcule be baza de euro cand este vorba de  servicii face parte dintr-o tiganie tipica a celor care traiesc si actioneaza intr-o econonomie mai degraba virtuala decat reala.
De ce calculeaza  Marina Tomis preturile in euro?
Oare platesc si salariile angajatilor tot in euro?
Si de ce tocma i in euro? De ce nu in Dong (vietnamez), Rupii (indiene) sau **** (Botswana)?
Masura ar fi la fel de arbitrara si lipsita de orice dram de realism...

2) Din notita la calculul  a suprafetei (inchiriate , minime) reiese ca  suprafata minima care se poate inchiria este de 20 mp

3) Din Randul Nr. 14 (tabela) reiese ca tariful pe an pt. o barca relativ mica de 6,6 x 2.4 metri ar fi grosso modo 900 de euro !
    (sau daca tinem la maruntisuri, 896.77 euro incl TVA)

Acesta este o suma destul de consistenta si tariful pe 5 ani ar fi in aceeasi ordine de marime cu valoare unei barci SH de 7 metri (cat.D sau C) , in stare relativ buna si apta de- a naviga

4) Cum aminteam, nici nu sunt mofturos, nici interesat de serviciile din Tomis (intrucat barca mea "zace" in alta parte) dar deconectarea lor de realitate este de-a dreptul trista.
Pontoanele distruse  in iarna trecuta, barcile legate de cheu si care se izbeau una de alta sau de cheu,
lipsa oricarei masuri de indepartare a ghetii care a contribuit substantial la rasturnarea catorva barci
(desigur, amplasarea pe postament /cavalet este treaba si in grija exclusiva a proprietarului, dar atunci ce servicii ofera marina ?
poate accesul la un birt?)
tote cele de mai sus denota lipsa profesionalismului.

5) Si pentru ca oricum avem obiceiul sa aruncam o privire si asupra caprei vecinului, iata preturile unei marine din nordul Germaniei,
marina  cu oaresicare dotari in plus fata  de  Marina Tomis (de ex. macara , acces curent trifazat pt lucrai de reparatii etc)
http://www.sporthafen-gelting-mole.de/winterlager-kran-preise.html (http://www.sporthafen-gelting-mole.de/winterlager-kran-preise.html)

Tarif de iarna/mp , incl. TVA 12 euro /mp (tariful se refera la tot sezonul de iarna, adica 15 Sept.- 15 Mai, 6 luni)
Tarif de vara/mp , incl. TVA 15 euro /mp (tariful se refera la tot sezonul de vara, adica 16 Mai.- 14 Sept, 6 luni)

In tarif sunt incluse cavaletii care vor fi exclusiv cele agreata de marina (probabil pt. a preveni rasturnarile gen domino, cuplate cu raspunderea civila etc)

Sa facem un scurt calcul deci, luand drept baza de calcul tot 20 mp inchiriati pentru un an  (la fel ca in "exemplul Marina Tomis")
Tarif iarna total 20 mp * 12 Euro/mp = 240 euro
Tarif vara total  20 mp * 15 Euro/mp = 300 euro
___________
Total                                                     540 euro

Suma este grosso modo 60% din  "tariful Tomis" (de 896.77 euro incl TVA) , cu alte cuvinte
marina Gelting-Moele (Möle) este cu 40% mai ieftina si totodata ceva mai bine dotata (vedeti rubrica Sauna si Chiosc & Restaurant din linkul de mai sus...)

Punctul meu de vedere poate fi - evident! subiectiv,
dar "metoda de negociere" neaos balcanica, sau de bazar, incetatenita in timpurile stapanirii otomane
(mai ales in sudul tarii)
care incepe la preturi ridicate cat cerul instelat, ca apoi sa "coboare" catre realitate este (sau a devenit) contraproductiva intr-o lume cat-de-cat globalizata...

Vant bun pentru toti va doresc :-)

Peter, opinia ta nu are nimic de-a face cu subiectivismul, este un punct de vedere documentat şi justificat. Mă alătur ţie pentru a confirma acest lucru din experienţa personală. România nu este o ţară sail-friendly. Nici în cele mai optimiste viziuni!

Mă refer la posibilitatea de a deţine un velier relativ modest de 7-8 m şi de a te bucura de el. În afară de varianta în care velierul are derivor mobil, este trailerabil şi proprietarul deţine peridocul şi maşina adecvată transportului până în curtea proprie. Nu trebuie însă să ne amăgim cu ideea ca o astfel de barcă vă va scuti aproape integral de a băga adânc mâna în buzunar - şi nu mă refer aici la cheltuieli cu reparaţii, armare, dotare cu diverse necesare la bord. Simpla deţinere a unui velier în România te face automat donator oficial la diverse organe şi organisme ale Statului şi neoficial la indivizi care stau în calea spre apă a iubitorului de valuri şi vânt.

S-a discutat despre construcţia unui velier cu amortizarea costurilor în timp şi deşi acest paragraf pare în afara discuţiei de aici, ea conduce tot către statutul velistului român. Unii dintre cei de aici care îmi sunt apropriaţi ştiu că am cochetat o vreme îndelungată cu construcţia unui velier şi chiar am făcut primii paşi în circul pe care acest lucru îl presupune. Spun circ, pentru că asta este în România, cu excepţia variantei în care eşti constructor profesionist şi dispui nu numai de tot instrumentarul şi locaţia adecvată acestei întreprinderi, dar, supriză, de conexiunile necesare.
Pare o idee fezabilă şi chiar uşor romantică a-ţi face singur o barcă nu prea mică, mai ales că se spune că preţul final va fi cu mult sub preţul unui velier nou sau chiar second-hand. În afară de cazul în care eşti chitit să utilizezi materiale uzitate în construcţii obişnuite, totul este o legendă. Realitatea dureroasă este că poţi să îţi faci o barcă cu vele cu mult sub cotaţia pieţei, dar în Germania, Austria, Franţa, Australia, etc. Nu în România, dacă vrei să apelezi la materiale dedicate construcţiei cu specific marin: placaje marine clasa A, epoxy West-S., bronzuri, inoxuri, etc, repet, toate dedicate construcţiei marine. Nu alternative de exterior din construcţii. Este adevărat că se pot importa absolut toate materialele necesare, dar preţul al acestora va fi mai mare, mult mai mare. Eu rămân fascinat de construcţia în regie proprie şi nu pot zice niciodată niciodată, dar nici nu mai sunt avocatul său necondiţionat. Consider că trebuie să îţi placă mai mult munca propriu zisă la barcă decât navigaţia în sine.
Un calcul elementar şi de bun simţ m-a îndreptat către piaţa second-hand scandinavă şi nu pot spune că regret acest lucru.

În privinţa costurilor, pot spune pe scurt că nu îmi pot permite un velier de 8-9 m în România. Calculul făcut de tine, Peter, este coprehensiv. Eu am găsit în primăvară (mai degrabă Florin a găsit-o) ceea ce căutam, iar dimensiunile sale sunt 8.23X2.34, iar tariful anual în marina suedeză în care se află este de fix 600 EU. Facilităţile iaht-clubului sunt la dispoziţia proprietarilor: duşuri, spălătorie, chandlery, sală de mese, etc, plus curent, apă, macara (darea la apă şi ridicarea sezoniere), toate incluse în preţul menţionat. Locaţia este şi ea bună, la 150 Km S de Goteborg, în aceleaşi ape cu marina exemplificată de tine. Ştiu în plus o altă marină din Goteborg în care aceeaşi barcă ar fi taxată cu circa 800 EU, în aceleaşi condiţii. Cam astea sunt preţurile pentru întreaga coastă de la Kattegatt.

Deci iată, cel puţin o ţară recunoscută ca extrem de scumpă, în care a avea un velier şi a te bucura de el costă mult mai puţin ca în România. Iată un paradox des întâlnit în ţările Lumii a Treia.

Să nu mai adăugăm faptul că nimeni nu întreabă pe nimeni acolo de permise-brevete-etc, de înmatriculare şi alte minunăţii. De ce aş vrea eu să fiu proprietar de velier în România?

Situatia este diferita intr-o tara unde exista o baza serioasa de omeni cu barci. Unde sportul este democratizat. In Romania sunt doar oameni cu posibilitati, sau pasionati dar cu posibilitati, ori foarte pasionati cu posibilitati medii, si dispusi la ceva sacrificii.
Baza este foarte redusa, cererea mica, oferta mica si preturile pe masura. Unde mai pui ca in vest multe marina functioneaza pe sisteml club. E imbucurator totusi ca lista de preturi a fost postata aici. Asta spune cateva lucruri :)

Deocamdaca ce trebuie construit in Romania este o baza de precticanti ai sportului. Un lucru este clar, nu avem traditie, iar conditiile la noi sunt ceva mai diferite.

Avem nevoie de un one-design adecvat posibilitatilor si conditiilor din Romania. O barca pe care cineva sa o cumpere sau sa o
construiasca cu incredere. Despre care sa se poate consulta cu alti posesori. O barca universala care sa educe populatia.  Pe care sa o recunoasca tot omul, ca fiind la indemana. Normal ca vor exista si alte optiuni conform nevoilor si posibilitatior fiecaruia.

Optiunea ideala pentru Romania este velierul trailerable, dar nu orice velier. Pentru romanul care trebuie sa conduca cateva ore pina la locul dorit, o iola este nepractica, pentru ca ar presupune fie intoarcerea acasa cand vine noaptea, fie gasirea unor posibilitati de cazare alternative. Trebuie o cabinata usoara, stabila, cu pescaj mic, fara probleme deosebite de rigging. O barca de camping. Ceea ce avem nevoie este un fel de Logan MCV al velierelor.

Cand am postat trei cuvintele despre Chebacco, ndeva mai sus si am indicat aceasta barca ca fiind  ideala pentru Romania am sperat sa obtin fie un raspuns entuziast, fie macar o discutie. Receptia insa a fost in general rece. Florio ca un pasionat ce este, a fost singurul interesat, desi tipul acesta de barca nu i se adreseaza specific lui.

Sa mai incercam:
1- poate fi construia in stitch+glue, SAU lap-strake, SAU strip plank, SAU fibra pe matrita.
2- este un veler nelestat, foarte usor in varianta stitch+glue, strip sau chiar lap-strake. Towing sub 1000 kg.
3- are un rigging extrem de simplu dar eficient, cu hardware minimal. Catarge scurte, nesustinute. E un cat-boat
4- ofera posibilitati de overnight foarte bune pentru lungimea mica
5 - stabil, desi e nelestat, cu pescaj redus, economic
6- se poate modifica duppa necesitati: verisiune mai lunga, versiune cu pilot house, etc
7- este o barca care si-a dovedit calitatile. Stii exact la ce sa te astepti: componente, costuri, comportament pe apa.

Pe, scurt o barca ideala pentru conditiile de la noi.

Acuma, cineva a mentionat materialele foarte scumpe, placaje marine din clasa AA, fitting-uri de bronz samd. Sa nu uitam ca si barcile de serie construite din materiale superioare sunt si ele foarte scumpe scumpe. Sa nu ne imaginam ca in constructia de serie nu se fac compromisuri. Se pot face compromisuri si aici: placaj de exterior MDO (pentru publicttate) imbracat in fibra (vezi seria de link-uri despre CLC mai jos) Sa nu uitam ca e o barca care isi va petrece majoritatea timpului pe un trailer sub o husa. Hatch-urile si fitting-urile si hardware-ul minimal pot fi comandate de la in chandlery din afara toate odata, etc

Oricine poate visa velierul ideal care sa il poarte pe oceane. Arta e sa alegi modelul adecvat nevoilor si posibilitatilor tale, ceva care sa se potriveasca cu stilul tau de viata. Altfel ramane doar atat: un vis.

Tine de educatie. Cum as putea sa explic mai bine, decat printr-o pilda?
Un om a decis ca are nevoie de o masina de teren serioasa. Cum nu avea bani sa isi ia noua, si era indemanatic, a pornit la constructia unei astfel de masini. A cheltuit enorm si pina la urma s-a inpotmolit. Apoi a strans bani si si-a cumparat ceva cum isi dorea la mana a doua, stricata, int-o stare proasta. A cheltuit alti bani si timp sa si-o repare si a iesit ceva foarte frumos. Intr timp au trecut 10 ani din viata lui. Cand a inceput sa o foloseasca a descoperit ca consuma prea mult, nu incapea intr-o parcare normala, mai bine o lasa acasa si nu se mai ducea nicaieri. Si-a luat apoi un Golf si a vazut ca asta era masina ideala.

Si ca sa nu ramanem doar la poliloghie seaca, iata cateva link-uri de constructie:

Cu lista de preturi:
http://benho2.tripod.com/boatbuilding/boatbuilding.htm (http://benho2.tripod.com/boatbuilding/boatbuilding.htm)

O constructie foarte economica a unui pilot house foarte solid:
http://www.chebacco.com/ (http://www.chebacco.com/)           Navigati de aici la  "new articles"  apoi cautati link-urile despre "CLC builfing" care incep din Oct 2001 si se termina in July 2002 cu constructia trailerului (peridoc pe romaneste).


Iata si floorplanul modelului cu cabina extinsa:

Mie imi place foarte mult Chebacco, si in general desing-urile lui Bolger (in ciuda, sau poate tocmai din cauza nonconformismului multora dintre ele). Faptul ca nu am comentat cand barcuta a fost mentionata mai sus a fost din cauza ca seara cand ajung sa intru pe forum, de obicei sunt rupt de oboseala, si nu mai am putere sa ma concentrez sa scriu in detaliu.

Barca are forma consacrata cu fund plat si 2 gurne, foarte raspandita la barcile franceze self-built (designerii Harle, Herbulot, Veys, Villenave, Lombard). In plus, arhitectura de catboat dupa parerea mea arata mult mai bine decat cabinele patratoase ale velierelor frantuzesti, si e si mai usor de construit. Iar celelalte calitati - tractabilitatea, greementul simplu, lipsa lestului, deplasamentul redus, alaturi de accesibilitatea constructiei din placaj, o recomanda in primul rand incepatorilor.

Ramane de vazut daca se apuca cineva de facut asa ceva, si ce impact va avea asupra altor pasionati. Sincer m-as fi apucat chiar eu, insa din pacate pe zi ce trece se aglomereaza programul cu alte treburi, iar timpul necesar unei barcute de hobby e din ce in ce mai greu de gasit. Insa nu se stie de unde sare iepurele ;).

Citat din: Mihaif99 din August 13, 2012, 05:36:31 PM
.......
Avem nevoie de un one-design adecvat posibilitatilor si conditiilor din Romania. O barca pe care cineva sa o cumpere sau sa o
construiasca cu incredere. Despre care sa se poate consulta cu alti posesori. O barca universala care sa educe populatia.  Pe care sa o recunoasca tot omul, ca fiind la indemana. Normal ca vor exista si alte optiuni conform nevoilor si posibilitatior fiecaruia.
.......

In Romania exista un one-design, o barca universala, adecvata posibilitatilor si conditiilor, recunoscuta de tot omul, la indemina inca pentru cei care doresc s-o incerce cu rame, vela sau motor: Lotca.

Deocamdată rămân la soluția ce am ales-o:
- suficient de ușoară pentru a fi ridicată pe mașină singur. Asta nu presupune peridoc, altă mie de euro, cârlig de tractare, forțat mașina și ascultat tirade despre cutie de viteze, motor, planetare etc, nu presupune loc de parcare/iernare, taxe pentru coborât/ridicat din apă.
- suficient de înaltă cât să intre pe o ușă de 75-80 cm dar și lungă cât să o pot manevra în casă, la iernat după ce intră pe ușă.
- ieftină, cât să nu pună presiune pe bugetul familiei și să inceapă defazarea priorităților  ;).
- încăpătoare la banii ei cât să ducă 3-4 persoane cu toate bagajele aferente.
- velier pentru distracție, cu motor pentru plimbări rapide dar și vâsle pentru sport.
- bună pentru lacuri/mare/Dunăre, pescuit și fugit de-acasă. La astea două mai am încă de lucrat  ;D

Mihaif99 : "Deocamdaca ce trebuie construit in Romania este o baza de precticanti ai sportului. Un lucru este clar, nu avem traditie, iar conditiile la noi sunt ceva mai diferite.

Avem nevoie de un one-design adecvat posibilitatilor si conditiilor din Romania. O barca pe care cineva sa o cumpere sau sa o
construiasca cu incredere. Despre care sa se poate consulta cu alti posesori. O barca universala care sa educe populatia.  Pe care sa o recunoasca tot omul, ca fiind la indemana. Normal ca vor exista si alte optiuni conform nevoilor si posibilitatior fiecaruia.

Optiunea ideala pentru Romania este velierul trailerable, dar nu orice velier. Pentru romanul care trebuie sa conduca cateva ore pina la locul dorit, o iola este nepractica, pentru ca ar presupune fie intoarcerea acasa cand vine noaptea, fie gasirea unor posibilitati de cazare alternative. Trebuie o cabinata usoara, stabila, cu pescaj mic, fara probleme deosebite de rigging.

Oricine poate visa velierul ideal care sa il poarte pe oceane. Arta e sa alegi modelul adecvat nevoilor si posibilitatilor tale, ceva care sa se potriveasca cu stilul tau de viata. Altfel ramane doar atat: un vis.

Tine de educatie. Cum as putea sa explic mai bine, decat printr-o pilda?
Un om a decis ca are nevoie de o masina de teren serioasa. Cum nu avea bani sa isi ia noua, si era indemanatic, a pornit la constructia unei astfel de masini. A cheltuit enorm si pina la urma s-a inpotmolit. Apoi a strans bani si si-a cumparat ceva cum isi dorea la mana a doua, stricata, int-o stare proasta. A cheltuit alti bani si timp sa si-o repare si a iesit ceva foarte frumos. Intr timp au trecut 10 ani din viata lui. Cand a inceput sa o foloseasca a descoperit ca consuma prea mult, nu incapea intr-o parcare normala, mai bine o lasa acasa si nu se mai ducea nicaieri. Si-a luat apoi un Golf si a vazut ca asta era masina ideala."

Excelent. Big like.