Deoarece stiu ca sunt colegi care nu activeaza pe ambele forumuri o sa postez problema pe care o avem.
Barca mult visata de noi din pacate nu a fost terminata asa cum trebuia desi a fost achitata in totalitate.
Este vorba un skiff de 4,3 x 1,5 x 0,7 m construit de un coleg de pe forum. Suntem foarte multumiti de evolutia ei pe apa ... 2 pescari fara bagaj impreuna cu un Yamaha de 13,5 cp fugim din A in B la pescuit cu maxim 34 km/h.
Acum avem 3 probleme de rezolvat cat mai repede:
1. Vopseaua de pe exterior asa cum se vede in poze dupa 2 utilizari pe Snagov se exfoliaza. Dupa a 3 a s-a exfoliat mult mai mult. Colegul de forum care a construit-o a gasit cauza in lovituri ... dar sunt 100% sigur ca nu am lovit-o in acele zone si mai ales in apa adanca de pe lac. Zonele in care a fost lovita si zgariata se vad incercuite. Cumva cred ca problema vine de la faptul ca exteriorul nu a fost curatat bine si degresat. La interior unde am degresat eu si am curatat cat de cat ok nu s-a exfoliat niciun mm.
2. La interior nu a mai ajuns vopseaua desi s-au dat 2 maini. La fiecare mana s-a ramas fara. Problema pe care am indentificat-o exceptand partea estetica este ca sunt zone in care se vad gauri mici in fibra. Banuiesc ca nu este bine sa intre apa/umezeala dupa stratul de vopsea si sa ramana. In acest stadiu dorim sa aflam cea mai buna varianta sa revopsim interiorul si exteriorul.
3. Ultima problema este legata de o prietena subtirica care a reusit sa rupa o bancheta. Mai exact s-a desprins placajul de sub partea superioara a banchetei care sustine capacul. Cealalta bancheta centrala a rezistat sub greutatea unui prieten de 100kg dar in acest caz placile au ramas cu holsuruburi prinse. Din cauza spatiului redus ma gandesc sa folosesc o substanta pentru lipit si dupa sa prind iar placile in holsuruburi. Daca este nevoie o sa revin cu o schema si/sau poze.
Mai sunt si alte probleme de ordin estetic, dar pe cele de sus trebuie sa le rezolvam cat mai repede. Cand terminam sezonul tot cu sfaturile dvs. o sa incercam sa punem la punct cat de mult se poate acest proiect.
Va multumesc mult pentru ajutor!
Am incarcat pozele aici: https://picasaweb.google.com/116702450037437273123/Skiff
Salut ! barca a fost construita intrun regim de maxima economie de materiale si timp , este evident cum nu sa incarcat bine cu rasina ultimul strat de stratimat si cum nu sa slefuit suficient sau deloc mai ales colturile si ambinarile , se poate lasa ultimul strat de stratimat mai sarac in rasina in conditiile in care folosesti un gelcoat ca strat primer care va acoperi cu succes striatile de stratimat facind o priza forte mai ales cind e dat pe suprafata in curs de polimerizare a rasinei despre vopsea se poate intelege mai multe : poate suprafata nu a fost suficient de uscata sau degresata si nu in ultimul rind calitatea vopselei care este de mare importanta.
Salut imi pare rau de problema
Din poze pare construita stitch&glue ......gresesc?Daca am dreptate nu inteleg ce cauta in ecuatie stratimatul?
Imi cer scuze dar ....imi da cu virgula
Rasina nu miroase a poliesterica?
Nu povestesti putin cat a costat regimul asta de maxima economie?
In vreo 2 poze pare fibra desprinsa de pe placaj, problema asta am avut-o si eu ( tot acelasi ,,renumit,, constructor). Iar rasina este poliesterica, cel putin asa a fost la mine.
Daca te deranjeaza d.p.d.v strict estetic ,,gaurelele'' de pe langa banchete, poti sa folosesti un chit, cred ca merge si auto.
Sper sa o poti aduce la un adevar asa cum iti doresti.
PS. da garatie?
Daca e poliesterica........e naspa..,, o sa tot sara de pe placaj .,.
Sincere imi pare tare rau de ce "aud"
Renata ai dreptate, constructia a fost facuta intr-un regim de maxima economie de materiale si timp doar din partea contructorului. Din partea clientului a fost total invers.
Noi am vrut o barca simpla de pescuit si atat. Nu am avut pretentii de finisari extraordinare dar nici finisata mai rau decat am vopsit cu pensula un gard, desi nu sunt constructor.
Gaurelele nu ma deranjeaza deloc din punct de vedere estetic. Noi o vedem ca pe o problema de constructie si nu stim daca in viitor in zonele respective o sa intre apa si o sa afecteze placajul sau chiar fibra care o sa se ridice. Plus vopseaua pe exterior care dupa a 3-a iesire pe Snagov s-a exfoliat mult mai rau decat vedeti in poze.
La interior am fost de fata si vroia sa dea vopseaua doar dupa ce s-a aspirat. Dupa am pus mana si am vazut ca suprafata este plina de praf si am luat decizia sa degresam. Dupa degresare s-a dat vopseaua foarte diluata (banuiesc ca se vede in poze) dar nu s-a mai exfoliat niciun mm.
Acum va rugam sa ne sfatuiti cum sa procedam la exterior unde s-a exfoliat si la interior unde se vad gaurile. La exterior banuiesc ca trebuie toata slefuita apoi venit cu grund si la final cu vopsea in 2 straturi. Iar la interior nu am idee deloc.
Cristian daca poti sa oferi detalii despre poliesterica sau sa postezi un link de unde sa iau informatia iti multumesc mult.
Vai de p..a voastra!
Sa-mi fie cu iertare da' asta-i adevarul!
Nu sunt eu cel mai in masura sa va sfatuiesc ce sa faceti dar din ce ved in pozele alea, nu-i bine deloc.
Din ce am discutat si la telefon si din ce am mai citit pe ici pe colo, inteleg ca s-ar fi folosit rasina poliesterica. Daca e asa, atunci ma tem sa nu va chinuiti degeaba cu reparatiile. Mai devreme sau mai tarziu barca va ceda undeva...si va fi mai devreme, luandu-ma dupa felul in care arata.
Nu cunosc totusi cat de bine poate incapsula rasina poliesterica lemnul dar eu unul n-as folosi asa ceva niciodata, nici macar sa experimentez, in conditiile in care toti proiectantii, constructorii, forumistii de pretutindeni si toti cei care au construit o astfel de ambarcatiune au folosit doar rasina epoxidica.
Motivele sunt evidente si larg dezbatute peste tot.
Revenind la oile...voastre, am sa incerc sa-mi expun punctul meu de vedere referitor la cum ar trebui sa procedati.
Exista doua variante de rezolvare:
1. Mergeti pe un mal al Dunarii si faceti un foc de tabara intr-o noapte misto... :o
2. Va apucati de reparat si de bagat banuti.
Asadar, legat de vopseaua data pe exteriorul barcii, este evident ca va trebui sa oo curatati pe toata. Nu stii cat de buna e rasina sau cat de bine a fost aplicata, motiv pt care e posibil ca apa retinuta intre stratul de rasina si cel de vopsea sa ajunga fosrte usor la lemn.Rezultatul nu va va placea cu siguranta.
Eu unul as da jos acel brau de acostare sau ce vrea sa fie, definitiv, si as pune slefuitorul pe ea, de colo pana colo, pana ce ajung la tesatura, cu atentie maxima insa ca nu cumva sa o strapung. Daca tesatura e compacta si pare a fi incarcata bine cu rasina, o las asa si o pregatesc de vopsit. Daca nu, degresez bine si ii mai bag un strat, poate doua de rasina. Epoxidica. Ajungand la faza cu pregatirea vopsirii, daca i-am dat rasina, slefuiesc cu 120, aspir, degresez si-i dau doua straturi de vopsea poliuretanica bicomponenta, cu primul diluat 30%, pe post de grund, amorsa, ce vreti voi, c-asa zice producatorul ca e bine, Daca nu i-am dat rasina, atuncea nene ma duc si caut un grund epoxidic de la mama lui, dau peste suprafata slefuita, unde pete de vopsea vor ramane cu siguranta intre fibrele tesaturii in punctele joase, dupa care o vopsesc cu ce permite grundul sau asa cum am scris mai sus.
La interior zici ca n-ai probleme de exfoliere, da' io-ti zic sa faci la fel ca pe afara. Mie unul nu-mi plac deloc gaurelele alea din fibra si nu pot sa asociez acest lucru decat cu o insuficienta inglobare a tesaturii in rasina. Daca a folosit o tesatura de 300g m2 sau mai mare si i-a dat rasina doar de a lipit-o, aia s-a umflat, c-asa face, a tras tot dupa placaj si evident ca au iesit la iveala spatiile dintre fibrele tesaturii.
Eu unul, sub nicio forma nu as fi aplicat vopseaua pe suprafata aceea.
Asa ca pune mana pe un slefuitor bun si apuca-te de curatat. Baga rasina cu trafaletul, cu racleta, cu ce vrei tu, dar mai inainte chituieste bine imbinarile si zonele alea cu marginile fibrei zdrelite si intarite asa. Poti chitui la fel de bine si intreaga suprafata a fibrei, dar la ce fel arata barca, nu te sfatuiesc sa folosesti chitu auto. Fa un chit din epoxi si faina de lemn sau vreun agent de ingrosare(tixotropizare ii zice) sau acele micro air ballons. Dupa asta slefuiesti din nou, corectezi unde mai e nevoie, iar slefuiesti si daca totul e ok, degresezi si-i dai vopseaua.
Legat de ruperea banchetei, incearca sa nu folosesti...o substanta de lipit. Mergi pe rasina epoxi. Curata bine locul, eventual slefuieste usor, fa-i un chit cu faina de lemn, nu pune rasina goala ca nu prinde la fel de bine. Intinde-l pe bagheta de lemn pe care trebuie sa o lipesti, aseaz-o pe pozitie si fixeaz-o in clesti, menghine, etc. Baga-i si niste holzsuruburi de jur imprejur, sa fii sigur ca nu se mai repeta faza. da-i cu negrese ca nu te intreaba nimeni de sanatate si oricum, la cate bube are barca, o mana de negrese n-au ce rau sa-i mai faca. Daca nu, comanda-i-le de inox..
Inteleg totusi ca voi urmariri o rezolvare relativ rapida. Depinde de voi sau de cel care v-o repara. Ideea e ca e de munca si daca vreti s-o aveti ani buni de acum inainte, apucati-va de ea si n-o mai lasati pe apa. Faceti ce trebuie, cu simt de respundere.Nici nu va imaginati cat de repede intra apa-n ea, daca are pe unde. Si zici c-o faci la toamna si toamna cand pui mana pe ea, vezi ca-i plin placajul de apa sau ca-i putred deja.
Sper sa va fi ajutat cu catusi de putin. Mai multe n-as stiu acum ce sa va mai spun.
Spor la treaba si sa va iasa toate asa cum vreti.
Salut Marius si imi pare rau de problemele pe care le aveti. Nu sunt eu fan al "strigaturilor", mai ales vizavi de constructorii de barci, dar de data asta inca o data e prea mare bataia de joc din partea respectivului. Poate si eu mai gresesc cateodata, dar orice ar fi remediez problema, astfel ca lucrul sa ramana impecabil, iar relatiile cu barcagiul la fel de stranse ca intotdeauna.
Nu e prima oara cand cineva se plange de lucrarile personajului, asa ca poate locul postarilor de fata ar trebui sa fie topicul ala de pe barcaholic, cu "lungul drum de la proiect la o realizare proasta". N-am nimic personal cu omul, l-am ajutat ca pe toata lumea la nevoie, dar cand vezi bataia asta de joc, asociata cu atata lauda de sine, nu-ti prea vine sa-l mai ignori. Asa ca va rugam sa va povestiti experientele, cei care v-ati mai "fript".
Din fericire suntem aici tocmai ca sa ne ajutam sa depasim asemenea probleme. Asa ca prima mea intrebare este: ce rasina s-a folosit, poliesterica sau epoxidica? Daca e epoxidica, ce tip? Este cea mai importanta treaba la barca voastra, treaba cu finisajele (vopsea etc) e minora vizavi de problema cu rasina folosita. In functie de raspunsul cu tipul rasinii, ramane sa aplicam cea mai buna solutie de reparatie.
Asa ca nu va descurajati, procedati cu rabdare, noi va suntem alaturi, si cred ca pana la urma o sa iasa un rezultat bun. Pacat insa de timpul si banii pierduti pana sa ajungeti in sfarsit sa va bucurati de barca.
Vali, imi permit sa intreb, care-i faza cu tipul de răsina epoxidica?
Inteleg ca in general epoxi nu ar prinde bine pe poliesterica fara grund, dar conteaza si in cazul epoxi?
E o informatie f practica, atat pt Marius dar si pt mine pe viitor.
Multumim!
Rasina este poliesterica si vopseaua este EMAIL 477 produsa de IZOCOLOR.
Pe exterior mi-a zis Radu ca a fost dat kit auto. Grund sigur nu a folosit si nici nu s-a slefuit inainte de vopsit.
Va multumim pentru suport!
Imi pare rau de situatia in care va aflati, mai ales ca a inceput sezonul de pescuit si plimbari pe ape. E bine ce ati facut cu deschiderea acestui post si sunt convins ca o veti scoate la capat cu sfaturile celor care cu adevarat se pricep sa construiasca o barca.
Ma bucur ca ati atras atentia asupra acestei situatii si ca nu ati incercat sa predati teapa mai departe asa cum se obisnuieste in pur stil romanesc, mai mult recomandand cu caldura constructiile nautice ale acelui personaj. Am avut in trecut initiativa de a semnala aceste tepe dar am intrat in polemici inutile si la cererea mea acele postari au fost sterse, ma gandesc ca nu trebuia poate ca se puteau preintampina greseli de genul acesta. Simt ca si acum ma bag unde nu trebuie, dar nu rezist, si de aceea lansez o provocare celor care au fost sau sunt in situatia voastra de a lua atitudine, a posta un link si de a povesti situatia de fata si pe celelate forumuri unde activeaza mai mult sau mai putin si unde au fost laudate lucrarile la fiecare lansare si proba, poate nu vor mai face si alti doritori de barci aceeasi greseala. Cred ca ar trebui tras acest semnal de alarma, sa nu mai promovam azi o copaie plutitoare si maine sa o lauzi pe probarca incercand sa-ti recuperezi investitia.
Nu trebuie sa-i nominalizez dar cred ca daca fiecare dintre cei patiti ar lua initiativa si pe celelalte forumuri sau canalul de youtube al constructorului (si acum ma umfla rasul cand imi aduc aminte de proba cu lovitura de ciocan) nu vom mai avea situatii de acest gen.
Eu personal sfaturi pentru reconditionarea sau finalizarea proiectului vostru nu va dau pentru ca sunt colegi mult mai priceputi si sigur o sa primiti indicatii in acest sens. Mult succes in finalizarea proiectului.
de ce nu se da numele celui care a 'construit' aceasta barca? asa poate si omul sa comenteze vis-a-vis de pozele cu mandra sa creatie.
Este clar ca cel care a realizat ce vedeti in poze este userul "modi" ... Mihai Chirtu. Dar acum nu imi prea pasa de trecut ci de prezent si viitor. Dupa ce terminam cu ajutorul vostru o sa stam si de povestit.
mihai chirtu alias modi s
Vopseaua pare in regula, atata timp cat s-ar fi respectat proportiile amestecului si modul de lucru indicat de producator. Evident, slefuirea, degresarea si eventual grunduirea sunt lucruri obligatorii.
Legat de răsina poliesterica, nu pot sa-ti dau un sfat bun, intrucat nu am lucrat cu ea si nu stiu din practica, cum se comporta in procedeele de lucru.
Cred ca cel mai potrivit sa-ti dea un sfat ar fi Vali, care cunoaste cel mai bine, din punctul meu de vedere, toate conditiile si modurile de lucru in ceea ce priveste acest domeniu.
Este clar ca barca a fost construita destul de neatent, nu prea exista finisaje. Daca cumva placajul este de fag, priza cu rasina poliesterica va fi slaba (nu o absoarbe). O sa aveti mult de polizat...
Aparent - doar aparent!... - fara legatura cu topicul, va istorisesc o experienta personala:
- Asa cum majoritatea stiu, daca nu chiar toti, fac bijuterii, aproape exclusiv creatii proprii, doar ca uneori accept sa realizez planurile sau ideile clientilor, insa numai atata timp cat le gasesc atractive, conditia de baza fiind sa-mi placa si mie, astfel ca in urma cu doi ani ma contacteaza un tip din Iasi, propunandu-mi un model de cruce cu patru ametiste si un safir.
Ce-i raspund:
- Monser, doua lucruri sa lamurim din capu' locului, primul e sa nu ma grabesti, iar al doilea e ca dupa ce o termin, o fotografiez, ii fixez pretul si daca-ti place, o iei, daca nu, nu.
Omul a fost multumit, i-am trimis-o, am primit banii, numai ca pe la inceputul lui aprilie, anul asta, imi scrie ca i-a cazut o piatra si a pierdut-o.
Dupa ce imi exprim regretul pentru neplacerea avuta, ii propun sa-mi expedieze crucea, sa-i inlocuiesc ametistul, totul pe cheltuiala mea, ca, vorb'aia, numele bun se castiga greu si se intretine la fel.
Cand am desfacut pachetul, surpriza: cineva, nu stiu cine, intervenise ciobaneste, nici macar amatoristic, pe medalion, inlocuindu-i sistemul de prindere, transformand total partea de sus, ceea ce a avut drept rezultat nu caderea pietrei, ci spargerea ei.
Drept e ca am injurat putin, ca, initial, am vrut sa i-o retrimit in aceeasi stare, ca... na!... om sunt, nu vreun sfant, dar anii m-au invatat ca primul impuls nu-i intotdeauna cea mai buna alegere.
Dupa ce am refacut totul, astfel incat sa arate la fel ca atunci cand a plecat prima oara de la mine, am dus-o la Posta, nu inainte sa-i atasez urmatorul bilet: "Fratie, daca, pe viitor, isi mai bate joc careva de munca mea, sa te duci tot la el!".
In final, o parere, nu un sfat:
- Cel mai in masura sa remedieze neajunsurile barcii, este cel care a facut-o, pentru ca stie ce, cum si unde sa intervina, asadar o intelegere amiabila este de preferat.
PS. Nu ma acuzati de interese ori partipriuri in cazul de fata, ele nu exista.
Subscriu la ce spune colegul Spinoza.
Si mai cred ca toți avem de învățat din situația de față (mai ales cei implicați direct)
Nu cred ca mereu se aplica aceasta regula Spinoza , daca omu nu a ramas in relatii bune cu modi , ce sa-i zica ??? Ca a facut o barca care poate nu ar fi vandut-o daca clientul nu ar fi comandat-o.
Eu nu as vrea sa-l vad pe cel care mi-a vandut barca >:(
Spinoza, cu respect va spun ca experienta prezentata de dvs. nu are nicio legatura cu realizarea acestui proiect. Apreciez corectitudinea din partea dvs. pe care ati prezentat-o, noi eram 100% multumiti cu mult mai putin.
Necajit rau nu sunt, dar timpul astazi este scump si decat sa pierd timp sa ma ocup de probleme poate este mai bine sa stau pe apa cu undita in mana. Acum suntem interesati cum sa terminam cat mai bine barca si sa ne bucuram de ea.
Nu prea ai ce cauta cu barca inapoi. Cum l-am cunoscut eu pe Modi isi va bate si mai tare joc de barca ta si te vei trezii ca te invarti intra-un cerc.
Eu am preferat sa imi iau barca asa cum era de la el si am muncit 2 saptamani la ea inainte sa o vand (apropo ziuamarinei). Inclusiv am revopsit-o.
Ma tot uit la pozele alea si tind sa cred ca barca voastră suferă mult si la capitolul rezistenta. Observ ca, cel putin la interior, ca lipsesc cu desăvârsire acele scafe de la imbinarile sectiunilor, care se fac în mod normal din chit de răsina si făină de lemn. Colturile sunt perfect drepte, ceea ce nu e tocmai in regula, in conditiile in care acolo ar fi trebuit sa existe acea încărcătură de chit, ce ar fi format o linie concava, facilitând totodata si asezarea corecta a tesaturii.
Mai mult decat atat, ar fi fost obligatorie chituirea acelor muchii sau margini de placaj crăpat, exfoliat sau care prezinta goluri de aer vizibile pe linia de tăiere.. Sincer, pt a avea o barca sigura, aveti nevoie de răbdare, nervi de otel si multa, multa munca.
Foarte bine ca s-a deschis acest topic!
Doamne! Si cand te gandesti ca i-am tinut partea aici pe forum! Sa-mi fie rusine pentru ca de regula ,,citesc'' omul imediat!
Sper ca saptamana urmatoare sa ne apucam de exterior. Acum sunt 2 straturi de vopsea. Al doilea l-a dat deoarece dupa iesirea cu Modi la Giurgiu vopseaua a inceput sa sara. Apoi el a mai dat inca o mana.
Cred ca primul pas este sa dam toata vopseaua jos prin slefuire ... caz in care nu stiu care este cea mai buna solutie si care sunt echipamentele si materialele necesare.
Apoi dupa slefuire se ajunge la stratul de kit auto care a fost dat de un baiat. Nu mai are rost sa zic cum arata fara kit. Daca ne oprim la kit cu slefuitul sau intram mai mult iar nu stiu.
Si incepem iar spre exterior. Banuiesc ca slefuit - grund - slefuit - vopsea . Lafel nu stiu de ce materiale avem nevoie exact.
O sa vedem sa strangem un buget pentru operatiunea aceasta, mers si cumparat tot, dupa timp si work.
In toate etapele o sa fac cat mai multe poze in detaliu. La curte acum am doar un compresor, un soricel, o bormasina si un flex. Daca mai este nevoie de ceva o sa cumparam.
La colectia de scule era bun si un slefuitor orbital si pistol de vopsit.
Pistol am la compresor. Slefuitor nu am avut niciodata nevoie. Daca a fost cazul pentru micile proiecte din curte am folosit o panza speciala la bormasina.
Slefuitorul poate fi controlat mai bine pentru suprafete mari. Nu este obligatoriu, eu am reusit sa nu imi cumpar si am slefuit manual cat pentru trei barci :)
Dupa cum ma stiti, imi place sa discut despre barci si navigatie, si nu despre cutare sau cutare user. Asa ca din partea mea discutiile despre constructorul barcii se opresc aici.
E bine totusi ca baietii patiti sa-si povesteasca aventurile de acest gen, indicand exact cu cine au lucrat, ca sa stim ce sa evitam pe viitor. Am si eu o gramada de povesti de groaza, culmea multe cu firme renumite din bransa.
Ce conteaza cu adevarat este cum vom remedia barca, astfel ca sa aiba viata cat mai lunga. Asa ca sa trecem la treaba.
Rasina poliesterica se foloseste in mod obisnuit la laminarea conventionala a barcilor de fibra, si uneori se foloseste si la laminarea fibrei pe lemn. Cu toate astea, priza ei pe lemn (placaj, lemn masiv etc) nu este la fel de buna ca priza rasinii epoxidice.
Daca e vorba de o barca mica, folosita ocazional si in rest tinuta pe uscat, se poate folosi si poliesterica. Dar daca barca va sta majoritar la apa, e obligatoriu de folosit epoxidica. Asta deoarece lemnul se combina cu epoxidica la nivel molecular, obtinandu-se un fel de compozit monolit, cu alte cuvinte nu mai ai cum sa scoti epoxidica din lemn. Pe cand se intampla des ca poliesterica sa se desprinda, mai ales cand apa ajunge la lemn si priza nu a fost buna de la inceput.
Pe vremurile comunismului, cand nu se gasea epoxy, barcile din lemn se imbracau in poliesterica (nestrapol) si fibra obisnuita. Dar se puneau straturi multe, astfel ca la zgariere, lovituri etc sa nu cedeze fibra si sa ajunga sa se ude lemnul.
Si chiar si in ziua de azi, majoritatea fabricantilor in fibra de la noi folosesc la structura de lemn a barcilor (paiol, oglinda, varange etc) osb obisnuit, imbracat in mai multe straturi de fibra (stratimat) si poliesterica. Nu am cunoscut inca nici un fabricant de la noi care sa foloseasca epoxy la partile lemnoase ale barcilor de fibra, si culmea ca nici la barcile sh de fibra aduse de afara nu am gasit vreodata epoxy.
In general se poate folosi poliesterica pe lemn, dar la zonele care nu stau in contact direct cu apa, deci nu e bine de folosit poliesterica la imbracarea in fibra a corpului din placaj. Da, putem folosi poliesterica la interiorul barcii, pereti, banchete etc, daca bineinteles stim ce facem. Din ce am vazut in pozele postate de drmarius, modul de lucru de acolo este extrem de defectuos, se vede ori o graba maxima, ori o nepricepere care-l descalifica iremediabil pe constructor.
Cel mai important lucru la imbracarea lemnului (placajului) in fibra, cu poliester sau epoxy, este sa asiguram intai saturatia lemnului respectiv cu rasina. Tocmai pentru ca nu s-a asigurat saturatia lemnului din stratul exterior al placajului, la barca lui drmarius se vad acele "gaurele" in fibra, care arata ca placajul a "supt" rasina, lasand fibra saraca in rasina.
Pentru saturatie, unii recomanda sa aplicam intai un strat de rasina, si abia dupa intarire sa aplicam si fibra, plus al 2-lea strat de rasina. Personal prefer sa aplic fibra pe lemn din prima, asigurand totusi destula rasina ca lemnul sa-si traga ce are nevoie. Am deja destula experienta, astfel ca fiecare placa lemnoasa imbracata in fibra pe care o fac arata aproape ca sticla. Daca totusi imi raman zone care au tras mai multa rasina, revin cu adaos de rasina inainte de polimerizare, fiindca e important ca priza dintre fibra si lemn sa se faca dintr-o singura aplicare a rasinii - primary bond.
In caz ca doresc ca suprafata sa fie cat mai neteda, dupa polimerizare aplic o slefuire a suprafetei, indepartand "varfurile" rebele de fibra, apoi aplic din nou un strat de rasina - secondary bond, adica rasina lichida pe stratul de rasina intarita. Acum nu mai avem pericol de desprindere a fibrei de lemn, deoarece daca am facut bine saturatia din prima, rasina aplicata pe cea deja intarita face priza buna cu aceasta.
Deci parerea mea e ca primul lucru care ar trebui facut este sa ne asiguram ca avem peste tot o legatura buna intre lemn (placaj) si fibra, cu suficienta rasina care sa ne si protejeze placajul de apa, si care sa asigure priza buna intre fibra si lemn. Continuarea in posturile urmatoare.
Daca se poate va rog sa-mi satisfaceti o mare curiozitate : cat a costat toata afacerea ?
Modi , stai jos !!! Repetent !!! Vii la vara !!! .......... " Ok. Pa. " ........... stii tu de unde vine.
Comentariile mele sunt pentru e-mail-ul respectuos pe care ti l-am trimis acum cateva luni cand eram un biban si la care nu ai raspuns niciodata.
Fara tine suntem toti.
Cred ca va trebuii deschis un topic separat pentru a ne povestii experientele neplacute avute cu acest ,,constructor'' . Momentan stau prost cu timpul dar imi voi face timp sa povestesc si eu prin ce am trecut. Cred ca am vreo doua pagini de scris
O idee foarte buna Iulian. Astfel ca aici sa ne ocupam de barca lui drmarius, iar aventurile la construit barci sa le povestim separat. Singura rugaminte e sa respectam tonul forumului, adica sa discutam la subiect, echilibrat, fara sa alunecam in extreme.
In plus, intaresc si eu ce a spus Dragos mai sus: trebuie o actiune extinsa, pe barcaholic, pe forumul de pescuit la somn, pe facebook si pe unde se mai "da" omul. Astfel ca sa nu mai existe asemenea situatii neplacute pe viitor. Adica ori facem barci cum trebuie, ori ne lasam.
Citat din: silvian2009 din Iunie 03, 2015, 08:49:04 AM
Vali, imi permit sa intreb, care-i faza cu tipul de răsina epoxidica?
Inteleg ca in general epoxi nu ar prinde bine pe poliesterica fara grund, dar conteaza si in cazul epoxi?
E o informatie f practica, atat pt Marius dar si pt mine pe viitor.
Multumim!
Am intrebat de tipul de epoxy dintr-un motiv simplu: exista rasini epoxidice de diferite viscozitati.
Spre deosebire de poliesterica, epoxidica nu se poate tixotropiza. Adica nu exista (cel putin din ceea ce stiu eu) un aditiv care s-o impiedice sa se scurga din fibra, atunci cand se aplica pe zone verticale.
Deci singura solutie de a evita sa se scurga rasina din fibra si sa ramana goluri, la aplicarea pe zone verticale, este ca viscozitatea sa fie adecvata.
Asa ca am presupus ca barca a fost lucrata in epoxy (ceea ce nu e cazul), si s-a scurs din rasina, ramanand acele goluri (gaurele) care se vad. Am patit-o in trecut, iar remedierea e destul de anevoioasa.
Folosindu-se insa poliesterica (care in ziua de azi este obligatoriu tixotropizata), cu atat mai rau e ca au ramas acele goluri. Deci golurile nu se datoreaza scurgerii rasinii, ci direct laminarii defectuoase a fibrei, cum se vede clar in poze.
Multumesc!
Asa mi-am explicat si eu aparitia acelor gaurele, analizând logic pana la urma si cumva din ce am observat pe la mine la garaj, dupa cum si scrisesem intr-o postare anterioară pe acest topic, respectiv prin insuficienta saturatie a lemnului, insa nu stiam care-i legatura cu tipurile de epoxi. Nu m-am gandit neaparat la vascozitati diferite. Asta e, invatam.
Ca o paranteză, imi permit sa fac o precizare, fara intentia de a fi off topic, si anume faptul ca am folosit cu succes la ambele bărci un chit din răsina epoxi si niste cenosfere despre care am mai scris, aplicat doar in strat final pentru a acoperi orice imperfectiune a fibrei laminate. Nu are aceeasi duritate ca răsina in sine insa nu prea e nevoie din punctul meu de vedere. Spun asta pt ca aplicarea se face in strat subtire, practic razuiesti cu o racleta suprafata barcii, iar chitul asta pătrunde perfect intre acele mici spatii dintre fibrele tesaturii sau in orice alt defect. De asemenea, nu se scurge. Am observat ( acum sper sa nu mi se fi parut) ca ii accelerează putin timpul de reactie al rasinei, atat cat respectivul chit sa ramana pe pozitie asa cum a fost întins.
Fac o mica paranteza deoarece sunt sanse sa fi oferit o informatie eronat. Eu cu Radu ne-am hotarat ca avem nevoie de o barca. Barca este a noastra dar datorita faptului ca Radu locuieste in Bucuresti el a fost in contact mai mult cu Modi. Eu am fost mai rar in timpul constructiei ... poate mai des pe final deoarece termenul de finalizare expirase de ceva timp si tot o lungeam de pe o saptamana pe alta ... sa nu zic ca Modi avea un plan pentru aceasta barca pe tot anul ... aproape ca nu se mai termina ... alta poveste ...
Am vorbit astazi putin cu Radu si mi-a spus ca rasina este ortoftalica (info de la constructor!!!) si ca in momentul aplicarii avea un miros puternic urat mirositor.
Acum eu am o bucata de placaj fibrat si nevopsit din care trebuia sa se decupeze capacul unei banchete. Dar nu stiu daca se poate afla exact tipul de rasina utilizat doar la vedere.
Citat din: kimi din Iunie 04, 2015, 06:36:20 PM
Daca se poate va rog sa-mi satisfaceti o mare curiozitate : cat a costat toata afacerea ?
Kimi, cand rezolv subiectul topicului o sa prezin si experienta ... inclusiv costuri. In prezent sunt focusat 100% sa rezolvam problemele. Ce s-a facut, acum conteaza doar din punctul de vedere al informatiilor tehnice.
Citat din: drmarius din Iunie 04, 2015, 10:30:25 PM
Am vorbit astazi putin cu Radu si mi-a spus ca rasina este ortoftalica (info de la constructor!!!) si ca in momentul aplicarii avea un miros puternic urat mirositor.
Acum eu am o bucata de placaj fibrat si nevopsit din care trebuia sa se decupeze capacul unei banchete. Dar nu stiu daca se poate afla exact tipul de rasina utilizat doar la vedere.
Ortoftalica e una din cele 3 variante obisnuite in care e produsa rasina poliesterica: orto, iso sau tereftalica. Nu ne (mai) intereseaza totusi asemenea detalii, atata vreme cat stim ca e vorba de rasina poliesterica.
Am sa revin sper maine cu detalii de lucru pentru remedierea problemelor.
Multumim Vali ... astept ca sa pun tot pe hartie si sa ne apucam de treaba.
O sa imi dau si eu o parere desi nu stiu elementele principale, adica daca sunteti multumiti de comportamentul barcii si ce fel de placaj a fost folosit. De aceea voi alege o varianta de remediere care este intre lasa-o asa pana se dezmembreaza si reconditionarea totala.
1. Slefuit complet barca interior exterior pana avem fibra curata (sau eventualul placaj pe unde treceti prin fibra). Daca aveti compresor puteti cumpara o masina de slefuit cu aer comprimat (daca duce compresorul), e mai comoda decat cea electrica.
2. Rectificat probleme structurale, respectiv pus chit epoxi si banda biax la imbinari dupa tehnica S&G, sau alternativ baghete de brad lipite tot cu epoxi.
3. Facut chit din epoxi si ceva filler usor (microbaloane teoretic) chituita toata barca, slefuit neted si vopsit conform indicatiilor producatorului vopselei alese.
Solutia mea e una de compromis. De pasul 1 nu scapati in nici un caz. Punctul 2 depinde de cum e incheiata barca, nu pot sa imi dau cu parerea. Punctul 3 e de estetica si acolo fiecare cu ideiile proprii.
Pana la urma depinde daca va place comportamentul barcii pe balta si daca placajul folosit e de calitate. Daca ambele sunt negative nu merita barca efortul. Daca barca va place dar are placaj nasol mai bine o faceti bucati pe la imbinari si faceti alta din placaj de calitate si epoxi. Daca e printre ele faceti ce am spus, slefuiti, chituiti, vopsiti si folositi pana se dezmembreaza peste cativa ani.
Citat din: Rumpi din Iunie 04, 2015, 11:26:38 PM
O sa imi dau si eu o parere desi nu stiu elementele principale, adica daca sunteti multumiti de comportamentul barcii si ce fel de placaj a fost folosit. De aceea voi alege o varianta de remediere care este intre lasa-o asa pana se dezmembreaza si reconditionarea totala.
1. Slefuit complet barca interior exterior pana avem fibra curata (sau eventualul placaj pe unde treceti prin fibra). Daca aveti compresor puteti cumpara o masina de slefuit cu aer comprimat (daca duce compresorul), e mai comoda decat cea electrica.
2. Rectificat probleme structurale, respectiv pus chit epoxi si banda biax la imbinari dupa tehnica S&G, sau alternativ baghete de brad lipite tot cu epoxi.
3. Facut chit din epoxi si ceva filler usor (microbaloane teoretic) chituita toata barca, slefuit neted si vopsit conform indicatiilor producatorului vopselei alese.
Solutia mea e una de compromis. De pasul 1 nu scapati in nici un caz. Punctul 2 depinde de cum e incheiata barca, nu pot sa imi dau cu parerea. Punctul 3 e de estetica si acolo fiecare cu ideiile proprii.
Pana la urma depinde daca va place comportamentul barcii pe balta si daca placajul folosit e de calitate. Daca ambele sunt negative nu merita barca efortul. Daca barca va place dar are placaj nasol mai bine o faceti bucati pe la imbinari si faceti alta din placaj de calitate si epoxi. Daca e printre ele faceti ce am spus, slefuiti, chituiti, vopsiti si folositi pana se dezmembreaza peste cativa ani.
Intre pct. 2 si 3, nu ar mai trebui un strat de fibra, mai ales in conditiile in care se ajunge, cu slefuitul, la placaj? In acest caz, cu ce rasina ar trebui sa se lucreze - epoxi sau poliesterica?
Rumpi a descris cam ceea ce voiam sa scriu si eu. Sa o luam deci de la capat:
Placajul folosit este plop de la Welde, incleiere AW 100. Este un placaj bun, cu conditia saturarii lemnului cu rasina, in caz contrar ajunge apa la el si il degradeaza. Mai grav este ca, daca fibra a fost aplicata fara saturarea suprafetei (ceea ce sigur s-a intamplat), daca intra apa la placaj, e cam greu sa mai iasa de sub fibra. Ar trebui dupa slefuire lasata barca la soare puternic cateva zile, cu burta in sus, sa ne asiguram ca s-a evaporat toata apa infiltrata in capilaritatile fibrei, sau in placaj.
Eu am lucrat mult cu acest placaj, si in continuare voi lucra la fel de mult. In schimb, eu l-am folosit la amenajari, nu la corp, unde am preferat intotdeauna ori okoume, ori mesteacan. Am mai folosit plop la barcute mici, cartoppable, deci care nu stau la apa decat in timpul exploatarii. Daca totusi se lucreaza in sandwich, si exclusiv cu epoxy, acest placaj isi face treaba bine, pentru o perioada destul de lunga de timp.
Deci poate avem norocul sa nu fi ajuns apa la lemn, sau sa scapam de acea apa, prin uscare la soare dupa slefuirea vopselei. Oricum, toata fibra exfoliata sau asezata prost trebuie data jos la flex cu smirghel. Sincer, treaba asta ar trebui facuta de cel care si-a batut joc la aplicarea fibrei, nu sa se chinuiasca clientul. Dar dupa modul cum s-a lucrat la barca pana acum, mai bine fara, fiindca etapa polizarii e foarte importanta, daca vrem sa iasa bine.
E foarte important sa se indeparteze toata fibra rea, sau, daca tragem de fibra si vedem ca se exfoliaza, ar trebui dat jos tot (cred totusi ca nu e cazul). In primul rand trebuie data jos toata vopseaua, chitul auto etc, fiindca vom avea nevoie sa aplicam macar un strat de fibra cu epoxy peste tot exteriorul barcii. Conditia este, subliniez, sa nu fi ajuns apa la placaj, caz in care trebuie indepartat tot, pana la lemn, apoi uscat bine lemnul.
Deci prima conditie e sa scapam prin polizare la flex de tot ce e rau pe barca, adica fibra coscovita, cu umiditate dedesubt, vopsea, chit auto etc. Dupa aceasta etapa ramane sa detaliem ce mai e de facut.
Comentez si eu ca un outsider.
Ce-am priceput eu, din postarile mesterilor, ca trebuie facut la barca:
1. Slefuiit, curatit tot ce nu-i cum trebuie;
2. Uscat placajul-lemnul f bine;
3. Chituit cu chit epoxi si rezolvat imbinarile placajului;
4. Fibrat barca cu epoxi si un rand de fibra;
5. Rezolvat estetica=chituit, slefuit, vopsit.
Pai pctele 3, 4 si 5 sunt valabile si pt o barca noua, care insa la pctele 1 si 2 va avea achizitionat placaj, croit si "adunat" barca.
Deci toata analiza se face pe pctele 1 si 2 si se decide(doar proprietarii pot face sta), daca aceste doua etape se merita a se aplica pe barca veche sau mai bine direct pe una noua, ca restul sunt cam la fel.
Doamne ajuta si va astept pe apa.
Citat din: Vali din Iunie 05, 2015, 05:40:45 AM
In primul rand trebuie data jos toata vopseaua, chitul auto etc, fiindca vom avea nevoie sa aplicam macar un strat de fibra cu epoxy peste tot exteriorul barcii.
Am inteles. Multumesc.
La exterior sunt 2 straturi de fibra. Ce am vazut inainte sa fie vopsita este ca au fost puse bine, atat primul cat si al doilea nu prezentau problemele de la interior. Pot sa zic ca in cazul ambelor straturi de fibra s-a utilizat rasina destula ... se vedea clar ca fibra este fixata uniform in rasina si nu existau micile orificii in fibra de la interior. Sper ca m-am exprimat corect.
De dimineata am dat o fuga la curte deoarece a ieri a plouat pe seara. A reusit putina apa sa intre in barca dar surpriza cea mare a venit de la capace care au fibra doar pe exterior ... iar pe interior nu au fost date nici macar cu rasina. Am mai adaugat cateva poze facute astazi la album ca sa vedeti situatia:
https://plus.google.com/photos/116702450037437273123/albums/6155741695897057585?banner=pwa
Citat din: drmarius din Iunie 05, 2015, 11:18:13 AM
...Am mai adaugat cateva poze facute astazi la album ca sa vedeti situatia:
https://plus.google.com/photos/116702450037437273123/albums/6155741695897057585?banner=pwa
Nu ati cumparat pusca?
Nu pentru ca nu rezolva problema :) .
La problema banchetelor, din ce am vazut si din poze, cel putin la cea rupta intre placaje nu cred ca a existat rasina deoarece se vad clar urmele de vopsea care s-a scurs intre. Cred ca a uitat ca altfel nu imi explic. Daca placile erau lipite cat de cat bine cand s-a vopsit nu trebuia sa intre vopsea ... si asta se vede cam peste tot :(
In album este o poza cu bancheta intreaga care are holsuruburile in ea.
Ma ia groaza!
Sincer sunt intrigat de ceea ce vad acolo. E drept ca-i tare greu sa faci o închidere etansa din capace de placaj, in asa fel incat suprafetele sa ramana la acelasi nivel insa in cazul vostru asta e deja o utopie, din pacate.
Ce sa zic.. curatati cum puteti margimile suport ale capacelor, saturati cu răsina, faceti chit cu făină de lemn, întindeti peste, prinderi in cleme de gurile de vizitare si bagati si cateva holzsuruburi, sa fiti siguri ca nu se mai delamineaza.
Am vazut acel capac al basului central, care s-a deformat extraordinar de tare. Aveti grija ca placajul asta de plop e mult mai poros fata de cel din alte esențe lemnoase. Drept urmare absoarbe fff repede apa, in mod direct cat si din vapori daca e cazul. Asa imi explic deformarea. S-a udat iar expus in soare, evident ca s-a "tras".
Propun ca rezolvare, daca nu inlocuirea totala, atunci o laminare a acestuia cu fibra, macar pe o latura.
Ca o paranteză, ma aflu in aceeasi situatie cu un capac la barca pe care o am in lucru, fata de care voi proceda in felul urmator.
In gura de vizitare asez o folie de nailon sau celofan, presate care asez capacul propriu-zis, asta pt a nu se lipi in momentul aplicării rasinii. Dupa ce in asez in pozitia in care va fi definitiv, incarc bine cu răsina suprafata expusă, in vreo doua repetari la intervale de juma de ora, intrucat placajul nu va absorbi in mod egal răsina pe toata suprafata, dupa care asez corect tesătura pe toata suprafata, intinzand-o f bine pt ca aceasta sa nu plutească in pelicula de răsina. Peste tesătura si intreg ansamblul aplic din nou o folie de nailon, peste care voi aseza o placă perfect plană, indiferent daca e din lemn sau alt material, ce va fi cumva presată peste tot acest "sandwich". Gandesc ca in felul acesta voi obtine o suprafata liniară la nivelul intregii banchete, capacul urmand a-si pastra forma, in principiu, dupa întărirea rasinii.
Dupa stabilizarea si corectarea capacului, saturezi cu răsina si interiorul si musai marginile, unde fibra lemnoasă este expusă.ii dai răsina de jur împrejur, ud pe ud, pana nu mai trage, dupa care chituiesti finut, slefuiesti, degresezi si vopsesti.
Iti voi exemplifica prin ceva fotografii, intrucat astazi voi face eu acest lucru la barca mea.
Asadar , vorbim doar de un capac.
Sper ca întelegi de ce spuneam ca ai fff mult de lucru.
Puscociul este pentru confort psihic :)
La banchete trebuie schimbat putin sistemul, asa cum sunt acum nu cred ca rezista, chiar daca se adauga rasina din belsug. Atasez poze de la copaia mea, poate va inspira. Ideea principala esta ca sa existe un sprijin bun pentru capace si canale de scurgere a apei.
Am inteles sistemul ... este putin de lucrat in detaliu dar nu mi se pare extrem de complicat. Multumesc pentru poze!
Ce face omu cu mana lui , se numeste ? Marius i-mi pare tare rau pentru situatia in care te afli si crede-ma ca i-mi este foarte greu sa-ti dau in sfat , oricum baietii care au facut deastea sunt mult mai in masura.
Te intreb , cand ai luat-o cum era ? nu a-ti discutat de eventuale probleme ? adica nu poti frate sa bagi capul in nisip si sa planga lumea langa tine ...
sper sa o scoti onorabil la capat si spor la treaba
Nu era cu vopseaua sarita si banchetele nu erau in starea asta deoarece nu a fost utilizata. Banuiesc ca nu il cunosti pe constructor daca ma intebi de discutat. Este 100% imposibila comunicarea cu el. Aveam 2 optiuni, cu banii dati si barca in starea asta sa o lasam cadou lui sau sa o luam si sa ne ajutati voi. Am ales varianta a 2-a. Despre corectitudinea, modul in care s-a comportat, modul in care a lucrat nu imi pasa deloc acum. Cand o sa fie timp povestim.
Topicul l-am facut 100% despre rezolvarea problemelor actuale nimic mai mult ... cred ca s-a vazut si in abordarea mea. Puteam sa pun problema altfel dar nu ma intereseaza. Daca o scoatem onorabil la capat sper sa ramana in urma doar informatii folositoare despre contructia de barci.
Mi-a placut mult cum mergea pe apa barca ta,i-mi pare rau de situatie.
Azi am cumparat un orbital si cu disc de 60 am inceput sa dam vopseaua jos. Deoarece suprafata este in valuri ne-am oprit sa nu intram in al doilea sau chiar primul rand de fibra.
Intrebarea este cat mai trebuie in conditiile prezentate mai sus sa slefuim?
La album am adaugat poze de astazi la rezolutie mare unde se pot observa mai multe detalii:
https://plus.google.com/photos/116702450037437273123/albums/6156797434560035297?banner=pwa
Am facut si 2 filmulete si o sa le postez curand.
Inca o data va multumesc!
Foarte probabil daca nu lucram eu personal la barca sa fi patit ca dvs.Barca mea chiar dupa ce am adus-o acasa am lucrat in continuare la ea si voi mai lucra sigur de cate ori va fi nevoie ,din dragoste de a fi pe apa ,capacele la canapele au fost vopsite acasa, fundul (zona unde gliseaza ) a fost slefuit si vopsit din nou.Aveti perfecta dreptate,clientul trebuie sa ia produsul finisat la gata ,sunt prieten si cu Mihai ,i-am reprosat ca se duce dracu afacerea daca o tine tot asa ,nu va mai avea clienti.Daca am scris pe topicul meu , de bine despre barca mea ,nu inseamna ca aprob ,felul in care lucreaza Mihai.
Dupa mai multe discutii un lucru este clar pentru noi si acela este siguranta. Lucru pe care Modi l-a garantat din momentul in care a inceput contructia si Radu i-a spus ca o sa merga cu baiatul lui de 6 ani pe Dunare! Il asteptam si sper sa repare ce s-a facut ... si este doar o singura solutie, banii inapoi si barca returnata. Am zis-o si pe celalalt forum ... poate gresesc dar in viata eu am un mare respect fata de cei care gresesc in mod repetat dar pana la urma au marea putere sa recunoasca si sa isi asume.
Cum se prezenta inainte sa incepem sa slefuim:
https://www.youtube.com/watch?v=l9oozkEdZww (https://www.youtube.com/watch?v=l9oozkEdZww)
O zona in care era stratul al doilea de fibra nu era in contact cu primul strat:
https://www.youtube.com/watch?v=iIKUtxYj4ok (https://www.youtube.com/watch?v=iIKUtxYj4ok)
Ooo arata trist rau. :o In opinia mea, singura solutie viabila pe termen lung este polizarea pina la placaj si reacoperire cu fibra si rasina epoxi. Mult de lucru. Practic reiei constructia barcii de pe la 40%.
Poate e o varianta mai usoara sa imbraci toata barca din nou cu fibra si epoxi. Am inteles ca prinderea mecanica epoxi peste poliester e mai buna decat la poliester peste poliester. Dar nu am experimentat asa ceva. Daca e adevarat, atunci ar trebui sa polizezi doar pina la primul strat consistent de fibra.. :( daca exista asa ceva.
Iar finisajul stratului final (oricare ar fi acela) nu trebuie sa arate ca tapetul de pereti !!! Acolo lipseste rasina de umplutura. Tiparul acela ingreuneaza deplasarea prin apa... pe de alta parte, asta e poate ultima dintre probleme.
La interior poti folosi un chit de reparatii auto cu rasina pentru umplerea gaurelelor. Daca zona nu sta tot timpul in apa va tine bine. Nici nu trebuie se te chinui foarte mult cu indepartarea vopselei. Prinde foarte bine.
Citat din: drmarius din Iunie 06, 2015, 09:30:36 PM
Azi am cumparat un orbital si cu disc de 60 am inceput sa dam vopseaua jos. Deoarece suprafata este in valuri ne-am oprit sa nu intram in al doilea sau chiar primul rand de fibra.
Intrebarea este cat mai trebuie in conditiile prezentate mai sus sa slefuim?
La album am adaugat poze de astazi la rezolutie mare unde se pot observa mai multe detalii:
https://plus.google.com/photos/116702450037437273123/albums/6156797434560035297?banner=pwa
Am facut si 2 filmulete si o sa le postez curand.
Inca o data va multumesc!
Omule te rog nu fa ca mine ,am taiat o iola crezand ca fac barca de glisaj din ea ,nu te arunca cu flexul in ea sa cureti pana la placaj si rasina si fibra .intamplator am lucrat la barca mea ,chiar cand era si barca ta acolo.in cele 3 zile cat am stat acolo nu a lucrat nimeni la barca ta , stand acolo si zi si noapte ,am avut timp sa o admir ,fata de barca mea ? la care nivelul de finisare a fost lasat la aprecierea mea ,BARCA TA ARĂTA IMPECABIL in stadiul la care era ea atunci.Cred ca toate barcile care au plecat de la Mihai au avut probleme cu vopseaua ,asta ma face sa cred că o ia la negru mai ieftina ,iar cine io da? íi dă spalatura de butoaie,el se bucura ca vopseaua se usuca in 10 minute si apoi poate trece la alta operatie ,eventual sa deschidă a zecea bere.Eu l-am prins intr-o perioada proasta,perioada care cred ca o are de destula vreme,(doamne fereste ,toti putem trece prin asta) din 14 ore de lumina intr-o zi ? vreo 7 ore vorbea la tel. ,1 ora muncea ,si de restul bea bere.dar barca voastra chiar mi-a placut mult (m-am si intalnit cu voi acolo)si la mine sa facut proba cu ciocanul (la mine cu o ranga ) dupa prima iesire la dunare am polizat locul ,parea a fi spart placajul ,am polizat ,pus petic ,rasina , vopsit si gata.Parerea mea ,clar vopseaua trebuie optinuta cu certificat de calitate ,nu pe poarta din spate .El ca om ,e o problema ,care naste probleme ,sper sa poata trece peste ele si sa devina un om in care sa ai incredere.ca meserias ? mie imi plac ,cele 3 modele : 3,4m ,a mea gliseaza cu 5 cai ,3,7m merge impecabil cu 10 cai ,sau 4,3m cum e a dvs ,(pai asta de 4,3 ,merge o frumusete pe apa) Nu prea le are mai deloc cu respectul clientului si probabil nici cu detaliile de ultrafinisare (probabil finisarile ultra sunt taxate separat,era o discutie) Poate ar trebui sa faca barci cu mana de lucru a clientului ,asa cum a procedat cu mine ,asa lucreaza chiar clientul la barca lui ,si o poate finisa pana la nivelul dorit,(varianta asta e valabila pentru cine e dispus)
problema nu tine de estetica ci de siguranta, noi vrem sa mergem pe dunare, desi a cunoscut acest lucru a folosit o rasina care nu face priza buna cu placajul, iar cand este dunarea montata poate sa cedeze.
i -am dat termen ca pana la intoarcerea sa din delta sa gaseasca o varianta de a indrepta greseala, solutia mea este sa-si ia opera inapoi, daca nu am de gand sa ma adresez autoritatilor, sper sa aiba suficienta minte sa aleaga rezolvarea amiabila .
ar trebui sa se gandeasca inainte de a sui oameni in asemenea barci, nu te poti juca cu apa, cei mai multi stiti si de ce,
nea' Ioane mai dal doamne iarta-ma cu meseria ... , da ori a inventat el barcile sau a respectat niste planuri de la baietii de pe forum , pai VALI ce sa mai zica ... omu a facut forma barcilor construite .
Eu nu construiesc barci , dar m-am murdarit cu fibra de prin 90' , cum naibi sa bati asa fibra ? Pai arata bine si a dezlipit marius fibra , ce-i cu terminatiile ale , oglina acoperita separata cu fibra separat fata de opera vie , pai vi cu valul din prova cu cu putin peste chila si cobori pe oglinda pana jos.
Cu scuzele de rigoare, am si eu o interbare, cat costa asa o barca?
Stimati colegi, as vrea sa fac observatia ca noi, eu si dumneavoastra, am citit ce scriu drmarius si radu andritoiu, dar asta inseamna ca avem doar partea lor de adevar, nicidecum adevarul absolut, motiv sa nu ma grabesc la concluzii ca popa la bani.
"Audiatur et altera pars" e la fel de valabil astazi ca si in urma cu peste doua milenii.
,,Barca''asta este facuta de un ,,constructor'' de barci ? Pai daca asta e constructor...De altfel un tip foarte vocal,in alte situatii vazute si discutate pe site.Acum insa ,cu banii in buzunar luati pe ,,barca'',brusc,nu are curajul asumarii faptelor sale.Tipic ,,mesterilor'' de la noi. Exista insa solutii legale,cred.
Chiar imi pare rau ca in acest topic se trag mai multe concluzii despre contructor cand noi dorim sa rezolvam probleme cu barca care sta in curte si pe care sper sa le rezolvam cu ajutorul forumului.
Pentru ca tot se insista pe cost ... barca a costat 3500 ron fara redane + aprox 150 ron redanele + necalculat bani pentru unele consumabile (panze, etc ...) + n drumuri mai ales din partea lu Radu ca nici azi nu era terminata daca nu statea acolo (traversatul Bucurestiului costa). In mare ... pana cand barca a ajuns in posesia noastra si am iesit prima data cu Radu pe Snagov s-au cheltuit undeva peste 4000. Radu poate sa confirme pentru ca el i-a dat banii in mana. Pe langa asta multe atentii ... daca ne cerea de la obraz 15 ron pentru un pachet de tigari ... nu am fost magari ... mai ales Radu!
Modul in care s-a comportat coincide cu cel prezentat de inca 2 colegi de forum in acest topic pe care nu ii cunosc, nu am vorbit nici macar la telefon ... doar ce se vede in topic.
Ma opresc aici cu detaliile legate de experienta cu Modi si daca se insista chair il rog pe Vali sa faca curat. Cand o sa avem barca la apa si o sa fie timp (in weekend trebuia sa fim pe Dunare cu cortu) si daca se doreste o sa povestim.
Va multumim pentru suport, indoieli, sfaturi, etc.
chiar il rog pe mihai sa- si spuna opinia, ptr vreau sa inteleg si eu, dupa ce l am creditat cu incredere si m am comportat ca un prieten fata de el, stie si de ce, a reusit sa -si bata joc de materialele investite in realizarea unui vis;
barca are probleme de rezistenta, poate ceda oricand, a stiut ca vreau sa -mi iau pustiul la pescuit si cu toate acestea a facut o barca , care numai privind- 0 in poze, au fost oameni cu experienta de pe acest forum care au putut identifica problemele acestei barci;
barca , mergand pe snagov, fiind in valurile produse de motorul unui ambarcatiuni a parait, vreau si eu sa- mi explice mihai de ce s a petrecut acest lucru;
sa foloseasca el aceasta barca
am incercat sa vorbesc cu mihai, inca dinainte de a pleca el in delta, [ daca vreti pot sa pun discutia purtata cu acesta pe facebook], insa cuprinde multe injurii, n am avut cu cine sa discut;
eu sper ca se va hotara sa discutam omeneste privind rezolvarea acestei situatii si sa- si ia barca inapoi, in caz contrar sunt decis sa ma adresez autoritatilor, si stiu unde
multumesc
Daca s-a folosit numai rasina poliesterica problema este mult mai grava decit credeti.
In cazul constructiei stitch & glue rasina epoxidica are un rol structural foarte important, in filetele de chit care se pun de-a lungul tuturor imbinarilor.
Rasina poliesterica nici nu adera asa de bine la placaj si nici nu are o rezistenta asa mare la rupere. Probabil de aceea barca "a piriit" pe val si bancheta s-a rupt sub o greutate destul de mica.
Toate barcile din lemn (sau placaj) acoperit cu poliesterica pe care le-am vazut au (au avut) probleme mari.
Repet, daca s-a folosit numai poliesterica, cred ca barca nu corespunde structural si ar trebui refacute si imbinarile.
salut,
nu a folosit chit [ facut din rasina si rumegus ] la imbinari
bancheta s-a rupt sub greutatea unui om de 65 kg, adica a mea,
fibra nu a fost saturata cu rasina, chiar si poliesterica
Uita-te la pozele din topicul privind barca facuta de dany "Dinghy modificat marca BB". Se vad clar filetele de chit puse la toate imbinarile. A fost exemplul cel mai la indemina, mai sint multe barci pe forum(-uri) construite la fel.
Imi vine greu sa cred ca la barca voastra nu s-a folosit deloc asa ceva. Daca intr-adevar asta e situatia, ma mir ca barca nu arata mai rau dupa ce v-ati dat cu ea! :)
Nu stiu cum mai incape indoiala cand pe topicul acesta sunt deja 2 posesori de barcile lui Modi total nemultumiti. Pozlele vorbesc de la sine. Noroc de Ion pescarul ca si-a facut barca singur ca altfel deschideam un fanclub.
La fel ii spuneam si eu... ,,modi eu ies cu fetita de 2 ani si cu sotia... '' se batea cu pumnul in piept ca el face barci pentru oameni nu pt cartofi. Se vede....
eu mi-am adus barca din atelierul lui tandari dupa ce si-a batut joc de ea pe la targul de pescuit.. eu naiv fiind ca ma va ajuta sa o vand.
Oricum scopul baietilor nu este acela sa l faca pe Modi de rusine... ei cauta o rezolvare
Citat din: radu andritoiu din Iunie 08, 2015, 04:19:57 PM
barca , mergand pe snagov, fiind in valurile produse de motorul unui ambarcatiuni a parait
Stimate coleg, dintre toti userii forumului sunt cel mai habarnist in privinta tehnicilor de constructie, unde mai pui ca am doua maini stangi si orice cleste, cheie, patent sau scula electrica imi produc angoase, prin urmare nu-ti pot fi de folos cu sfaturi, insa iti spun ce as face eu in locul tau si daca ar fi a mea, pentru ca la fel de sincer marturisesc invidia - in sesnsul bun! - fata de barca, de la forma si pana la calitatile de navigatie.
In primul rand as curata vopseaua de la exterior pana sub protectia de bordaj, dupa care as trage inca un strat sau chiar doua de fibra, rasina epoxidica sa o sature, chit, grund si vopsea, apoi da-i bice pe apa fara nicio teama.
Dragul meu, toate barcile paraie, pocnesc si trosnesc, chiar si un transatlantic "geme" din incheieturi, dar nu e dracul intr-atat de negru pe cat il vezi tu.
La ultima iesire pe Dunare, in amonte am urcat cu vant din spate, 20-22 km/h, dar cand m-am intors, aveam vantul in fata cu rafale de 36-38 km/h si valurile imi loveau barca nu ca un ciocan, nici ca o ranga, ci ca zeci de baroase!
Ti-e teama de Dunarea montata?
Si mie!
Rezolvarea e simpla: atunci cand o vezi "suparata", stai pe mal.
Eu sigur asa am sa fac de acum incolo.
Ce bine era daca asta era rezolvarea!...
Tin sa te contrazic, Spinoza.
Hai sa plecam, asa cum au facut si cei doi băieti cand au dat comanda pt barca, de la premiza ca respectiva barca va transporta UN COPIL.
Daca unui adult ii e mai usor sa se descurce in cazul nefericit in care barca cedează pe mijlocul dunării, imaginează-ti situatia in care un copil neajutorat se panicheaza si are nevoie de ajutor sa ajunga la mal. Si din teama se prinde cu manutele de copastia barcii care se scufunda, in timp ce pe Dunăre coboară un slep încărcat cu cărbuni sau rocă de la Turcoaia, care, daca reuseste sa te evite, ceea ce e putin probabil, iti baga niste valuri de siaj de nu te mai vede nimeni, nici de la mal si nici de pe apa. Si de undeva din barca iti tipa si sotia, intr-un atac de panica, avand la randul ei nevoie de ajutor, moral cel putin.
Ce faci atunci?
Te gândesti ca totusi era mai bine sa nu iesi pe apa, sau ca era bine daca ii dădeai inapoi barca lui Modi, sau poate daca o reconditionai asa cum trebuie?
Oricum, intrabarile iti vor fi de prisos. Le vei constientizat doar tu, in drum către fundul Dunării, cu toata familia agatata de gât...
Asa trebuie tratată problema in privinta unei bărci.
Am inteles, propui curatarea vopselei si aplicarea de fibra si...gata.
Da-mi voie sa ma pronunt impotriva acestei propuneri.
Din ce am reusit sa învăt pana acum, pot afirma cu toata convingerea, ca fiecare pas in constructia unei astfel de bărci, indiferent cat de neinsemnat(aparent), are importanta sa. Atata timp cat respecti toti pasii, toate procedeele, însumate ele materializează o constructie solida, in limitele impuse de proiect, structura si destinatie.
Asa cum dupa ce se cos sectiunile care împreuna vor forma intreg corpul barcii, urmeaza musai încărcarea zonelor de îmbinare cu chit din răsina EPOXI cu pudră de lemn, la fel de importanta este laminarea corecta a tesaturii de fibra de sticla Si saturarea lemnului cu aceeasi răsina EPOXI.
Este evident faptul ca acest tip de răsina nu a-a folosit, ci poliesterica.
Atata timp cat priza acesteia fata de lemn, comparativ cu priza rasinii epoxidice, este net inferioară, atata timp cat barcii lor ii lipsesc filetele cu chit de la îmbinări si cat timp al doilea strat de tesatura(eu nu-i vad rostul) s-a delaminat de primul, din punctul meu de vedere este strict necesara o reconditionare totala a barcii.
In sensul asta propun clar curatarea intregii constructii de tot ce Are pe ea, vopsea, răsina, fibra, tot..
Sau daca la exterior primul strat de fibra a fost laminat corect, as slefui pana la acesta, dupa care as chitui eventualele zone adânci sau ce ar putea prezenta rupturi din urma slefuirii.
Mai departe as veni cu o mana de răsina epoxi, peste care as lamina un strat de stratimat, peste care din nou, pe ud as mai lamina un strat de tesătura de 160g/mp, pt un plus de rezistenta, mentinerea unei greutăti decente si un finisaj corect.
In felul asta consider ca se poate compensa cumva modul defectuos de lucru in ceea ce priveste interiorul barcii si rezistenta intregului ansamblu.
Chiar si cu filetele la interior, daca ar fi fost facute, nu cred că barca ar fi fost la fel de trainică, atata timp cat ar fi fost facute cu răsina poliesterica.
Asadar. La interior as curata f bine zonele imbinarii Pana la nivelul lemnului Si lateral pe vreo 10 cm pe fiecare fila de borcan, chiar daca asta ar insemna sa rup tesătura. As încarcă f bine cu chit din Epoxi si pudră de lemn si as închide cu case de tasatura de 20 cm la time, dupa care as mai aplica inca undele, mai late, care ca se suprapună peste tesătura existenta lateral scafelor.
atunci abia am certitudinea ca barca nu mai are probleme structurale.
Cat despre trosnit, scartait, etc...astea inseamna forfecare, miscare a lemnului încapsulat. Daca ar fi in fibrele interne ale placajului nu prea ai ce face. Placajul mai are goluri poate e normal pana la un punct. Dar daca forfecarea aparea la nivelul fibrei lemnoase "laminate" sau la nivelul gurnelor, chilei sau a altor zone de îmbinare, poate la oglinda barcii, ce faci?
Cureti si-o iei de la capăt.
Despre restul procedeelelor de finisare s-a mai scris, informatii sunt destule.
Totusi, consider ca reconditionarea barcii nu este eficienta ca si costuri, decat daca se doreste pastrarea acestei bărci, pt performantele ele, care nu pot fi contestate.
practic, exceptând placajul, care mai mult de 400 lei nu e, restul se plăteste din nou...
Citat din: silvian2009 din Iunie 09, 2015, 02:51:18 PM
Daca unui adult ii e mai usor sa se descurce in cazul nefericit in care barca cedează pe mijlocul dunării, imaginează-ti situatia in care un copil neajutorat se panicheaza si are nevoie de ajutor sa ajunga la mal. Si din teama se prinde cu manutele de copastia barcii care se scufunda, in timp ce pe Dunăre coboară un slep încărcat cu cărbuni sau rocă de la Turcoaia, care, daca reuseste sa te evite, ceea ce e putin probabil, iti baga niste valuri de siaj de nu te mai vede nimeni, nici de la mal si nici de pe apa. Si de undeva din barca iti tipa si sotia, intr-un atac de panica, avand la randul ei nevoie de ajutor, moral cel putin.
Ce faci atunci?
Vorbim de barca, nu scriem scenarii horror, zau asa...
Ce naiba sa cauti pe mijlocul Dunarii si cin' te pune sa stai in calea barjelor?!!!
salut
daca barca a parait pe un lac ca snagovul, ne putem imagina ce s ar putea produce pe dunare, nitel mai agitata, nu neaparat montata;
fibrele se desprind straturi, am inteles si de ce;
ceea ce nu inteleg, este de ce constructorul nu stia de calitatea proasta a poliesterice;
banchetele au crapat, exista poze, sub greutatea mea, 65 kg, ce dumnezeu, barca aia e din mamaliga;
inteleg prietenia dlui spinozaq cu acel constructor, insa toate au o limita
domnule spinoza, daca tot sunteti incantat de calitatile nautice ale barcii, n ati dori sa o luati, eu i-o dau lui mihai si o luati de la el;
mergeti cu fiul dvs cu barca pe dunare
ce ziceti de varianta aceasta
Ok.
Fara nicio supărare, daca vroiam sa fiu scenarist, luam cursuri.
Eu doar mi-am exprimat parerea, ca de aceea e forum de discutie si am luat in calcul o situatie posibila pe Dunăre.
Din punctul meu de vedere, aia nu e barca in care sa pleci pe Dunăre cu familia. E ruleta rusească. Daca tu ai fi dispus să-ti asumi acest risc, e fix problema ta.
Cu scuzele de rigoare daca am deranjat pe cineva in vreun fel.
Asta e cruda realitate...Omul gospodar isi face vara barca din placaj impregnata cu poliesterica si iarna o pune pe foc. :'(
Cu epoxidica e mult mai bine ...dar tot acolo se ajunge.Ii trebuie mult mai mult timp. Eu am mai scris ...referitor la lemn...e frumos ,,natur" dar absoarbe apa . Cand e si in fibra ...e mai rau...Absoarbe apa si n-o mai poti scoate . Iarna ingheata ..umfla fibra si o sparge ...o fisureaza...Vara , la caldura ...dospeste apa si se dezvolta bacterii de putrefactie... Putrezeste lemnul in interior ... :'(
Am fost ,,dat afara" de pe Barcalcolic ...cu vreo 7 ani in urma ...pentru ceea ce am scris acum . Ma rog...scrisesem ca ,,lemnul e pentru mobila si coparsee " ...Cine-si aduce aminte ...Eu scriam asta. :)
Nu orice lemn se preteaza la constructia de barci... iar la lemn numai rasinile epoxidice pot inchide porii. Rasina poliesteica face mii de pori. Gelcoat-ul inchide porii ... Osmoza este de fapt absorbtia apei in fibrele de sticla ...ca intr-un fitil. Daca vreti sa plutiti ...mai mult de o vara ...faceti ce va taie capul ...dar eu mi-as lua o barca de cauciuc...Un Colibri sau Storm... Sunt ieftine, usoare, transportabile ...si nu se trec asa de repede...
salut silviu,
nu se supara nimeni, din contra , sfaturile tale ne ajuta, precum si a celorlalti participanti de discutie.,
suntem oameni liber si asta ne da dreptul sa ne spunem parearea;
Citat din: Fritz din Iunie 09, 2015, 06:24:32 PM
Asta e cruda realitate...Omul gospodar isi face vara barca din placaj impregnata cu poliesterica si iarna o pune pe foc. :'(
Cu epoxidica e mult mai bine ...dar tot acolo se ajunge.Ii trebuie mult mai mult timp. Eu am mai scris ...referitor la lemn...e frumos ,,natur" dar absoarbe apa . Cand e si in fibra ...e mai rau...Absoarbe apa si n-o mai poti scoate . Iarna ingheata ..umfla fibra si o sparge ...o fisureaza...Vara , la caldura ...dospeste apa si se dezvolta bacterii de putrefactie... Putrezeste lemnul in interior ... :'(
Am fost ,,dat afara" de pe Barcalcolic ...cu vreo 7 ani in urma ...pentru ceea ce am scris acum . Ma rog...scrisesem ca ,,lemnul e pentru mobila si coparsee " ...Cine-si aduce aminte ...Eu scriam asta. :)
Nu orice lemn se preteaza la constructia de barci... iar la lemn numai rasinile epoxidice pot inchide porii. Rasina poliesteica face mii de pori. Gelcoat-ul inchide porii ... Osmoza este de fapt absorbtia apei in fibrele de sticla ...ca intr-un fitil. Daca vreti sa plutiti ...mai mult de o vara ...faceti ce va taie capul ...dar eu mi-as lua o barca de cauciuc...Un Colibri sau Storm... Sunt ieftine, usoare, transportabile ...si nu se trec asa de repede...
Sunt 'virusat complet, boala a intrat pana in maduva spinari , de 4 ani pescuiesc din diferite barci ,acum din a mea ,Barca asta poate sa'se'rupa si maine ,cel putin am invatat ceva din experienta asta ,pot spune ca am curaj si maine sa ma apuc singur sa i-mi fac o barcuta.Si asa imi sticlesc ochi la cum merge pe apa barca acestor baieti.Mai ti minte Vali că povesteai ,cum munceai la alti constructori de barci gratis ,pentru a invata cum se construiesc? ,cam asa iau si eu experienta asta si ma bucur ca nu mai sunt asa afon(mai tineti minte cand ma plangeam ca e vai de capu meu,ca nu stiu nimic?) .Ma scuzati ca am postat pe langa subiect.Sincer i-mi pare rau pentru Modi ,pentru ca lansase o afacere foarte buna si sigur ii placea ce face.Dar nici-o data nu e prea tarziu sa o remedieze ,doar ca va fi foarte greu.
Citat din: radu andritoiu din Iunie 09, 2015, 05:02:08 PM
inteleg prietenia dlui spinozaq cu acel constructor, insa toate au o limita
Sunt cateva luni de cand Modi mi-a cerut - la modul imperativ - sa-l las in pace.
De ce, nu stiu, insa nu e tocmai o manifestare a prieteniei, fie vorba intre noi.
Citat din: radu andritoiu din Iunie 09, 2015, 05:06:09 PM
domnule spinoza, daca tot sunteti incantat de calitatile nautice ale barcii, n ati dori sa o luati, eu i-o dau lui mihai si o luati de la el;
mergeti cu fiul dvs cu barca pe dunare
ce ziceti de varianta aceasta
Am spus deja ce as fi facut daca era barca mea.
Ei bine, nu e, poate pentru ca mi-am facut una inainte, nu atat de reusita in ce priveste calitatile de navigatie, insa compenseaza prin faptul ca e vorba de munca mea si motiv sa-i iert o multime de "pacate".
Domnule Andritoiu, comentariile mele trebuiesc percepute in nota primei postari, cea care deschide topicul, anume ca se doreste finalizarea barcii si remedierea defectelor. Ulterior v-ati schimbat abordarea, insa eu nu am sesizat la timp - inertia, bat-o vina.
Pe viitor o sa fiu mai atent.
Citat din: silvian2009 din Iunie 09, 2015, 05:06:20 PM
Din punctul meu de vedere, aia nu e barca in care sa pleci pe Dunăre cu familia. E ruleta rusească.
Domnule Silvian, nu-ti pot acorda prezumtia de obiectivitate si am sa ma explic de ce:
- Ai urmarit, la fel ca mine si altii, albumul barcii pe Facebook, insa desi acum ii gasesti foarte usor defectele, dovedind un bagaj indestulator de cunostinte, la vremea respectiva n-ai gasit de cuviinta sa-i faci constructorului vreo observatie, cum ar fi intrebarea legata de temperatura din atelier, chit ca era in plina iarna, indiciu clar ca nu se folosea rasina epoxidica. Nici faptul ca filele de placaj nu erau chituite.
...si mai sunt, dar ma rezum la astea doua.
Citat din: ionpescarul din Iunie 09, 2015, 09:52:02 PM
Barca asta poate sa'se'rupa si maine ,cel putin am invatat ceva din experienta asta ,pot spune ca am curaj si maine sa ma apuc singur sa i-mi fac o barcuta.Si asa imi sticlesc ochi la cum merge pe apa barca acestor baieti.Mai ti minte Vali că povesteai ,cum munceai la alti constructori de barci gratis ,pentru a invata cum se construiesc? ,cam asa iau si eu experienta asta si ma bucur ca nu mai sunt asa afon(mai tineti minte cand ma plangeam ca e vai de capu meu,ca nu stiu nimic?) .
Chapeau, nea Ioane!
Bine ca ai spus-o dumneata, al'minteri o scriam eu.
Citat din: radu andritoiu din Iunie 09, 2015, 11:29:25 PM
buna seara,
initial, primele probleme au fost legate de vopsea, ulterior banchetele s au rupt, barca a parait sub noi fiind pe apa, am observat Ca fibra se desprinde, iar cu ajutotul colegilor de pe site am aflat ca rasina nu este cea corecta, astfel ca este norman sa mi schimb si intentiile privind barca.
SA SI IA BARCA INAPOI SI SA MI DEA BANII
Domnule Spinoza, nu am timp sa reiau acum albumele lui Mihai sau comentariile mele sa vad ce am scris. Daca la momentul respectiv am dat vreun Like, era normal, atata timp cat vedeam anumiti pasi din evolutia constructiei. Si poate ca initial se vedea bine. Acum insa e cu totul altceva.
Daca tot faci o barca, te gandesti sa te tine macar cateva sezoane. In cazul de fata varianta asta nu se aplica.
E mai mult decat evident de ce.
Daca dumneavoastra nu reusiti(sau nu vreti) sa vedeti ceea ce oamenii acestia incearca sa ne arate tuturor, eu nu am de ce sa intru in polemici cu dvs, atat timp cat punctul meu de vedere e altul.
Inteleg ca v-ati construit singur o barca.
Tot respectul meu pt dedicare si efortul depus, ca stiu f bine ce inseamna, dar va intreb:
Tot ca cea din pozele baietilor arata?
Tot rasina poliesterica ati folosit si la fel vi s-au rupt banchetele si vi s-a delaminat rasina?
Intreb si eu, asa ca fapt divers...
Haideti totusi sa nu poluam acest topic cu o discutie fara sens si sa ne axam pe ideea pentru care acesta a fost deschis.
Eu ma retrag, totusi.
Am zis ce aveam de zis.
Toate bune!
Pentru ca suntem intre amatori, poate ar fi bine sa largim un pic discutia. Care ar fi pretul corect pentru o asemenea barca? facuta cu materialele care trebuie, cu rasina care trebuie? Cam care ar fi timpul de lucru?
Am urmarit pe facebook constructia barcii lui Lucian Ionescu. 40 de milioane l-au costat materialele (asa a spus el - nu am motive sa nu-l cred); asa din ochi estimez la vreo 200 de ore de munca, vrea sa o vanda cu 60 de milioane - la cum arata in poze mi se pare un pret subevaluat, poate mai real ar fi un 80 de milioane.
Propria experienta: am facut un caiac in care am bagat 12 milioane in materiale pana in momentul de fata, cam vreo 120 ore de munca, mai am de bagat vreo 3 milioane finisaje plus vopsit. La un pret modic de 10 lei pe ora de munca rezulta un 12 milioane costul muncii. Ajung la un cost total de 27 milioane pentru un caiac.
Da, un cost cam mare, dar banii pe materiale i-am dat treptat, munca a fost a mea, experienta de nepretuit. Daca as mai face un caiac in acelasi fel pentru a-l vinde? Si pentru ce pret? Mai degraba nu. Nu stiu ce suma m-ar putea motiva. Poate un 40 de milioane, dar nu prea mai are rost, se gasesc destule caiace la un asemnea pret.
As vrea sa vad o estimare de la Silvian, cat a dat pe materiale, cate ore de munca pentru barca de acum sau de cea de anul trecut?
Senzatia mea e ca metoda stitch and glue de constructie a barcilor nu prea se preteaza ca afacere. Are tot farmecul din lume sa faci o barca pentru tine, dar ca afacere e cam greu.
Nu pot sa ma pronunta in privinta orele pt ca nu le-am contorizarea. Greseala mea. Oricum fff multe. Migală, răbdare, etc.
Acum depinde si de mana fiecaruia, de timp si disponibilitate.
Nu am ajuns la nivelul de detalii ca Lucian Ionescu dar, fara sa-mi planific initial, nu mai am mult. Din virtutea inertiei, a dorintei de a face un lucru deosebit.
Ca-i neremunerata efectiv munca mea la momentul asta, e problema mea.
Am motivele mele pt care am ales asa. Am vrut sa ofer un pret redus, ca sa pot lucra, stiind ca pt mine nu se justifica efortul, dpdv financiar decat intr-o mica masura. Pe de alta parte, experienta acumulată nu are pret, asa cum scriai si tu mai sus, iar promovarea e gratis.
Daca voi mai avea vreo comanda, ramane de vazut.
Ca pret, pt una ca cea pe care o fac acum, fara insa toate detaliile la care am lucrat la ea, ci intr-o varianta putin mai modestă insa cu siguranta la fel de eficienta si frumoasa, nu m-as da jos din pat pt mai putin de 5000 lei.
Asta e, imi asum acest lucru, dar degeaba nu mai lucrez, decat pt mine.
Ca materiale, pana acum au intrat în asta noua in jur de 2800 lei. Ca idee.
Muncesc la ea de la sfarsitul lui aprilie, aproape in fiecare seara, o ora, trei, sapte... Saptamana viitoare va fi gata.
Si da, ca afacere nu se merita nici din punctul meu de vedere, cel putin nu la noi in tara. Costurile depăsesc lejer sume cu care pot fi cumpărate bărci din fibra.
Poate doar pt cineva care cunoaste f bine ce inseamna o astfel de barca si chiar isi doreste altceva. Si bineinteles e dispus să plătească respectivele sume.
Si poti iesi si mai ieftin dar rosti sa ajungi subiect de discutie pe forum si posibil dat in judecata...Ca sa raman on-topic.
Citat din: AlecNaneti din Iunie 10, 2015, 09:55:20 AM
Propria experienta: am facut un caiac in care am bagat 12 milioane in materiale pana in momentul de fata, cam vreo 120 ore de munca, mai am de bagat vreo 3 milioane finisaje plus vopsit. La un pret modic de 10 lei pe ora de munca rezulta un 12 milioane costul muncii. Ajung la un cost total de 27 milioane pentru un caiac.
Cele de mai sus reprezinta un calcul simplist si gresit :-)
Iata elementele lipsa (fara pretentia de a fi exhaustiv):
1) regia atelierului ( energie electrica , apa, canalizare, incalzire , chirie sau amortizare pe credit/investitie etc)
Luati ca baza de calcul minimalist chiria lunara a unui garaj la periferia Bucurestilor si ajungeti la o suma considerabila pe an.
2) Amortizare scule.
Nimic nu tine o vesnicie si mai ales scule electrice "de si pt amatori" nu-s renumite pt durabilitate.
100 ore pt un flex (Made in China) este aproape de utopie,
iar la o bormasina de calitate medie (Skill, Black & Decker sau Bosch "verde" 200 ore este un rezultat bun)
Nu discutam aici de linia Makita sau Bosch profesional , evident ca sunt mai durabile dar necesita ceva intretinere si grija
iar costurile (ridicate) se amortizeaza incet.
Ca exemplu: am primit anul trecut un fel de minipremiu de la angajatorul meu, sub forma de vouchere, la Amazon.
Puteam sa-mi cumpar carti sau orice altceva ce figureaza in oferta Amazon.
Am optat pt 2 bormasini profesionale a 800 si 1000 wati (Made in Russia, hehe ...)
alimentate la 220 AC.
Am fost nevoit sa intregesc (ce-i drept cu putin) voucherul de 500 euro ca sa-mi ajunga pt ambele bormasini...
3) Consumabile
Nici acetona si nici alti solventi nu izvorasc gratis, la vreun Izvor Tamaduitor.
Si nici nu sunt livrate la domiciliu daca ai nevoie de 1..10 litri.
Vasazica drum si cheltuieli.
Smirghel (hartie abraziva, de diferite granulatii)
Cei care ati finalizat vreun proiect de renovare si /sau revopsire barca puteti intui ca de 100 RON nu primesti cantitati industriale,
si chiar se poate intampla sa nu iti ajunga pana la final.
Burghie, lame pt fierastrau pendular si circular si alte maruntisuri.
4) Daca la toate cele de mai sus punem si un salar (minim garantat etc) cu CAS, impozite si toate cele,
cheltuielile unui atelier mic, gen one-man-show cred ca trec bine de 3000 RON /luna.
_________
O fi productivitatea de vina, o fi mesterul de vina ca nu a investit in matrite incalzite , apte pt infuzie /injectie in vid
(cost estimativ 30.000 Euro/matrita la barca de 4-5 metri, ceva mai putin pt negativ de caiac ~5..5.2m)
Daca e sa ne pastram simtul realitatii, o barca noua , la Lmax 4-5 metri, realizata la standarde normale
nu are cum sa iasa sub 6000..10 000 RON , costuri curente in Romania.
Intr-o fraza - costuri rel. mari, productivitate rel. redusa
(-->unicate confectionate cu munca predominant manuala)
perspective reduse pentru ca ceva sa se schimbe in bine.
Este un motiv evident pt care piata de barci second-hand infloreste ...
Faptul ca la SH se ofera toata gama , de la barci bune care merita si pot fi reparate cu o cantitate rezonabila de munca
si pana la deseuri care - daca sunt din fibra de sticla nici macar nu se pot recicla /folosi pe post de combustibil la un gratar
este o alta tema - off-topic in acest context.
Citat din: AlecNaneti din Iunie 10, 2015, 09:55:20 AM
Pentru ca suntem intre amatori, poate ar fi bine sa largim un pic discutia. Care ar fi pretul corect pentru o asemenea barca? facuta cu materialele care trebuie, cu rasina care trebuie? Cam care ar fi timpul de lucru?
................
Uite aici: http://forum.capcompas.ro/index.php/topic,1176.0.html (http://forum.capcompas.ro/index.php/topic,1176.0.html)
Se gasesc acolo toate detaliile: etape de constructie, materiale folosite, durata, inclusiv costul
proiectului. Pentru ca Babutza a fost construita dupa un proiect
cumparat. Singura chestie care cred ca lipseste e regia atelierului, foarte importanta, dupa cum a subliniat si solpet.
Apropos de rolul rasinii epoxidice, proiectul nu prevede acoperirea cu rasina si fibra (sau doar o acoperire minima), structura de rezistenta este data de acele filete de chit (rumegus + epoxidica) acoperite de benzi de tesatura impregnata in rasina (tot epoxidica).
Pot sa va garantez ca barca respectiva nu "piriie" si nu "trozneste" pentru ca acest lucru evident ca nu e "normal" ! ;):)
Si inca o chestie, ca veni vorba de rezistenta: odata ce ai lungit barca peste patru metri cred ca trebuie sa te gindesti si la un placaj mai gros, in jur de 9 - 12 mm pe ici pe colo, ca nu mai tine doar cu 6 mm peste tot. Vezi http://www.tangoskiff.com/PLANS.html (http://www.tangoskiff.com/PLANS.html) construit de silvian (tot dupa un proiect
cumparat) sau alte barci cu o lungime de 4 - 4,5 m si motorizate. Ce simplu ar fi daca ar putea oricine sa schimbe planurile cu 1 - 2 metri in plus si cu aracet in loc de rasina! Am putea sa ne apucam toti de construit transatlantice "troznitoare" in spatele blocului! Nu? ;)
Citat din: AlecNaneti din Iunie 10, 2015, 09:55:20 AM
Pentru ca suntem intre amatori, poate ar fi bine sa largim un pic discutia. Care ar fi pretul corect pentru o asemenea barca? facuta cu materialele care trebuie, cu rasina care trebuie? Cam care ar fi timpul de lucru?
O barca stitch and glue este cronofaga, dar asta, in principal, datorita "timpilor morti" in care astepti sa se faca polimerizarea rasinii. In plus, faptul ca epoxidica necesita peste 20 de grade, iti limiteaza perioada de lucru in anotimpul verii, ori, cel mult, din aprilie pana spre sfarsitul lui octombrie, iar daca tii mortis sa lucrezi tot anul, iti trebuie un spatiu incalzit, de unde cheltuieli suplimentate, ca altfel te descurci intr-un sopron sau garaj.
Cred ca se poate initia o afacere in domeniu, insa doar lucrand la mai multe barci si neaparat abordand o nisa de piata, cum ar fi cele cartopable, unde, exceptand barcile de aluminiu, oferta este saraca si permite o customizare diferentiata pentru fiecare client in parte.
Privitor la costuri exista diferentierea clara si neta intre cei care o fac din pasiune, fata de cealalta categorie, care urmaresc eficienta.
La un pret final de peste 1 000 de euro, primii se declara multumiti, pe cata vreme restul vor gasi oricand variante mult mai atractive.
Citat din: radu andritoiu din Iunie 12, 2015, 06:12:44 PM
buna seara dl spinoza,
prietenul dumneavoastra face parte din cea de a doua categorie, nici nu a folosit materiale de calitate[ desi banii i-a primit ptr ele] si nici cu executia nu prea s-a omorat[ 6 luni si lucrata de mantuiala ]
e bine ca ne dati dreptate
[v-am oferit barca sa va plimbati copilul pe dunare, nu prea indrezniti pe cat se vede, asa banuiam si noi
va rog sa-mi spuneti o calitate a constructorului care il califica sa faca barci ?
una reala, nu ca s-a plimbat acum un nr de ani in urma cu o basica pe dunare;
multumesc
Domnule Andritoiu, credeam ca am lamurit-o cu prietenia, insa vad ca insisti pe tema, probabil in dorinta de a sublinia aceasta pretinsa relatie dintre mine si constructor, chestie nu tocmai conforma realitatii, dar na!... traim intr-o tara libera si poti sa scrii orice, indiferent ca e adevar sau nu.
Din clipa in care ti-ai enuntat clar intentiile de viitor, mai precis dorinta de a-ti recupera investitia, consider ca titlul nu mai reflecta tema topicului, asadar m-am limitat la dezbarea raportului intre cost si eficienta.
Nu vad rostul indemnului de a ma folosi de barca dumitale, cata vreme eu n-am timp de a mea, la fel intrebarea referitoare la "calitatile constructorului", odata ce nu i le-am certificat eu si nici reclama nu i-am facut.
N-am absolut niciun amestec in toata tevatura asta, niciun interes si nicio responsabilitate.
Ce am scris in postul precedent reprezinta concluzii proprii in urma experientei de anul trecut, cand eu insumi mi-am facut o barca.
Cam asta e.
Probabil te-a deranjat ca, spre deosebire de preopinenti, nu m-am apucat sa dau cu pietre in Mihai - figurativ vorbind, dar n-am s-o fac.
Off Topic.
Domnilor, as dori sa va atrag atentia asupra unui aspect care poate v-a scapat din vedere. Astfel de incidente dau apa la moara autoritatilor din Romania sa impuna legislatie care sa faca prohibitiva constructia de ambarcatiuni in regim propriu oricit de mici ar fi ele (inclusiv camera de Raba). O rezolvare amiabila si rapida spre satisfactia ambelor parti implicate in tranzactie este imperios necesara.
buna seara,
anterior postarii am incercat o rezolvare amiabila cu mihai, insa n-a fost chip, n -ati vrea sa cititi ce mesaje mi-a trimis pe facebook sau sa auziti cum mi-a vorbit la telefon;
rezolvarea urgenta nu sta decat in vointa lui, eu is dispus sa inchei subiectul in masura in care imi returneaza banii, si asta cat mai repede;
una este sa ti faci tu o barca ptr intrebuintarea proprie, altfel stau lucrurile cand te dai constructor si percepi o suma de bani ptr o barca pe care o garantezi ca-i sigura, iar aceasta cedeaza dupa 3 utilizari, pui in pericol oamenii, lucru dincolo de lege
dle spinoza, cred ca ati incurcat borcanele, nu intereseaza pe nimeni prietenia dumneavoastra cu un neica constructorul, nu va grabiti sa va deziceti, linistiti-va, nu acesta este obiectul discutiei;
domnul constructor [ de obiecte plutitoare ] chiar se lauda cu realizarea barcii dvs., sa inteleg ca nu dansul a construit-o,
ciudat, atunci de ce anul trecut in toamna, la targul de pescuit era vexpusa la standul dlui constructor;
daca nu el a realizat-o de ce i-ati pus barca la dispozitie, doar ca sa duca lumea in eroare;
oare nu cumva ne-am cunoscut la acest targ si ati laudat maestrul precum si opera, ati uitat
ne-ati acuzat ca am sarit impotriva unui om fara aparare si ca trebuie sa avem si opinia acestuia; insa eu personal i-am cerut sa intervina si sa ne explice de ce ne-a garantat siguranta in situatia in care placajul este prea subtire ptr o barca de asemenea dimensiuni[ ma gandesc ce este elementar ptr un constructor sa cunoasca acesat lucru ], ca a folosit o rasina care nu face priza cu placajul, iar acum fibra se exfoliaza, de ce au cedat banchetele , sare vopseaua , de ce nu a folosit filete, absolut necesare ptr rezistenta barcii; unde este acesta oare acum , de ce nu intervine, ce face se ascunde in izmene;
ptr ca ati laudat opera marelui necunoscator intr ale barcilor, fara sa motivati si de ce, va invitam doar sa faceti o plimbare de placere pe dunare, poate va schimbati opinia subiectiva si fara nici un argument tehnic;
faceti dovada ca nu purtati degeaba porecla insusita si explicati-ne intr un mod rational , tehnic, de ce considerati barca o mare opera, si nu va lasati dominat de fascinatia fata de constructor
daca vreti sa vorbim si povestim despre barci si pescuit , cu mare placere va stau la dispozitie, altfel doar poluati grafic;
s-apoi n-a dat nimeni cu pietre in domnul, ma scuzati, reputatul constructor, toti ceilalti doar au aratat nepriceperea si greselile de executie al;e acestuia;
ma gandesc, oare a fost vreun client multumit sau cu care sa pastreze legatura, chiar is curios
BA MIHAI, DA-MI BA BANII SI I-ATI POSTAVA , BA, - ma scuzati, am folosit asemenea registru doar ptr a ma face inteles de catre constructor [ hmm, se poate numi contructor cineva care a distrus o barca }
Domnule Andritoiu, incep sa ma indoiesc ca aveti proprietatea termenior, zau asa...
Dumneata m-ai catalogat prieten cu Mihai, fara sa existe vreo mentiune de-a mea in acest sens.
FLOWER OF LIFE a fost construita impreuna cu el - chestie de nuanta.
Barca i-am imprumutat-o pentru expozitie in semn de multumire pentru ajutorul dat.
Nu v-am acuzat niciunde de nimic, doar am lansat indemnul la moderatie, cel putin pana cand vom avea si cealalta opinie.
Nu i-am "laudat opera", mi-am exprimat parerea fata de forma si calitatile de navigatie, ambele in urma vizionarii clipului de pe youtube (aici nu ma refer la barca mea, ci la a dumitale - sa fim bine intelesi!), asadar tot ce formulati ulterior, gen fascinatie si restul, sunt nonsensuri.
Daca nici acum nu m-am facut inteles, nu stiu ce ar mai fi de spus...
Stimati colegi, dupa o saptamana de munca infernala departe de casa, am ajuns si eu in sfarsit la un calculator.
Daca-mi permiteti, cred ca lungim pelteaua inutil pe acest topic. Concluziile sunt simple:
1. Barca a fost construita defectuos, nu prezinta siguranta pe apa. Lucrarile de refacere sunt poate mai costisitoare decat constructia unei barci noi, si chiar in urma unei refaceri nu avem vreo garantie ca barca e sigura. Putem discuta tehnic oricat se doreste, dar nu cred ca mai are rost.
2. Constructorul e de fapt inca un individ care a considerat ca a descoperit apa calda, dupa ce a citit pe ici pe colo pe forumuri. Atat lucrurile care i-au iesit din maini, cat si modul de comportare ulterioara il descalifica iremediabil vizavi de comunitatea de barcagii.
Nu mi-e usor sa scriu aceste lucruri, mai ales ca intr-o vreme l-am considerat prieten.
3. Rezolvarea situatiei din topicul de fata este bine sa se faca "in familie", adica intre cei direct implicati. Nu ajuta pe nimeni aceste discutii in contradictoriu pe forum, dimpotriva, se creeaza tensiuni inutile intre useri. Cu toate astea, dupa cat il cunosc pe "constructor", nu cred ca se poate ajunge la o solutie amiabila. Sa speram totusi.
4. Orice asemenea colaborare viitoare (constructii, reparatii, cumparare etc), intre orice useri, trebuie sa se faca avand lectiile invatate. Intrebati pe forum, informati-va despre persoana, verificati-i "CV"-ul profesional etc. Astfel, pe viitor asemenea situatii si asemenea persoane vor fi "extirpate" automat, prin reactia forumului.
Cam atat din partea mea, imi doresc si va doresc sa avem parte de bucurii nautice in loc de discutii tensionate, mai ales cand stim cat de scurt e sezonul de dat pe apa.
domnule sdpinoza, nu inteleg de ce o tineti ca gaia matu, nu ma intereseaza natura relatiei dintre dvs si acest constructor parat;
" proprietatea termenilor " , asta la televizor trebuie sa o fi auzit, la politicieni, e nociv, au discursuri fara continut, nu cadeti in aceasta capcana;
s-apoi " FLOWER OF LIFE a fost construita impreuna cu el " , " Barca i-am imprumutat-o " , nu sunt semne cumva de prietenie, dar asta nu e rau, asa cum am spus nu ma intereseaza daca sunteti sau nu prieten cu " prietenul " dvs mihai, glumesc desigur- nu acesta este obiectul topicului;
este atat de grav daca v-am catalogat prieten cu acesta ?
asta astept, sa-si manifeste pozitia, sa-mi explice, lasand la o parte toate greselile de executie enumerate deja, cum a put sa-mi garanteze ca sigura barca stiind ca il voi lua pe apa si pe pustiulica, asta nu mai este necunoastere, se numeste indiferenta criminala; iar daca nu-mi inapoiaza banii grabnic va da explicatii in fata legii
barca nu are rezistenta, chiar daca v-a placut in filmari, a rezistat doar celor 3 iesiri pe apa;
si o coaja de nuca pluteste, asta nu o face barca;
daca barca dvs este facuta si cu, contributia reputatului habarnist intr - ale nauticii, m-as cam gandii de doua ori inainte
Citat din: radu andritoiu din Iunie 12, 2015, 11:54:14 PM
domnule sdpinoza, nu inteleg de ce o tineti ca gaia matu, nu ma intereseaza natura relatiei dintre dvs si acest constructor parat;
Pai daca nu va intereseaza, de ce tot insistati?
Citat din: radu andritoiu din Iunie 09, 2015, 05:02:08 PM
inteleg prietenia dlui spinozaq cu acel constructor, insa toate au o limita
Citat din: radu andritoiu din Iunie 12, 2015, 06:19:59 PM
buna seara dl spinoza,
prietenul dumneavoastra
Imi place sa-mi aleg singur prietenii, nu sa-mi fie numiti de altii, indiferent de context sau aparente.
Oricum, discutia o prelungiti inutil, cata vreme v-ati stabilit drept scop recuperarea investitiei, nu repararea barcii, asadar nu-mi ramane decat sa va urez succes si un plus de atentie in viitoarele alegeri.
Cat despre barca mea, fiti sigur ca ii cunosc in amanunt defectele, doar sunt rodul muncii mele, dar cum nici eu nu sunt perfect tot timpul, nici lumea care ma-nconjoara in majoritatea timpului, pot sa traiesc impacat cu ele.
OK, ma repet si voi fi mai direct. Cumparatorii au gasit un chilipir. Or sa-si vada banii cind vor primi TVA-ul platit sau nu
la Stat. Producatorul, va mai vinde doar cind va obtine licenta de manufactura, tot de la Stat. Negociati, Negociati, Negociati.
Citat din: x_petrolist din Iunie 12, 2015, 08:28:48 PM
Off Topic.
Domnilor, as dori sa va atrag atentia asupra unui aspect care poate v-a scapat din vedere. Astfel de incidente dau apa la moara autoritatilor din Romania sa impuna legislatie care sa faca prohibitiva constructia de ambarcatiuni in regim propriu oricit de mici ar fi ele (inclusiv camera de Raba). O rezolvare amiabila si rapida spre satisfactia ambelor parti implicate in tranzactie este imperios necesara.
Asa e Aurelian, este primul lucru la care m-am gandit si eu. Din cauza asta am si scris ca taraboiul trebuie rezolvat "in familie". Problema e ca nu ai cu cine sa te intelegi.
Avem cativa ani, nu multi, de cand avem in sfarsit libertatea de a ne face singuri barci. Nu vreti sa stiti cum era pana la celebra ordonanta 74/2006. Toate barcile se inmatriculau, trebuia documentatie tehnica stufoasa, iar cea mai mica modificare constructiva, chiar si la o lotca obisnuita, se facea doar cu autorizatie din partea capitaniei. Si atunci depindeai de toanele sau bunavointa unui om cam pe dinafara vizavi de barci. La prima barca stitch & glue cu epoxy pe care am vrut s-o inmatriculez, se uita inspectorul tehnic ca la ozn-uri, cica unde-s crivacele dom'ne, ca asa trebuie la toate barcile din lemn.
In ziua de azi e mult mai permisiv, insa din cauza asta se si intampla probleme precum cea dezbatuta aici. Solutia este comunicarea intre pasionati, schimbul de informatii despre care spuneam mai sus.
Radu si Marius, propun sa incheiem aici discutia pe forum, am sa incerc o mediere intre voi si Pictor, sa vedem daca rezolvam ceva. Tinem legatura pe privat sau la telefon.
Fratilor Vali are mare'dreptate ,are o dreptate asa de mare ,ca nici nu realizati amploarea acestei libertati VA ROG STERGETI TOPICUL ,nu iau parte nimanui ,rezolvati problema in privat.
buna dimineata tuturor,
de acord vali, privitor la acest subiect este ultima postare
insa a nu se intelege ptr constructor ca in privinta lui lucrurile se opresc aici daca nu agreeaza o intelegere omeneasca
totusi , ramane o problema de siguranta,
acest constructor in viitor poate sa construiasca barci, cu potential pericol ptr cei care le folosesc, iar daca se intampla ceva si daca nu reactionam acum suntem in buna masura raspunzatori
multumesc
Acum important e sa va rezolvati voi problema, eu am sa fac ce imi sta in putere.
Despre constructor, dupa cate s-au discutat aici ma indoiesc ca se va mai incumeta cineva vreodata sa lucreze cu el.
Topicul ramane pe forum, tocmai pentru informarea potentialilor amatori de colaborari cu persoana.
Chiar imi pare rau ca am ignorat problema prima oara cand am auzit de ea, la colegul Iulian Cioclin. Mai ales ca vestitul marangoz incepuse sa bata toba pe forumul de pescuit la somn, pe facebook etc. Insa mai bine mai tarziu decat deloc.
Tot ce conteaza acum e sa se iasa cat de cat multumitor din situatia data.
Va salut d-lor, citind pe aici prolemele unora, lucruri patite si de mine la prima barca refacuta total, in legatura cu vopseaua care se decojeste pe alocuri pot sa va spun ca provine din mai multe cauze, prima ar fi jmirgluirea suprafetelor care multe persoane o fac cu smirghel de granulatie mica cea ce la barci sincer nu cred ca e necesar, daca se da cu grund sau spitzchit peste gelcoat sau pe fibra direct, acestea ar fi indicat sa fie smirgluite cu cel mult 220-240 granulatie pentru o aderenta buna, dupa care degresarea suprafetelor ar fi indicat sa se faca cu benzina(din abundenta daca e posibil) sau cu diluant anume pentru degresat(nu imi vine pe moment denumirea dar se gaseste la vopsele auto), multi degreseaza cu diluant nitro, diluant gras sau acetona, acestea pot provoca reactii adverse si cu spritzul si cu vopseaua, spitzchit-ul ar fi indicat de dat cel putin doua straturi si cat mai gros ca dilutie si smirgluirea lui cu maxim 400 granulatie inainte de vopsire(am vopsite vreo 60 de autoturisme la activ si la ele jmirgluiam cu maxim 320 si cu 2-3 staturi de vopsea ieseau super, daca mai dadeam si o mana de lac, erau oglinda), degresarea spritzului iarasi indicat tot cu benzina sau diluant degresant, dupa care vopsirea si eu sincer va spun ca pe barcile mele am dat si cate doua maini de lac auto cu intaritor,mai buna protectie pentru vopsea eu nu stiu si se poate si curata destul de usor barca daca nu este data cu anivegetativa.
O alta treaba este intinsul rasinii pe verticala si la margile capacelor sau suprafete de genul asta, problema de care m-am lovit si eu, la POLIDYSH au un fel de puf alb, AEROSIL i spune, e destul de scump, poate stiti de el, se baga in rasina si se amesteca foarte bine inainte de a baga intaritorul, se poate face cat de gros il voiti, se poate ingrosa asemanator cu chitul, pentru intinderea pe verticala eu am amestecat aerosilul cu rasina, nu foarte gros, am intins cu un spaclu pe suprafata in lucru, dupa care am asezat tesatura de fibra si am mai dat cu un strat de aerosil, dupa care se bate cu pensula pana iasa tot aerul si se imbiba tesatura bine si e absorbita si de lemn foarte bine dupa care la final se da un finisaj cu in spaclu si se ia si surplusul.
Pot sa va spun ca, cu ajutorul aerosilului ies suprafetele super, se smirgluie foarte usor, se pot incarca toate
denivelarile si gaurelele aparute, eu sincer il indic la toata lumea, e foarte practic cu toate ca pretul e destul de piperat dar sincer merita.
Sper sa va fie de ajutor, va doresc toate cele bune.
Buna, dupa ce am mai studiat putin pozele, parerea mea e ca pe partea de jos a barcii care sta in apa ar trebui curatata pana la fibra toata si dat inca un strat de tesatura de fibra si cu rasina dar sa fie tesatura subtire, din cate vad in poze s-a lucrat cu tesatura groasa de unde si provin unele defectiuni, din cate am incercat eu mai rezistenta e fibra facuta din mai multe straturi de tesatura subtiri si se si muleaza si absoarbe rasina mult mai bine, se si poate lucra foarte bine ud pe ud decat sa dai un singur strat de tesatura, asta gros absoarbe mai greu, se muleaza mai greu si pana la intarirea rasinii formeaza si multe goluri de aer dedesupt ceea ce da o lucrare de retus in plus.
La imbinaturile de rezistenta parerea mea e ca ar trebui jmirgluite cu flex-ul la greu, dat un cordon de legatura cu chit de fibra bagat la punga(vezi poza) dupa care peste chitul neintarit puse fasii de tesatura late de 5-10 cm si dat cu rasina pana se imbiba bine.
In legatura cu capacele pot sa spun ca am patit si eu, din 5 capace, 3 s-au strambat dupa ce am pus tesatura si rasina, culmea ca s-au stambat dupa o zi de la uscarea tesaturii, nu stiu sigur de ce dar din cate m-am uitat mai atent la placaj, la capacele taiate conteaza si directia pe care tai coala, daca m-am facut inteles si daca nu pui intaritura din sipca de lemn lipita cu aracet dedesupt exista riscul sa se strambe oricate capace ai taia.
Sper sa va fie de ajutor, toata stima.
Citat din: x_petrolist din Iunie 13, 2015, 01:13:36 AM
OK, ma repet si voi fi mai direct. Cumparatorii au gasit un chilipir. Or sa-si vada banii cind vor primi TVA-ul platit sau nu
la Stat. Producatorul, va mai vinde doar cind va obtine licenta de manufactura, tot de la Stat. Negociati, Negociati, Negociati.
De ce zici: ,,Cumparatorii au gasit un chilipir"?. Cum poate sa fie chilipir la 4.000 de Roni (cca. 900 de Euri), o suta de mii de nervi plesniti si o suta de drumuri si insistente, asa cum spun cumparatorii?
Cred ca gresala a fost ca au vrut sa cumpere o barca facuta ,,pe genunchi", in magazie sau in spatele blocului, fara contracte si garantii cand, la pretul asta, ar fi putut sa-si cumpere o barca noua sau mai putin noua dar facuta de oameni care fac
numai barci, cu respectarea tuturor normelor invocate de Vali, de atatea ori. Specializarea naste eficienta, nu-i asa? N-am alt exemplu imediat dar un B5, nou, de la Cirus (barca de 5 metri) cam pe acolo, pe la vreo 900 de Euri este. Il primeau in una-doua saptamani de la data comenzii – asa se lauda Cirus – nu dupa 6 luni de rugaminti. N-am niciun interes economic la amintita firma dar nu stiu, repede, alt exemplu.
Cred ca, exceptand... exceptiile, o barca facuta industrial, chiar la mana a doua, este mai barca decat una facuta din felurite placaje si diverse rasini, de oameni care fac
si barci. Asta nu (sau nu numai) ca urmare a nepriceperii constructorului casnic ci, in primul rand, a limitarii dotarilor tehnice precum si a altor n motive, de la cele atmosferice – caldura, umezeala – si pana la cele bahice – bere, shpritz etc. Pentru sine fiecare isi face si se da in ce vrea si/sau in ce poate. Pentru altii...
Nu prea a fost chilipir... A fost entuziasm, incredere (nefondata?), nepricepere, ghinion – cum ar zice cineva despre lucru' bine facut...
cirus B5 ... :' :o ::) ( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
De acord cu tine in privinta pretului ...timpului...etc...Dar alt exemplu n-ai gasit ? !
Citat din: Fritz din Iunie 16, 2015, 07:55:14 AM
cirus B5 ... :' :o ::) ( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
De acord cu tine in privinta pretului ...timpului...etc...Dar alt exemplu n-ai gasit ? !
Sunt cam off topic asa ca o sa ma opresc. In 2 Mai, in Micul Golf, de cele mai multe ori, când apare o barca noua este B5. Nu prea pare barca facuta pentru mare ci mai mult pentru garla. Am fost curios sa stiu pretul, termenul... de aceea am dat exemplul cu B5. Utilizatorii din 2 Mai spun ca isi fac treaba cu ea iar Cirus spune ca este cea mai vanduta barca de la ei. Pe forumurile de barci second nici nu prea sunt la vanzare barci B5. Asta, oare pentru ca nu se indura posesorii sa le vanda sau pentru ca nu exista posesori de B5? Iar o comparatie intre cumparatura discutata aici si chiar un eventual B5 nici nu se poate face. Asa cum nu se poate face cu nici o alta barca facuta de oameni care fac
numai barci pentru altii.
Când citesti ceva de genul: a parait si a troznit plutitoarea, in siajul altei barci... si... s-a rupt bancheta de la un fund de 65 de Kg., ce poti sa mai discuti?
Gata, off...
cirus B5 nu e barca de glisare...nu exceleaza nici ca barca de deplasament...nu e nici pentru mare...Am mai discutat subiectul b5. E copiata dupa o barca din lemn ( barca de salvare de pe vase militare rusesti)...care trebuia doar sa pluteasca ... Iar forma n-a studiat-o nimeni ...ca nu avea rost ...E barca de plutit pe lac ..la vasle .
In ultima vreme in golful pescariei a aparut o cabinata ...si un RIB...Ambele ale lui Calin. Barcile folosite de pescari ...dar uite poze.
Iar la pescarie la Mangalia ...nu e nici un cirus b5... Nimeni nu pleaca cu asa ceva pe mare la pescuit.
Astea sunt poze de cativa ani. Intre timp, de vreo doi ani, s-a construit un hotel cu doua etaje acolo unde se vede, in poze, carciuma.
Cabinata sta pe mal (era folosita la tractat mahune si la pescuit) iar rib-uri au fost mai multe. A mai ramas unul mare care nu este a lui Calin. Nu este dat la apa pentru ca inca nu a venit proprietarul. Ma duc sa fac, acum, niste poze dar o sa le pun in alt topic pentru ca ne cearta Vali (cred ca are treaba si de aceea nu a zis nimic pana acum).
Citat din: Thor din Iunie 16, 2015, 12:04:17 AM
De ce zici: ,,Cumparatorii au gasit un chilipir"?. Cum poate sa fie chilipir la 4.000 de Roni (cca. 900 de Euri), o suta de mii de nervi plesniti si o suta de drumuri si insistente, asa cum spun cumparatorii?
pentru ca ce-si face omul cu mina altuia se numeste chilipir .... am experimentat personal chiar de mai multe ori.
suma in RON sau valuta forte nu conteaza.
Citat din: x_petrolist din Iunie 19, 2015, 01:42:03 AM
pentru ca ce-si face omul cu mina altuia se numeste chilipir .... am experimentat personal chiar de mai multe ori.
suma in RON sau valuta forte nu conteaza.
Daaa, posibil sa fie si asa dar... DEX:
CHILIPÍR, chilipiruri, s. n. Afacere avantajoasă sau câștig neașteptat. ♦ (Concr.) Lucru foarte ieftin; marfă cumpărată la un preț foarte avantajos. – Din tc. kelepir.
Sursa: DEX '09 (2009) | Adăugată de LauraGellner
CHILIPÍR, chilipiruri, s. n. Afacere avantajoasă sau câștig neașteptat. ♦ (Concr.) Lucru foarte ieftin; marfă cumpărată la un preț foarte avantajos. – Din tc. kelepir.
Sursa: DEX '98 (1998) | Adăugată de valeriu
chilipír s. n., pl. chilipíruri
Sursa: DOOM 2 (2005) | Adăugată de raduborza
CHILIPÍR s. 1. (pop. și fam.) pleașcă, pomană, (înv.) ghelir, locma, (fig.) sfârâială. (Cumpără-l, e un adevărat ~.) 2. v. avantaj.
Sursa: Sinonime (2002) | Adăugată de siveco
CHILIPÍR ~uri n. 1) Profit fără prea multă osteneală. 2) Marfă luată cu preț foarte mic. /<turc. kelepir
Sursa: NODEX (2002) | Adăugată de siveco
CHILIPÍR, chilipiruri, s. n. Afacere avantajoasă, câștig neașteptat, (fără muncă). ♦ (Concr.) Lucru foarte ieftin, marfă luată pe un preț de nimic. – Tc. kelepir.
Sursa: DLRM (1958) | Adăugată de lgall
etc
si cind platesti cu 24% mai putinn nu-i chilipir?
illegitimi non carborundum est
Până la urmă, nu trebuie să uităm faptul că nimic nu e ieftin degeaba. Sau, cum spune englezul: "Sunt prea sărac pentru ca să îmi cumpăr lucruri ieftine".
Poate unora sa li se para chilipir la 900 de Euro cu TVA neplatit, altora sa li se para ieftin chiar la 900 de Euro ...
Eu tocmai spuneam ca la banii astia (cu TVA inclus) isi puteau cumpara o barca adevarata (de deplasament - zice Fritz si sigur stie ce zice), construita industrial, din fibra, de 5 metri lungime, cu factura si garantie. Ieftin. Chilipir curat... pentru ca ar fi fost barca, nu ce au cumparat baietii.
Cred ca am intrat in polemici asa ca ma opresc.
buna seara,
mai jos va redau opinia marelui habarnist intr ale nauticii, punct de vedere exprimat pe forumul de pescuit la somn, raspuns in care nu si mai asuma paternitatea barcii
"Desi sunt intr-o postura ingrata , ma vad nevoit sa intervin oarecum ''in forta"!!!
Barca ce face discutia ultimelor interventii NU ESTE EXECUTATA de catre mine ! Mi-a fost adusa la mici modificari interioare si la cochetare exterioara ( vopsea , chit , aplicare redane longitudinale , etc . Respectiv imbunatatiri ulterioare executarii acesteia ) .
Concret , personal ma depasesc orice probleme tin de catre structura de rezistenta a acesteia .
Desi personal am testat-o pe Dunare si nu am avut ce-i reprosa in ceea ce tine de conduita , de rezistenta ( si-a suportat socuri si teste destul de agresive ) , nu este problema mea vis-a-vis de provenienta acestei barci .
Asa cum colegul Andritoiu sustine punctul dumnealui de vedere - dupa cum probabil ati constatat , la modul agresiv-acuzativ , imi rezerv dreptul elegant de-al sustine pe-al meu .
In afara de calitatile vopselei pe care le-am utilizat la barcile confectionate - vopsele ce s-au dovedit in timp ca fiind nepotrivite aplicatiilor nautice , in pofida garantiilor expuse de catre producator ( IZO COLOR - Bucuresti , si care ma absolva personal de orice raspundere de ordin tehnic-profesional ) .... nu-mi asum nicio raspundere fata de conflictul nou generat pe intreg NET-ul si in intreaga comunitate de barcagii sau pescari din tara . "
luati de va minunati de tupeul acestui om,
unde mai pui ca, telefonic, prin intermediul lui marius m a amenintat ca pune pe cineva sa ma astepte in scara
http://forum-pescuit-la-somn.com/index.php?page=Thread&postID=47757#post47757 (http://forum-pescuit-la-somn.com/index.php?page=Thread&postID=47757#post47757)
Buna seara d-lor, tot citind pe aici si vazand numai amenintari si replici urate ceea ce e pacat cred ca ar fi mai simplu daca s-ar incheia admiabil totul, parerea mea, lucruri rele se intampla si la case mai mari, barca ar trebui data inapoi la refacut celui de la care a fost cumparata, mai ales ca am inteles ca e de acord cu asta si a luat ceva bani buni pentru ea, ar fi bine sa ia si putina invatatura de minte ca banul se castiga greu in romania si roata se intoarce, iar domnul ce e proprietar actual al barcii, nu cred ca-si au rostul tot felul de amenintari cu autoritati si alte alea ca tot nu se rezolva nimic, chiar se poate ajunge si mai rau si e si invatatura de minte ca la roman increderea inca lasa de dorit si se castiga foarte greu si o semenea lucrare sau obiect nu se prea cumpara pe auzite fara sa dai macar o privire, imi cer scuze pentru spusele mele, poate pe unii i deranjeaza dar cam asta e adevarul. din greseli invatam si asta ne face si mai tari, o seara buna tuturor
buna seara,
acum " marele habarnist intr ale barcilor, adica modi , pictorul sau mihai chirtu, nici nu mai recunoaste ca a construit barca de 4,3 m
spune ca doar a facut lucrari de cosmetizare si vopsire a barcii
http://forum-pescuit-la-somn.com/index.php?page=Thread&threadID=2801&pageNo=1 (http://forum-pescuit-la-somn.com/index.php?page=Thread&threadID=2801&pageNo=1)
Anul trecut, prin iarna, am avut sansa sa-mi iau o barca care necesita anumite cosmetizari. Din una in alta, tot de la reclama pe care si-a facut-o pe un alt forum, am ajuns sa dau de constructorul de barci Modi.
L-am sunat si mi-a trantit un pret de am sarit din bocanci. Evident ca mi-am zis scump dar face treaba buna.
Insa, m-am apucat sa-mi sun prietenii de pescuiala si sa-i intreb daca-l cunosc si de calitatea serviciilor lui. Toti, dar TOTI, mi-au spus NU te duce la el, mai bine ti-o vopsesti singur. Unul din ei chiar m-a invitat sa vad o barca revopsita de modi si care dupa un sezon deja incepuse sa exfolieze vopseaua si fibra. Evident ca nu l-am mai sunat niciodata de atunci.
Asa ca incetisor mi-au renovat-o cativa prieteni mai priceputi.
Inainte sa-i dau banii ceruti, am verificat si nu m-am ars. De aici eu am tras concluzia ca am fost inspirat ca mi-am sunat prietenii sa le cer sfatul. Ca dovada ca probabil nu este prima si cu siguranta nici ultima lucrare de mantuiala pe care o face. Oamenii il cunosteau si stiau ce face, mi-au dat multe detalii pe care nu are rost sa le spun aici.
Acum nu vreau sa supar pe nimeni, insa niciodata nu mi-as fi cumparat o barca facuta din traforaj. In cel mai rau caz imi luam o gonflabila. Am vazut si eu cum se construiesc barcile de genul acesta si nimic nu m-a facut sa-mi doresc o astfel de barca.
Consider ca topicul nu trebuie sters nicicum. Trebuie sa vada toata lumea.
De multe ori cand cauti ceva despre o barca anume nu gasesti nimic. Este un topic util.
Nu cred ca trebuie gandit chiar asa, daca va uitati pe youtube majoritatea yahturilor, velierelor si barcilor se fac din traforaj(si nu placaj okume) si chiar si osb, toata treaba e cum e lucrata si pot sa va mai spun ca si la noi in tara sunt firme care fac barci si care se lauda ca baga placaje speciale si rasini epoxi dar totul e vrajeala pentru bani mai multi, lucru confirmat de persoana sigura, cu orice placaj ai lucra conteaza acoperirea si protectia pe care io aplici, orice placaj e bun si as vrea sa-mi arate cineva contrariul, din discutiile cu cei de la POLIDYS, rezistenta rasinii, ca e poli sau epoxi, la lovituri tot asa se sparge, asa ca fiecare face cum vrea si gandeste, dar trebuie gandit ca e pacat sa si arunci niste bani aiurea
@Florin Tud: bun venit pe forum si multumim pentru postare, si chiar daca subiectul nu e cel mai placut, e bine sa se stie.
Totusi, nu e bine sa blamam toate barcile de placaj, in acest caz cadem in idei preconcepute de tip romanesc, din cauza cate unuia ca Pictorul, care-si bate joc.
In conditiile manoperei calitative, o barca din placaj si epoxy surclaseaza oricand o barca de fibra, in termeni de performante nautice si proprietati mecanice. Cum spunea si Rumpi odata, mai high-tech decat placajul cu epoxy este doar carbonul.
Problema barcilor de placaj este totusi ca nu sunt la fel de suferitoare la tavaleala precum fibra sau aluminiul de exemplu. Daca fibra pe fund e subtire si se zgarie, iar apa ajunge la placaj, reparatia trebuie facuta urgent, altfel zona se degradeaza incet-incet.
Din acest motiv, placajul cu epoxy se foloseste la cu totul alte genuri de barci decat barcile comune de pescuit. "Afara" este un fenomen de masa constructia de amatori in placaj si epoxy, fiindca oamenii imbina utilul cu placutul, obtinand barci perfect adaptate nevoilor lor, la costuri rezonabile si calitate proportionala cu rabdarea investita. E plin netul de adevarate bijuterii plutitoare, care-ti taie respiratia cand le vezi, un exemplu fiind chiar barca facuta de colegul nostru Lucian Ionescu ("Cu caiacul de la Giurgiu la Venetia"). Sau Tango Skiff-ul lui Silviu din Braila.
Problema in cazul nostru este ca prietenul Modi a considerat ca a descoperit piatra filosofala a constructiei de barci, fara sa se intrebe de ce nu exista o industrie de acest tip nicaieri. Daca s-ar fi informat si ar fi facut calcule, si-ar fi dat seama ca motivul e volumul mare de manopera calitativa, care nu permite lucrul eficient si profitabil decat daca se lucreaza unicate scumpe.
Exista in Romania 3 constructori care lucreaza in lemn cu epoxy la un nivel maxim de calitate, dar si cu preturi pe masura: vestitul marangoz veteran Iacob Frentescu (Giacoppo), renumitul Paul Vasiliu (colaboratorul lui Ivan Pataichin), si d-nii Zaharia si Bunicelu din Voluntari, care construiesc iahturi mari in cold molded.
Asa ca daca Modi ar fi avut interes, ar fi avut unde sa se informeze direct, mai ales ca si pe forumurile de barcagii a fost intotdeauna binevenit si sfatuit din toate partile. Insa el a ales sa faca o buleala oribila de tip romanesc, cu placaj invelit in rasina poliesterica, fara sa se gandeasca la faptul ca mai devreme sau mai tarziu treaba va exploda, asa cum s-a si intamplat.
Citat din: aditm din Iunie 27, 2015, 11:59:28 PM
...cu orice placaj ai lucra conteaza acoperirea si protectia pe care io aplici, orice placaj e bun si as vrea sa-mi arate cineva contrariul, din discutiile cu cei de la POLIDYS, rezistenta rasinii, ca e poli sau epoxi, la lovituri tot asa se sparge....
Placaj marin, termen de garantie putin mai indelungat, certificat LLoyds: http://www.robbins.co.uk/marine/sheet_materials.asp (http://www.robbins.co.uk/marine/sheet_materials.asp)
Veliere oceanice, din Placaj marin cu Epoxy: http://www.rm-yachts.com/en/history (http://www.rm-yachts.com/en/history)
Blogul constructiei unui velier de 9,8m dupa aceasta metoda: http://randonneur980.over-blog.com/article-6500046.html (http://randonneur980.over-blog.com/article-6500046.html)
Pe un asemenea velier (Randonneur 980 - REMI 2) un cuplu de tineri francezi a facut o super calatorie in jurul lumii, ocazie cu care au conceput si un copil, continuandu-si calatoria cu el la bord.
Cred ca exista expertiza suficienta care arata ca aceasta metoda este foarte sigura, cu conditia sa fie respectate (cum spune Vali) manopera calitativa si proiectul.
As pleca oricand in calatorie cu un velier ca cele de mai sus fara sa fiu ingrijorat de ce spun expertii de la Polidys.
Citat din: aditm din Iunie 27, 2015, 11:59:28 PM
Nu cred ca trebuie gandit chiar asa, daca va uitati pe youtube majoritatea yahturilor, velierelor si barcilor se fac din traforaj(si nu placaj okume) si chiar si osb, toata treaba e cum e lucrata si pot sa va mai spun ca si la noi in tara sunt firme care fac barci si care se lauda ca baga placaje speciale si rasini epoxi dar totul e vrajeala pentru bani mai multi, lucru confirmat de persoana sigura, cu orice placaj ai lucra conteaza acoperirea si protectia pe care io aplici, orice placaj e bun si as vrea sa-mi arate cineva contrariul, din discutiile cu cei de la POLIDYS, rezistenta rasinii, ca e poli sau epoxi, la lovituri tot asa se sparge, asa ca fiecare face cum vrea si gandeste, dar trebuie gandit ca e pacat sa si arunci niste bani aiurea
Important e ca placajul sa fie cu incleiere rezistenta la apa a straturilor, deci nu se poate folosi orice placaj. Osb-ul in general nu are ce cauta la barci, cu toate ca majoritatea constructorilor profesionisti de la noi il folosesc. Daca s-ar folosi epoxy peste osb, ar fi altceva.
Despre parerile celor de la Polydis sau ale altor "persoane sigure", voi lua oricand in consideratie pe cineva care a pus mana, si nu vorbeste doar din auzite. E plin imprejur de "experti" care n-au batut un petic de fibra in viata lor. Asa ca parerea mea e ca e pacat sa nu folosesti o rasina epoxidica buna, chiar daca costa mai mult, decat sa te iei dupa "experti", cum e si protagonistul topicului de fata.
Corect, perfecta dreptate, nu contrazic pe nimeni,mai ales din necunostinta de cauza, pentru lucrari mari, yaht-uri, veliere, e perfect adevarat dar in cazul lucrarilor mici cum sunt barcutele ce le fac tot mai multi sincer nu stiu daca este cazul folosirii unor asfel de materiale
Cum le știi tu Vali pe toate, ca un om mare!
Glumesc, și mare dreptate ai: cine își imaginează că o construcție stich & glue realizată corect este soluția ieftină se înșeală iar prezentul topic este dovada. Și nu este vorba numai despre materiale, care în RO, și nu numai, costă cel puțin dublu față de cele comune, cât mai ales despre cantitatea de muncă ce este necesară.
Aflu acum, pe pielea mea, câtă migală și răbdare sunt necesare pentru a închide într-un cocon de fibră bătută corect o formă de placaj cu 'jde mii de cotloane. Dar tocmai de asta, pentru că pui suflet, și muncă, și pasiune, sunt atât de prețioase aceste bărci.
Cred că o ambarcațiune realizată corect prin acest procedeu ar trebui să fie mult superioară, ca și caracteristici, uneia realizate industrial.
În concluzie, acest gen de construcție SIGUR nu se poate transforma într-o sursă de profit!
Romania fiind tara tuturor posibilitatiilor iata ca pentru unii se poate ;), dar e pacat ca aceasta putere sfarseste la urma cum sfarseste
Daca mai aud de "experti" si "persoane sigure" mi se scoala parul pe ceafa. In Romania astia se gasesc pe toate gardurile pana cand ii cauti la expertiza si constati ca majoritatea nu stiu sa citeasca o fisa tehnica.
Realitatea din teren arata cam asa indiferent de opinia unora sau altora:
1. Constructia placaj-epoxi (si aici intra si cold molded) este depasita ca performante tehnice doar de carbon-noumex. Asta nu inseamna ca orice barca de placaj e proiectata sau construita sa atinga performantele materialului.
2. Placajul de calitate nu are nevoie de nici un fel de acoperiri cu rasini. Vopseaua sau lacul ajung, si in cazuri speciale (placaje exotice din specii durabile) nu sunt necesare nici alea.
3. Magazinele din tara noastra nu vand in mod curent placaj cu certificare marina. Asta nu inseamna ca el nu se poate aduce la comanda sau ca in tara nu exista placaj de calitate echivalenta care nu a fost supus certificarii. In Romania exista chiar si fabrici unde iti poti comanda placaj la specificatiile si calitatea dorite daca ai bani sa dea drumul la linia de productie.
4. Magazinele din Romania nu vand in mod normal rasini epoxidice agrementate pentru constructii navale. Cine are nevoie de asa ceva nu trece pe la Polydis sa cumpere epoxi de lipit parchetul. Asta nu inseamna ca in comertul romanesc nu sunt rasini epoxidice de diferite calitati cu care se poate lucra bine merci in constructia de barci (inclusiv resoltechul de la polydis).
5. Faptul ca un cineva si-a dat cu firma-n cap construind o porcarie e strict un caz particular. Daca l-am generaliza asupra tehnicii de constructie n-am mai construi nimic ca in toate materialele si tehnicile s-au dat chixuri spectaculoase.
6. Preferintele personale privind tehnicile si materialele de constructie pot fi cel mult discutate la nivel de argumente tehnice cu privire la avantajele si dezavantajele lor vis-a-vis de anumite criterii (care criterii sunt stabilite arbitrar si de aceea trebuie anuntate in prealabil altfel discutam paralel). Orice alt tip de discutie e la nivelul "esti tampit daca preferi culoarea x si nu y" sau "Toti barbatii ar trebui sa poarte barba si chelie". Expresiile peiorative de gen "barca de traforaj", "prezervativ plutitor", "barca din muci inghetati", "hrana de termite si fungusi" si "recif de beton" sau alte fantezii nu au ce cauta pe forum decat in ghilimele si cu intentia de coloratura. Altfel ajungem sa ne jignim neintentionat.
P.S. Nu sunt nici un fel de "expert", "persoana sigura" sau altele de gen in nici un domeniu, dar utilizez acest forum si doresc sa o fac in continuare fara sa mi se scoale parul pe nas.
P.P.S. Am uitat de "galeata de rugina", "baterie plutitoare" si "instalatie de gazat pesti".
:) total de accord don.profesor !(fara legatura cu comentariile despre barca din in discutiile anterioare)
apai experti se gasesc si pe alte site-uri babane,unde se sustine sus si tare ca numai recomandarile lor sint ok.
vezi doamne fibara de sticla nu merge la acoperit barci din lemn,barci din placaj....etc....samd.
intrebarea mea este:citi dintre comentatorii de mai sus au construit barci din lemn sau placaj?doar citiva.
vezi doamne,numai firmele cu patalama lucreaza "profesional",vax! dau unele firme niste chixuri de ramii masca,vorba lui Rumpi:iti cade parul din nas! :) si unele nu sint firme oarecare.am intilnit fel de fel de "minuni" facute de firme cu patalama.
si a propos de barci facute de"amatori",ma refer la barcile bine construite pentru traversari,zone ostile...etc:de ce costa mai mult decit alea facute de fabrica?pentru ca una e sa raspunda in fata legii omul care a construit-o cu pasiune si responsabilitate,ca pentru el,,alta e sa raspunda o firma.credeti ca barcile alea de la marile curse gen cupa Volvo,sint facute de firme?poate si cu meseriasi de la firme, facute manual cu responsabilitate,fara graba si cu mare atentie,de cele mai multe ori unicate.nu neaparat cu cu cele mai noi materiale aparute pe piata,uneori combinatii de materiale vechi si noi.sint pe piata barcilor de consum,ma refer la veliere mari,la cele cu motor nu comentez,nu-mi plac!,barci care daca v-ati uita atent si prin locurile mai putin vizibile,nu v-ati mai urca in ele sa iesiti pe mare.dar ce conteaza...e de firma!binentels ca sint si firme seroase,dar pretul....faceti o comparatie intre cit costa un swan 45 si o alta firma oarecare,tot cu un 45,se prea poate sa va cada parul din nas. :)
cum am mai zis,Pheonix-ul lui Albu e la al nu stiu citele-a tur de glob,este din brad acoperit cu fibra de sticla......comentarii are cineva?are peste 25 de ani.
am 2 rezervoare a cite 100l cu motorina,placaj acoperit cu fibra de 5 ani,sint bine merci,unul sta cu motorina non stop in el.
Aaaaa,CUM s-a "batut" fibra,CIND s-a batut fibra,etc...asta e alta poveste. :) nu am folosit epoxy ! !doar ceea ce popular I se spune nestrapol,rasina poliesterica.
internetul e plin de sfaturi,nu neaparat toate sint si bune !
Un articol de pe site-ul lui George Buehler (designer de veliere cu portofoliu imens de barci la apa), despre folosirea rasinii poliesterice la acoperirea placajului: http://www.georgebuehler.com/Polyester%20and%20Plywood.html (http://www.georgebuehler.com/Polyester%20and%20Plywood.html) .
Concluzia e ca, pentru a evita eventuala delaminare a fibrei, lemnul trebuie saturat intai cu rasina catalizata suplimentar cu cobalt, si abia dupa polimerizarea acestui "primer" se poate imbraca barca si in fibra. In felul asta suntem siguri ca rasina care a patruns in lemn s-a intarit complet, si fibra nu se mai dezlipeste. Este o varianta de lucru, mai sunt si altele (folosirea de peroxid putin, ca polimerizarea sa se faca lent si rasina sa aiba timp sa intre bine in lemn etc).
De-a lungul timpului s-au facut o multime de barci din lemn imbracat in fibra sau rasina poliesterica, care si-au demonstrat in timp calitatile. Mai ales in Romania asta era singura solutie. Diferenta mare fata de lucrarile lui Modi este ca acele barci aveau structura de rezistenta sanatoasa, adica osatura din lemn, iar fibra avea doar rol de etansare si eventual rigidizare suplimentara a bordajului. Adica niciodata fibra cu rasina poliesterica nu a preluat si rolul structural al osaturii, cum e cazul barcilor de azi, in sandwich strip sau stitch & glue cu epoxy.
Pe cand Pictorul a aplicat tehnica stitch & glue sandwich, conceputa exclusiv pentru epoxy, folosind poliesterica ordinara. In plus, nu a avut macar o tentativa de a lega placile intre ele cu ceva filete de chit, ci a folosit doar stratimat la imbinarile placilor de placaj. Asa ca structural barcile lui sunt total compromise din start dpdv structural. Asta ar fi ceea ce i-as reprosa acestui marangoz wannabe, si nu neaparat folosirea rasinii poliesterice pe lemn, pe care am aplicat-o si eu de multe ori in trecut. Exact cum spune si nea Nicu home made, important e sa stii ce ai de facut ca sa obtii o priza buna a rasinii poliesterice pe lemn.
Citat din: NessyRO din Iunie 28, 2015, 09:44:11 AM
Glumesc, și mare dreptate ai: cine își imaginează că o construcție stich & glue realizată corect este soluția ieftină se înșeală
Corect si intru totul de acord.
Citat din: NessyRO din Iunie 28, 2015, 09:44:11 AM
În concluzie, acest gen de construcție SIGUR nu se poate transforma într-o sursă de profit!
Inexact.
Anul trecut, din primavara pana in toamna, zile si nopti intregi am lecturat forumurile constructorilor de barci de la noi , cele de limba engleza si germana.
Regret ca n-am salvat link-ul, pentru ca la data respectiva am tratat informatia ca pe o curiozitate si astazi l-as fi putut aduce drept argument, dar si in lipsa lui o sa va prezint cum si in ce fel constructiile S&G pot fi o afacere profitabila.
- In primul rand, proprietarul trebuie implicat in tot ceea ce inseamna procesul de fabricatie, de la interpretarea planului, alegerea materialelor si pana la detaliile finisarii.
- In al doilea rand: produsul final sa inglobeze pasiunea celui care va folosi barca - o conditie de baza a satisfactiei.
- In al treilea rand: proprietarul sa fie cel care face alegerile, dar in deplina cunostinta de cauza si beneficiind de absolut toata informatia posibila.
Odata stabilite criteriile, iata cum arata o afacere profitabila in domeniu:
- Sa detii un spatiu de productie.
- Sa detii sculele necesare.
- Sa ai cunostinte aprofundate in domeniu si, neaparat, experienta a cel putin catorva realizari anterioare.
- Sa ai relatii de colaborare apropiata cu furnizorii de materiale.
Cele de mai sus le-am regasit in exemplul catorva firme din Anglia si Germania, care puneau toate acestea la dispozitia clientilor, iar ei isi construiau barcile singuri sau ajutati (si sub indrumarea!) specialistilor.
In plus, se ofereau cursuri de calificare, de specializare intr-o anumita tehnica, cursuri si practica in navigatie, asistenta la proiecte individuale de customizare a barcilor, proiecte proprii, etc.
Citat din: Spinoza din Iunie 29, 2015, 04:29:33 PM
Corect si intru totul de acord.
Inexact.
Anul trecut, din primavara pana in toamna, zile si nopti intregi am lecturat forumurile constructorilor de barci de la noi , cele de limba engleza si germana.
Regret ca n-am salvat link-ul, pentru ca la data respectiva am tratat informatia ca pe o curiozitate si astazi l-as fi putut aduce drept argument, dar si in lipsa lui o sa va prezint cum si in ce fel constructiile S&G pot fi o afacere profitabila.
- In primul rand, proprietarul trebuie implicat in tot ceea ce inseamna procesul de fabricatie, de la interpretarea planului, alegerea materialelor si pana la detaliile finisarii.
- In al doilea rand: produsul final sa inglobeze pasiunea celui care va folosi barca - o conditie de baza a satisfactiei.
- In al treilea rand: proprietarul sa fie cel care face alegerile, dar in deplina cunostinta de cauza si beneficiind de absolut toata informatia posibila.
Odata stabilite criteriile, iata cum arata o afacere profitabila in domeniu:
- Sa detii un spatiu de productie.
- Sa detii sculele necesare.
- Sa ai cunostinte aprofundate in domeniu si, neaparat, experienta a cel putin catorva realizari anterioare.
- Sa ai relatii de colaborare apropiata cu furnizorii de materiale.
Cele de mai sus le-am regasit in exemplul catorva firme din Anglia si Germania, care puneau toate acestea la dispozitia clientilor, iar ei isi construiau barcile singuri sau ajutati (si sub indrumarea!) specialistilor.
In plus, se ofereau cursuri de calificare, de specializare intr-o anumita tehnica, cursuri si practica in navigatie, asistenta la proiecte individuale de customizare a barcilor, proiecte proprii, etc.
Si eu citeam, pe nu stiu unde, despre asemenea initiative: locatii in care viitorului proprietar de ambarcatiune i se asigura pensiune (cazare si masa) precum si baza materiala totala (începând cu planul si terminând cu... steagul) pentru constructia unei ambarcatiuni, in decurs de o saptamana. El poate alege barca pe care o doreste dintre mai multe tipuri de barci prezentate. Viitorul proprietar lucreaza efectiv la realizare ambarcatiunii sub îndrumarea unui (unor) profesionisti si pleaca de acolo cu barca pe masina sau peridoc. Pentru probe - model si constructie - locatia este bine sa se gaseasca pe langa o cale navigabila. Treaba se face cu programare pentru ca era supracerere. Deci afacerea este pe profit.
@ spinoza
Mai e o moda pe la "timpitii astia din vest". Cica se duc orasenii si stau cite doua saptamini pe la vreo ferma si sint pusi la treaba de fermier mai ceva decit zilierii. Sapa, cosesc, curata gunoiul de grajd, etc. Cei de la oras platesc o caruta de bani si sint fericiti ca sint pusi la munca. Fermierul istet face profit dintr-o afacere altfel falimentara. Nu stiu exact cum se numeste chestia asta, dar cred ca nu se poate numi zootehnie sau agricultura. Iar fermierul respectiv nu poate spune ca face profit din agricultura sau zootehnie. E mai degraba agroturism.
Sa faci profit dintr-o activitate, oricare ar fi ea, inseamna sa organizezi productia, sa cumperi (sau sa inchiriezi) spatiu si utilaje, sa cumperi materie prima, sa angajezi muncitori (sau sa lucrezi singur) si la sfirsit sa vinzi unor clienti anumite bunuri sau servicii. Intr-un numar de x bucati / luna la un pret y / bucata, care iti asigura acoperirea tuturor cheltuielilor si, daca se poate, generarea unui profit.
"Constructorul de barci" din exemplul dat de tine nu obtine profit din vinzarea barcilor, ci din inchirierea spatiului si a utilajelor, din vinzarea planurilor, a materiei prime si a knowhow - ului si probabil dintr-un comision de la hotelul unde se cazeaza clientii si de la circiuma unde se distreaza seara.
Lipseste o componenta esentiala: munca. Munca e a clientului. Acesta nu plateste o barca ci satisfactia ca a invatat ceva si ca are o barca facuta de mina lui.
"Constructorul de barci" profita de faptul ca nu oricine poate dispune de un atelier echipat corespunzator, dar multi au nostalgia iesirii pe apa intr-o ambarcatiune constructie proprie. La fel cum fermierul de mai sus profita de faptul ca nu oricine poate detine o ferma, dar multi au nostalgia de a simti mirosul de balegar si de a mulge vaca.
Citat din: pelicanul din Iunie 29, 2015, 06:14:35 PM
. Munca e a clientului. Acesta nu plateste o barca ci satisfactia ca a invatat ceva si ca are o barca facuta de mina lui.
Sa-mi fie cu iertare, dar imho asta inseamna S&G.
Bine'nteles, alaturi de placaj, rasina si tot restul... ;D
@pelicanul, ai dreptate.
Bine, hai sa presupunem ca activitatea principala este de constructie de barci de catre salariatii propri, pentru vanzare iar cea secundara este de a satisface "nostalgia iesirii pe apa intr-o ambarcatiune constructie proprie" a clientilor care vor sa-si construiasca singuri barca. Daca mai are si alte activitati de reparatii, modificari, intretinere etc... a pus-o pe profit.
Am inteles ca Modi asa a facut cu @ionpescar "O barcuta pentru Delta". Nu stim despre pensiune.
N-am habar daca activitatea de constructie propriuzisa de barci din placaj si rasina poate fi rentabila. Fac parte din categoria celor care "n-au batut in viata lor un petec de fibra". M-am bagat unde nu-mi fierbe oala.
Afacerea cu constructia de barci de catre client, sub supravegherea proprietarului de atelier e valabila mai ales pentru barci mici, gen caiac sau ceva de pus pe masina sau pe un peridoc mic, in orice caz pana pe la vreo 5 m lungime. Sunt asemenea firme mai ales in fosta RDG, care organizeaza un fel de vacanta, cum spunea Spinoza. Am vazut asemenea reclame pe la targurile de barci din zona (la Hanseboot, in Hamburg, de obicei prin oct-nov, la Boot Düsseldorf la sfarsit de ianuarie sau la BoatFit in Bremen, la sfarsit de februarie). Desi e atractiva oferta, in cazul meu nu am avut niciodata atat timp la dispozitie doar pentru o tabara unde sa merg singur. Pe de alta parte gasesti pe piata de second-hand cam toate tipurile de barci la marimea asta si cu pret ceva mai mic decat iesi cu materialele, costul taberei si al transportului. Desigur avantajul unei asemenea tabere de construit barci e ca esti sigur de ceea ce ai construit cu mana ta (stii ca ai facut acea barca asa, cu rabdare, cu atentie, ca si pentru tine, nu la repezeala ca la una din multele comenzi), mai ales ca ai avut la dispozitie (pentru sfaturi tehnice) tot timpul mesteri cu experienta, pentru toate fazele determinante din constructia respectiva. In final, fiecare alege in functie de cat e dispus sa investeasca (bani si/sau timp), fiecare alegere cu avantajele (si uneori dezavantajele) ei.
Citat din: Spinoza din Iunie 29, 2015, 06:56:55 PM
Sa-mi fie cu iertare, dar imho asta inseamna S&G.
Bine'nteles, alaturi de placaj, rasina si tot restul... ;D
IMHO asta nu e S&G ci cu totul altceva. Poate sa fie si "Make your own pizza", https://www.youtube.com/watch?v=b9o7DFFimKo, (https://www.youtube.com/watch?v=b9o7DFFimKo,) ideea lui Cosmo Kramer :), poate sa fie si un automobil facut dintr-un kit DIY sau poate fi chiar o barca facuta din orice alt material, nu neparat placaj si nu neaparat prin metoda S&G.
Ideea unei Tabere de Creatie (la Jurilovca respectiv la mica distanta de lucii intinse de apa si conditii bune de vant)
"batea" cam in directia pomenita in postarile precedente.
Concluzia mea personala este ca a fost o incercare prematura, lipsind doua elemente cheie:
- cultura muncii (organizate si disciplinate pe o perioada de 7-12 zile, desfasurata de o grupa )
si
- resurse
(Atat materiale cat si de timp)
Constructia in cadrul unui atelier scoala poate functiona bine daca familia sau participantii la constructia ambarcatiunii
accepta ideea ca activitatea este /poate fi benefica si da satisfactii.
Deci nu sunt pusi in fata dilemei: -Avem 10 zile disponibile, ne inprumutam si mergem sa ne fataim in Grecia sau ne apucam de o constructie ?!
Partea materiala este mai simplu de menajat in sensul ca prezinta o decizie binara:
-Putem suporta costurile, da ori ba?
In mod evident kit-ul si materialele primare se platesc (pt fiecare ambarcatiune) inainte de inceperea cursului.
Insa la alegerea gradului de finisare de regula exista o flexibilitate mare
si fiecare constructor isi poate doza efortul - referitor la finisaje dupa ritmul si ideile proprii.
Este insa de dorit ca ambarcatiile sa atinga pana la sfarsitul cursului gradul de finalizare a structurilor esentiale
Iata - doar cu titlu de exemplificare trei ateliere scoala care ofera cursuri practice si "clase" axate pe modele de barci realizabile in timp rezonabil de scurt.
Toate linkurile provin din oferta de vara (2015) a publicatiei Woodenboat
Constructie dinghy
http://www.woodenboat.com/build-your-own-lapstrake-dinghy-great-lakes-boat-building-school (http://www.woodenboat.com/build-your-own-lapstrake-dinghy-great-lakes-boat-building-school)
Constructie dorry (un tip de barca extrem de simplu, insa cu performante deosebit de bune la propulsie cu rame)
http://www.woodenboat.com/build-your-own-northeaster-dory-class-great-lakes-boat-building-school (http://www.woodenboat.com/build-your-own-northeaster-dory-class-great-lakes-boat-building-school)
Constructie caiac
http://www.woodenboat.com/pygmy-kayak-building-class-apalachicola-florida (http://www.woodenboat.com/pygmy-kayak-building-class-apalachicola-florida)
Citat din: Vali din Iunie 30, 2015, 04:44:45 AM
.................................
Cand am povestit prima oara cu colegul Iulian Cioclin despre problemele pe care le-a avut, chiar imi venise ideea sa arat pe forum la cel mai detaliat mod posibil cum se poate face ieftin si bine o barca de pescuit in s&g. Ca de obicei mi-a lipsit timpul, dar nu e niciodata tarziu pentru cei motivati sa se apuce ei singuri.
Asta chiar ar fi un topic interesant: "Cum se poate face ieftin si bine o barca in s&g". Cred ca mai toti membrii forumului ar citi cu mare atentie asa ceva si foarte multi ar veni cu idei si comentarii pertinente.
Ar fi foarte simplu: cineva sa construiasca de la zero, si sa puna povestea pe forum. Bineinteles respectand tot ce scrie la carte.
Si strict on-topic: in august 2008, cand am pus si eu umarul la crearea barcaholic, aveam 2 scopuri:
- sa cunosc oameni pasionati, si sa ne punem laolalta experienta, pentru a ne trai pasiunea.
- sa ajungem sa demontam aroganta si suficienta "expertilor in barci" din Ro, si mai ales sa scapam de bulitori.
Acum 2 ani jumate am reparat cea mai prost facuta barca pe care am intalnit-o: Pupezica lui Bogdan, facuta de un producator notoriu din Ro. Ne-am gandit sa facem topic, dar ulterior am renuntat, ne era si rusine sa aratam ce grozavii am gasit la barca aia. In timp a aparut la dimensiunea reala si povestea monstruozitatii numite "Panzarul Moldovenesc", facut de aceeasi firma.
Anul trecut firma respectiva a ajuns in insolventa, activele au fost preluate de fosti asociati ai patronului, iar acesta a iesit din firma. Puteti citi la topicul Rowmania 2011 cate ceva din ideile obtuze dpdv tehnic ale acelui domn, cu toate ca la partea de organizare a excelat intotdeauna. De asemenea, puteti citi pe forumurile de pescuit parerile deloc bune despre interactiunea cu firma.
Am scris aceste lucruri ca sa nu creada cineva ca am ceva cu omul despre care se discuta in acest topic. Insa daca o gogeamitea firma, pe vremuri super-aroganta, a fost sanctionata tocmai de comunicarea online intre cei interesati de subiect, cu atat mai mult un wannabe bulitor si arogant nu are ce cauta in aceasta bransa, decat daca ajunge sa lucreze corect.
Prieten cu noi sau nu, important e sa-si asume tot ce a gresit si s-o ia de la zero, asta daca e om de caracter. E singura lui sansa sa mai salveze ceva din ce se poate. Daca va continua, isi va face rau si lui, si noua ca si comunitate, in caz ca treaba va exploda mai urat.
Citat din: Vali din Iunie 30, 2015, 04:44:45 AM
Adrian, in speranta ca nu te-am deranjat, vreau sa spun ca m-am referit in expresia de mai sus la cei care se dau mari experti, fara sa fi avut experiente practice in domeniu. E plin de jur imprejur de habarnisti notorii, care se dau rotunzi mai ceva ca balenele in borcan, vorba unui prieten clujean :).
Nuuu, nici vorba. Asta este adevarul... ma tot indemn sa ma apuc si tot aman... fara un motiv adevarat. Am trecut, mai demult si pe la Polydis pentru documentare, pe aici si pe dincolo citesc tot, despre carti nici nu mai vorbesc, am si timp, stiu si cam ce vreau... Ca in bancul ala: am si cu ce, am si cu cine, am si unde... Probabil ca inca nu mi-a venit rândul sa bat fibra.
Citat din: Vali din Iunie 30, 2015, 08:21:12 AM
Ar fi foarte simplu: cineva sa construiasca de la zero, si sa puna povestea pe forum. Bineinteles respectand tot ce scrie la carte.
A, asta am mai vazut... ;)
Fara a blama pe cineva de aici, si cu tot respectul pentru intreaga comunitate...
Dupa parerea mea, este foarte greu si costisitor sa construiesti o barca din lemn (placaj sau material lemnos) si sa fi satisfacut pe deplin de realizare...
Ca s-o mai vinzi si pe profit, nici nu poate fi vorba....se intelege ca folosind materiale de calitate (epoxy, placaj marin etc)
Un exemplu aici : http://www.barcaholic.ro/f5/barca-mea-1133.html (http://www.barcaholic.ro/f5/barca-mea-1133.html)
M-am intins cu constructia pe timp de cativa ani, si cu cheltuiala pe masura.... barca sa vandut in pierdere :'(
luati de va minunati
http://www.rapitori.ro/forum/barci-ultrausoare-la-comanda-t31977-40.html (http://www.rapitori.ro/forum/barci-ultrausoare-la-comanda-t31977-40.html)
Modi !!! Jenant , jignitor , jegos !!!!!
Cat despre pescuit : succes , bafta , mult noroc si sa ti-o traga la fund ! ( sa-ti traga dunarea la fund marea ta barca cu tine in ea , daca te gasim ti-o tragem noi ).
Boule .
Scuze Vali . Scuze colegi.
P.S. Pentru Modi daca citeste ( sau daca stie si intelege ) : daca ai fost prieten cu Vali , cu X sau Y nu vorbesti niciodata de rau relatia care a fost. Nu demonstrezi decat ca esti un om mic,mic,mic,mic.......
Vă propun să încheiem subiectul acesta. Lucrurile sunt clare. De... oameni și oameni!
Citat din: mariusbig din Iulie 12, 2015, 08:59:32 PM
P.S. Pentru Modi daca citeste ( sau daca stie si intelege ) : daca ai fost prieten cu Vali , cu X sau Y nu vorbesti niciodata de rau relatia care a fost. Nu demonstrezi decat ca esti un om mic,mic,mic,mic.......
Mai Mihai ,poate citesti aici, sunt oameni care nu accepta critica , adevarul spus in fata de un prieten ,transforma acel prieten in dusman.Cam asa esti tu, daca iti recitesti postarile ,de la oameni astia ai invatat ce sti ,asta ai recunoscut-o si tu ,ca te injectezi cu ce scrie Vali si Fritz.Afacerea asta a ta ar fi mers ,si poate totusi va merge ,dar numai cu urmatoarea conditie .LASĂTE FRATE DE BAUTURA. sunt oameni care nu au taria sa o faca ,se pare ca te afli printre ei.Obijnuinta de a bea de la prima ora te transforma in boschetar ,nu conteaza cata meserie sti tu .Un om de afaceri ,nu are voie sa fie betiv.Eu am fost ca tine ,pana sa umplut paharul ,de la atatea nenorociri facute la betie intr-un an ,ajunsesem sa cred ca nu mai apuc anul urmator,prieteni i-mi turnau si mai mult in pahar si toata lumea se bucura cand ma vedea beat,nimeni nu mi-a spus cum ti-am spus eu tie cand lucram la barca BA NU MAI BEA ,ca atunci cand bei ,esti cel mai prost betiv care il cunosc .Ma-si fi bucurat sa i-mi spuna un prieten pe vremea cand beam asta,dar tu te-ai suparat.Sa fi sanatos.Pacat de incercarea asta a ta cu barcile ,avea sorti mari de reusita.
buna seara,
imi pare rau si imi cer scuze ptr ca fara voia lor si fara a avea nici cea mai mica legatura cu aceasta situatie au fost implicate ori s-a vorbit in termeni nereali despre oameni care nu meritau acest lucru;
calitatea si natura umana a dlui chirtu mihai este tradata usor de limbajul golanesc pe care l foloseste si de incapacitatea acestuia de a-si recunoaste faptele;
reprezinta fermentul puturos al unei societati.
buna seara,
dupa ceva munca si bani investiti in plus, am resusit impreuna cu marius sa i facem barcii o structura de rezistenta
maine o dam la dunare
Citat din: radu andritoiu din Iulie 25, 2015, 05:49:56 PM
buna seara,
dupa ceva munca si bani investiti in plus, am resusit impreuna cu marius sa i facem barcii o structura de rezistenta
maine o dam la dunare
Sa fie intr-un ceas bun,sa va bucurati de ea ,cu ocazia asta ,ati invatat ca mine sa puneti si un petic cu rasina ,daca inca vi se pare ca nu e destul de beton ? acum stiti ce aveti de facut,sa nu vedem sanatosi pe garla.Ceva poze cu ranforsarile?
multumim
poze , dupa ce vopsim barcuta
buna ziua,
dupa ceva munca si alti bani investiti, Craciunita s a ales cu o structura de rezistenta, coaste longitudinale si transversale, si cu ceva greutate in plus
https://www.facebook.com/profile.php?id=100006218415599 (https://www.facebook.com/profile.php?id=100006218415599)