Cap Compas

Am umblat prin Olanda cam o luna ,am fost de 2 ori ,prima data am locuit la camping a doua oara la o romanca stbilita acolo  prin 95 .Am umblat prin toata Europa ,dar Olanda are ceva special ,sunt deosebiti,cumpatati,comunicativi, prietenosi,foarte pregatiti in multe domeni.In cursul saptamani majoritatea  folosesc biciclete si masini de mic litraj ,iar la sfarsitul saptamani placerea multora este sa se plimbe intr-o masina din ani 70-80 perfect reconditionata .Au alta scala a valorilor ,mai sanatoasa ,care denota o intelepciune aparte.Pentru mine Olanda este un vis.Unde poate ajunge o civilizatie foarte permisiva , dar si foarte instruita.Ca o comparatie (am facut-o si cu nemti prin 95) ,deci, daca pentru noi romani factori sociali ar fi favorabili ( dar nu sunt de 27 de ani ) iar olandezi  sa  doarma vreo 250 -300 de ani sa nu mai miște un pai in evolutia lor .ar fi posibil sa ajungem la nivelul lor de educatie si bunastare.Materie prima avem (nu ar fi nevoie sa mulgem Indile Olandeze ,cum au facut ei cateva sute de ani) ,noi avem stratul de pamant negru fertil intre 1m si 1,5m ,iar la ei are maxim 30cm,noi avem un relief incomparabil avantajos fata de al lor ,sare ,apa potabila ,paduri.In afara de rusi ,suntem singura tara din Europa  care a avut petrol in cantitati mari  si inca mai are ,Ei nu au nimic din ce am scris mai sus.Si ma ia o tristete si o admiratie si o neputinta ,dar asta e viata romanului.Daca se considera ca am poluat topicul ,nu ma supar daca dispare postarea.

Citat din: ionpescarul din Ianuarie 20, 2017, 08:32:31 AM....Materie prima avem (nu ar fi nevoie sa mulgem Indile Olandeze ,cum au facut ei cateva sute de ani) ,noi avem stratul de pamant negru fertil intre 1m si 1,5m ,iar la ei are maxim 30cm,noi avem un relief incomparabil avantajos fata de al lor ,sare ,apa potabila ,paduri...................... petrol in cantitati mari ......... Ei nu au nimic din ce am scris mai sus....

Pai tocmai asta este motivul pentru care nu o sa-i ajungem pe Ei: pentru ca avem .
Ei  nu au si sunt nevoiti sa ia de la altii. Ca sa ia, trebuie sa se deplaseze la rezerva, si uite asa ajung unii sa creeze imperii.

Ca sa "mulga Indiile Olandeze" au fost nevoiti sa se duca pina acolo. Pentru asta au construit cele mai bune  corabii ale vremii si au descoperit noi metode de navigatie, intr-un timp cind calatoriile la asemenea distante erau comparabile cu trimiterea oamenilor in spatiu.
Pentru administrarea imperiului au adus inovatii majore in comert, in banci si in asigurari si au inventat bursa.
Toate astea in timp ce se bateau cu englezii si cu spaniolii, care erau cele mai mari puteri maritime ale vremii.
Ar mai fi multe de spus despre Olanda...  :)

Nea Ion, nu stergem postarea, dar o sa separam discutia despre Olanda in alt topic.

Nu avem cum sa facem vreo comparatie intre natiunea noastra si cea olandeza, fiindca sunt mult prea multe diferente, acumulate in sute si sute de ani de istorie. Poate intru si eu putin pe aici, dar cand termin treaba :).

Citat din: pelicanul din Ianuarie 20, 2017, 09:58:52 AM
Ca sa "mulga Indiile Olandeze" au fost nevoiti sa se duca pina acolo. Pentru asta au construit cele mai bune  corabii ale vremii si au descoperit noi metode de navigatie, intr-un timp cind calatoriile la asemenea distante erau comparabile cu trimiterea oamenilor in spatiu.
Pentru administrarea imperiului au adus inovatii majore in comert, in banci si in asigurari si au inventat bursa.
Toate astea in timp ce se bateau cu englezii si cu spaniolii, care erau cele mai mari puteri maritime ale vremii.
Ar mai fi multe de spus despre Olanda...  :)

Perfect de acord cu dvs , disperarea de resurse te face inventiv.

Citat din: cristizz din Ianuarie 20, 2017, 09:32:34 AM
Pai tocmai asta este motivul pentru care nu o sa-i ajungem pe Ei: pentru ca avem .
Ei  nu au si sunt nevoiti sa ia de la altii. Ca sa ia, trebuie sa se deplaseze la rezerva, si uite asa ajung unii sa creeze imperii.

Nici pe dvs nu am de ce sa va contrazic ,aveti perfecta dreptate,eu nu am zis decat ca ma ia o tristete si o admiratie ,tristetea pentru noi si admiratia pentru olandezi.

Nea Ion, am sa vin cu un exemplu practic, ca sa se vada exact ce anume ne diferentiaza asa de mult de alte natii dezvoltate, ca olandezii.

In 2006 imi terminasem tot ceea ce-mi propusesem cand am terminat liceul: imi construisem si "echipasem" complet o casa cu etaj, imi luasem masina, motociclete, barca, si ma plimbasem pe saturate cu soata cu motorul peste tot.

Aveam 34 de ani, eram plin de energie, datorii la banci aproape deloc, si simteam ca ma irosesc la serviciul de birocrati IT-isti unde lucram. Asa ca am hotarat s-o iau pe cont propriu, sa nu mai stau dupa toanele conducerii si sindicatului. Ma gandeam la o exploatatie agricola intensiva si cu valoare adaugata mare, cum au fermierii din vest, care isi permit un trai mai mult decat decent prin munca pe cont propriu.

Imediat dupa revolutie am lucrat o perioada ca piscicultor, si mi-a placut tare indeletnicirea asta, cu toate ca era o munca grea si rudimentara, mostenita astfel din vremea veche. Totusi, in 2006 existau si se popularizau deja pe web noile tehnologii de acvacultura intensiva, de tip flow-through, exploatatii super-intensive, sisteme recirculante, acvaponie etc. Asa ca am pornit pe directia asta initial.

Am avut nevoie de 3 ani si o gramada de esecuri ca sa-mi dau seama ca nu voi ajunge vreodata sa fac asa ceva. Era cat pe ce sa iau in chirie si o balta undeva prin judet, dar mi-a trecut cand am vazut cum abia asteptau flamanzii aia de acolo sa se relanseze balta ca sa aiba ce bracona.

Problemele cele mai mari le-am avut cu autoritatile care culmea aveau obligatia sa sprijine acest tip de activitati: OJCA, ANPA, OCOT, ICDPIP, Universitatea. Toti asteptau spaga, si atitudinea lor era de tipul "da-l in ma-sa pe asta, de ce sa se imbogateasca el si noi nu".

Singurul sprijin real l-am primit (contra cost bineinteles) de la entitati private care activau pe aceasta piata. Nu era atunci nebunia de azi cu DNA-uri etc, si culmea e ca si privatii astia imi sugerau sa "sar la cap" catre autoritati daca vreau sa-mi mearga treaba, sau sa intru in partid si alte asemenea mizerii.

Asa ca m-am reorientat: am invatat, am experimentat, si am inceput sa cultiv ciuperci :). Culmea e ca am invatat cel mai mult dintr-un curs olandez, de care mi-a facut rost colegul de forum Gigi Tolan, caruia ii multumesc si pe aceasta cale.

Aici treaba era diferita, in sensul ca nimeni din autoritati nu stia absolut nimic, veneau la cursuri si ne dictau din carti de 8 lei pe care le gaseai pe toate tarabele. Nestiind nimic, nici nu aveau ce piedici sa-ti puna, asa ca ignoranta autoritatilor era binevenita. Bineinteles ca si investitiile, cheltuielile, dar si riscurile erau mult mai mici ca la acvacultura, iar rentabiitatea economica era "sanatoasa".

Asa ca in 2009 eram bagat pana peste cap in treaba cu ciupercile. Imi imaginam ca voi ajunge ca in Olanda, sa am gospodaria mea cu exploatatia alaturi, si sa vand ori de acasa, ori sa am desfacerea asigurata prin contract cu magazinele mari.

Bineinteles ca socoteala de acasa nu s-a potrivit cu cea din targ, dar chiar si asa nu era chiar de rau.
M-am ferit cat am putut de datorii la banci, finantari, fonduri europene etc, fiindca am cunoscut multi oameni care "si-au furat-o" urat, cu ocazia decontarii la alte cursuri de schimb, sau din cauza intarzierii diverselor transe de bani etc. Asa ca cresterea mea era mica, dar constanta.

Probabil ca daca as fi continuat, azi eram deja departe. Imi placea aceasta activitate, imi dadea independenta dorita, lucram aproape de natura, insa aveam 2 probleme care m-au facut pana la urma sa renunt:

1. desfacerea era de-a dreptul haotica, aveam solicitari mari de la tarabagiii din piete, dupa care cand aveam productie prea mare alergam disperat peste tot sa scap de marfa chiar si mai ieftin, numai sa nu o arunc.
2. activitatea respectiva nu-mi permitea aproape deloc timp liber, din cauza ca trebuia sa fiu continuu "calare" pe situatie. Secretul succesului unei exploatatii de ciuperci este mentinerea unei igiene de cultura impecabile si a unui microclimat strict controlat - temperatura, umiditate, ventilatie, luminozitate. Iar acestea nu pot fi lasate in grija vreunui angajat nepasator, decat cu riscul pierderii ciclului de cultura.

Renuntarea nu a fost intentionata, ci s-a intamplat ceva care m-a obligat (temporar ma gandeam eu) sa intrerup: in urma discutiilor despre barci pe forumuri, un coleg a venit si mi-a spus "fa-mi si mie barca asta" :). Iar de atunci asta fac, fara intrerupere.

Ce pot sa spun e ca inclusiv pe partea cu ciupercile am avut destul de multe piedici, din partea Sanepidului, Administratiei pietelor, celor de la consultanta agricola etc. Norocul meu era ca erau total incompetenti pe ciuperci, si nu gaseau raspuns la argumentele mele.

O problema nasoala era ca nu gaseam deloc oameni potriviti ca angajati, ceea ce e o boala a societatii de azi de la noi: cine e muncitor si serios e plecat demult afara, iar cine a ramas in tara ori are treaba lui, ori e un betivan sau lenes incorigibil.

Am scris aceste lucruri (foarte sumar) ca sa se vada ce il asteapta pe un om interesat sa fie propriul lui stapan aici, si ce are de indurat. Poate cea mai urata treaba e instabilitatea legislativa si politicile total opuse ale guvernelor care se succed. Dar nici cu omul de rand nu mi-e rusine, fiindca de jur imprejur toti se uita urat la tine, te barfesc, iti fac reclamatii etc, totul in spiritul caprei vecinului. Adica daca ei sunt niste nasoi, asa trebuie sa fie toata lumea.

Cata vreme lipsa de respect a muncii va domina la noi, nu avem cum sa evoluam ca sa putem sta macar in siajul tarilor dezvoltate. Cata vreme smecheria si combinatiile vor fi preferatele romanului, de la politician si pana la ultimul braconier piscicol, sunt slabe sansele sa ne revenim.

Am pus aici cateva poze din vremea (frumoasa) in care cultivam ciuperci. Cred ca anul asta am sa ma reapuc de ciuperci, macar asa, de placere, si ca sa am permanent ciuperci proaspete pe masa.

Nu te citez ,dar raspunsul e pentru Vali .
Nene m-ai omorat cu ciupercile .
Din 99 pana in 2002 am cultivat champinion ,lucram cu aproximativ 6 tone de compost ,am construit ciupercaria de la 0 singur si am lucrat numai singur,am construit   si platforma pentru pregatit compostul.O carte despre cultura in toate variantele ,de la cultura gospodareasca pana la cultura intensiva de  vreo 300 de pagini o stiam pe de rost.E mult de scris ,dar deturnam discutia.Champinionul e mult mai pretentios decat pleurotus ,la un momentdat am vrut sa ma apuc si de pleurotus ,pentru ca pregatirea substratului e infinit mai simpla.Poate avem timp sa povestim la tel ,nu stiu daca intereseaza pe cineva asa ceva.

Vezi ce mica-i lumea :). Am sa-ti povestesc si eu aventurile mele cu Agaricus (champignon). Ma tem insa ca va trebui sa bifurcam iar un topic nou :P.  Nu-i nimic, suntem aici ca sa povestim tot ce ne face placere.

Eu mai am treaba, dar o sa revin mai pe dupa amiaza.

Citat din: ionpescarul din Ianuarie 20, 2017, 11:21:08 AM
Perfect de acord cu dvs , disperarea de resurse te face inventiv.

Adică: ,,foamea ascute mintea".

Citat din: Vali din Ianuarie 20, 2017, 01:02:21 PM
Vezi ce mica-i lumea :). Am sa-ti povestesc si eu aventurile mele cu Agaricus (champignon). Ma tem insa ca va trebui sa bifurcam iar un topic nou :P.  Nu-i nimic, suntem aici ca sa povestim tot ce ne face placere.

Eu mai am treaba, dar o sa revin mai pe dupa amiaza.

Abia astept sa povestiti despre ....sunt curios tare
Si eu am avut in cap o chestie de genul asta  f.f.tare
Pleurotus pregatirea substratului e infinit mai simpla
Hai povestiti!

Din fericire eu nu prea am ce sa spun despre ciuperci ... nici despre olandeze  :)

Citat din: cristiantutuianu din Ianuarie 20, 2017, 01:43:56 PM
 
Abia astept sa povestiti despre ....sunt curios tare
Si eu am avut in cap o chestie de genul asta  f.f.tare
Pleurotus pregatirea substratului e infinit mai simpla
Hai povestiti!

Mie imi place pleurotus fiindca e o ciuperca rustica, foarte putin pretentioasa, si foarte rezistenta la diversi daunatori. Din acest motiv nu are nevoie de tratamente chimice, cum e la champignon (champignon fara chimicale nu se poate obtine).

In plus, gustul pleurotusului e mult mai placut (cel putin pentru mine). Cel mai savuros pleurotus se obtine prin deshidratarea (uscarea) completa, urmata de rehidratare (inmuiere in apa). Un snitel din ciuperca facuta in acest mod bate dpmdv orice alt snitel, de orice natura. Probabil ca prin deshidratare aromele ciupercii se intensifica, fiindca e o diferenta serioasa intre gustul ciupercii normale fata de cea rehidratata.

Problema la noi este ca tot pleurotusul care se gaseste in comert e recoltat tarziu, iar ciuperca e deja batrana si atoasa. Producatori fac asta pentru a obtine dimensiunea si deci greutatea maxima a ciupercii. Se poate observa usor: atunci cand marginea ciupercii e zdrentuita, ciuperca e deja batrana si piciorul ciupercii e foarte atos, nemaifiind comestibil. Daca ne uitam in pozele de mai sus, ciupercile au palaria convexa si nu sunt zdrentuite pe margini, cum e cazul la ciuperca batrana.

Eu de obicei recoltam ciuperca inainte de a ajunge la maturitate si a imbatrani, atunci cand si aroma, si consistenta sunt excelente. E drept ca nu obtineam poate greutatea maxima posibila, in schimb ciupercile mele erau foarte cautate, toti imi spuneau ca sunt mult mai bune decat ce se gaseste in comert. Poate si din cauza ca eram foarte atent la pasteurizarea compostului, tocmai ca sa nu folosesc chimicale.

Problema la pleurotus e obtinerea unei pasteurizari perfecte a compostului, care, odata cu respectarea celorlalte conditii de igiena a culturii, asigura imunitatea compostului la mucegai si diversi daunatori.

Cel mai mare pericol la pasteurizare este atunci cand compostul apuca sa fermenteze. In acel moment ph-ul devine acid, iar incubatia miceliului ciupercii e compromisa, fiind stimulata incubatia miceliului mucegaiului. Orice sac de compost atins de mucegai e compromis, si trebuie indepartat imediat, ca sa nu infesteze si ceilalti saci.

Incubatia miceliului ciupercii e etapa critica. Daca se depaseste cu bine acest stadiu, putem sa asteptam cu rabdare fructificarea, care se desfasoara in mai multe cicluri, dintre care primele 3 sunt mai importante. In prima poza se vad primordiile, adica faza initiala de aparitie a ciupercii miniaturale.

In functie de parametrii de microclimat, se pot obtine diverse forme ale ciupercii. De exemplu, daca piciorul e alungit si palaria mica, avem un exces de CO2, iar ciuperca se lungeste ca sa ajunga la aerul mai curat. Foarte important e deci sa gasim echilbrul optim intre temperatura, umiditatea si ventilatia necesare, mai ales ca acesti parametri sunt antagonici si greu de obtinut simultan.

As putea continua pana maine, dar ma opresc aici :). Pentru cine e interesat, exista documentatie din belsug, problema fiind insa, ca in orice domeniu, ca nu-ti spune nimeni secretele, ramanand sa le descopere fiecare.

Sa va traiasca  ciupercile, uite intrebare: daca ma apuca vreodata sa plec in lume cu barca si imi pun problema mancarii de la bord, merge sa pun un ghivechi mai mare sa culeg ceva ciuperci sau e prea mare bataie de cap sa faci asa ceva intr-o cabina pupa?


Cine vrea mai multe de cultivat gaseste aici      https://www.amazon.com/Sailing-Farm-Survival-Guide-Homesteading/dp/0898150515 (https://www.amazon.com/Sailing-Farm-Survival-Guide-Homesteading/dp/0898150515)

Citat din: Thor din Ianuarie 20, 2017, 01:04:00 PM
Adică: ,,foamea ascute mintea".

Exact
Dar acum ce sa cred despre noi ,avand toate valorile astea sub nas ,nu avem pentru ce lupta ,dar nici ale noastre nu sunt fizic,totul e al statului ,iar el decide cui le vinde si pe cat? Olandezul daca ar avea ce avem noi , ar vinde cum vindem noi?

Nu, nu ar vinde. Are destule porturi dar ar vrea sa cumpere si Portul Constanta, de la noi. Daca i l-am fi vandut, am fi fost de mult in Schengen.

Citat din: cristiantutuianu din Ianuarie 20, 2017, 01:43:56 PM
 
Abia astept sa povestiti despre ....sunt curios tare
Si eu am avut in cap o chestie de genul asta  f.f.tare
Pleurotus pregatirea substratului e infinit mai simpla
Hai povestiti!

Ca la ciuperci nu am muncit la nimic ,Pregatirea compostului manual ,e munca de nebun ,alergatura dupa materie prima nu e o gluma : paie ,gunoi de cal , gunoi de pasare (aveam un microbuz cu locuri ,cu ala caram tot ,scoteam canapelele si caram paie ,si balega de cal ,faceam 3 cicluri pe an ,nici-un ciclu nu e asemanator cu celelante ,ciclul de toamna e cel mai putin costisitor ,factori climatici te ajuta ,ciclul de primavara este invers ,incepi cu incalzirea localului termini cu racirea lui ,ciclul de vara ,e o lupta permanenta sa ai in localul de cultura temperaturi mici ,pana in 18 grade ,cu alta aparatura ,nu se recircula aerul ,deci nu se foloseste aer conditionat..Dupa 3 ani localul era atat de infestat ca nu mai era rentabila cultura ,munceai degeaba .Eu am incercat sa fac o cultura semiintensiva  intr-un spatiu gospodaresc .Igienizarea cu vapori de formol nu e suficienta .Cultura semiintensiva si intensiva se face in spati betonate ,tuneluri ,cu posibilitatea umeziri aerului ,dezinfectie termica ,eu daca dezinfectam cu flacara ,dadeam foc la local .Eu facusem o groapa adinca de 2,5m ,lata de 2,5m si lunga de 16 m .Prima data am inceput sa o fac la cazma ,urmatoarea zi nu am mai putut sa ma scol din pat ,sapasem cam 4,5 mc intr-o zi,de la 6 dimineata pana pe la 8 seara ,mancasem de vreo 6 ori ,bausem aproape 1 litru de tuica si vreo 5,6 de vin ,a doua zi nu am mai putut sa ma scol din pat,parca eram lipit cu prenandez de saltea,comanda pleca de la cap ,dar muschi erau terminati Am adus un utilaj ,prieteni m-au ajutat,a durat constructia ,o vara intreaga,tot localul invelit cu stuf ,am taiat la stuf ,poate un vagon ,semana cu o ghetarie pe stil vechi ,rafturi pe 3 nivele si pe stanga si pe dreapta ,anticamera ,tubulatura pentru bagat aer ,tubulatura pentru scos aer ,sistemul de racire compus din o pompa mica de apa care vara mergea permanent 3 luni ,(in mijlocul veri in seceta plina de la mine din curte curgea o garla nonstop ,vecini sparsesera santul sa intre apa la ei in gradina) ,2 radiatoare prin celule trecea apa scoasa cu pompa din fantana ,iar printre celule trecea aerul cald de afara impins de un ventilator industrial ,totul montat intr-o carcasa ,era preluat mai departe de tubulatura si distribuit pana in fundul gropi ,aerul de 40 de grade ,era racit pana la 18-19 grade   ,apa din put avea 13 -14 grade ,pe sus bagam aer pe jos il scoteam ,sub stuf bagasem izolatie care se monteaza sub parchet;   ,am avut noroc ca se mai construia in zona si venea lume si lua pamant pentru umplutura ,dar cand am incheiat cu tipul asta de afacere ,am cumparat pamant sa umplu groapa.Aventuri ,e prea mult de scris ,daca cineva vrea sa ma intrebe ceva la obiect ,raspund cu placere ,dar e o poveste prea lunga sa o astern aici.

Citat din: radu_d din Ianuarie 20, 2017, 04:50:52 PM
Sa va traiasca  ciupercile, uite intrebare: daca ma apuca vreodata sa plec in lume cu barca si imi pun problema mancarii de la bord, merge sa pun un ghivechi mai mare sa culeg ceva ciuperci sau e prea mare bataie de cap sa faci asa ceva intr-o cabina pupa?


Cine vrea mai multe de cultivat gaseste aici      https://www.amazon.com/Sailing-Farm-Survival-Guide-Homesteading/dp/0898150515 (https://www.amazon.com/Sailing-Farm-Survival-Guide-Homesteading/dp/0898150515)

Salut Radu, nu cred ca merge. Motivul e ca ai nevoie permanent de compost insamantat si incubat, ceea ce nu poti sa faci pe barca, din motive de spatiu redus, temperatura prea mare, lipsa utilaje si materie prima etc.

Daca sa zicem iti iei niste brichete gata insamantate si incubate, ai nevoie de temperatura constanta sub 18 grade, ceea ce e imposibil in zonele calde. Ar trebui sa stai permanent la latitudini cu asemenea temperaturi, ceea ce nu cred ca-ti surade.
In plus, ai nevoie de apa dulce ca sa irigi cultura, ceea ce pe barca la fel e o bataie mare de cap.

Chiar daca sa zicem ca ajungi si culegi ciuperci, recolta va fi nesemnificativa fata de cat compost vei cara cu tine. Decat consumuri prea mari pentru cateva ciupercute, mai bine imbarci la bord mancare de greutatea compostului.

Salut baieti! Mi-am pus si eu problema distributiei harniciei (sau lenii in sens invers). Am observat ca lenea creste cand te apropii de Ecuator iar harnicia creste pe masura ce te apropii de poli. Daca iti cade banana in cap, pentru ce motiv sa inventezi munca? Cu cat un neam are mai putine resurse, cu atat a fost mai nevoit sa fie mai harnic. Olandezii ca olandezii, dar uitati-va la japonezi pe care Dumnezeu i-a lasat pe o stanca si in rest nu le-a mai dat nimic. Dar spiritul de supravietuire a demonstrat de ce e in stare.
In 1996 am avut sansa sa merg in Olanda pentru 3 saptamani cu o bursa Erasmus. Intr-un week-end ne-au dus in excursie in "delta". Am fost foarte entuziast inainte de excursie si dezamagit in timpul ei, pentru ca nu mai ajungeam in "delta". Pierzandu-mi rabdarea, ma duc la ghid si il intreb cand ajungem. Imi raspunde ca asta.e delta (adica laguna pe care ne plimbau de o jumate de zi). Asta? Zic eu increzut (dar in realitate ignorant). Dar de Delta Dunarii ai auzit? "Da, dar pe asta am facut-o noi!" Mi-a raspuns olandezul plin de mandrie justificata.
Ca sa inchei intr-o nota vesela, eu vad ca olandezii astia sunt un popor de hoti. Cine vrea sa.fie hot? Astia au furat uscatul marii si piperul din Indii. Rusine!

Citat din: felicimond din Ianuarie 20, 2017, 11:08:05 PM
Salut baieti! Mi-am pus si eu problema distributiei harniciei (sau lenii in sens invers). Am observat ca lenea creste cand te apropii de Ecuator iar harnicia creste pe masura ce te apropii de poli. Daca iti cade banana in cap, pentru ce motiv sa inventezi munca? Cu cat un neam are mai putine resurse, cu atat a fost mai nevoit sa fie mai harnic. Olandezii ca olandezii, dar uitati-va la japonezi pe care Dumnezeu i-a lasat pe o stanca si in rest nu le-a mai dat nimic. Dar spiritul de supravietuire a demonstrat de ce e in stare.
In 1996 am avut sansa sa merg in Olanda pentru 3 saptamani cu o bursa Erasmus. Intr-un week-end ne-au dus in excursie in "delta". Am fost foarte entuziast inainte de excursie si dezamagit in timpul ei, pentru ca nu mai ajungeam in "delta". Pierzandu-mi rabdarea, ma duc la ghid si il intreb cand ajungem. Imi raspunde ca asta.e delta (adica laguna pe care ne plimbau de o jumate de zi). Asta? Zic eu increzut (dar in realitate ignorant). Dar de Delta Dunarii ai auzit? "Da, dar pe asta am facut-o noi!" Mi-a raspuns olandezul plin de mandrie justificata.
Ca sa inchei intr-o nota vesela, eu vad ca olandezii astia sunt un popor de hoti. Cine vrea sa.fie hot? Astia au furat uscatul marii si piperul din Indii. Rusine!

Corecta constatare  ,dar noi unde ne aflam in ecuatia asta?

Citat din: ionpescarul din Ianuarie 21, 2017, 02:58:58 PM
Corecta constatare  ,dar noi unde ne aflam in ecuatia asta?

Noi ne aflam la intersectia imperiilor si daca n-am avut niciodata ambitia sa avem si noi un imperiu al nostru, atunci nu am gasit loc decat pe lista figurantilor.

Citat din: felicimond din Ianuarie 21, 2017, 06:17:08 PM
Noi ne aflam la intersectia imperiilor si daca n-am avut niciodata ambitia sa avem si noi un imperiu al nostru, atunci nu am gasit loc decat pe lista figurantilor.

Cred ca iar aveti dreptate

Citat din: felicimond din Ianuarie 21, 2017, 06:17:08 PM
Noi ne aflam la intersectia imperiilor si daca n-am avut niciodata ambitia sa avem si noi un imperiu al nostru, atunci nu am gasit loc decat pe lista figurantilor.

Foarte concis. O explicatie usor de inteles și de un realism vecin cu legile lui Murphy.

Citat din: felicimond din Ianuarie 21, 2017, 06:17:08 PM....r si daca n-am avut niciodata ambitia sa avem si noi un imperiu al nostru....

A incercat unul odata. A inceput cu taiatul viilor, dar s-a apucat poporu' sa bea pe datorie. Se spune ca au facut si demonstratii, sa dea jos guvernul.
De atunci bem si avem datorii  8)

De ce să îşi facă strămoşii imperiu când puteau emigra în Imperiul Bizantin?

Citat din: ghrt din Ianuarie 22, 2017, 01:41:16 AM
De ce să îşi facă strămoşii imperiu când puteau emigra în Imperiul Bizantin?

... sau in cel roman, otoman, țarist, habsburgic, austro-ungar chiar si sârb si bulgar... ca numai intre imperii am nevoit pe aici. Și totusi a existat si un fel de Imperiul româno-bulgar care nu a prea mers si era, oricum incomplet: ,,Țaratul vlaho-bulgar (1185-1258, denumit Țaratul româno-bulgar de unii istorici români sau Al doilea țarat bulgar de bulgari și de istoriografia internațională, 1185-1396) a fost un stat multietnic (regat) apărut la Dunărea de jos în 1186, odată cu victoria bulgarilor și vlahilor răsculați din sudul Dunării împotriva Imperiului Bizantin, și dispărut în 1260 prin fragmentarea în state mai mici, cucerite în jur de 1396 de către Imperiul Otoman" (Wkp).

Cum discutia era despre Olanda, sunt de acord ca societatea lor functioneaza mult mai bine, iar a noastra mai are nevoie de niste generatii ca sa se civilizeze. Dar la nivel mic, individual, eu unul nu as putea trai acolo si nu o spun pentru ca nu pot dormi din patriotism, ci pentru ca prefer mamaliga cu mujdei unei sofisticarii de 7 mm asezate in mijlocul unei farfurii imense pe care s-au desenat niste linii si pentru care mi se cer 100 de euro la un restaurant. Aici poti sa bati la usa unui vecin, in principiu la aproape orice ora si sa ceri un mic ajutor. La ei, dupa ce ai cunoscut o duduie intr-un bar si ati petrecut si noaptea impreuna, daca ai facut greseala sa mai fii acolo dimineata, te intreaba senina ce mai cauti de n-ai plecat inca. Sincer, citind postarile lui Dbr, am fost foarte surprins sa vad ca se refera la "niste prieteni olandezi" si m-am intrebat daca aceste persoane sunt ceea ce intelegem noi prin prieteni, sau ceea ce inteleg ei prin prieteni.
Niciunde lucrurile nu sunt perfecte, dar cum nu-i frumos ce e frumos, ci ceea ce imi place mie, eu prefer locul unde m-a lasat barza.

Toate popoarele din Europa (si chiar din lume) au avut un "moment imperial" in istoria lor, o perioada mai lunga sau mai scurta in care au stapinit, administrat, subjugat, exploatat un alt popor (sau mai multe). Toata lumea se lauda cu chestia asta, toti istoricii descriu aceste perioade ca fiind cele mai glorioase, etc.
Toti in afara de romani. Doar noi subliniem intotdeauna ca n-am ocupat pe nimeni niciodata, ca am fost in punctul de ciocnire al imperiilor si alte prostii din astea defetiste si paguboase.
Cioran a facut constatarea de mai sus, si tot el spunea ca nu poti avea un stat eficient daca nu ai reusit niciodata sa iti impui procedurile administrative unei alte culturi. Noi nu am creat niciodata o cultura administrativa romaneasca, am primit administratii impuse din afara sau am copiat (mai mult sau mai putin exact) ce fac altii.

Super tare acest topic, am trecut de la Olanda la cresterea ciupercilor si apoi la istoria imperiilor. Si culmea, nimeni nu e off topic .  :)

Cine stie ce o sa gasim daca ne intorcem suficient de mult in istorie?
O sa aflam ca inaintea dacilor au fost pelasgii ,, amintiţi pentru prima dată în poemele lui Homer, din urmă cu circa trei milenii, ca aliaţi ai Troiei".  Ori troianii isi intindeau stapanirea pana langa Dacia (nu am auzit de asta) ori pelasgii isi intindeau influenta pana spre Canakkale-ul de azi (,,Triburile pelasge au emigrat treptat din ţinuturile Carpaţilor şi ale Dunării de Jos spre cele ale Greciei antice şi Cappadochiei, pe langă munţii numiţi Taurus şi până în apropiere de izvoarele Eufratului, scria Densuşianu").
Pai pe vremea aia imperiile erau mult mai mici dimensional.
Nenorocirea e ca noi nu punem accent in scoala pe tipul asta de informatii, peste care trecem destul de repede, nu cumva sa se cladeasca in spiritul copilului roman credinta ca e important, ca poate fi mandru de strabuni, ca si el poate.
Religia si patriotismul, care pe altii i-au tinut uniti mii de ani si i-au determinat  sa ramana solidari, sunt acum doar notiuni desuete (nu discut cauzele).

In schimb suntem muti de admiratie ca transformam Mamaia in cea mai permisiva statiune europeana, cu parade butaforice si cu cele mai frumoase si mai disponibile femei.
Sa vina strainii frate la puielnita. Este mai ieftin la noi.
De altfel se pare ca avem experienta stramoseasca (Agatârşii) si in domeniul asta: http://adevarul.ro/locale/hunedoara/agatarsii-tribul-misterios-daciei-nevestele-erau-impartite-frateste-barbatii-impodobeau-aur-isi-tatuau-chipul-madularele-1_561fcb86f5eaafab2cb1896b/index.html (http://adevarul.ro/locale/hunedoara/agatarsii-tribul-misterios-daciei-nevestele-erau-impartite-frateste-barbatii-impodobeau-aur-isi-tatuau-chipul-madularele-1_561fcb86f5eaafab2cb1896b/index.html)
De atunci ne-o tot tragem intre noi.
Si nu cumva sa ridice vreunul capul din multime, ca-i dam la geoale.

Hai sa nu uitam ce datorie  avem:

(http://static2.businessinsider.com/image/555246276da8114c57fe49d6-506-253/donald-trump-trademarked-a-ronald-reagan-slogan-and-would-like-to-stop-other-republicans-from-using-it.jpg)

Si sa nu uitam de asemenea sa multumim, plini de recunostinta, ca Olanda si inca vreo 3 ne ajuta: http://www.jurnalistii.ro/ce-state-ue-se-opun-aderarii-romaniei-la-spatiul-schengen/ (http://www.jurnalistii.ro/ce-state-ue-se-opun-aderarii-romaniei-la-spatiul-schengen/) 
Ce oameni!

Citat din: pelicanul din Ianuarie 22, 2017, 11:49:44 AM
Toate popoarele din Europa (si chiar din lume) au avut un "moment imperial" in istoria lor, o perioada mai lunga sau mai scurta in care au stapinit, administrat, subjugat, exploatat un alt popor (sau mai multe). Toata lumea se lauda cu chestia asta, toti istoricii descriu aceste perioade ca fiind cele mai glorioase, etc.
Toti in afara de romani. Doar noi subliniem intotdeauna ca n-am ocupat pe nimeni niciodata, ca am fost in punctul de ciocnire al imperiilor si alte prostii din astea defetiste si paguboase.
Cioran a facut constatarea de mai sus, si tot el spunea ca nu poti avea un stat eficient daca nu ai reusit niciodata sa iti impui procedurile administrative unei alte culturi. Noi nu am creat niciodata o cultura administrativa romaneasca, am primit administratii impuse din afara sau am copiat (mai mult sau mai putin exact) ce fac altii.

Super tare acest topic, am trecut de la Olanda la cresterea ciupercilor si apoi la istoria imperiilor. Si culmea, nimeni nu e off topic .  :)

Hehehe...eu sunt mai rezervat cu afirmatiile vânjoase, că nu cred în adevăruri absolute, mai ales pe teme politice :) . Chiar zilele trecute am încheiat o dezbatere cu un prieten, că oricum nu ducea la nimic bun.

Crezi tu că are dreptate Cioran? Ia raportează la marele Egipt de odinioara și vezi ce stat eficient are astazi. Raporteaza si la Grecia antica si fă aceleasi constatari. :)
Unele "momente imperiale" s-au soldat cu extincția. Iaca imperiul Incaș. Unde sunt perșii lui Cirus ?
Cam subțire Cioran la ideea asta.
Eu n-as arunca cu ouă stricate în poporul acestor meleaguri, doar pentru că "Așa, din post în post/ E învățat s-o ducă prost".
A avut și el momente de glorie.   Nu cred ca e lucru simplu să te opui și să oprești un imperiu (geții chiar l-au oprit pe Darius).
Iar tema că suntem singurul popor din lume care n-a dus războaie de cucerire, este una chiar de mândrie.
Măcar suntem singurii care n-am făcut ceva :) :) .

@Florio
Toti oamenii sunt muritori și toate construcțiile umane dispar pînă la urmă. Chiar și piramidele... :) Statele, imperiile au o viață a lor și pînă la urmă dispar și sint înlocuite de alte organisme (state) mai eficiente.  Egiptenii de azi nu mai au nici o legătură cu cei care au construit piramidele. Pe de altă parte, cuceritorii arabi și-au impus limba și religia din Maroc și pînă în Indonezia. Și chiar dacă acum se cam clatină sub atacurile vestice, nu știu dacă partida e definitiv jucată.
În ceea ce privește Grecia, cred că nu e puțin lucru să-ți păstrezi limba și alfabetul timp de 2500 de ani.

Citat din: pelicanul din Ianuarie 22, 2017, 11:49:44 AM
Super tare acest topic, am trecut de la Olanda la cresterea ciupercilor si apoi la istoria imperiilor. Si culmea, nimeni nu e off topic .  :)

Iarna nu-i ca vara, mai are si omu' nevoie sa bata campii de atata stat la cuibar :P.

Eu am avut ocazia sa lucrez cu olandezi din industria navala de aici din Galati. E cam asa cum spune Dragos - felicimond, poate chiar mai rau. Pentru ei Romania = outsourcing si atat. In afara subiectelor profesionale n-ai ce tangente sa ai cu ei, si sincer nici n-am simtit vreodata nevoia.

Acum vreo 10 ani chiar eram sa ma iau la suturi cu niste olandezi care navalisera plini de figuri in barul nostru de rockeri. Cu cativa ani inainte fusesera cateva perioade in care Galatiul fusese invadat de italieni, care erau soldati veniti la nu stiu ce aplicatii militare. La momentul ala, pe usa barului nostru s-a pus un afis cu textul (in engleza) "Accesul interzis curvelor, gay-lor si italienilor". Dupa meciul cu olandezii, si-au gasit si ei locul pe afis :).

Am avut mai demult ocazia sa povestesc cu unul care are firma de proiectare navala, si nu-i venea sa creada ca in Romania exista constructori amatori de barci, forumuri nautice si altele asemenea. Avea o parere foarte proasta despre barcile de la noi, formata din cauza constructorilor de barci de serie. Ramasese sa colaboram la construit impreuna o barca in viitor, dar mi-am vazut de treaba mea, preferand sa lucrez cu si pentru "mamaligarii" mei.

Despre ciuperci, la vremea aia am vrut sa iau ce e bun de la olandezi (know-how-ul si modelul de producator independent) si sa le aplic aici la noi. Pana intr-un punct au mers, dupa cum am povestit. Nu-mi pare rau ca am trecut prin acea etapa, si probabil daca nu eram asa nebun dupa golaneala pe ape sau prin munti, continuam cu ciupercile.

Ma gandesc insa ce s-ar fi intamplat daca urmam sfatul lui cumnata-miu din Olanda: "hai ca-ti dau eu niste ciuperci mai smechere, din-astea olandeze, tragi una pe nas si nu-ti mai trebuie nici haleala, nici bautura, nici nimic". :).

Fiecare cultură are obiceiurile ei. Îmi povestea un coleg plecat prin Franţa despre momentele când colegii lui de serviciu francezi făceau bancuri cu substrat în desenele animate văzute la televiziunea franceză când erau pici. Nu se dăduseră şi la televiziunea română. E greu să fii egal, să te integrezi în condiţiile astea, chiar dacă lingvistic şi profesional nu au ce să îţi reproşeze şi ai citit o carte ceva din cultura lor naţională.

Ca să dezvolţi un imperiu, trebuie să ai o anumită dezvoltare a societăţii respective. Gingis Han a fost un foarte bun conducător militar, dar nu a creat nici un imperiu că nu avea cu cine. La fel şi în ţinuturile vlahe (denumire generică şi probabil peiorativă în epocă), prima scrisoare în limba proto-română avem pe la 1476! Pe când polonezii aveau deja minister al educaţiei, naţiunile anglosaxone, incluzând şi Italia de Nord, universităţi şi cultură care ieşise din tiparele bisericeşti etc. Iar la 500km mai la sud, existase până nu cu mult înainte cultura bizantină, pe malurile Mării Negre erau multe colonii genoveze şi veneţiene etc. Astăzi în anul de graţie 2017, dezbatem probleme importante, dar care ţin mai degrabă de Habeas Corpus de pe la 1200. În fine.

Chiar şi în perioada interbelică, doar 10% din cetăţeni erau alfabetizaţi, pe când la estoni, letoni etc erau alfabetizaţi 90%, de şi-au păstrat identitatea naţională pe timpul ocupaţiei şi al deportărilor sovietice.
În fine, în perioada interbelică - 1938 - România era, din toată Europa, a treia de la coadă dpdv economic, cu menţiunea că Spania era în plin război civil. Bulgaria ne depăşise semnificativ, dar au ratat industrializarea din cauza comunismului.

E poate din cauza mentalităţii, moral bases of a backward society.

Dar să ne întoarcem la ciuperci. Eu mi-am făcut damblaua, hobbyul de a vedea crescând plăntuţele, cu flori şi cu ardei iuţi, din aceia mici. Recunosc că şi ciupercile m-au tentat şi mă mai tentează, dar nu am avut niciodată timp să citesc despre ele, şi nici nu mi-am pus problema serios să îmi fac o fermă de ciuperci, cu atât mai puţin cele specific olandeze. Mai ales că am pavilion belgian :))
Deci urmăresc cu interes discuţia!

Si totusi...
Asa mici, si lenesi, si prosti, si nepriceputi, am reusit sa nu disparem de pe harta chiar daca atata amar de vreme am fost inconjurati de imperii.
Nu cred ca e usor sa stai intre colosi care vor sa te mature de pe fata pamantului, ca intre trenurile din gara...
Cand vine unul dintr-o directie, cand altul dintr-alta si toate cu puterea de a te strivi ca pe ceva neinsemnat.
Si totusi... inca mai suntem aici.
Pentru o corabie scapata din furtuna ne bucuram si o consideram "invingatoare" indiferent de cat de afectata este, bine ca a scapat... nu mai aratam cu degetul la gaurile incasate de la stanci sau la incarcatura ramasa undeva pe fundul marii...
S-atunci oare de ce minimizam reusita "corabiei" acestei tarisoare... si ne tot cramponam de imperfectiunile si slabiciunile oamenilor ce se ambitioneaza sa locuiasca pe aceste meleaguri. Mai ales ca, se pare, ca nu am trecut doar de o furtuna, ci navigam dintr-una intr-alta.
Hai sa ne focusam si pe jumatatea plina a paharului, nu doar pe jumatatea goala.
Imi cer scuze daca postarea mea deranjeaza pe cineva. Tot ce-ati spus este adevarat, dar nu este tot.
Cu tot respectul ce vi-l port, va doresc sanatate si primavara timpurie.

Nu a dorit nimeni să dispăream... de sclavi care să facă muncile de jos e permanent nevoie, trăiască globalizarea!

Citat din: Nicolai din Ianuarie 22, 2017, 09:34:52 PM
Si totusi...
Asa mici, si lenesi, si prosti, si nepriceputi, am reusit sa nu disparem de pe harta chiar daca atata amar de vreme am fost inconjurati de imperii.
Nu cred ca e usor sa stai intre colosi care vor sa te mature de pe fata pamantului, ca intre trenurile din gara...
Cand vine unul dintr-o directie, cand altul dintr-alta si toate cu puterea de a te strivi ca pe ceva neinsemnat.
Si totusi... inca mai suntem aici.
Pentru o corabie scapata din furtuna ne bucuram si o consideram "invingatoare" indiferent de cat de afectata este, bine ca a scapat... nu mai aratam cu degetul la gaurile incasate de la stanci sau la incarcatura ramasa undeva pe fundul marii...
S-atunci oare de ce minimizam reusita "corabiei" acestei tarisoare... si ne tot cramponam de imperfectiunile si slabiciunile oamenilor ce se ambitioneaza sa locuiasca pe aceste meleaguri. Mai ales ca, se pare, ca nu am trecut doar de o furtuna, ci navigam dintr-una intr-alta.
Hai sa ne focusam si pe jumatatea plina a paharului, nu doar pe jumatatea goala.
Imi cer scuze daca postarea mea deranjeaza pe cineva. Tot ce-ati spus este adevarat, dar nu este tot.
Cu tot respectul ce vi-l port, va doresc sanatate si primavara timpurie.

Cred ca discutia de aici este cea mai relaxata analiza despre Romania la care am participat vreodata . Aceste discuti sunt constructive (in timp).

Citat din: ghrt din Ianuarie 22, 2017, 11:46:08 PM
Nu a dorit nimeni să dispăream... de sclavi care să facă muncile de jos e permanent nevoie, trăiască globalizarea!

De vreo 12 ani mă tot plimb prin diferite medii occidentale. Nu am avut niciodată vreo reținere în a recunoaște că sunt român.
Ceea ce am observat este că nimeni nu ma făcut sclav,singurii pe care i am întâlnit și se considerau sclavi, ce sa vezi,români erau.
Ne place foarte tare sa ne victimizăm dar tot progresul sau regresul ține numai de noi.

Citat din: ionpescarul din Ianuarie 23, 2017, 06:50:26 AM
Cred ca discutia de aici este cea mai relaxata analiza despre Romania la care am participat vreodata . Aceste discuti sunt constructive (in timp).

Cred ca e constructiv sa ne intrebam de ce olandezu sau japonezu are civilizatia care o are ,iar noi nu .Viata e o permanenta lupta ,nu e ok sa ne multumim cu jumatatea plina a paharului,credeti ca olandezu sau japonezu se multumesc cu jumatatea plina a paharului?

Citat din: ionpescarul din Ianuarie 23, 2017, 08:27:40 AM
Cred ca e constructiv sa ne intrebam de ce olandezu sau japonezu are civilizatia care o are ,iar noi nu .Viata e o permanenta lupta ,nu e ok sa ne multumim cu jumatatea plina a paharului,credeti ca olandezu sau japonezu se multumesc cu jumatatea plina a paharului?

Ma bag si eu in topical asta. Am citit undeva si subscriu intru totul la aceasta idee: Atitudinea fata de munca face diferenta intre popoare!
Prezentarea respectiva facea comparatie intre diferite popoare din punct de vedere al bogatiilor natural, al istoriei si culturii si al atitudinii fata de munca. Concluzia era ca aceasta din urma poate surmonta lipsa celor dintai.
Nu resursele (vezi Orientul Mijlociu), nu istoria si cultura (vezi grecii si egiptenii) ci atitudinea fata de munca. Nu intamplator cele doua natiuni citate mai sus exceleaza in aceasta priviinta. Parerea mea!

Citat din: Intersect din Ianuarie 23, 2017, 07:06:20 AM
De vreo 12 ani mă tot plimb prin diferite medii occidentale. Nu am avut niciodată vreo reținere în a recunoaște că sunt român.
Ceea ce am observat este că nimeni nu ma făcut sclav,singurii pe care i am întâlnit și se considerau sclavi, ce sa vezi,români erau.
Ne place foarte tare sa ne victimizăm dar tot progresul sau regresul ține numai de noi.

Era vorba de o chestie istorica gen supravietuim din negura vremurilor. Pana la reforma lui Cuza am supravietuit legati de glie. In rest, oamenii liberi au fost decapitati constant in istoria principatelor. In clipa in care un dominitor vroia sa fie altceva decat un simplu guvernator provincial pt puterea care il numise, era omorat.

Astazi e vorba de o mentalitate, specifica societatilor inapoiate. Gandim la fel ca italienii din sudul Italiei, din anii '50.

Acum in Occident si aiurea lucrurile sunt altfel, cauzele sunt multiple, nu le comentez aici.
Subscriu la faptul ca este determinanta atitudinea fata de munca. Si nu e vorba numai de munca fizica, ci in general ca atitudine fata de obtinut ceva in viata.

Intersect spune ca n-a avut senzatia ca e considerat sclav, dar el se misca pe o piata a muncii globala, anume piata marinarilor, unde poate ajunge aproape orice natie. E vorba deci de competenta si mai putin de origine.

Diferenta fata de piata muncii in outsourcing-ul romanesc (sau din alte parti) este ca investitorul vine aici hotarat sa plateasca minimul posibil pe forta de munca, fiindca din asta ii iese profitul. Nu exista nici un fel de parghie pentru a obtine mai mult ca salariat in Romania, raportat la cum se plateste afara aceeasi munca. Iar cel mai urat e ca, sub masca declaratiilor sforaitoare despre corporatism bla bla, se ascunde cel mai rudimentar sclavagism. Am cunoscut asta pe pielea mea, motiv pentru care nu mai slugaresc vreodata " investitori straini".

Nici nu are cum sa fie altfel in Romania, avand in vedere inapoierea din toate punctele de vedere, de la infrastructura si pana la mentalitati. Iar despre respectul fata de munca, acesta ar trebui sa vina din ambele parti, si de la angajat, si de la angajator. Din pacate, legea si conditiile economice precare sunt cele care nu permit acest respect, iar masuri populiste gen "marim salariul minim" sunt doar cataplasme aplicate pe o cangrena.

Singura noastra consolare ar fi ca nu (mai) traim ca in Rusia, Ucraina,  Belarus, Basarabia etc, tarile oligarhilor absoluti, unde arbitrariul si bunul plac fac legea, iar lumea o duce cu adevarat greu. La noi mai ai alternative, la o adica iti faci o mica afacere sau pleci afara ca inginer sau capsunar, dar acolo chiar e urat.

Vali,
"Atitudinea fata de munca" nu se referea neaparat la angajati si angajatori dar se aplica si acolo.
Sa nu uitam vechiul proverb dinainte de 1989: "Noi ne facem ca muncim si ei se fac ca ne platesc!". Asta nu e cu corporatisti!
Dar iti dau cateva exemple din viata de zi cu zi. Oameni in putere mor de foame in sate si traiesc din ajutoare dar nu s-ar duce la munca cu ziua, caci e sub demnitatea lor. Oameni in putere se uita din carciuma la militarii care intaresc digurile ca sa nu le inunde lor casele. Tipi cu cravata si costum calca cu dispret peste munca neterminata a femeii de serviciu.
D'astea vorbim....

De acord Alex, exact asta am scris si eu mai sus, in postul despre ciuperci:

CitatCata vreme lipsa de respect a muncii va domina la noi, nu avem cum sa evoluam ca sa putem sta macar in siajul tarilor dezvoltate.

Scuze, eu am sa fug acum de pe topic, fiindca am treaba, si ma simt cam naspa cand povestesc despre lipsa de respect a muncii in loc sa muncesc :).

Ca sa mai destind puțin atmosfera dar foarte on topic:
Munca multa...

Un roman si un japonez se plimba.
Romanul il intreaba pe japonez:
-Ma, tu acolo, in Japonia, cate ore lucrezi?
-Eu lucrez 8 ore. Da` tu?
-Pai si eu tot asa. Da` pentru cine lucrezi?intreaba romanul.
-Pai 2 ore pentru patron, 2 ore pentru mine, 2 ore pentru, imparat, si 2 ore pentru Japonia. Da` tu pentru cine lucrezi? intreaba japonezul.
-Pai 2 ore pentru patron, 2 ore pentru mine, imparat n-avem si ce treaba am eu cu Japonia?

Din epoca de aur:
,, cine-i harnic si munceste are tot ce vrea, cine-i lenes si chiuleste are tot asa"
,, decat sa muncesc degeaba, mai bine sa stau degeba"
,, odihna nu putrezeste osul"
,, munca l-a creat pe om, dar nici lenea n-a omorat pe nimeni"
Erau citate cu mandrie de jmecherii vremii.
Rezultatele se vad ...

Citat din: cristizz din Ianuarie 23, 2017, 05:04:07 PM
Din epoca de aur:
,, cine-i harnic si munceste are tot ce vrea, cine-i lenes si chiuleste are tot asa"
,, decat sa muncesc degeaba, mai bine sa stau degeba"
,, odihna nu putrezeste osul"
,, munca l-a creat pe om, dar nici lenea n-a omorat pe nimeni"
Erau citate cu mandrie de jmecherii vremii.
Rezultatele se vad ...

De cativa ani am descoperit un indrumar de care ma ghidez uneori cand vad ca am inceput sa pun frana din diferite motive,indrumarul ma facut sa imi analizez si sa imi revizuiesc implicarea   si disponibilitatea fata de diferite proiecte si il vad (cel putin pentru mine ,foarte de folos)
poate il stiti ,poate nu ?

https://www.campuscluj.ro/stiri/1802-cele-4-nivele-de-implicare-care-decid-daca-vei-reusi-sau-nu.html (https://www.campuscluj.ro/stiri/1802-cele-4-nivele-de-implicare-care-decid-daca-vei-reusi-sau-nu.html)

aici mai detaliat

http://www.succesdublu.ro/cele-4-niveluri-de-implicare-care-decid-daca-vei-reusi-sau-nu/ (http://www.succesdublu.ro/cele-4-niveluri-de-implicare-care-decid-daca-vei-reusi-sau-nu/)

Citat din: ionpescarul din Ianuarie 23, 2017, 05:37:49 PM
De cativa ani am descoperit un indrumar de care ma ghidez uneori cand vad ca am inceput sa pun frana din diferite motive,indrumarul ma facut sa imi analizez si sa imi revizuiesc implicarea   si disponibilitatea fata de diferite proiecte si il vad (cel putin pentru mine ,foarte de folos)
poate il stiti ,poate nu ?

https://www.campuscluj.ro/stiri/1802-cele-4-nivele-de-implicare-care-decid-daca-vei-reusi-sau-nu.html (https://www.campuscluj.ro/stiri/1802-cele-4-nivele-de-implicare-care-decid-daca-vei-reusi-sau-nu.html)

aici mai detaliat

http://www.succesdublu.ro/cele-4-niveluri-de-implicare-care-decid-daca-vei-reusi-sau-nu/ (http://www.succesdublu.ro/cele-4-niveluri-de-implicare-care-decid-daca-vei-reusi-sau-nu/)

Fratilor ,nu ma luati acum ,ca a-si fi eu harnicul lui peste datorita acestui indrumar,
dar uneori ma imping de la spate sa rezolv unele chesti care nici dracu nu mi le rezolva ,daca a deranjat pe cineva postarea ,o sterg.Nu vreau sa deranjez topicul cu prostiile mele. Din contra vreau sa aud cat mai multe pareri ,inca o data imi cer scuze ,pentru postare.

Nea Ion, nu te mai scuza atata, ca esti de-al nostru :). O sa lasam topicul asta liber sa isi expuna fiecare ideile mai "neconventionale". Asa ca putem sa povestim in continuare (si) despre motivatie.

Uite, la mine treaba cu motivatia e simpla: daca sunt cu adevarat convins de justetea sau necesitatea unui lucru, nu mai am nevoie de motivatii si grade de implicare. Scopul respectiv poate fi considerat ca si indeplinit. Si stiu ca nu ma va opri nimic odata ce m-am hotarat.

Avea dl. Radu Theodoru o vorba intr-una din cartile sale nautice: "A visa inseamna a hotari, si a hotari inseamna a actiona". Acesta a fost si a ramas motto-ul meu preferat.

O mica paranteza despre off-topic, regulament etc: poate va amintiti ca pana la scandalul dintre pictorul si pupezicul, din septembrie 2014, am fost foarte tolerant vizavi de regulament, discutii off-topic etc, fiindca nu am nici o placere sa fac pe seful. De la mizeria aia insa nu am mai avut incotro, fiindca personajele alea si-au batut joc la maxim de toleranta mea, iar asta nu se va mai repeta.

Eu nu voi fi vreodata "doctor in management", ci voi incerca pe cat posibil sa fac ca toata lumea sa se simta "acasa" aici pe forum. Asa ca sa continuam discutiile despre Olanda, ciuperci, imperii, sclavagism modern si motivatie :).

Am citit discuțiile de clacă din miezul ăsta de iarna :) . Fiecare are dreptatea lui, raportată la povestea lui.
Eu rămân la simpatia pentru poporul meu, așa cum a dăinuit el peste veacuri. Nu îl confund cu "omul de tip nou", cu apucăturile lui de lene, cleveteală, fudulie fără temei.
Comparația cu imperiile din jur ori de aiurea, e iarăși fără rost. Poporul ăsta chiar ar avea o mândrie în pacifismul lui ancestral și traiul lui așezat. Imperiile s-au clădit pe crime în masă, sclavagism și oprimare. Locurile astea însă, au avut alt fel de oameni.
Cred că  simplitatea la care au rămas românii, motivul pentru care au rămas așa, e ilustrat foarte bine în filmulețul "Povestea cămășii de cânepă"
https://www.youtube.com/watch?v=HAldsF6SCyE (https://www.youtube.com/watch?v=HAldsF6SCyE)

Sunt convins că aceia care vor avea răbdarea a 15 minute de vizionare, își vor revedea bunicii și își vor simți rădăcina neamului.
E ușor de înțeles de ce n-au construit Colosseum-uri ori Moschei Albastre. Aveau o relație simplă și îndestulătoare cu pământul lor, fără să recurgă la jefuirea altor nații.

Asa este Florin..." rădacinile neamului" si "râul, ramul". Colosseum-uri ori Moschei Albastre se fac numai din banii altora. Am vazut filmul acum cateva zile si un comentariu se referea la "ce ar face mascații daca ar vedea atâta cânepă"! Imbecilitate sau prezent?


,,- Stai, măi porcane, că te căptușește ea, Mărioara, acuș !

Atunci eu mă dau iute pe-o creangă, mai spre poale, și odată fac: zup ! în niște cânepă, care se întindea de la cireș înainte și era crudă și pănă la brâu de înaltă. Și nebuna de mătușa Mărioara, după mine, și eu fuga iepurește prin cânepă, și ea pe urma mea, pănă la gardul din fundul grădinii, pe care neavând vreme să-l sar, o cotigeam înapoi, iar prin cânepă, fugind tot iepurește, și ea după mine pănă-n dreptul ocolului pe unde-mi era iar greu de sărit; pe de laturi iar gard, și hârsita de mătușă nu mă slăbea din fugă nici în ruptul capului ! Cât pe ce să puie mâna pe mine ! Și eu fuga, și ea fuga, și eu fuga, și ea fuga, până ce dăm cânepa toată palancă la pământ; căci, să nu spun minciuni, erau vro zece-douăsprezece prăjini de cânepă, frumoasă și deasă cum îi peria, de care nu s-au ales nimic."

Aceasta este traducerea unui raport german, care poartă data de 4 noiembrie 1940. Autorul acestui text stabileşte strategia de acţiune a Germaniei naziste în România, la două luni de la alungarea regelui Carol al II lea şi la puţină vreme de la sosirea misiunii militare germane. Documentul se găseşte la Arhivele Naţionale ale României, Fondul Microfilme SUA, rola 258 cadrul 1405523. Raportul a fost recuperat din arhivele naziste de armata americană, însă din păcate nu a fost înregistrată provenienţa lui. După ton, vocabular şi atitudine pare să fie elaborat de un membru al NSDAP. Diplomaţii şi economiştii celui de-al treilea Reich rareori se exprimau atât de direct în rapoartele scrise.


Dincolo de originile acestui raport şi identitatea autorului său este şocantă viziunea asupra trecutului şi viitorului României. În ziua de azi găsim destui români care susţin idei asemănătoare cu cele din acest raport. Pe de altă parte acest document scoate la lumină adevărata părere a naziştilor faţă de legionari.

Cât despre viitorul rezervat României lucrurile sunt spuse limpede: o colonie furnizoare de materii prime şi forţă de muncă.

Raport german din 4 noiembrie 1940

România de pe cele două părţi ale Carpaţilor reprezintă două entităţi deplin diferite. Transilvania şi Banatul sunt marcate de Europa Centrală; Valahia, Moldova şi ţinuturile de la gurile Dunării sunt mai degrabă oriental-asiatice. Încă din secolul al X lea cultura ţărănească şi orăşenească a Imperiului a ajuns până la arcul carpatic. De cealaltă parte a Carpaţilor nu s-a putut clădi ceva asemănător, de aici începe un spaţiu colonial care nu este capabil să trăiască într-un mod propriu şi este influenţat de formele exterioare. Valahia şi Moldova au fost dependente de imperiile german, turc şi rus şi din păcate la dorinţa acestor puteri au devenit state "independente". "Naţiunea română" nu este nici în ziua de azi nimic altceva decât o legendă a istoriografiei. Până în secolul al XIX lea nu a existat de fapt decât o viaţă vegetativă a micului popor de ţărani şi păstori valahi care număra cu puţin peste un milion de oameni care niciodată nu au avut o clasă conducătoare proprie ci nişte profitori patriarhali care se schimbau adesea. Înmulţirea de zece ori a acestei populaţii în secolele XIX şi XX s-a reuţit prin apariţia sistemului industrial european care a transformat stepele în terenuri agricole. Această mare şansă economică s-a transformat, ca la toţi primitivii, într-o creştere a populaţiei. De aici a rezultat un număr mai mare şi o clasă de mari proprietari lacomi care nu aveau nici o legătură cu pământul şi cu masele muncitoare; fără să existe un popor şi cu atât mai puţin o naţiune. Puţinul care are legătură cu voinţa poporului vine din Transilvania. În cercurile românilor emigraţi aici ca forţă de muncă, în urma contactului strâns cu cultura mărcilor de graniţă ale Imperiului a apărut dorinţa de a da o viaţă mai bună neamului propriu. Însă până în ziua de azi s-a rămas la stadiul de dorinţă.

Aceasta nu putea să fie altfel, spune Garda de Fier deoarece clasa conducătoare străină orientată doar spre câştig a nimicit toate încercările de îmbunătăţire. Faptul că turcii, grecii, evreii şi alţi străini au devenit zeii idealului îmbogăţirii fără limite şi acceptarea corupţiei ca sistem au făcut ca aceste dorinţe idealistice să nu aibă nici o şansă. Abia revoluţia din 1940 a dat ocazia unei renaşteri a poporului român pentru o viaţă de naţiune independentă.

Ar fi o greşeală acceptarea necritică a acestei teze a Gărzii de Fier. Este adevărat că mişcarea lui Codreanu este cea mai puternică expresie de sănătate şi voinţă proprie care a apărut în rândurile populaţiei României. Putem astfel vedea că există aici substanţe ale unei rase vrednice. Este însă îndoielnic că acestea sunt destul de puternice pentru a crea un stat şi a transforma o populaţie într-un popor. În primul rând nu există un conducător şi nici o clasă conducătoare. Codreanu şi 17.000 de comandanţi subordonaţi au fost înlăturaţi şi "poporul" nu s-a mişcat. Revoluţia nu a fost făcută de Garda de Fier, ci de Antonescu, un general despre care se poate spune că este un bărbat curajos. Lovitura de stat i-a reuşit deoarece inamicii săi au fost nişte nemernici laşi. Şi chiar şi aşa Antonescu nu ar fi reuşit nimic dacă prăbuşirea politicii externe a vechiului sistem nu i-ar fi pus în mână toate atuurile. Revoluţiile adevărate au drept urmare modificarea politicii externe. Noua Românie însă trăieşte de la început pe baza atotputernicei bunăvoinţe a Axei, chiar şi din punctul de vedere al politicii interne. Anume nu împotriva unor puteri străine a trebuit Antonescu să cheme trupele germane, ci împotriva propriei sale armate şi împotriva rezistenţei din cadrul aparatului de stat pentru că într-adevăr nu avea la îndemână forţe proprii care să îi fie alături. Într-o ţară ai cărei ofiţeri, funcţionari şi intelectuali aproape fără excepţie sunt obişnuiţi să trăiască din trădare, acest bărbat care înainte de toate pretinde cinste s-a confruntat imediat cu o duşmănie crescândă. De asemenea trebuie evitată luarea drept realitate a viselor gardiştilor. Noua Românie va avea nevoie pentru totdeauna din punct de vedere al politicii externe de sprijinul trupelor germane, iar din punctul de vedere al politicii interne pentru cel puţin câteva decenii.

Garnizoanele germane din România îi dau Reichului garanţia că nu vor apărea dezordini în sud-estul spaţiului său vital care ar fi păguboase din punct de vedere politic şi pentru situaţia aprovizionării sale. Mulţumită capacităţii populaţiei româneşti de a răbda de foame, mica supraproducţie agrară a României va fi la dispoziţia Reichului şi petrolul îşi va găsi drumul spre Reich câtă vreme acesta va curge. Astfel prin aceste exporturi româneşti se pare că vor asigurate lipsurile industriei germane. Apare acum întrebarea dacă Reichul trebuie să se mulţumească cu atât. Nu ar fi mai degrabă în interesul său să folosească pe deplin bogăţiile naturale şi forţa de muncă din această ţară apropiată? Recolta medie la hectar în România este doar puţin mai mare decât jumătate din media Reichului, în ciuda faptului că terenul este în general cu mult mai bun decât cel din Germania. De asemenea nu sunt folosite nici pe departe toate oportunităţile agricole ale României. Tratatul Wohlthat a indicat numeroase căi rin care să fie folosite puterile economice ale României şi să fie însufleţite schimburile comerciale. Tratatul este în continuare în vigoare şi piedicile politice care se opuneau punerii lui în aplicare au dispărut. Fără îndoială că mijloacele prevăzute în tratat pot fi folosite acum mai bine, însă este nevoie de un discipol dornic de învăţătură şi care să fie capabil de dezvoltare asupra căruia să se facă simţite efectele pedagogice. Însă această viziune trebuie mai întâi analizată în mod corect. Întreaga dezvoltare istorică pasivă de până acum a României vorbeşte împotriva unei posibilităţi de acest fel. Cunoscătorii ţării ne asigură că populaţia României nu este una ambiţioasă şi că în mod oriental-slav se mulţumeşte cu astâmpărarea foamei în loc să se străduiască să îşi asigure toate cele necesare. Religiozitatea moartă a bisericii ortodoxe îi întăreşte în această atitudine. Faptul că credinţa ortodoxă se găseşte alături de ideea naţională şi de cea de ordine în ideologia Mişcării Legionare ne face să nu ne aşteptăm la nici un fel de schimbare. Dacă se doreşte ca România să nu fie doar păstrată ci să fie folosită pe deplin acest lucru nu poate avea succes doar prin consiliere, ci prin metode coloniale. Pentru aceasta este nevoie ca în locul proprietăţilor ţărăneşti minuscule prost exploatate să apară mari moşii care să fie administrate după metode moderne sub conducere germană. Apoi trebuie ca forţa de lucru care acum leneveşte să fie ocupată intensiv pe model colonial cu agricultura şi trebuie alcătuite mair armate de muncitori care să refacă sistemul de drumuri extrem de înapoiat. Industriile care necesită forţă de muncă intensivă trebuie să fie transferate din Reich în România.

În acest fel i se va da poporului german din România o şansă de implicare care să îi dea şi conştiinţa că joacă un rol important în cadrul Reichului. Poporul german din România a devenit de puţină vreme o corporaţie de drept public. Ei se poat alătura drapelului Reichului şi pot să îşi satisfacă serviciul militar în regimente proprii. Prin aceasta se reuşeşte ca Reichul să nu cedeze acest vechi post de graniţă, ci să îl păstreze şi cum este de dorit, să îl dezvolte. Ţara de dincoace de Carpaţi poate prin munca saşilor transilvăneni să primească din nou caracterul unui district german. De asemenea grupul etnic german oferă o rezervă necesară de oameni cunoscători ai ţării care să fie folosiţi pentru rezolvarea problemelor de cealaltă parte a Carpaţilor.

Aceste sarcini pot fi îndeplinite fără să fie atinsă suveranitatea formală a României (caracteristicile cele mai importante ale suveranităţii oricum îi lipsesc acestui stat) şi fără ca să fie blocate posibilităţile de dezvoltare ale puterilor vrednice din rândul populaţiei româneşti. Modalitatea de acţiune trebuie să fie o impunere pe cale paşnică. Nu ar trebui să fie dificil de obţinut sprijinul guvernului român pentru înfiinţarea unor moşii model şi treptat numărul acestor mari moşii să fie crescut. De asemenea nu ar trebui să fie întâmpinate obstacole de netrecut pentru punerea sub regie germană a construcţiilor de drumuri şi canale. Nu este nevoie de mijloace violente pentru penetrarea industrială. Există destul capital în Reich care caută oportunităţi şi care printr-o organizaţie centrală de intermediere în mod planificat să fie orientat către România.

Printr-o politică românească bazată pe realităţi şi nu pe programul imposibil de realizat al unei minorităţi de gardişti fiecare va primi ceea ce i se cuvine: masele capabil de dezvoltare o mai bună supraveghere şi alimentare ca până acum, germanii vor primi conducerea în ceea ce priveşte interesele Reichului şi foloasele cuvenite pentru contribuţia şi responsabilitatea lor politico-militară, forţele vrednice de origine românească vor primi participarea la guvernare şi administrare, conducerea producţiei şi a comerţului.
Misiunea militară germană din România trebuie să apere ordinea astfel încât să nu mai fie posibile dezordinile. Reichul german nu trebuie să lase să îi scape posibilităţile coloniale care se găsesc la uşa sa.

Sursa: Historia

,,- Bună ziua, căutăm un sclav..." Am fost la un interviu de job, iar doamna de la HR mi-a făcut o ofertă ,,de nerefuzat"
ieri la ora 08

Zilele trecute m-am dus la un interviu. După mult timp, am acceptat sa mă prezint la ora si în locul stabilit, gândindu-mă că poate lucrurile s-au mai schimbat din 2010, anul crizei economice din sistemul privat și nu numai, când unii dintre noi am fost concediaţi si ulterior reangajaţi pe o leafă diminuată consistent, dar cu o fişă a postului burduşită cu responsabilităţi vechi si noi.

Aşadar, la ora si în locul stabilit, am fost întâmpinată de o doamnă drăguţă şi zâmbitoare, aşa ca mai toate prezenţele feminine din departamentul HR plus întrebarea ,,un ceai sau poate o cafea?". Evident, am început discuţia în acelaşi stil clasic, cu aceleaşi întrebări gen de ce doriţi să plecaţi, ce v-ar motiva la noul loc de muncă si inevitabil ce proiecte de viitor aveţi. După care, a urmat partea cea mai interesantă a discuţiei despre ce aveţi de făcut - multe responsabilităţi frumos ambalate într-o fişa de post, și programul de lucru.

Să ne înţelegem. Nu are importanţă postul pentru care concuram însă, trebuie să ne punem de acord că avem şi viaţa personală, indiferent dacă suntem studenţi, absolvenţi, în floarea vârstei sau în prag de pensie.

Dacă tu, cel ce citești acum, te știi workaholic şi nu îţi doreşti seara, când ajungi acasă, să te aştepte iubitul sau iubita cu o porţie de carbonara cu multă gorgonzola şi un pahar de vin roşu de Toscana, atunci nu are rost să mai citeşti. Îţi spun doar atât: există viaţă şi după orele petrecute la birou. Dacă nu eşti curios(ă) să o experimentezi, spor la treabă!

Aşadar, doamna din faţa mea, rimelată si cu zâmbetul pe buze, îmi spunea senină ca un cer de vară că timpul de lucru este de 8 ore de luni până vineri, plus sâmbăta de la 8 la 19, plus duminica de la 9 la 17. Şi, cireaşa de pe tort, după ce m-a întrebat dacă am copii, mi-a răspuns fericită că, neavând cine să mă plângă acasă, nu crede că ar mai fi vreo problemă din partea mea să accept.

Pe scurt, cu toate taxele plătite, se căuta un sclav. Sclavia în lumea modernă devine funcţie, musai cu o denumire alambicată, ca să ne simţim importanţi, identitatea devine id tipărit pe o cartelă de acces iar deadline-urile pentru proiecte, cafea, masă de prânz etc. devin chestii normale.

Nu am acceptat propunerea pentru că mie îmi place să mă aştepte seara acasă iubitul cu acea portie de carbonara. Nu am acceptat pentru că îmi place să-mi petrec zilele de sâmbătă sau duminică cu prietenii, să jucăm Monopoly sau să mă duc la un curs de desen sau de gătit, de ce nu? Eu am ales să trăiesc. Dar să şi muncesc în condiţii normale, nu de sclavie în care să sper că într-o buna zi stăpânul o să mă trimită în arenă ca un gladiator!

Trist este faptul că se acceptă aceste condiţii pentru o renumereţie de maximum 2000 lei pe lună şi cu probabilitatea unor bonusuri dacă, evident, atingi nişte obiective trasate cu grijă de un superior cu multă ,,viziune" şi gândite astfel încât să nu le îndeplineşti. Şi, da, am observat că în jurul cubului de sticlă, locul în care se desfăşura interviul, roiau angajaţii cu id pe cartela de acces în loc de nume și cu posibilitatea de a-și comanda pentru prânz o porţie de carbonara la o firmă de catering.

Da, sclavia modernă te face să accepţi condiţiile impuse pentru că eşti student şi vrei să faci carieră. Aşa ţi-ai propus, nu? Pentru că o carte de vizită cu o funcţie împopoţonată, lăsată unei tipe cunoscută la o seară cu băieţii intr-un pub, te face să te simţi important.

Da, toate acestea se întâmplă pentru că, în spatele unor denumiri  exotice care abia încap pe o carte de vizită, acceptăm să fim exploataţi şi indirect să participăm la satisfacerea dorinţelor extravagante ale celor ce sunt în funcţii cheie. Şi da, am spus sclavi cu acte în regulă, pentru că acum se plăteşte zâmbetul cu care s-a semnat un contract  de credit pentru 30 de ani, la un curs euro de 4,5 lei pe euro acum, față de 3,5 atunci, pentru doar 2 camere supraevaluate de o piaţă imobiliară din care au câștigat doar cei deştepţi.

Te-ai gândit vreodată dacă nu cumva eşti un exemplu prost pentru copiii tăi şi dacă nu îi pregăteşti să devină sclavii lumii moderne de mâine, ca şi tine? Sau poate zicala românească potrivită generaţiei părinţilor noştri ,,capul plecat, sabia nu-l taie" îndeamnă tocmai la supunere totală şi doar atât?

Unde se sfârşeşte normalul şi începe anormalul?
Sursa:  :Republica

Citat din: Florio din Ianuarie 23, 2017, 11:11:08 PM
Sunt convins că aceia care vor avea răbdarea a 15 minute de vizionare, își vor revedea bunicii și își vor simți rădăcina neamului.

Multe din operaţiile descrise în film le făceam, copil fiind, împreună cu bunica mea, inclusiv ţesutul. În şcoală eram cel mai tare la gherghef. Vă daţi seama că cunosc tot "ciclul" de producţie. Toate vacanţele de vară le petrecem integral la ţară, şi nu era vară să nu ţesem. Încă mai am, şi le voi păstra, lucruri pe care le-am ţesut cu bunica mea.
Bunica mea avea toate "echipamentele" necesare ţesutului şi regret că nu le-am putut organiza, din diverse motive, într-un spaţiu special sub formă de muzeu. Şi sunt disperat că toate acestea se vor pierde.

Citat din: lipan din Ianuarie 24, 2017, 11:48:21 AM
Multe din operaţiile descrise în film le făceam, copil fiind, împreună cu bunica mea, inclusiv ţesutul. În şcoală eram cel mai tare la gherghef. Vă daţi seama că cunosc tot "ciclul" de producţie. Toate vacanţele de vară le petrecem integral la ţară, şi nu era vară să nu ţesem. Încă mai am, şi le voi păstra, lucruri pe care le-am ţesut cu bunica mea...................

De-aia te iubesc eu :) !

Citat din: Florio din Ianuarie 23, 2017, 11:11:08 PM
Am citit discuțiile de clacă din miezul ăsta de iarna :) . Fiecare are dreptatea lui, raportată la povestea lui.
Eu rămân la simpatia pentru poporul meu, așa cum a dăinuit el peste veacuri. Nu îl confund cu "omul de tip nou", cu apucăturile lui de lene, cleveteală, fudulie fără temei.
Comparația cu imperiile din jur ori de aiurea, e iarăși fără rost. Poporul ăsta chiar ar avea o mândrie în pacifismul lui ancestral și traiul lui așezat. Imperiile s-au clădit pe crime în masă, sclavagism și oprimare. Locurile astea însă, au avut alt fel de oameni.
Cred că  simplitatea la care au rămas românii, motivul pentru care au rămas așa, e ilustrat foarte bine în filmulețul "Povestea cămășii de cânepă"
https://www.youtube.com/watch?v=HAldsF6SCyE (https://www.youtube.com/watch?v=HAldsF6SCyE)

Sunt convins că aceia care vor avea răbdarea a 15 minute de vizionare, își vor revedea bunicii și își vor simți rădăcina neamului.
E ușor de înțeles de ce n-au construit Colosseum-uri ori Moschei Albastre. Aveau o relație simplă și îndestulătoare cu pământul lor, fără să recurgă la jefuirea altor nații.

Florine ,generatia noastra mai stie cum era ,parte din actori (bunici si parinti ) au murit ,apoi vom muri noi ,copii si nepoti nostri  nu vor mai avea contact direct cu vechiul stil de viata al bunicilor si strabunicilor.Ciclul asta va face sa ne pierdem mare parte din datini. Am o mare bucurie cand vad tineri  dansand o hora ,in speranta ca nu ne vom pierde de tot .
Ce simti cand vezi dansand  copii astia ?

https://youtu.be/VZBcfX_eXR0 (https://youtu.be/VZBcfX_eXR0)

Uite nea Ion cum era altadata la mine in "sat", cu hora si celelalte (cunosti povestea, dar poate altii n-o stiu): https://forum.capcompas.ro/index.php/topic,674.msg8873.html#msg8873

Citat din: Intersect din Ianuarie 24, 2017, 10:04:36 AM
Aceasta este traducerea unui raport german, care poartă data de 4 noiembrie 1940. Autorul acestui text stabileşte strategia de acţiune a Germaniei naziste în România, la două luni de la alungarea regelui Carol al II lea şi la puţină vreme de la sosirea misiunii militare germane. Documentul se găseşte la Arhivele Naţionale ale României, Fondul Microfilme SUA, rola 258 cadrul 1405523. Raportul a fost recuperat din arhivele naziste de armata americană, însă din păcate nu a fost înregistrată provenienţa lui. După ton, vocabular şi atitudine pare să fie elaborat de un membru al NSDAP. Diplomaţii şi economiştii celui de-al treilea Reich rareori se exprimau atât de direct în rapoartele scrise.


Dincolo de originile acestui raport şi identitatea autorului său este şocantă viziunea asupra trecutului şi viitorului României. În ziua de azi găsim destui români care susţin idei asemănătoare cu cele din acest raport. Pe de altă parte acest document scoate la lumină adevărata părere a naziştilor faţă de legionari.

Cât despre viitorul rezervat României lucrurile sunt spuse limpede: o colonie furnizoare de materii prime şi forţă de muncă.

Raport german din 4 noiembrie 1940

România de pe cele două părţi ale Carpaţilor reprezintă două entităţi deplin diferite. Transilvania şi Banatul sunt marcate de Europa Centrală; Valahia, Moldova şi ţinuturile de la gurile Dunării sunt mai degrabă oriental-asiatice. Încă din secolul al X lea cultura ţărănească şi orăşenească a Imperiului a ajuns până la arcul carpatic. De cealaltă parte a Carpaţilor nu s-a putut clădi ceva asemănător, de aici începe un spaţiu colonial care nu este capabil să trăiască într-un mod propriu şi este influenţat de formele exterioare. Valahia şi Moldova au fost dependente de imperiile german, turc şi rus şi din păcate la dorinţa acestor puteri au devenit state "independente". "Naţiunea română" nu este nici în ziua de azi nimic altceva decât o legendă a istoriografiei. Până în secolul al XIX lea nu a existat de fapt decât o viaţă vegetativă a micului popor de ţărani şi păstori valahi care număra cu puţin peste un milion de oameni care niciodată nu au avut o clasă conducătoare proprie ci nişte profitori patriarhali care se schimbau adesea. Înmulţirea de zece ori a acestei populaţii în secolele XIX şi XX s-a reuţit prin apariţia sistemului industrial european care a transformat stepele în terenuri agricole. Această mare şansă economică s-a transformat, ca la toţi primitivii, într-o creştere a populaţiei. De aici a rezultat un număr mai mare şi o clasă de mari proprietari lacomi care nu aveau nici o legătură cu pământul şi cu masele muncitoare; fără să existe un popor şi cu atât mai puţin o naţiune. Puţinul care are legătură cu voinţa poporului vine din Transilvania. În cercurile românilor emigraţi aici ca forţă de muncă, în urma contactului strâns cu cultura mărcilor de graniţă ale Imperiului a apărut dorinţa de a da o viaţă mai bună neamului propriu. Însă până în ziua de azi s-a rămas la stadiul de dorinţă.

Aceasta nu putea să fie altfel, spune Garda de Fier deoarece clasa conducătoare străină orientată doar spre câştig a nimicit toate încercările de îmbunătăţire. Faptul că turcii, grecii, evreii şi alţi străini au devenit zeii idealului îmbogăţirii fără limite şi acceptarea corupţiei ca sistem au făcut ca aceste dorinţe idealistice să nu aibă nici o şansă. Abia revoluţia din 1940 a dat ocazia unei renaşteri a poporului român pentru o viaţă de naţiune independentă.

Ar fi o greşeală acceptarea necritică a acestei teze a Gărzii de Fier. Este adevărat că mişcarea lui Codreanu este cea mai puternică expresie de sănătate şi voinţă proprie care a apărut în rândurile populaţiei României. Putem astfel vedea că există aici substanţe ale unei rase vrednice. Este însă îndoielnic că acestea sunt destul de puternice pentru a crea un stat şi a transforma o populaţie într-un popor. În primul rând nu există un conducător şi nici o clasă conducătoare. Codreanu şi 17.000 de comandanţi subordonaţi au fost înlăturaţi şi "poporul" nu s-a mişcat. Revoluţia nu a fost făcută de Garda de Fier, ci de Antonescu, un general despre care se poate spune că este un bărbat curajos. Lovitura de stat i-a reuşit deoarece inamicii săi au fost nişte nemernici laşi. Şi chiar şi aşa Antonescu nu ar fi reuşit nimic dacă prăbuşirea politicii externe a vechiului sistem nu i-ar fi pus în mână toate atuurile. Revoluţiile adevărate au drept urmare modificarea politicii externe. Noua Românie însă trăieşte de la început pe baza atotputernicei bunăvoinţe a Axei, chiar şi din punctul de vedere al politicii interne. Anume nu împotriva unor puteri străine a trebuit Antonescu să cheme trupele germane, ci împotriva propriei sale armate şi împotriva rezistenţei din cadrul aparatului de stat pentru că într-adevăr nu avea la îndemână forţe proprii care să îi fie alături. Într-o ţară ai cărei ofiţeri, funcţionari şi intelectuali aproape fără excepţie sunt obişnuiţi să trăiască din trădare, acest bărbat care înainte de toate pretinde cinste s-a confruntat imediat cu o duşmănie crescândă. De asemenea trebuie evitată luarea drept realitate a viselor gardiştilor. Noua Românie va avea nevoie pentru totdeauna din punct de vedere al politicii externe de sprijinul trupelor germane, iar din punctul de vedere al politicii interne pentru cel puţin câteva decenii.

Garnizoanele germane din România îi dau Reichului garanţia că nu vor apărea dezordini în sud-estul spaţiului său vital care ar fi păguboase din punct de vedere politic şi pentru situaţia aprovizionării sale. Mulţumită capacităţii populaţiei româneşti de a răbda de foame, mica supraproducţie agrară a României va fi la dispoziţia Reichului şi petrolul îşi va găsi drumul spre Reich câtă vreme acesta va curge. Astfel prin aceste exporturi româneşti se pare că vor asigurate lipsurile industriei germane. Apare acum întrebarea dacă Reichul trebuie să se mulţumească cu atât. Nu ar fi mai degrabă în interesul său să folosească pe deplin bogăţiile naturale şi forţa de muncă din această ţară apropiată? Recolta medie la hectar în România este doar puţin mai mare decât jumătate din media Reichului, în ciuda faptului că terenul este în general cu mult mai bun decât cel din Germania. De asemenea nu sunt folosite nici pe departe toate oportunităţile agricole ale României. Tratatul Wohlthat a indicat numeroase căi rin care să fie folosite puterile economice ale României şi să fie însufleţite schimburile comerciale. Tratatul este în continuare în vigoare şi piedicile politice care se opuneau punerii lui în aplicare au dispărut. Fără îndoială că mijloacele prevăzute în tratat pot fi folosite acum mai bine, însă este nevoie de un discipol dornic de învăţătură şi care să fie capabil de dezvoltare asupra căruia să se facă simţite efectele pedagogice. Însă această viziune trebuie mai întâi analizată în mod corect. Întreaga dezvoltare istorică pasivă de până acum a României vorbeşte împotriva unei posibilităţi de acest fel. Cunoscătorii ţării ne asigură că populaţia României nu este una ambiţioasă şi că în mod oriental-slav se mulţumeşte cu astâmpărarea foamei în loc să se străduiască să îşi asigure toate cele necesare. Religiozitatea moartă a bisericii ortodoxe îi întăreşte în această atitudine. Faptul că credinţa ortodoxă se găseşte alături de ideea naţională şi de cea de ordine în ideologia Mişcării Legionare ne face să nu ne aşteptăm la nici un fel de schimbare. Dacă se doreşte ca România să nu fie doar păstrată ci să fie folosită pe deplin acest lucru nu poate avea succes doar prin consiliere, ci prin metode coloniale. Pentru aceasta este nevoie ca în locul proprietăţilor ţărăneşti minuscule prost exploatate să apară mari moşii care să fie administrate după metode moderne sub conducere germană. Apoi trebuie ca forţa de lucru care acum leneveşte să fie ocupată intensiv pe model colonial cu agricultura şi trebuie alcătuite mair armate de muncitori care să refacă sistemul de drumuri extrem de înapoiat. Industriile care necesită forţă de muncă intensivă trebuie să fie transferate din Reich în România.

În acest fel i se va da poporului german din România o şansă de implicare care să îi dea şi conştiinţa că joacă un rol important în cadrul Reichului. Poporul german din România a devenit de puţină vreme o corporaţie de drept public. Ei se poat alătura drapelului Reichului şi pot să îşi satisfacă serviciul militar în regimente proprii. Prin aceasta se reuşeşte ca Reichul să nu cedeze acest vechi post de graniţă, ci să îl păstreze şi cum este de dorit, să îl dezvolte. Ţara de dincoace de Carpaţi poate prin munca saşilor transilvăneni să primească din nou caracterul unui district german. De asemenea grupul etnic german oferă o rezervă necesară de oameni cunoscători ai ţării care să fie folosiţi pentru rezolvarea problemelor de cealaltă parte a Carpaţilor.

Aceste sarcini pot fi îndeplinite fără să fie atinsă suveranitatea formală a României (caracteristicile cele mai importante ale suveranităţii oricum îi lipsesc acestui stat) şi fără ca să fie blocate posibilităţile de dezvoltare ale puterilor vrednice din rândul populaţiei româneşti. Modalitatea de acţiune trebuie să fie o impunere pe cale paşnică. Nu ar trebui să fie dificil de obţinut sprijinul guvernului român pentru înfiinţarea unor moşii model şi treptat numărul acestor mari moşii să fie crescut. De asemenea nu ar trebui să fie întâmpinate obstacole de netrecut pentru punerea sub regie germană a construcţiilor de drumuri şi canale. Nu este nevoie de mijloace violente pentru penetrarea industrială. Există destul capital în Reich care caută oportunităţi şi care printr-o organizaţie centrală de intermediere în mod planificat să fie orientat către România.

Printr-o politică românească bazată pe realităţi şi nu pe programul imposibil de realizat al unei minorităţi de gardişti fiecare va primi ceea ce i se cuvine: masele capabil de dezvoltare o mai bună supraveghere şi alimentare ca până acum, germanii vor primi conducerea în ceea ce priveşte interesele Reichului şi foloasele cuvenite pentru contribuţia şi responsabilitatea lor politico-militară, forţele vrednice de origine românească vor primi participarea la guvernare şi administrare, conducerea producţiei şi a comerţului.
Misiunea militară germană din România trebuie să apere ordinea astfel încât să nu mai fie posibile dezordinile. Reichul german nu trebuie să lase să îi scape posibilităţile coloniale care se găsesc la uşa sa.

Sursa: Historia

Am dat de scrierea asta acum cativa ani si am ramas uimit de capacitatea si profesionalismul  celor care ne analizau.Parca analizeaza o pasare de prada victima.

Eu ma intreb cum arata rapoartele care se scriu azi despre noi...

Citat din: felicimond din Ianuarie 24, 2017, 04:21:40 PM
Eu ma intreb cum arata rapoartele care se scriu azi despre noi...

Sint sigur ca exact la fel, pentru ca nu s-a schimbat mai nimic!

sunt uimit
cata pasiune ptr acest subiect

In Romania, in ziua de azi, nu te opreste nimeni sa cumperi un hectar de teren, sa cultivi cinepa si apoi sa te apuci de melitzat cit e ziua de lunga. Poate fi un hobby destul de profitabil, cu o investitie minima... Sint sigur insa ca cei care lucrau efectiv cu acele scule acum 100 de ani aveau mult mai putine hobby-uri decit avem noi azi.
Cam asta a fost istoria noastra: in timp ce noi melitzam la cinepa altii inventau "roata si becul si televizorul si geaca de piele cu tinte". Si ce te faci, ca tineretul vrea o "tara ca afara" si incepe sa puna intrebari, cam cum punem si noi aici. Si daca (ma) intreb de ce Olanda poate si Romania nu, asta nu inseamna ca arunc cu oua stricate. E o discutie din care sper sa iasa bine, ca sa nu fie rau... ;)

Citat din: radu andritoiu din Ianuarie 24, 2017, 04:44:02 PM
sunt uimit
cata pasiune ptr acest subiect

N-am zis eu de la bun inceput ca sint multe de povestit despre Olanda?  ;D

Citat din: felicimond din Ianuarie 24, 2017, 04:21:40 PM
Eu ma intreb cum arata rapoartele care se scriu azi despre noi...

O replica de top  ;D
Probabil va apare si raportul asta ,peste vreo 100 de ani

Citat din: pelicanul din Ianuarie 24, 2017, 05:13:28 PM
N-am zis eu de la bun inceput ca sint multe de povestit despre Olanda?  ;D

Mare intuitie ai avut

Citat din: pelicanul din Ianuarie 24, 2017, 04:36:26 PM
Sint sigur ca exact la fel, pentru ca nu s-a schimbat mai nimic!

Cum nimic? A fost facut primul pas (din ciclul ,,pas cu pas").
Avem presedinte german!
Petromul l-am dat (tot lor) iar terenurile agricole .... se misca de ceva vreme.
Deci planul e in desfasurare.

Citat din: ionpescarul din Ianuarie 24, 2017, 01:39:28 PM...Am o mare bucurie cand vad tineri  dansand o hora ,in speranta ca nu ne vom pierde de tot .
Ce simti cand vezi dansand  copii astia ?....

Uite o nunta frumoasa, e adevarat, mai la deal putin
https://www.youtube.com/watch?v=nV61HIAMrGg (https://www.youtube.com/watch?v=nV61HIAMrGg)

Citat din: cristizz din Ianuarie 24, 2017, 05:31:12 PM
Cum nimic? A fost facut primul pas (din ciclul ,,pas cu pas").
Avem presedinte german!

Oare cum ar merge cu un rege (regina) olandez(ă).

Citat din: cristizz din Ianuarie 24, 2017, 05:31:12 PM
Cum nimic? A fost facut primul pas (din ciclul ,,pas cu pas").
Avem presedinte german!

Lasa ca o sa-l dea "astia" jos cit de curind, si se vor rezolva toate problemele. N-o sa mai putem de bine...

Citat din: cristizz din Ianuarie 24, 2017, 05:31:12 PM
Cum nimic? A fost facut primul pas (din ciclul ,,pas cu pas").
Avem presedinte german!
Petromul l-am dat (tot lor) iar terenurile agricole .... se misca de ceva vreme.
Deci planul e in desfasurare.

Uite o nunta frumoasa, e adevarat, mai la deal putin
https://www.youtube.com/watch?v=nV61HIAMrGg (https://www.youtube.com/watch?v=nV61HIAMrGg)

Corect

Citat din: radu andritoiu din Ianuarie 24, 2017, 04:44:02 PM
sunt uimit
cata pasiune ptr acest subiect

E un topic pentru echilibrarea forumistilor frustrati de extrasezon :P. E nasol cu vremea asta de afara, nu vezi ce se intampla la aia care n-au topic din-asta, se apuca de ordonante, referendumuri, ce mai, iarna grea ;).

Citat din: Intersect din Ianuarie 24, 2017, 10:04:36 AM...  clasa conducătoare străină orientată doar spre câştig a nimicit toate încercările de îmbunătăţire. Faptul că turcii, grecii, evreii şi alţi străini au devenit zeii idealului îmbogăţirii fără limite şi acceptarea corupţiei ca sistem au făcut ca aceste dorinţe idealistice să nu aibă nici o şansă....

... Dacă se doreşte ca România să nu fie doar păstrată ci să fie folosită pe deplin acest lucru nu poate avea succes doar prin consiliere, ci prin metode coloniale. Pentru aceasta este nevoie ca în locul proprietăţilor ţărăneşti minuscule prost exploatate să apară mari moşii care să fie administrate după metode moderne sub conducere germană. Apoi trebuie ca forţa de lucru care acum leneveşte să fie ocupată intensiv pe model colonial cu agricultura şi trebuie alcătuite mair armate de muncitori care să refacă sistemul de drumuri extrem de înapoiat. Industriile care necesită forţă de muncă intensivă trebuie să fie transferate din Reich în România.

...

Aceste sarcini pot fi îndeplinite fără să fie atinsă suveranitatea formală a României (caracteristicile cele mai importante ale suveranităţii oricum îi lipsesc acestui stat) şi fără ca să fie blocate posibilităţile de dezvoltare ale puterilor vrednice din rândul populaţiei româneşti. Modalitatea de acţiune trebuie să fie o impunere pe cale paşnică. Nu ar trebui să fie dificil de obţinut sprijinul guvernului român pentru înfiinţarea unor moşii model şi treptat numărul acestor mari moşii să fie crescut. De asemenea nu ar trebui să fie întâmpinate obstacole de netrecut pentru punerea sub regie germană a construcţiilor de drumuri şi canale. Nu este nevoie de mijloace violente pentru penetrarea industrială. Există destul capital în Reich care caută oportunităţi şi care printr-o organizaţie centrală de intermediere în mod planificat să fie orientat către România.

...

Sursa: Historia

Tot ce scrie aici s-a intamplat deja.
Mai putin colonizarea. Pe asta au facut-o romanii acum 2000 de ani.
Cei cativa straini care au venit aici dupa '90, plini de bunavointa si cu avant muncitoresc, pare ca s-au adaptat perfect obiceiurilor mioritice.
Asteptam deci a 2-a colonizare.

nu prea am timp amu, insa in we imi revars si eu frustrarea de sezon taman pe acest subiect
insa in avanpremiera, chiar daca voi supara pe cei mai multi dintre dvs., nu va spun decat ca voi atasa unele pasaje referitoare la taranul roman din cartea unui doctor , asta asa sa nu ne mai credem urmasii unor zmei, iar singura noastra napasta sa fie doar ca ne au vrut imperiile si noi saracii [ cu duhul ] ce sa facem
daca nu veneau astia peste noi si acuma ne stergeam la cur cu coceanul
ma intreb c am ce am facut 2000 de ani inafara sa papam; ne mandrim ca am fost inventatorii mamaligii, insa daca ma uit la talieni nu au decat cateva zeci de retete cu mamaliga; nici macat pita nu este de origine mioritica
sa ne aducem aminte de epoca fanariota, si va intreb unde oare pe planeta asta s a mai pomenit sa fie o tara de vanzare;  se duceau la poarta otomana si cumparau o tara
restul in we ...

ca sa mai indulcesc nitel " rautatile " anterior mazgalite, admit ca am avut minti luminate, insa doar cu cateva nu se face o mandrete de tara

@ Radu
Am citit ce a scris doctorul despre taranul roman , ne face praf si pulbere.

Citat din: Intersect din Ianuarie 24, 2017, 10:04:36 AM
Aceasta este traducerea unui raport german, care poartă data de 4 noiembrie 1940. Autorul acestui text stabileşte strategia de acţiune a Germaniei naziste în România, la două luni de la alungarea regelui Carol al II lea şi la puţină vreme de la sosirea misiunii militare germane. Documentul se găseşte la Arhivele Naţionale ale României, Fondul Microfilme SUA, rola 258 cadrul 1405523. Raportul a fost recuperat din arhivele naziste de armata americană, însă din păcate nu a fost înregistrată provenienţa lui. După ton, vocabular şi atitudine pare să fie elaborat de un membru al NSDAP. Diplomaţii şi economiştii celui de-al treilea Reich rareori se exprimau atât de direct în rapoartele scrise.


Dincolo de originile acestui raport şi identitatea autorului său este şocantă viziunea asupra trecutului şi viitorului României. În ziua de azi găsim destui români care susţin idei asemănătoare cu cele din acest raport. Pe de altă parte acest document scoate la lumină adevărata părere a naziştilor faţă de legionari.

Cât despre viitorul rezervat României lucrurile sunt spuse limpede: o colonie furnizoare de materii prime şi forţă de muncă.

Raport german din 4 noiembrie 1940

România de pe cele două părţi ale Carpaţilor reprezintă două entităţi deplin diferite. Transilvania şi Banatul sunt marcate de Europa Centrală; Valahia, Moldova şi ţinuturile de la gurile Dunării sunt mai degrabă oriental-asiatice. Încă din secolul al X lea cultura ţărănească şi orăşenească a Imperiului a ajuns până la arcul carpatic. De cealaltă parte a Carpaţilor nu s-a putut clădi ceva asemănător, de aici începe un spaţiu colonial care nu este capabil să trăiască într-un mod propriu şi este influenţat de formele exterioare. Valahia şi Moldova au fost dependente de imperiile german, turc şi rus şi din păcate la dorinţa acestor puteri au devenit state "independente". "Naţiunea română" nu este nici în ziua de azi nimic altceva decât o legendă a istoriografiei. Până în secolul al XIX lea nu a existat de fapt decât o viaţă vegetativă a micului popor de ţărani şi păstori valahi care număra cu puţin peste un milion de oameni care niciodată nu au avut o clasă conducătoare proprie ci nişte profitori patriarhali care se schimbau adesea. Înmulţirea de zece ori a acestei populaţii în secolele XIX şi XX s-a reuţit prin apariţia sistemului industrial european care a transformat stepele în terenuri agricole. Această mare şansă economică s-a transformat, ca la toţi primitivii, într-o creştere a populaţiei. De aici a rezultat un număr mai mare şi o clasă de mari proprietari lacomi care nu aveau nici o legătură cu pământul şi cu masele muncitoare; fără să existe un popor şi cu atât mai puţin o naţiune. Puţinul care are legătură cu voinţa poporului vine din Transilvania. În cercurile românilor emigraţi aici ca forţă de muncă, în urma contactului strâns cu cultura mărcilor de graniţă ale Imperiului a apărut dorinţa de a da o viaţă mai bună neamului propriu. Însă până în ziua de azi s-a rămas la stadiul de dorinţă.

Aceasta nu putea să fie altfel, spune Garda de Fier deoarece clasa conducătoare străină orientată doar spre câştig a nimicit toate încercările de îmbunătăţire. Faptul că turcii, grecii, evreii şi alţi străini au devenit zeii idealului îmbogăţirii fără limite şi acceptarea corupţiei ca sistem au făcut ca aceste dorinţe idealistice să nu aibă nici o şansă. Abia revoluţia din 1940 a dat ocazia unei renaşteri a poporului român pentru o viaţă de naţiune independentă.

Ar fi o greşeală acceptarea necritică a acestei teze a Gărzii de Fier. Este adevărat că mişcarea lui Codreanu este cea mai puternică expresie de sănătate şi voinţă proprie care a apărut în rândurile populaţiei României. Putem astfel vedea că există aici substanţe ale unei rase vrednice. Este însă îndoielnic că acestea sunt destul de puternice pentru a crea un stat şi a transforma o populaţie într-un popor. În primul rând nu există un conducător şi nici o clasă conducătoare. Codreanu şi 17.000 de comandanţi subordonaţi au fost înlăturaţi şi "poporul" nu s-a mişcat. Revoluţia nu a fost făcută de Garda de Fier, ci de Antonescu, un general despre care se poate spune că este un bărbat curajos. Lovitura de stat i-a reuşit deoarece inamicii săi au fost nişte nemernici laşi. Şi chiar şi aşa Antonescu nu ar fi reuşit nimic dacă prăbuşirea politicii externe a vechiului sistem nu i-ar fi pus în mână toate atuurile. Revoluţiile adevărate au drept urmare modificarea politicii externe. Noua Românie însă trăieşte de la început pe baza atotputernicei bunăvoinţe a Axei, chiar şi din punctul de vedere al politicii interne. Anume nu împotriva unor puteri străine a trebuit Antonescu să cheme trupele germane, ci împotriva propriei sale armate şi împotriva rezistenţei din cadrul aparatului de stat pentru că într-adevăr nu avea la îndemână forţe proprii care să îi fie alături. Într-o ţară ai cărei ofiţeri, funcţionari şi intelectuali aproape fără excepţie sunt obişnuiţi să trăiască din trădare, acest bărbat care înainte de toate pretinde cinste s-a confruntat imediat cu o duşmănie crescândă. De asemenea trebuie evitată luarea drept realitate a viselor gardiştilor. Noua Românie va avea nevoie pentru totdeauna din punct de vedere al politicii externe de sprijinul trupelor germane, iar din punctul de vedere al politicii interne pentru cel puţin câteva decenii.

Garnizoanele germane din România îi dau Reichului garanţia că nu vor apărea dezordini în sud-estul spaţiului său vital care ar fi păguboase din punct de vedere politic şi pentru situaţia aprovizionării sale. Mulţumită capacităţii populaţiei româneşti de a răbda de foame, mica supraproducţie agrară a României va fi la dispoziţia Reichului şi petrolul îşi va găsi drumul spre Reich câtă vreme acesta va curge. Astfel prin aceste exporturi româneşti se pare că vor asigurate lipsurile industriei germane. Apare acum întrebarea dacă Reichul trebuie să se mulţumească cu atât. Nu ar fi mai degrabă în interesul său să folosească pe deplin bogăţiile naturale şi forţa de muncă din această ţară apropiată? Recolta medie la hectar în România este doar puţin mai mare decât jumătate din media Reichului, în ciuda faptului că terenul este în general cu mult mai bun decât cel din Germania. De asemenea nu sunt folosite nici pe departe toate oportunităţile agricole ale României. Tratatul Wohlthat a indicat numeroase căi rin care să fie folosite puterile economice ale României şi să fie însufleţite schimburile comerciale. Tratatul este în continuare în vigoare şi piedicile politice care se opuneau punerii lui în aplicare au dispărut. Fără îndoială că mijloacele prevăzute în tratat pot fi folosite acum mai bine, însă este nevoie de un discipol dornic de învăţătură şi care să fie capabil de dezvoltare asupra căruia să se facă simţite efectele pedagogice. Însă această viziune trebuie mai întâi analizată în mod corect. Întreaga dezvoltare istorică pasivă de până acum a României vorbeşte împotriva unei posibilităţi de acest fel. Cunoscătorii ţării ne asigură că populaţia României nu este una ambiţioasă şi că în mod oriental-slav se mulţumeşte cu astâmpărarea foamei în loc să se străduiască să îşi asigure toate cele necesare. Religiozitatea moartă a bisericii ortodoxe îi întăreşte în această atitudine. Faptul că credinţa ortodoxă se găseşte alături de ideea naţională şi de cea de ordine în ideologia Mişcării Legionare ne face să nu ne aşteptăm la nici un fel de schimbare. Dacă se doreşte ca România să nu fie doar păstrată ci să fie folosită pe deplin acest lucru nu poate avea succes doar prin consiliere, ci prin metode coloniale. Pentru aceasta este nevoie ca în locul proprietăţilor ţărăneşti minuscule prost exploatate să apară mari moşii care să fie administrate după metode moderne sub conducere germană. Apoi trebuie ca forţa de lucru care acum leneveşte să fie ocupată intensiv pe model colonial cu agricultura şi trebuie alcătuite mair armate de muncitori care să refacă sistemul de drumuri extrem de înapoiat. Industriile care necesită forţă de muncă intensivă trebuie să fie transferate din Reich în România.

În acest fel i se va da poporului german din România o şansă de implicare care să îi dea şi conştiinţa că joacă un rol important în cadrul Reichului. Poporul german din România a devenit de puţină vreme o corporaţie de drept public. Ei se poat alătura drapelului Reichului şi pot să îşi satisfacă serviciul militar în regimente proprii. Prin aceasta se reuşeşte ca Reichul să nu cedeze acest vechi post de graniţă, ci să îl păstreze şi cum este de dorit, să îl dezvolte. Ţara de dincoace de Carpaţi poate prin munca saşilor transilvăneni să primească din nou caracterul unui district german. De asemenea grupul etnic german oferă o rezervă necesară de oameni cunoscători ai ţării care să fie folosiţi pentru rezolvarea problemelor de cealaltă parte a Carpaţilor.

Aceste sarcini pot fi îndeplinite fără să fie atinsă suveranitatea formală a României (caracteristicile cele mai importante ale suveranităţii oricum îi lipsesc acestui stat) şi fără ca să fie blocate posibilităţile de dezvoltare ale puterilor vrednice din rândul populaţiei româneşti. Modalitatea de acţiune trebuie să fie o impunere pe cale paşnică. Nu ar trebui să fie dificil de obţinut sprijinul guvernului român pentru înfiinţarea unor moşii model şi treptat numărul acestor mari moşii să fie crescut. De asemenea nu ar trebui să fie întâmpinate obstacole de netrecut pentru punerea sub regie germană a construcţiilor de drumuri şi canale. Nu este nevoie de mijloace violente pentru penetrarea industrială. Există destul capital în Reich care caută oportunităţi şi care printr-o organizaţie centrală de intermediere în mod planificat să fie orientat către România.

Printr-o politică românească bazată pe realităţi şi nu pe programul imposibil de realizat al unei minorităţi de gardişti fiecare va primi ceea ce i se cuvine: masele capabil de dezvoltare o mai bună supraveghere şi alimentare ca până acum, germanii vor primi conducerea în ceea ce priveşte interesele Reichului şi foloasele cuvenite pentru contribuţia şi responsabilitatea lor politico-militară, forţele vrednice de origine românească vor primi participarea la guvernare şi administrare, conducerea producţiei şi a comerţului.
Misiunea militară germană din România trebuie să apere ordinea astfel încât să nu mai fie posibile dezordinile. Reichul german nu trebuie să lase să îi scape posibilităţile coloniale care se găsesc la uşa sa.

Sursa: Historia

Excelent materialul.
       

domnilor, situatia nu e chiar asa de grava, poate am exagerat eu nitel
totusi ne pricepem la vie si vin de pe vremea regilor daci, chiar acuma avem podgorii care fac vin ce rivalizeaza cu vinul frantuzului,  avem femei frumoase si fantastic de frumoase cu cat mergi spre moldova, probabil influenta slava, si mai avem si hore si sarbe
la ce dracului ne mai trebuia si altceva
un client evreu , glumind , imi spunea ca oltenii sunt evrei ratati
cand si de ce ne am ratat, habar nu am

Citat din: Vali din Ianuarie 24, 2017, 05:56:08 PM
E un topic pentru echilibrarea forumistilor frustrati de extrasezon :P. E nasol cu vremea asta de afara, nu vezi ce se intampla la aia care n-au topic din-asta, se apuca de ordonante, referendumuri, ce mai, iarna grea ;).

Vali ,sti cata patima puneam ,sa dus ,pentru mine e doar o discutie ,sper ca toti vom invata din topicul asta .

Citat din: cristizz din Ianuarie 24, 2017, 06:01:27 PM
Tot ce scrie aici s-a intamplat deja.
Mai putin colonizarea. Pe asta au facut-o romanii acum 2000 de ani.
Cei cativa straini care au venit aici dupa '90, plini de bunavointa si cu avant muncitoresc, pare ca s-au adaptat perfect obiceiurilor mioritice.
Asteptam deci a 2-a colonizare.

Imi permit sa te contrazic putin. Se pare ca a mai avut loc o colonizare, pe la 1200. Germana. Orasul Campulung Muscel nu a devenit intimplator prima capitala a Tarii Romanesti (la 1330), se pare ca era singurul oras din zona. La 1300 in biserica catolica saseasca din oras a fost inmormintat Laurentio de Longocampo, comitele sas al orasului. Biserica si piatra de mormint mai exista si azi.
Nu intimplator negustorii brasoveni (sasi) au avut o multime de privilegii de comert de la toti domnitorii. Si din Campulung spre Brasov a fost trimisa prima scrisoare cunoscuta in limba romana, la 1521.

una dintre podgoriile la care ma gandeam , este pe malurile dunarii la severin [ la cetate], si ghinion, este tinuta de un neamt, ...  daca oltenii nu " fura " in stare.

Citat din: cristizz din Ianuarie 24, 2017, 05:31:12 PM
Cum nimic? A fost facut primul pas (din ciclul ,,pas cu pas").
Avem presedinte german!
Petromul l-am dat (tot lor) iar terenurile agricole .... se misca de ceva vreme.
Deci planul e in desfasurare.

Uite o nunta frumoasa, e adevarat, mai la deal putin
https://www.youtube.com/watch?v=nV61HIAMrGg (https://www.youtube.com/watch?v=nV61HIAMrGg)

Superb ,cand vad asa ceva ,mai prind curaj ca nu vom disparea

Ia uite ce succes are topicul asta ;) :

Citat din: ionpescarul din Ianuarie 24, 2017, 07:05:08 PM
Superb ,cand vad asa ceva ,mai prind curaj ca nu vom disparea

Puse insa in contextul topicului (Olanda=munca vs ai nostrii=joc) ma duc cu gandul la nea' Jean de la Fantana:

,,Petrecuse cu chitara
toată vara.
Însă iată că-ntr-o zi
când viforniţa porni,
Greierele se trezi
fără muscă , fără râmă,
fără umbră de fărâmă.
Ce să facă?…Hai să ceară
la Furnică, pân’ la vară,
niscai boabe de secară.
-“Pe cuvânt de lighioană,
voi plăti cinstit cucoană,
cu dobânzi, cu tot ce vrei!…”
Dar Furnica, harnică,
are un ponos al ei:
nu-i din fire darnică
şi-i răspunde cam răstit:
-Astă-vară ce-ai păţit?
-Dacă nu e cu bănat.
zi şi noapte am cântat
pentru mine, pentru toţi…
-„Joacă astăzi dacă poţi!”"

Citat din: cristizz din Ianuarie 24, 2017, 07:20:31 PM
Puse insa in contextul topicului (Olanda=munca vs ai nostrii=joc) ma duc cu gandul la nea' Jean de la Fantana:

,,Petrecuse cu chitara
toată vara.
Însă iată că-ntr-o zi
când viforniţa porni,
Greierele se trezi
fără muscă , fără râmă,
fără umbră de fărâmă.
Ce să facă?…Hai să ceară
la Furnică, pân’ la vară,
niscai boabe de secară.
-“Pe cuvânt de lighioană,
voi plăti cinstit cucoană,
cu dobânzi, cu tot ce vrei!…”
Dar Furnica, harnică,
are un ponos al ei:
nu-i din fire darnică
şi-i răspunde cam răstit:
-Astă-vară ce-ai păţit?
-Dacă nu e cu bănat.
zi şi noapte am cântat
pentru mine, pentru toţi…
-„Joacă astăzi dacă poţi!”"

Nu asta am vrut sa spun.
De la atata migratie si integrare ,in 50 de ani ,s-ar putea ca mostenitori nostri sa nu se mai identifice cu o sarba veritabila din zilele noastre.

Da nea' Ioane, stiu la ce te refereai si-ti dau dreptate.

ce mai conteaza, oricum acuma se asculta menestrelii de la usa cortului[ gen salami or embrion minune magnificul ]
who gives un kkt daca inlocuim manelele cu vreo muzichie a muslimanilor
ma intreb daca , ca popor ne nasteam pe meleaguri germanice ori mai la nord, care ne era destinul
faceam oare din munca un cult, ori eram primul popor din univers care se sinucidea in grup, dand vina pe conditiile vitrege
nu cred nici una nici pe cealalta
pe prima pt ca avem vorba " munca e ptr prosti " , iar noi suntem suficient de inteligenti sa nu fie ptr noi
cea de a doua ptr ca avem o doza suficienta de lasitate
clar emigram spre sud, in spatiul carpato danubiano pontic, si ne desavarseam destinul
suntem condamnati sa fim la cherem imperiilor, macar avem o explicatie
nu i asa, mintea are suficiente resurse

Documentul ăla german (de fapt legionar) e din seria aberaţiilor legate de rasă.

Multă vreme am considerat că hărnicia este o atitudine culturală determinată de religie, gen posturile multe ortodoxe versus raiul hărniciei protestante. Poate că linia de rupere este chiar mai veche. E poate util de remarcat că şi sudul Italiei, de asemenea colonizat de eleni, a avut aceleaşi probleme de sărăcie şi mentalitate a sărăciei, pe când nordul Italiei a făcut parte din liga ţărilor dezvoltate, alături de spaţiul anglosaxon şi francez.


Zilele acestea am auzit o ştire care arată de fapt unde suntem. Decanul facultăţii de drept din Bucureşti a anunţat că se nu mai solicită lucrare de licenţă la finalizarea studiilor, deoarece toate lucrările de licenţă sunt copiate. Nici un protest al studenţilor.
Aici nu este vorba de muncă. În principiu când eşti student ar trebui să ai un anumit entuziasm pentru ceea ce înveţi. Nu toţi, e adevărat, dar măcar o mare parte. În ziua de azi e stupid să înveţi la o facultate care nu îţi spune nimic, Şi totuşi, nimeni dintre rataţii ăia nu are pasiunea de a sta şi de a ciopli ceva. Nici muncă, nici pasiune. Ceea ce rămâne este o mare superficialitate.

Citat din: ghrt din Ianuarie 25, 2017, 01:20:05 PM
Documentul ăla german (de fapt legionar) e din seria aberaţiilor legate de rasă.

Probabil aveti dreptate ,dar analiza a fost benefica ,pentru ca sunt stapani pe resursele noastre.

Cu copiatul aveti dreptate ,ne indreptam catre o mare prapastie ,o serie de factori (dezinteresul profesorilor ,pe fondul unei salarizari mici,saracia parintilor ,pentru a medita copii ,democratia prost inteleasa,rasturnarea valorilor ) toate astea vor mari numarul de licentiati care nu stiu bine tabla inmultiri,privit dintr-o directie ,e foarte bine .

Tot e bine ca au recunoscut in sfirsit ca exista o problema  cu lucrarile copiate. Asta e pasul cel mai greu. ;)

Citesc cu interes subiectul, mai ales ca văd diferite păreri despre prezent.

Pana sa m-a uit la vecin, sa compar, sa caut vinovat (si le fac foarte des) încerc sa m-a văd pe mine ... care este principalul vinovat, deoarece sigur încă nu fac 100% tot ce pot pentru noi ... noi din bloc, din oraș, din forum, din țara, etc.

Ghrt, poate am înțeles eu greșit si de asta întreb ... cine sunt ratații aia?

Rataţii sunt toţi acei studenţi de la Facultatea de Drept a Universităţii din Bucureşti care au tăcut în loc să protesteze că nivelul intelectual minim care li se cere ca să absolve şcoala aia a fost scăzut la cote de analfabetism funcţional.

În clipa în care le permitem profesorilor şi celor din jur să nu mai facă nici un efort ca să ne educe, să ne ridice ştacheta, să ne ceară să fim mai buni, fiecare dintre noi devine un ratat. Pierdem lupta de a avea o viaţă (profesională) cu sens şi ascuţim coatele pentru lupta de supravieţuire. 

Citat din: ghrt din Ianuarie 26, 2017, 08:59:47 AM
Rataţii sunt toţi acei studenţi de la Facultatea de Drept a Universităţii din Bucureşti care au tăcut în loc să protesteze că nivelul intelectual minim care li se cere ca să absolve şcoala aia a fost scăzut la cote de analfabetism funcţional.

Acest gen de absolvenţi vor intra la INM, poate nu ştiaţi dar facultatea de drept de la Universitatea din Bucureşti are cei mai mulţi intraţi la INM, şi vor judeca oameni aplicându-le pedepse aberante de genul celei pe care o să o găsiţi aici:
https://www.juridice.ro/490111/propuneri-de-lege-ferenda-pentru-descongestionarea-penitenciarelor.html (https://www.juridice.ro/490111/propuneri-de-lege-ferenda-pentru-descongestionarea-penitenciarelor.html)
E adevărat că pedeapsa se circumscrie normei legale edictate şi judecătorii au aplicat legea, însă se putea da 12 în loc de 26 ani şi 8 luni, iar prima instanţă a motivat profesionist de ce a dat 12 ani.

Eu sunt susţinătorul pedepsei pe viaţă pentru cei cre trăiesc din comiterea de infracţiuni.

Citat din: ghrt din Ianuarie 26, 2017, 08:59:47 AM
În clipa în care le permitem profesorilor şi celor din jur să nu mai facă nici un efort ca să ne educe, să ne ridice ştacheta, să ne ceară să fim mai buni, fiecare dintre noi devine un ratat. Pierdem lupta de a avea o viaţă (profesională) cu sens şi ascuţim coatele pentru lupta de supravieţuire.

Nu crezi ca studentii i-au facut pe profesori sa numai faca nici un efort?

Când am spus rataţi, nu mă referem la profesori. Poate că este o ratare ca profesor, şi de drept!, să ajungi în situaţia în care studenţii tăi nu au pasiunea de a concepe o lucrare mai mult sau mai puţin ştiinţifică, dar măcar originală. Ce or fi făcând 3 ani pe acolo? Probabil cuvântă de la catedră, în loc să dialogheze (problema generală a învăţământului românesc pentru mine ca nespecialist).

Eu m-am referit strict la studenţi. Cât de lipsit de pasiune să fii, ca să nu doreşti să faci o lucrare originală? Asta nu ţine de muncă, ci de pasiune, pentru că te duci la un profesor care te inspiră, negociezi un subiect de interes şi după aceea lucrezi cu profesorul respectiv. Deci este mult mai mult decât simpla compunere. Este vorba de a exprima interesul pentru ştiinţa dreptului.
A-ţi repugna efectuarea unei teze de licenţă originale este similar cu a absolvi informatica fără a scrie un progrămel mai complex de hello word.
Şocant nu este faptul în sine că x studenţi copiau etc, ci că toţi studenţii consideră firesc ca să copieze şi subsecvent ca să mai dispară un element de diferenţiere întrei cei performanţi (haha!) şi restul.

LE:
IMHO, dacă nu e pasiune, ceea ce rămâne este munca de foame strict a fiecărui individ, cu toate compromisurile şi furăciunile băieţilor care se descurcă, de la ei se fac că ne plătesc noi că muncim la plinul şi roiul etc.

Citat din: IceC din Ianuarie 26, 2017, 12:51:24 PM
Nu crezi ca studentii i-au facut pe profesori sa numai faca nici un efort?

Daca tot am ajuns si la subiectul asta, cauza e simpla: pe vremea comunismului absolvirea unei facultati era singura sansa de a avea o viata ceva mai buna decat a "maselor". Din cauza asta si era concurenta maxima, iar pregatirea scolara foarte dura.

Azi in schimb universitatile si profesorii depind la finantare de numarul de studenti si procentul de promovabilitate. Din cauza libertatii de azi, facultatea nu mai e singurul pasaport catre o viata mai buna. Asa ca nici studentii nu mai sunt motivati, multi dintre ei se lasa de scoala si se apuca de diverse ocupatii, sau sunt de profesie "baiatul lui tata" etc. Prin urmare, si profesorii devin mult mai toleranti, atata vreme cat bunastarea lor depinde de numarul si promovabilitatea studentilor.

Am scris aceste lucruri fiindca ma invart exact in acest mediu. Din pacate, nu am mai intalnit demult studenti cu vocatie in meseria aleasa, aproape toti sunt foarte superficiali si interesati exclusiv de maximul de castiguri la minimul de efort.

Despre comportamentul celor care termina un liceu sau o facultate, vorbind la modul general, consider ca noi suntem principalii vinovati. Nu noi 2, 3, 5, ci noi ca generatii.

Este doar o parere si poate gresesc. Daca e asa imi cer scuze.

Dar in strainatate nu avem acelasi mediu academic? Acolo de ce profesorii i-si dau concursul ? Fica mea a avut licenta anul trecut, iar profesorul nu a fost deloc interesat de ceea ce a realizat fiica mea in lucrare. Mai mult a rasfoit lucrarea in timpul examinarii atribuind-ui nota cea mai mica dintre membrii comisiei. Si asta dupa ce mai mult a incurcat-o pe toata perioada redactarii lucrarii.

Citat din: lipan din Ianuarie 26, 2017, 09:24:32 AM
Acest gen de absolvenţi vor intra la INM, poate nu ştiaţi dar facultatea de drept de la Universitatea din Bucureşti are cei mai mulţi intraţi la INM, şi vor judeca oameni aplicându-le pedepse aberante de genul celei pe care o să o găsiţi aici:
https://www.juridice.ro/490111/propuneri-de-lege-ferenda-pentru-descongestionarea-penitenciarelor.html (https://www.juridice.ro/490111/propuneri-de-lege-ferenda-pentru-descongestionarea-penitenciarelor.html)
E adevărat că pedeapsa se circumscrie normei legale edictate şi judecătorii au aplicat legea, însă se putea da 12 în loc de 26 ani şi 8 luni, iar prima instanţă a motivat profesionist de ce a dat 12 ani.

Această "monstruozitate juridică", pedepsirea cu 27 de ani de detenție pentru un prejudiciu cumulat de 22 000 lei, se încadrează perfect în epoca lui Papillon si a lui Jean Valjan.
N-am știut că există așa ceva. Mulțumesc Nicule, că mă mai ancorezi în realitate.

La polul opus, există tot astăzi pedepse de 3,5 ani pentru prejudiciu de..... 8 600 000 euro!! (fost ministru telecomunicatii, Zsolt Nagy)

Fratilor ,netul e mare minune

Oameni buni, situatia e nashpa rau de tot. Oricat de optimist as vrea sa fiu privind la jumatatea plina a paharului, nu pot sa nu vad dezastrul din educatie. Iar educatia impreuna cu sanatatea, e promisiunea care se face unui popor ca va avea un viitor. Viata e dura, am mai spus-o. Oricat de pasnici am fi noi din punct de vedere genetic, lumea e agresiva in jurul nostru. Resursele vor fi tot mai putine iar batalia pentru ele tot mai mare. Va fi nevoie de inteligenta (educata) si de forta ca sa ajungi la ele. Adevaratul genocid si tradare de tara au loc acum, in ultimii 25 de ani. Ceausescu s-a limitat sa ne infometeze, dar a avut macar viziunea nebuna ca trebuie sa fim multi. Conducatorii din ultimii 25 de ani au lucrat incet si sigur pentru golirea tarii asteia, ca sa poata fi luata iar de primul "descalecat". As acuza de tradare fiecare profesor care a facut ca azi exprimarea intr-o limba romana corecta, sa fie o raritate. Dar asta, daca ar fi vina lor. Nu este insa nici vina profesorilor si nici a elevilor. Hai sa fim seriosi: nu putem spera la atata constiinta, ca si unii si altii sa isi vada de treaba in ciuda mediului profund alterat (daca exista aceasta constiinta, nu mai exista topicul de fata). Constatam repede ca desi intelegem nevoia de a indrepta lucrurile, ea nu sta doar in puterile noastre, a oamenilor obisnuiti. Si atunci ne potolim elanul si ne intoarcem la proprii copii pe care ii invatam sa se descurce, dupa cum ne lasa pe fiecare caracterul si constiinta: "Mergi tata si urmeaza o scoala!" sau "Bah, tu sa nu fi fraier ca mortzi astia; daca vezi un portofel, ial!"

Citat din: Florio din Ianuarie 26, 2017, 03:55:29 PM
Această "monstruozitate juridică", pedepsirea cu 27 de ani de detenție pentru un prejudiciu cumulat de 22 000 lei, se încadrează perfect în epoca lui Papillon si a lui Jean Valjan.
[...]
La polul opus, există tot astăzi pedepse de 3,5 ani pentru prejudiciu de 8 600 000 euro!! (fost ministru telecomunicatii, Zsolt Nagy)

Nu este pedepsit prejudiciul ci numarul mare de fapte, care arata persistenta infractionala.
Pe vechiul cod, infractorul era incurajat sa comita cat mai multe fapte inainte sa fie prins: era condamnat la fapta cea mai grava, cu un spor oarecare pentru toate celelalte. Acum se cumuleaza aritmetic.

DAR, nu mai suntem in sec 18, cu deportari in Australia ale waste people. Indiferent de lungimea pedepsei, exista posibilitatea reeducarii. Si apoi exista posibilitatea, sau mai corect spus ar fi bine sa existe posibilitatea, ca cei care par reeducati sa fie reintegrati in societate, pe baza liberarii conditionate.
Cu alte cuvinte, ai gresit grav, dar ai o sansa.
In ceea ce priveste prima infractiune comisa, Codul penal este relativ clement. Dar doar pentru PRIMA. De aia pedeapsa este mica. De la a doua incolo se discuta altfel. Nu stiu cazul lui Nagy.
In fine, nu ma omor eu cu codul penal, nu mi-a placut niciodata, dar caveat emptor cand vine vorba de articole scrise de avocati. Extrem de subiective, parca il auzi pe un parinte vorbind de copchilul lui :))

Citat din: ghrt din Ianuarie 26, 2017, 04:43:22 PM

In fine, nu ma omor eu cu codul penal, nu mi-a placut niciodata..............

Nu te omori cu el, dar e pericol să te omoare el, simplu de tot :)  (nu c-ai fi un infractor, ci pentru ca exista abuzuri si interpretari)

@ Dragos, trebuia sa spui:,, viata e complexa si are multe aspecte" ;)

@felicimond
Subscriu la tot ce ai spus .

Salutare la toata lumea
Mai fratilor tot citesc de ceva vreme topicul asta cu Olanda asta,are vreun rost sa discutam...sa ne facem sange rau(asta cred ca si din cauza iernii ca tropaie sangele in noi cand vedem sloiurile si gheata de pe ape) noi ne am descurcat cam intotdeauna, si cred ca asa va fi si de acum incolo.Nu are rost sa ne comparam cu nici o tara civilizata pentru ca aia au stiut de bun simt si poate si putin de frica😉 Atata timp cat asa cum se fac la noi trotuare noi mergem tot pe strada, canalele sunt facute tot pe mijlocul drumului, carutele cei drept putin mai rar ca inainte dar tot le gasesti peste tot, vacile merg pe carosabil ca pe câmp,pe litoral mucul de tigare daca nu esti atent iti frige copilul, cand faci si tu un castel scoti din nisip vreo trei cotoare de mar, invelite intr o coaja de banana vrei sa te muti si dai de doi trei stiuleti de porumb pe jumate mancati ce educatie poti sa mai spui....copilului...tati suntem o natie de...?de ce.....nici nu stii ce cuvinte sa mai scoti ramai nu mut ramai inert.La spital daca ai ghinionul sa ajungi nu sti cu ce vi acasa....asa ca eu zic sa îi lasam pe olandezi sa se iubeasca intre ei asa la ei acolo nu sa luam si noi obiceiurile lor ca ceva bun nu luam de noi se lipeste doar maroul.
Ca sa iesim din situatia asta generala in care ne aflam eu zic sa declaram razboi nemtilor si sa ne conduca ei....cam 100ani timp in care noi sa fim obligati sa muncim cum trebuie.
Dar ce facem daca vom castiga?

Daca am deranjat sa ma scuze toata lumea dar am gandit putin cu voce tare

Sa auzim numai de bine

domnilor nu disperati
Se poate si msi rau, uitati va la rusi
Sau nu... Un ospiciu in aer liber
Unde oare in imbatranita evropa se mai vand porcarioarele alea de se baga in centura, am ajuns sa ne furam propria siguranta
De aici in jos haul

Voi deschideti topicuri frumoase cu istoria iahturilor in Romania ,topicuri pline de substanta si eu spun povesti de acum 20 si ceva de ani ,cand ne-a arestat rusi beti (eu nu ei ).RUSINOS ,ce poate invata un forumist de la mine ? Am poluat topicul omului ,de nu a mai postat nimeni dupa mine.

Citat din: radu andritoiu din Ianuarie 27, 2017, 01:37:47 AM
domnilor nu disperati
Se poate si msi rau, uitati va la rusi
Sau nu... Un ospiciu in aer liber
Unde oare in imbatranita evropa se mai vand porcarioarele alea de se baga in centura, am ajuns sa ne furam propria siguranta
De aici in jos haul

da,foarte buna observatia,aia de la bmw sau de la mercedes sau de la oricare iti fac sistem de avertizare ca n-ai centura pe tine;In romanica,daca te prinde politistul de la rutiera cu un asemenea device infipt in locul unde tre sa ai centura,iti ia vreo puncte si amenda-nu stiu exact.Pana aici e bine,centura e sfanta.
    Dar de ce dracu nu exista un cap destept din administratie,sa gaseasca o cale prin care sa nu se mai vanda astfel de lucruri la semafoare sau pe centura Bucurestiului?
      Cand vorbim de carute si cai pe strada...
       Vai de capul nostru.
     Nu stiu de ce intreb,cred ca am un moment de naivitate :)

Solutia nuveste sa gaseasca o modalitate sa nu se mai vanda
Nnar trebui sa le cumparam
Cale lunga pana departe
Mergeti prin tara si veti observa mai multe asemanari cu rusia decat cu occidentul
Neuronul e cel mai greu de modelat, iar cand e si singuratic, e imposibil
Frumoasa si fascinanta ro
Un ospiciu in aer liber

Citat din: iris din Ianuarie 29, 2017, 02:31:04 AM
da,foarte buna observatia,aia de la bmw sau de la mercedes sau de la oricare iti fac sistem de avertizare ca n-ai centura pe tine;In romanica,daca te prinde politistul de la rutiera cu un asemenea device infipt in locul unde tre sa ai centura,iti ia vreo puncte si amenda-nu stiu exact.Pana aici e bine,centura e sfanta.
    Dar de ce dracu nu exista un cap destept din administratie,sa gaseasca o cale prin care sa nu se mai vanda astfel de lucruri la semafoare sau pe centura Bucurestiului?
      Cand vorbim de carute si cai pe strada...
       Vai de capul nostru.
     Nu stiu de ce intreb,cred ca am un moment de naivitate :)

Olanda, Romania, Rusia, topicul loveste necruțător dar șarmant în toate subiectele susținute de neieșitul pe ape. Că din primăvară se va mai rări cu discuțiile.
Oricum, plaja subiectelor despre cum e și cum ar trebui să fie, e largă :) .

Acum intru și eu în horă, pe tema centurii de siguranță. Personal nu văd de ce ar trebui să fiu amendat ca umanoid major și legal responsabil. Consider suficientă măsura recomandării, nu a impunerii.
E grav dacă pier? Pe cale de consecință, voi constitui un exemplu pentru ceilalți.
Sunt extrem de multe exemple în care există recomandari pentru siguranța personală, fără a impune. De fapt cam totul e o recomandare.
Fumezi- faci cancer. Nu te amendează nimeni.
Bei ca porcul, și mori de ciroză. E ciroza ta, nimeni nu ți-o ia :). Nimeni nu te fluieră cu procesul verbal
Ești prost de bubui, tu nu știi, dar ți-e fatal. Amendă ? :)
Evident că fac glume, însă nu văd de ce ar trebui să fiu amendat fiindcă nu respir Pranayama în Ashtanga Yoga, fiindcă statul a descoperit că e cea mai sănătoasă respirație.
Și tot personal descopăr zi de zi realismul Ecleziastului, deși nu-s o ființă bisericoasă: totul este deşertăciune şi vânare de vânt.
Pentru că statul te obligă să ..ceva bine pentru sănătatea și siguranța ta, în schimb e firesc în numele profitului, să lase la liber distrugerea planetei, confecționarea hranei din bazaconii chimice, utilizarea otrăvurilor de tot felul pe scară largă.
Allways Coca Cola :)

As putea sa fiu de acord cu dvs, insa numai daca sutomobilul condus are un singur loc, cel al soferului
So, drive and fuck safe
Daca nu ptr dvs, macar ptr cei de acasa
Always durex and seat belt
Avem scenariul ptr o reclama

Citat din: radu andritoiu din Ianuarie 29, 2017, 10:50:50 AM
As putea sa fiu de acord cu dvs, insa numai daca sutomobilul condus are un singur loc, cel al soferului
So, drive and fuck safe
Daca nu ptr dvs, macar ptr cei de acasa
Always durex and seat belt
Avem scenariul ptr o reclama

Radule, ne vorbim la persoana a doua singular, că suntem colegi de hobby :)
Am observat cateva fisuri in logica frazelor de mai sus și fiindcă suntem la  "vorbe de clacă", mai lungesc firul discuției, ca să fiu sigur că nu sunt idei preluate doar că "așa spune legea că e bine" :) .

1. "Always durex and seat belt" . Societatea nu te amendează daca nu folosești prezervativul. Ci doar daca nu folosești centura. Ceea ce confirmă spusele mele din postul anterior.
       Colateral, ești penal dacă te știi cu o boală și în mod deliberat nu folosești protecție. Dar nu e în plaja discuției noastre fiindcă faci rău deliberat altuia, nu ție.
2. "As putea sa fiu de acord cu dvs, insa numai daca sutomobilul condus are un singur loc, cel al soferului".
     Iarăși nu e din discuția de mai sus. Fiecare major, decide pentru el însuși. Oricâte locuri ar avea mașina.
Există multe lucruri periculoase pe lume. Suntem sfătuiți cum să le evităm. Nu amendați.
Fiecare e stăpân pe viața lui. Poate băga degetele in priză dacă dorește, sau poate bea o sticlă de whisky pe nerăsuflate daca dorește (astea chiar le-am și văzut filmate).
Poți urca pe Himalaya, poți pleca la Capul Horn. Poți sări cu parașuta sau poți merge cu tramvaiul 16 până la capăt de linie, seara :) .
La orice pas pândește moartea . Dar amenda ? :)

Sunt uluit
Era o gluma
Zilele astea nici glumele nu mai sunt ce au fost
Glumind as zice ca viata te pandeste la orice colt, daca mergi cu atentie

Citat din: radu andritoiu din Ianuarie 29, 2017, 11:57:00 AM
Sunt uluit
Era o gluma
Zilele astea nici glumele nu mai sunt ce au fost
Glumind as zice ca viata te pandeste la orice colt, daca mergi cu atentie

În plus de asta, mai e o zicală pentru cei deprimați : Viața-i grea, dar trece repede :)

Pe tema centurii de siguranta...  :)
In Olanda cred ca s-ar forma imediat in ONG care ar pune in dezbatere publica utilitatea centurii, rolul sau in sanatatea publica si in formarea constiintei maselor, etc si apoi s-ar schimba legea. Eventual. Dar atita timp cit legea e in vigoare nimeni nu cumpara catarame doar pentru a anula alarmele. Toata lumea isi pune centura si gata. Unde-i lege nu-i tocmeala acolo are intr-adevar sens. De asta functioneaza asa bine driblingurile DBR-ului...  :)
Spunea odata cineva ca la noi nici o lege n-a functionat 100%  niciodata. Daca rationalizarile la alimente si benzina ar fi fost aplicate strict dupa lege Ceausescu ar fi trebuit sa cada din 1983. Romanul insa se descurca, merge la mica ciupeala. N-a murit nimeni de foame in anii '80 dar nici revolutie n-am facut decit ultimii, aproape de ora inchiderii. :)
Cam asta e si cu autostrazile. In Olanda nu circula mai nimeni cu 70 (la mica ciupeala) daca pe indicator scrie maxim 50. Daca s-ar circula In toate satele strict cu 50 km/h ar fi un scandal mult mai mare pe tema lipsei autostrazilor si poate ca lucrurile s-ar misca ceva mai vioi. Asa insa, soferii sint multumiti ca mai fenteaza unul pic legea, politaiul e fericit ca mai ciupeste ceva daca il prinde pe careva, etc. Asa e la noi, toata lumea e multumita. :)

Un pesimist ar spune viata i grea dar lunga
Optimistul spune viata i grea dar scurta

Nu cunosc conceptul de deprimat
De fapt n am vzt olteam deprimat cu nu s a vzt pe terra olteanca sa nu vorbeasca mult
Hai ca iarasi o dam in balarii si se supars paterfsmilas pe noi

Citat din: radu andritoiu din Ianuarie 29, 2017, 03:32:14 PM
Hai ca iarasi o dam in balarii si se supars paterfsmilas pe noi

Eu??? Niciodata  ;D. Ce poate fi mai amuzant in zilele astea mohorate decat sa citesti topicul asta si sa te distrezi ca la "BD in actiune"  :).

Citat din: Florio din Ianuarie 29, 2017, 10:11:09 AM

Acum intru și eu în horă, pe tema centurii de siguranță. Personal nu văd de ce ar trebui să fiu amendat ca umanoid major și legal responsabil. Consider suficientă măsura recomandării, nu a impunerii.
E grav dacă pier? Pe cale de consecință, voi constitui un exemplu pentru ceilalți.

Aparent...Amenda este mai puternică decât recomandarea. Sunt mai mulți scăpați dintre cei care au avut centură decât ceilalți. Pe cale de consecință, costurile scoaterii umanoidului major si legal I-responsabil din cala autoturismului si transportarea pieritului la spital cu toate cele spitalicești ulterioare sunt mult mai mari decat contributia lui la  bunastarea generala prin toate impozitele, ceaseurile, taxele si donatiile platite de el pentru societate. Iar dacă pieritul nu piere definitiv dar nici nu este "redat societații"... costurile...Exemplul pe care îl constituie pieritul este numai la rating-ul tvwceurilor. Dar vorba lui Vali, subiectele astea sunt tonice in mohoreala asta. Bine, hai... nu a spus chiar așa!

Dupa cum vedeti ma abtin  cu greu sa scriu aici in acest topic...

da,din ciclul ...la toti ni-i greu , la unii mai mult ...

Citat din: Dbr din Ianuarie 30, 2017, 06:49:54 AM
Dupa cum vedeti ma abtin  cu greu sa scriu aici in acest topic...

Chiar ma intrebam: ce-o fi cu olandezul nostru?

@ Felicimond :Nu nu, degeaba incerci sa ma atzati ca nu ma dau prins ;)
Nu vreau sa scriu pentru ca voi naste o polemica interminabila, cu adevaruri undeva la mijloc , care nu ajuta la nimic forumului nostru, ba mai grav poate creea dispute fara limite, in care nu vreau sa intru.
Pot spune doar ca eu personal intre Olanda si Romania am ales in final Ro.
Prefer sa vorbesc aici pe forum despre barcile olandeze, care intr-adevar sunt frumoase. Ce-i al lor e a lor, dar sa stiti ca si ce este al nostru e de multe ori peste ce au ei, si nu in putine cazuri.

Citat din: Dbr din Ianuarie 30, 2017, 06:49:54 AM
Dupa cum vedeti ma abtin  cu greu sa scriu aici in acest topic...

Dar arrrde carnea pe tine să ciripești, călătorule de autostradă continentală :) .

Topicul e unul destins, cu discuție lejeră. Doar berea ne lipsește, și-o masă între noi.

Da Florio .... chiar asa gandeam eu ieri :
Primul rand de bere .... unul vorbeste restul asculta
al doilea ... vorbesc in grupulete
al treilea.... vorbeste toata lumea si nimeni nu asculta
al patrulea .... fiecare vorbeste cu el insusi
la final toata lumea fericita  :D

@ Dbr
Parcă ai fi Cocoșilă, prietenul lui Moromete: "Ba, voi știți la ce m-am gândit eu azi-noapte? Nu vă spun, că sunteți prosti!"  :)

@Pelicanul: Da de ce nu spui tu ca si tu ai un pic de ,, olandez " in tine...pardon , in barca ;). O sa va scriu ca nu ma lasa inima... ;)

Propun sa alegem ,pentru Bucuresti , un loc potrivit pentru dezbatere.
Titlul dezbaterii: "Influenta sabotului in evolutia opincilor" .

Ce ziceti, dezbatem intr-o seara?

Cristi P.

Sustin!

Buna ideea
Sezatoarea barcagiilor
Unde si cand

Ha ha...atunci nu mai scriu. Voi povesti direct ;). Stabiliti voi locul si data. Sper sa nu fiu plecat tocmai atunci in Olanda 8).

E doar o gluma, sper sa nu fie considerata reclama.L-am gasit pe net. 

Restaurant Amsterdam Grand Cafe
Descriere:   Restaurant cu specific olandez, bar, pub, restaurante, club, disco; meniu vegetarian
Adresa:   str. Covaci, nr. 6, Bucuresti
Telefoane:   021-313.75.80; 021-313.75.81
Website:   www.amsterdam.ro (http://www.amsterdam.ro)

Asteptam o precizare de pozitie.

Florio, scoate sextantul  si orienteaza-ne, te rugam..ca daca hotarasc inginerii, iese prea precis  :D si e mai bine sa iasa frumos.

Votam sau ne conformam?

Cristi P.

Prea multa democratie strica
Cand si la ce ora?
C
Oricum cu schepsis alegerea

Citat din: cristeache din Ianuarie 30, 2017, 02:57:37 PM
E doar o gluma, sper sa nu fie considerata reclama.L-am gasit pe net. 

Restaurant Amsterdam Grand Cafe
.... meniu vegetarian....

Sper ca nu e nimic ilegal!

Citat din: cristeache din Ianuarie 30, 2017, 02:57:37 PM
E doar o gluma, sper sa nu fie considerata reclama.L-am gasit pe net. 

Restaurant Amsterdam Grand Cafe
Descriere:   Restaurant cu specific olandez, bar, pub, restaurante, club, disco; meniu vegetarian
Adresa:   str. Covaci, nr. 6, Bucuresti
Telefoane:   021-313.75.80; 021-313.75.81
Website:   www.amsterdam.ro (http://www.amsterdam.ro)

Asteptam o precizare de pozitie.

Florio, scoate sextantul  si orienteaza-ne, te rugam..ca daca hotarasc inginerii, iese prea precis  :D si e mai bine sa iasa frumos.

Votam sau ne conformam?

Cristi P.

Eu scot și sex și tant, tot ce e nevoie ! :)
Dacă e de întâlnire, oricînd începând din seara asta. Mă mobilizez repede și țin la băutură.
Link-ul ăla n-a mers, dar am găsit localul la : https://www.gustos.ro/restaurante/restaurant-amsterdam.html (https://www.gustos.ro/restaurante/restaurant-amsterdam.html)
De e bine, stăm acolo. De nu, avem o multitudine de lăcașuri de cultură alături: Lacrimi și Sfinți al lui Dinescu , City Grill, taverne peste taverne, nu rămânem noi nevorbiți :)

Nu vreti la un restaurant unde se fumeaza (inauntru)?

Citat din: calin1967 din Ianuarie 30, 2017, 04:37:16 PM
Nu vreti la un restaurant unde se fumeaza (inauntru)?

N-am nici o problemă. Propune o propunere  :D

Miercuri, ora 18.30 la https://www.gustos.ro/restaurante/restaurant-amsterdam.html. (https://www.gustos.ro/restaurante/restaurant-amsterdam.html.)
Deschidem lista de confirmari:

1.Cristeache

http://latiganci.ro/ (http://latiganci.ro/)

Daca porneste muzica putem sa ne mutam jos

2. Florio

Nu contează localul.

3.  Ik ook!

Barem va fi live intalnirea ? ,un link ceva ?,ca  topicul a ramas la vrajeala .

Sigur ca va fi live. Cam grru sa servim ceva virtual...
Sunt sigur de prezenta mea si a lui Florio. Lista e deschisa.

Care miercuri palicalilor care miercuri ca dupa urmeaza joi stiti voi joi dupa miercurea ciuc, eu cred ca cel mai bine ar fi vinerea ca trebuie sa ne frecam de aplecate sambata nu de alta dar daca unii dintre noi margem la serviciu joi nu stiu cati dintre noi nimerim intrarea.
In alta ordine de idei este ok dar totusi nu e mai bine vineri?

Citat din: cristeache din Ianuarie 30, 2017, 07:11:23 PM
Sigur ca va fi live. Cam grru sa servim ceva virtual...
Sunt sigur de prezenta mea si a lui Florio. Lista e deschisa.

Si a lui Cristizz( el deasemenea) si a mea bineinteles. Eu daca vin fara masina va rog sa aveti grija de mine sa ma trimteti acasa macar cu un taxi ca intotdeauna...in rest vorbim a doua zi. :)

Ati vazut? Apropos de polemica interminabila...acum cautam restaurant sa dezbatem problema. Va dati seama ca acolo se va discuta aprins pe problema clogsurilor versus opinci ;)

Citat din: Dbr din Ianuarie 30, 2017, 08:24:08 PM...Eu daca vin fara masina va rog sa aveti grija de mine sa ma trimteti acasa macar cu un taxi ca intotdeauna...

Daca vine ... ai noroc!
(http://www.sulinatrans.ro/upload/image/11866226_1180700805289631_5512642563439489738_n-400x222.jpg)

Citat din: cristizz din Ianuarie 30, 2017, 10:11:38 PM
Daca vine ... ai noroc!
(http://www.sulinatrans.ro/upload/image/11866226_1180700805289631_5512642563439489738_n-400x222.jpg)

Pelicanul nu vine, că nu e în zonă. Și apropos, ăștia cu întîlnirea, sunteți off topic, nu despre asta discutam! :)

Avand in vedere ca pe topicul asta s-au discutat de toate, numai despre Olanda nu prea, rezulta ca subiectul Olanda e cel off-topic :D.
Eu ma bucur ca topicul a avut si o finalitate, anume paranghelia care s-a programat. Mai ales ca se simte ca suntem cam statuti, pardon, neplutiti :P.

Citat din: Vali din Ianuarie 31, 2017, 11:43:04 AM
Avand in vedere ca pe topicul asta s-au discutat de toate, numai despre Olanda nu prea, rezulta ca subiectul Olanda e cel off-topic :D.
Eu ma bucur ca topicul a avut si o finalitate, anume paranghelia care s-a programat. Mai ales ca se simte ca suntem cam statuti, pardon, neplutiti :P.

Între oameni de calitate, o polemică dură se termină cu o petrecere   :D

Nu aveați motiv... ;) Păcat că nu pot să particip.

Sa imi fie cu iertare dragilor dar nu inteleg doua lucruri : unde si cand?
Ramane restaurant Amsterdam sau asa ceva? si Cand?
Ca tare as vrea sa va vad.
Si sunt "nevorbit" de mult :)

su eu, la fel
unde si cand

ca de baut exista ceva antrenament, chiar daca fuse o pauza de ceva ani
insa ficatului ii place alcohoolul
si ce i mAI PLACE
eu dupa 19,30

Hai să luăm taurul de coa.. rne :)
De obicei ne întâlnim la Carul cu Bere sau la Hanul Berarilor, fiindcă nu ne-au dezamăgit niciodată. Mai există Lacrimi si Sfinți, cârciuma lui Dinescu, despre care opiniile bucurestene ale chefliilor spun că e cam piperat cu prețurile. Dar e bun, știu eu :)
City Grill și La Mama s-au depersonalizat, zice părerea unanimă, deși papa e bun și nu scump.
Mai cunosc personal Crama Domnească, unde el padrone știe să conducă o afacere, tot ce apare pe masă e de mare calitate. Nu știu cum e cu prețul, fiindcă am fost mereu în poziția de invitat. Dar miros după calitate, că ieftin n-are cum să fie.
Am mai lovit în ultima vreme, la Nicorești, pe strada Toamnei 14. N-a fost deloc rau, dar cam îngust. Noi oricum ne-am simțit bine :)
O recenzie foarte bună o are Taverna Covaci. Specific romanesc, papa bun, beutură la fel, preturi foarte decente spre mici. http://metropotam.ro/Unde-iesim/taverna-covaci-restaurant-cu-specific-romanesc-si-atmosfera-de-chef-la-preturi-mici-pentru-centrul-v-art5937010777/ (http://metropotam.ro/Unde-iesim/taverna-covaci-restaurant-cu-specific-romanesc-si-atmosfera-de-chef-la-preturi-mici-pentru-centrul-v-art5937010777/)
Poate n-ar fi rău s-o testăm. :)

DAAA, nicoresti
doamne ce baute faceam acolooo, papa bun, mai ales ciorba de fasole
super crama

pare mai potrivita insa taverna covaci

Atunci sa pun de-o rezervare.
(Daca n-o iesi revolutie, cu ultima ordonanta scoasa acum pe furis, la ceas de noapte.)

de ce nu
ii chem la armie si pe marius si pe haiduc

Deci ramane Covaci? Azi?

Citat din: Dbr din Februarie 01, 2017, 06:17:12 AM
Deci ramane Covaci? Azi?

In principiu da. Ne auzim la telefoane.

La ce ora? Se face manifestatia

Citat din: Haiduc din Februarie 01, 2017, 07:27:45 AM
La ce ora? Se face manifestatia

Din punctul meu de vedere, abia aștept să ne întâlnim. Dar e destul de confuz ce o să fie astăzi prin centrul capitalei și dacă n-o să ne afecteze direct sau prin participare.
Exclud ideea de a duce aici o discuție politică, îmi exprim doar rezerva asupra întâlnirii, fiindcă, așa cum spunea un bun prieten al nostru din lumea bărcilor, citez :  "Este incredibil cum o ceata de pungasi consuma timpul si dezvoltarea unei natiuni cu manglele lor " .
Ne auzim in cursul zilei de astăzi, sper să ne putem întâlni, fiindcă este una dintre bucuriile ce mi se întâmplă: să discut la un pahar sau mai multe, despre plăcerile nautice :)

Covaci sa fie. 18.30

Va astept cu  masa aranjata .

Voi avea ca semn de recunoastere o barcuta pe masa si revista Yacht magazine in buzunar, impaturita in asa fel sa se vada doar "azi".
Parola : "Sabotul pluteste."

Cristi P.

Multumim, Florio.

CE FACEM FRATILOR NE VEDEM SAU NU LA 18.30 LA COVACI SA STIM CE FACEM CA UNII DINTRE NOI MAI TREBUIE SA GASEASCA SI CATE UN SOFER CARE SA IL CARE INAPOI

eu cu marius nu ajungem
marius a fost lovit de un spirit creator [ cine stie cand il mai apuca ]  si lucram la canoe, poate si la postul meu de conducere
distractie placuta
unde mai pui ca are si un proiect, secret [ atat de, ca nici mie nu mi spune ce e   

OK la 18.30 la Covaci.

Deci ok. La 18.30 la Covaci.

Success la dezbateri... Va sunt alaturi cu gandul din ...baia mare ( cica margelele din pahar au alt gust pe aceste meleaguri ).

Trimis de pe al meu D6503 folosind Tapatalk

Fratilor cati suntem ca vad ca deocamdata este multa vorba si ...cam atat
Eu vin de departe

Citat din: Florio din Februarie 01, 2017, 08:08:37 AM
Din punctul meu de vedere, abia aștept să ne întâlnim. Dar e destul de confuz ce o să fie astăzi prin centrul capitalei și dacă n-o să ne afecteze direct sau prin participare.
Exclud ideea de a duce aici o discuție politică, îmi exprim doar rezerva asupra întâlnirii, fiindcă, așa cum spunea un bun prieten al nostru din lumea bărcilor, citez :  "Este incredibil cum o ceata de pungasi consuma timpul si dezvoltarea unei natiuni cu manglele lor " .
Ne auzim in cursul zilei de astăzi, sper să ne putem întâlni, fiindcă este una dintre bucuriile ce mi se întâmplă: să discut la un pahar sau mai multe, despre plăcerile nautice :)

După cum spuneam anterior, surprizele de astă noapte mi-au anulat bucuria acestei întâlniri.
Rămâne pe data viitoare.

Ok deci ramane pe alta data...cred ca mai sigur sa facem ceva cand se dezmortesc apele

OK, daca se revoca .... ramane pe alta data.

Eu merg sa va vad cati am mai ramas...sunt curios daca mai suntem chiar asa de putini ;)

Ai ajuns sa zici ca Geoana despre securisti: ,,nu stim cati suntem, in primul rand!"  :)

 :) :) :) Intrebarea exacta lansata de un jurnalist a fost: "credeti ca sunt prea multi ofiteri de informatii in Romania?" :) :) :)

E frumoasa taverna... Sunt doar cu Cristi si Vlad. Si nu vorbim de opinci...😃

Vorbiți... de saboți? Chiar, cum se numesc, original, sabotii ăia din lemn(?). Am fost acolo, mi-am luat pe măsură dar... am rămas cu "saboții". Nu mai țin minte cum se numeau acolo.

Citat din: Thor din Februarie 01, 2017, 09:03:10 PM
Vorbiți... de saboți? Chiar, cum se numesc, original, sabotii ăia din lemn(?). Am fost acolo, mi-am luat pe măsură dar... am rămas cu "saboții". Nu mai țin minte cum se numeau acolo.

Klomp sau kloomp. La plural, klompen. https://nl.wikipedia.org/wiki/Klomp

Bravo voua care sunteti la taverna sa ridicati paharul si pentru noi astia nehotariti
Sus paharul ca afara e cam aglomeratie

Era mai bine sa fim mai multi. Am inchinat si un pahar in cinstea celor care nu sunt cu noi dar sunt printre noi ;).

Citat din: pelicanul din Februarie 01, 2017, 10:29:11 PM
Klomp sau kloomp. La plural, klompen. https://nl.wikipedia.org/wiki/Klomp

Mulțumesc, klomp suna mai bine decât saboți. Ăia erau pe la tren. Și chiar așa fac: klomp-klomp... daca nu ai covoare... și mai și plutesc!

Si tot am facut o poza la ,,dezbatere''. Faceam ce faceam si toate discutiile duceau in final tot la capitolul barci.

E de fapt despre Bulgaria, dar ne poate ajuta sa ne analizam mai bine. Ca si discutia "despre Olanda", de fapt.
http://www.contributors.ro/editorial/marea-neintelegere-cu-bulgaria-de-ce-sa-trecem-dunarea/ (http://www.contributors.ro/editorial/marea-neintelegere-cu-bulgaria-de-ce-sa-trecem-dunarea/)

Va salut,

Asa ceva nu are cum sa fie ignorat. Unde si cand ne prezentam expozeurile?
Aula Covaci e ok?

Cristi P.

Clar, ramanem nevorbiti. Imi retrag cuvintele.  ;)

@ Cristeache

Nu o lua personal; nu-i decat pentru ca subiectul s-a dovedit volatil, prioritatea n-a fost cine stie ce si altele preocupa acum vietile barcagiilor. O sa se nasca din nou o ocazie, posibil chiar din nimic.

Salutare!
Ascultand asta azi dimineata https://www.youtube.com/watch?v=NsIaLYC_8HQ (https://www.youtube.com/watch?v=NsIaLYC_8HQ) a lui Big Will de pe albumul cu olandezul Peter Struijk ,delta bluesman consacrat, nu stiu cum mi-am adus aminte de topicul nostru de pe forum, pe care l-am citit din nou tot, din scoarta in scoarta si chiar pot spune ca m-am distrat. Si daca tot ne intalnim cu diverse ocazii, mai pe la prieteni, mai pe la taverne, fie ca suntem mai multi sau mai putini, fie ca este vara ,iarna sau primavara, si tinand cont de faptul ca la un moment dat am lansat o idee catorva prieteni de pe forum, m-am gandit ca ar fi momentul sa redeschid discutia, fara sa redeschid alt topic. Ce spuneti de o intalnire in Olanda? :) Anul trecut am propus treaba asta  si s-a arata ceva interes! O excursie cu dublu scop, cel principal fiind de diverse achizitii( accesorii noi sau sh pentru barcile noastre, sau chiar barci, auto, peridoc, s.a.m.d ) dar si cel de dupa ora lasarii serii intr-un pub olandez, savurand o adevarata bere de pe plan local ;) Putem merge cu avionul, cu costuri minime sau cu auto personala/grupuri iar cazarea se poate face spre exemplu, in conditii decente ( http://www.haje.nu/ (http://www.haje.nu/) ) deasemenea la preturi ok. In acea zona , pe o raza de aprox. 20-50 km sunt fooooarte multe de vazut: depozite imense de barci cu diverse chestii interesante, foarte multe firme de vanzari de accesorii noi si sh, foarte multe marine,etc). Iar d.p.d.v. al ghidului, nu va faceti probleme, eu voi fi cu voi! 8) Perioada o alegeti voi de comun acord, asa ca astept opiniile voastre vis-a- vis  de propunerea mea... Consider ca ar fi ceva superb sa il vad pe Florio printre noi ( o chitara gasesc eu pentru el acolo) cantand intr-o taverna olandeza. Si va promit ca o sa vedeti cu ochii vostrii ca opinca noastra si sabotul olandez se inteleg perfect atunci cand este vorba de Oameni adevarati...restul e can-can!
Stima tuturor

Super initiativa #dbr
Sunt curios in ce perioada , sa imi fac vorbele pentru concediu

De Rusalii, ca tot e inchis pescuitul si sunt cateva zile libere, mai legam cu ceva...

De Rusalii e sarbatoare foarte mare la ei. Au liber vreo 2-3 zile in care e TOTUL inchis! Deschise DOAR pub-urile , restaurantele si alte ,,mancatorii''... ;)

Da, dar la ei sunt cu o saptamana inainte, in Romania sunt pe 27 mai anul acesta, la ei pe 21 mai! Daca va organizati, as da si eu o fuga din Germania...

Mda vedeti, primul gand al meu a fost spre Rusaliile lor, abia apoi m-am gandit la diferenta de o saptamana intre ele. Cu toate acestea, in principiu, plecarea/venirea nu prea e bine sa fie in preajma sarbatorilor mari.
Dar nu asta este problema, ne vom sincroniza noi pana la urma daca vrem.

Citat din: Dbr din Februarie 02, 2018, 08:19:55 AM
Salutare!
Ascultand asta azi dimineata https://www.youtube.com/watch?v=NsIaLYC_8HQ (https://www.youtube.com/watch?v=NsIaLYC_8HQ) a lui Big Will de pe albumul cu olandezul Peter Struijk ,delta bluesman consacrat, nu stiu cum mi-am adus aminte de topicul nostru de pe forum, pe care l-am citit din nou tot, din scoarta in scoarta si chiar pot spune ca m-am distrat. Si daca tot ne intalnim cu diverse ocazii, mai pe la prieteni, mai pe la taverne, fie ca suntem mai multi sau mai putini, fie ca este vara ,iarna sau primavara, si tinand cont de faptul ca la un moment dat am lansat o idee catorva prieteni de pe forum, m-am gandit ca ar fi momentul sa redeschid discutia, fara sa redeschid alt topic. Ce spuneti de o intalnire in Olanda? :) Anul trecut am propus treaba asta  si s-a arata ceva interes! O excursie cu dublu scop, cel principal fiind de diverse achizitii( accesorii noi sau sh pentru barcile noastre, sau chiar barci, auto, peridoc, s.a.m.d ) dar si cel de dupa ora lasarii serii intr-un pub olandez, savurand o adevarata bere de pe plan local ;) Putem merge cu avionul, cu costuri minime sau cu auto personala/grupuri iar cazarea se poate face spre exemplu, in conditii decente ( http://www.haje.nu/ (http://www.haje.nu/) ) deasemenea la preturi ok. In acea zona , pe o raza de aprox. 20-50 km sunt fooooarte multe de vazut: depozite imense de barci cu diverse chestii interesante, foarte multe firme de vanzari de accesorii noi si sh, foarte multe marine,etc). Iar d.p.d.v. al ghidului, nu va faceti probleme, eu voi fi cu voi! 8) Perioada o alegeti voi de comun acord, asa ca astept opiniile voastre vis-a- vis  de propunerea mea... Consider ca ar fi ceva superb sa il vad pe Florio printre noi ( o chitara gasesc eu pentru el acolo) cantand intr-o taverna olandeza. Si va promit ca o sa vedeti cu ochii vostrii ca opinca noastra si sabotul olandez se inteleg perfect atunci cand este vorba de Oameni adevarati...restul e can-can!
Stima tuturor

Bună idee, mi-au sclipit ochii! :)
Nu mă-mpiedic de rusalii, sunt pe scara avionului oricând e cazul!
Iar la muzică și pahar, mă împac bine cu orice nație :)

P.S.
Numai să n-o împingeți spre sfârșit de mai, că deja sunt în Egee  8)

mai devreme de luna mai, sa avem timp sa punem si sa probam pe barci ,,jucariile,, cumparate

Ianuarie fe martie...maine poimaine vine primavara . Ar fi bine sa ne sincronizam intr-un fel daca vrem sa facem ceva. Eventual se pot face liste cu accesorii si date altui coleg spre achizitie. Acolo putem negocia puternic 30-50 %, chiar in magazine cu articole noi sau sh ( imi asum asta), daca se cumpara relativ en-gros, nu neaparat valori mari ci mai multe chestiuni marunte. Nu fac lobby pt olandezi, dar le cunosc foarte bine stilul de marketing si ma gandesc la faptul ca fiecare are nevoie de cate ceva pentru barca lui, fie ca este vorba de veliere sau de motorizate.
Stima tuturor.

Olandezii lucreaza si sambata/duminica sau ar trebui sa ne organizam intr-o zi lucratoare? Cazare ieftina putem gasi si pe airbnb, de gen: https://www.airbnb.com/rooms/13655223?location=Amsterdam%2C%20Netherlands&adults=5&s=o8P3k0Bo (https://www.airbnb.com/rooms/13655223?location=Amsterdam%2C%20Netherlands&adults=5&s=o8P3k0Bo)
O varianta cu avionul ar fi si sa gasim un low-cost catre Dortmund/Koln/Bruxelles/Eindhoven si sa inchiriem o masina

Are cineva in plan sa vina si cu o barca agatata de carlig ?
Ce ziceti de frumusetea asta scoasa ca din cutie ?
https://www2.best-boats24.net/en/buy-boats/details/1vwal5c/

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

Calin, eu personal nu stiu in afara de acest magazin de profil  http://www.bootaccessoiresvinkeveen.nl/progs/contact.php (http://www.bootaccessoiresvinkeveen.nl/progs/contact.php) altul deschis duminica in zona. Duminica mai mult merita sa bananai prin targurile foarte bine organizate in hale inchise, unde daca ai putin noroc , pori gasi motoare outboard mici sau alte articole utile barcilor, in general lucruri mai mici ce se pot cara cu masina. E o discutie destul de lunga legata de targurile acestea care iti pot scoate in cale o gramada de chestii la preturi incredibile! Vorbesc din experientele personale... ;)
Referitor la cazare, nu recomand cazarea in camping( chalet, stacaravan,etc) , cel putin intr-unul pe care nu il cunosc, din mai multe motive. Daca s-ar fi facut cazarea intr-un camping cunoscut mie( dar in acea zona nu am pt ca nu m-a interesat) era altceva. Daca totusi vreti cazarea la chalet, trebuie sa vorbesc cu un olandez de-al meu intai sa imi spuna cateva impresii personale reale despre locatie, pt. ca daca e o zona de pensionari atunci cand spre ex. seara Florio va trage primul acord pe chitara va veni cineva sa iti spuna ,,liniste''... >:( Nu este o regula generala, dar in 90% din cazuri daca nu stii mersul zonei, te trezesti cu o gramada de ciudatenii care iti strica orice chef de orice.
Referitor la zilele nelucratoare si cele lucratoare, ar trebui ajuns sambata duminica si preulungit macar o zi doua luni marti ca sa prindem toate deschise.
@ Geana 81 Cred ca pentru barca trebuia deschis topic separat. La prima vedere nici macar nu am gasit-o pe sailboatdata! Poate cunoaste altcineva detalii despre barca. Oricum ii trebuie peridoc de transport, unul destul de tzapan (MTMA minimum 2500 kg) pt ca barca are deja 1800-2000 kg greutate proprie!) Nu mai vorbesc de pescaj...
Stima tuturor.

Din cate m-am uitat, cele mai ieftine zboruri sunt la Bruxelles. De exemplu wizz de sambata 17 mar pana marti 20 martie e pe la 150 lei. Inchiriat de masina clasa compact 105 euro pe trei zile cu protectie full. Si pe Airbnb se gasesc si case in padure ca asta https://www.airbnb.com/rooms/22128995?location=Amsterdam%2C%20Netherlands&children=0&infants=0&adults=5&guests=5&check_in=2018-03-22&check_out=2018-03-25&s=N6J3XK9R (https://www.airbnb.com/rooms/22128995?location=Amsterdam%2C%20Netherlands&children=0&infants=0&adults=5&guests=5&check_in=2018-03-22&check_out=2018-03-25&s=N6J3XK9R) la 245 euro/3 zile. Cu alte cuvinte, daca ne strangem 5 am plati fiecare vreo 100 euro cu totul...

Citat din: Geana81 din Februarie 09, 2018, 05:21:28 AM
Are cineva in plan sa vina si cu o barca agatata de carlig ?
Ce ziceti de frumusetea asta scoasa ca din cutie ?
https://www2.best-boats24.net/en/buy-boats/details/1vwal5c/

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

M-ar mira. Pescaj mare, lățime agabaritică pentru transport pe șosea, lungime exact cât s-o înmatriculezi....
Toate astea o fac indezirabilă. Dar de frumoasă, e frumoasă :)

Citat din: Dbr din Februarie 09, 2018, 08:34:28 AM
............................ daca e o zona de pensionari atunci cand spre ex. seara Florio va trage primul acord pe chitara va veni cineva sa iti spuna ,,liniste''... >:( Nu este o regula generala, dar in 90% din cazuri daca nu stii mersul zonei, te trezesti cu o gramada de ciudatenii care iti strica orice chef de orice.
.............................

Din experiențele trecute, când s-a sunat la poliție pe probleme de cântece nocturne, 2 polițiști au venit și ... au rămas să cânte cu noi :) Că era prea fain.
Sigur, nu era  poliția olandeză.

Citat din: Dbr din Februarie 09, 2018, 08:34:28 AM
Calin, eu personal nu stiu in afara de acest magazin de profil  http://www.bootaccessoiresvinkeveen.nl/progs/contact.php (http://www.bootaccessoiresvinkeveen.nl/progs/contact.php) altul deschis duminica in zona. Duminica mai mult merita sa bananai prin targurile foarte bine organizate in hale inchise, unde daca ai putin noroc , pori gasi motoare outboard mici sau alte articole utile barcilor, in general lucruri mai mici ce se pot cara cu masina. E o discutie destul de lunga legata de targurile acestea care iti pot scoate in cale o gramada de chestii la preturi incredibile! Vorbesc din experientele personale... ;)
Referitor la cazare, nu recomand cazarea in camping( chalet, stacaravan,etc) , cel putin intr-unul pe care nu il cunosc, din mai multe motive. Daca s-ar fi facut cazarea intr-un camping cunoscut mie( dar in acea zona nu am pt ca nu m-a interesat) era altceva. Daca totusi vreti cazarea la chalet, trebuie sa vorbesc cu un olandez de-al meu intai sa imi spuna cateva impresii personale reale despre locatie, pt. ca daca e o zona de pensionari atunci cand spre ex. seara Florio va trage primul acord pe chitara va veni cineva sa iti spuna ,,liniste''... >:( Nu este o regula generala, dar in 90% din cazuri daca nu stii mersul zonei, te trezesti cu o gramada de ciudatenii care iti strica orice chef de orice.
Referitor la zilele nelucratoare si cele lucratoare, ar trebui ajuns sambata duminica si preulungit macar o zi doua luni marti ca sa prindem toate deschise.
@ Geana 81 Cred ca pentru barca trebuia deschis topic separat. La prima vedere nici macar nu am gasit-o pe sailbootdata! Poate cunoaste altcineva detalii despre barca. Oricum ii trebuie peridoc de transport, unul destul de tzapan (MTMA minimum 2500 kg) pt ca barca are deja 1800-2000 kg greutate proprie!) Nu mai vorbesc de pescaj...
Stima tuturor.

Multumesc Dbr si Florio pt reply.. mai caut - mai tai un cm :))
Am incercat sa va trimit PM dar cred ca nu imi merge aplicatia Tapatalk prea bine.
O seara frumoasa

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

Calin, vad ca vrei cu tot dinadinsul la challets  :) Dar sa stii ca tot nu ai voie sa fumezi in camera!
Eu voi cere parerea catorva olandezi referitor la expeditia noastra. Vreau sa vad ce opinie au ei. Langa prietenul meu cu dezmembrarile de barci exista un B&B , o casuta modesta cu mansarda, care stiu ca se poate inchiria cu totul. Doar dimineata vine proprietara si pregasteste micul dejun, pe la 05-06 apoi te lasa in plata domnului toata ziua. Deci adevarat bed & breakfast.Asta ochesc dpdv al cazarii. ;) Stiu casuta si e oarecum retrasa de vecini curiosi.
Suntem si aproape de prietenul cu dezmembrarile care are destul spatiu de parcare depozitare. Dispune de toata logistika necesara tractarii, incarcarii unei barci indiferent de marimea ei.Ca daca isi vreunul din noi vreo barca sau cine stie ii mai trece prin cap trebuie sa avem si unde le trage. Pus ca prima vizita ar trebui facuta lui la depozite, pt ca are o gramada de chestii foooooarte interesante. Pretul il facem noi. Daca e prea mic ce oferi, olandezul meu ne va arata degetul mijlociu in sus de la o mana, daca este extrem de mic, ne va arata degetul mijlociu de la ambele maini, daca e ok, ne va arata degetul mare in sus. Parca si vad in fata prima discutie avuta cu el in urma cu cativa ani buni:
- What is the final, but final final price of the trailer?
- Make a offer for me, maybe you can offer more than i ask.... ;)
- Hmmm...I don't know what I can say...is your trailer...
- 18 hundreds...
- Ooooo..is too much... :o
Si bineinteles ca a urmat o negociere crunta, cu aratari de degete in divesre directii, pe un frig cumplit cu vant, lapovitza si ninsoare , iar de atunci ne spunem intotdeauna reciproc in decursul negocierilor, aratand toate degetele mainilor in sus:
- Choose one! Choose one! :)
Dar daca am ramas in relatii excelente dupa atatia ani, inseamna ca ne-am inteles cu bine intotdeauna pana la final.
Iar cand am de negociat ceva local ,cu o alta persoana fie ea fizica sau juridica, il pun pe el sa sune inainte sa negocieze. A reusit la hotelul din Heerenveen mai sus mentionat de mine pret de pret! Sa vad acum ce obtine la B&B ;) E o poveste lunga referitor la cum se pot intelege intre ei, si nu neaparat ca sunt nationalisti, ci mai mult cred ca efectiv exista o alta mentalitate legata de servicii si comert, in acea tara in care activitatile astea existau de pe vremea cand noi abia ,,ne incaltzam cu fesul'' si de la care nu am invatat mare lucru nici pana in prezent. Cand il pun sa sune pt mine zice:
- Buna ziua, sunt cutare cutare de la firma cutare din oras...Am niste clienti vechi de-ai mei care cauta o camera pt in seara asta (sau mai multe nopti).
- ....
- Din Romania...da da...sunt foarte seriosi, fac afaceri cu ei de ani multi...
- ...
- Ok. Multumesc pt discount...Oferta ramane valabila si pt viitor?
- ....
- Ok . Am inteles...in limita disponibilitatii...
De la 72 euro imi dadeau pret 50( camera cu pat dublu, hotel 4* full options!)
Referitor la masina inchiriata, sper sa nu fie nevoie, deoarece cred ca in primul rand va fi masina mea disponibila de foiala si sigur inca una achizitionata acolo, cred ca un 4x4 cu tractare mare.
Pana una alta ar trebui sa stim cati suntem, pt ca sigur voi fi intrebat in privinta cazarii...
Sper sa ne organizam in final , dar pentru asta trebuie seriozitate maxima. Stiu din experienta acumulata ca acolo unde exista mai multi oameni, implicit exista proportional minimum tot atatea probleme si opinii diferite, dar cu rabdare si perspicacitate se vor pune toate la punct, fie ca sunt organizate de acasa sau ca vor fi reconfigurate acolo pe moment.
Stima tuturor.

Citat din: Dbr din Februarie 10, 2018, 08:18:15 AM
Calin, vad ca vrei cu tot dinadinsul la challets  :) Dar sa stii ca tot nu ai voie sa fumezi in camera!
Eu voi cere parerea catorva olandezi referitor la expeditia noastra. Vreau sa vad ce opinie au ei. Langa prietenul meu cu dezmembrarile de barci exista un B&B , o casuta modesta cu mansarda, care stiu ca se poate inchiria cu totul. Doar dimineata vine proprietara si pregasteste micul dejun, pe la 05-06 apoi te lasa in plata domnului toata ziua. Deci adevarat bed & breakfast.Asta ochesc dpdv al cazarii. ;) Stiu casuta si e oarecum retrasa de vecini curiosi.
Suntem si aproape de prietenul cu dezmembrarile care are destul spatiu de parcare depozitare. Dispune de toata logistika necesara tractarii, incarcarii unei barci indiferent de marimea ei.Ca daca isi vreunul din noi vreo barca sau cine stie ii mai trece prin cap trebuie sa avem si unde le trage. Pus ca prima vizita ar trebui facuta lui la depozite, pt ca are o gramada de chestii foooooarte interesante. Pretul il facem noi. Daca e prea mic ce oferi, olandezul meu ne va arata degetul mijlociu in sus de la o mana, daca este extrem de mic, ne va arata degetul mijlociu de la ambele maini, daca e ok, ne va arata degetul mare in sus. Parca si vad in fata prima discutie avuta cu el in urma cu cativa ani buni:
- What is the final, but final final price of the trailer?
- Make a offer for me, maybe you can offer more than i ask.... ;)
- Hmmm...I don't know what I can say...is your trailer...
- 18 hundreds...
- Ooooo..is too much... :o
Si bineinteles ca a urmat o negociere crunta, cu aratari de degete in divesre directii, pe un frig cumplit cu vant, lapovitza si ninsoare , iar de atunci ne spunem intotdeauna reciproc in decursul negocierilor, aratand toate degetele mainilor in sus:
- Choose one! Choose one! :)
Dar daca am ramas in relatii excelente dupa atatia ani, inseamna ca ne-am inteles cu bine intotdeauna pana la final.
Iar cand am de negociat ceva local ,cu o alta persoana fie ea fizica sau juridica, il pun pe el sa sune inainte sa negocieze. A reusit la hotelul din Heerenveen mai sus mentionat de mine pret de pret! Sa vad acum ce obtine la B&B ;) E o poveste lunga referitor la cum se pot intelege intre ei, si nu neaparat ca sunt nationalisti, ci mai mult cred ca efectiv exista o alta mentalitate legata de servicii si comert, in acea tara in care activitatile astea existau de pe vremea cand noi abia ,,ne incaltzam cu fesul'' si de la care nu am invatat mare lucru nici pana in prezent. Cand il pun sa sune pt mine zice:
- Buna ziua, sunt cutare cutare de la firma cutare din oras...Am niste clienti vechi de-ai mei care cauta o camera pt in seara asta (sau mai multe nopti).
- ....
- Din Romania...da da...sunt foarte seriosi, fac afaceri cu ei de ani multi...
- ...
- Ok. Multumesc pt discount...Oferta ramane valabila si pt viitor?
- ....
- Ok . Am inteles...in limita disponibilitatii...
De la 72 euro imi dadeau pret 50( camera cu pat dublu, hotel 4* full options!)
Referitor la masina inchiriata, sper sa nu fie nevoie, deoarece cred ca in primul rand va fi masina mea disponibila de foiala si sigur inca una achizitionata acolo, cred ca un 4x4 cu tractare mare.
Pana una alta ar trebui sa stim cati suntem, pt ca sigur voi fi intrebat in privinta cazarii...
Sper sa ne organizam in final , dar pentru asta trebuie seriozitate maxima. Stiu din experienta acumulata ca acolo unde exista mai multi oameni, implicit exista proportional minimum tot atatea probleme si opinii diferite, dar cu rabdare si perspicacitate se vor pune toate la punct, fie ca sunt organizate de acasa sau ca vor fi reconfigurate acolo pe moment.
Stima tuturor.

Principial, mă poți trece pe mine. Mai mult de atât, nu creez probleme și nu fac divergențe de opinii :) .
Singura chestie este că nu am multe de cumpărat, barca mea fiind dotată cu tot ce-i trebuie. Dar întotdeauna se mai găsește câte ceva :) 

A, nu am nicio problema cu locul de dormit, doar am dat o cautare pe net si mi s-a parut ca e mai ieftin. Eu sunt doritor si disponibil pana la paste. Bogdane, eu ma gandesc ca tu ar trebui sa iti faci socotelile si sa propui data.

doresc sa merg fara retinere. sin motive sociale tb sa fiu in tara pe 1, 10 si 26 martie. in rest, oricand

Deci suntem 3 deocamdata... Nu pot sa apreciez momentan o data exacta. Intre 15-31 Martie inca este vremea urata si nu vreau sa ne prinda vreun vargalau pe acolo, pentru ca vom avea de umblat si pe vreme bacoviana e neplacut.

daca imi gasesc barca pana atunci , merg si eu sa o aduc, nu ?

Florio, Calin, Basilio, Bluewave si subsemnatul...Deci cinci Ashi, si cu mine 8) !

Citat din: Dbr din Februarie 22, 2018, 07:50:20 AM
Florio, Calin, Basilio, Bluewave si subsemnatul...Deci cinci Ashi, si cu mine 8) !

O să fie funny :)

Mor de invidie :)

Citat din: bluewave din Februarie 20, 2018, 10:26:58 PM
daca imi gasesc barca pana atunci , merg si eu sa o aduc, nu ?

Interesanta?
http://watersport.tweedehands.net/zeilboten/van-de-stadt-bries-27.html# (http://watersport.tweedehands.net/zeilboten/van-de-stadt-bries-27.html#)

Citat din: Florio din Februarie 22, 2018, 07:58:10 AM
O să fie funny :)

Stiind ca si tu esti un pasionat al ,,Stelarului'' asa cum il numeste Bluewave pe concurentul ,,Bavarezului'' lui, promit ca o sa te las sa te rasfeti in Olanda pe sosea cu un ML cu ,,doar'' 250 CP sub capota, dar doar daca ma vei lasa sa ascult in sistemul lui audio no name( Bose  ;)) ceva pentru cunoscatori ( https://www.youtube.com/watch?v=T2JYELTcCcw&list=RDT2JYELTcCcw&t=152 (https://www.youtube.com/watch?v=T2JYELTcCcw&list=RDT2JYELTcCcw&t=152)) 8). Dar placerea de a o conduce pana acasa imi reveni mie , pentru ca va avea 3500 kg la carlig :). Toate astea daca ma inteleg pana la urma cu olandezul care se tine inca tare la pret...Mai este timp.
Asadar sper sa fie funny!

Citat din: dorely din Februarie 22, 2018, 10:27:50 AM
Mor de invidie :)

Ma si gandeam ce s-a intamplat cu tine de nu ai nici o reactie la o asemenea invitatie :) Deci ,nici nu vreau sa aud sa nu mergi cu noi!

Pai tu stii ce inseamna invitatie? :)

Citat din: dorely din Februarie 23, 2018, 08:22:10 AM
Pai tu stii ce inseamna invitatie? :)

Eu știu, că am făcut invitații încă din școală! :)
E ceva gen:
-Hai la mine să-ți arăt colecția mea de timbre
sau
-Dezbracă-te că nu-ți fac nimic

Citat din: dorely din Februarie 23, 2018, 08:22:10 AM
Pai tu stii ce inseamna invitatie? :)

Reformulez cuvantul ,,invitatie''...in ,,distractie''. Dar si asa citesc invidia in cuvintele lui Dorely... ;)

Olandezul deocamdata imi propune cazare asa ceva:
https://www.landal.nl/parken/waterpark-sneekermeer/accommodaties/6c2 (https://www.landal.nl/parken/waterpark-sneekermeer/accommodaties/6c2)
S-a gandit sa fim aproape de apa ;)

Citat din: Dbr din Februarie 23, 2018, 06:52:47 AM
Interesanta?
http://watersport.tweedehands.net/zeilboten/van-de-stadt-bries-27.html# (http://watersport.tweedehands.net/zeilboten/van-de-stadt-bries-27.html#)

Salut , frumoasa frumoasa si pare si foarte bine intretinuta... se poate sa ma fi indragostit :)) . Dar de la a vrea e drum lung. Inafara de bani si vointa nu am nimic.. aici vreau sfaturi - Peridoc si masina de tras nu am
  Haideti sa va arat ceva interesant .. ne strangem mai multi intr o forma sau alta pt    http://www.lerrynlady.perowne.info
 

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

Peridocul si transportul nu e o problema la o barca de dimensiunile celei indicate de mine V D. Stadt Bries 27.
Uite inca un V.D. Stadt 25 interesant: https://www.speurders.nl/overzicht/dehler-dehlya-25-173514389.html (https://www.speurders.nl/overzicht/dehler-dehlya-25-173514389.html)
Raport calitate pret excelent!
Referitor la cea prezentata de tine, la greutatea si latimea pe care o are, te limitezi doar la transportul ei pe apa.
Stima tuturor.

Si una interesanta de peste 30 ft, la un pret decent...
https://www.speurders.nl/overzicht/polyester-zeiljacht-selecta-31-van-de-stadt-yanmar-2gm20-172664182.html (https://www.speurders.nl/overzicht/polyester-zeiljacht-selecta-31-van-de-stadt-yanmar-2gm20-172664182.html)

Pun datele ei pentru ca este cunoscuta si sub alta denumire:
http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=6881 (http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=6881)

Citat din: Dbr din Februarie 26, 2018, 10:39:57 AM
Si una interesanta de peste 30 ft, la un pret decent...
https://www.speurders.nl/overzicht/polyester-zeiljacht-selecta-31-van-de-stadt-yanmar-2gm20-172664182.html (https://www.speurders.nl/overzicht/polyester-zeiljacht-selecta-31-van-de-stadt-yanmar-2gm20-172664182.html)

Pun datele ei pentru ca este cunoscuta si sub alta denumire:
http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=6881 (http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=6881)

Asta cum stie, sau cum invata drumul pana in Grecia? ;D

Citat din: Dbr din Februarie 26, 2018, 10:02:40 AM
Peridocul si transportul nu e o problema la o barca de dimensiunile celei indicate de mine V D. Stadt Bries 27.
Uite inca un V.D. Stadt 25 interesant: https://www.speurders.nl/overzicht/dehler-dehlya-25-173514389.html (https://www.speurders.nl/overzicht/dehler-dehlya-25-173514389.html)
Raport calitate pret excelent!
Referitor la cea prezentata de tine, la greutatea si latimea pe care o are, te limitezi doar la transportul ei pe apa.
Stima tuturor.

Mersi Dbr,
Imi poti da nr tau de telefon te rog. Eu sunt in voiaj acum si nu merge sa primesc mesaje pe aplicatie ,asa ca iti las nr meu de tel 0724171769 poate ma adaugi pe whatsup sa discutam mai multe .

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

Este o clasică, în preț de două caiace. (Selecta 31, van de Stadt)
Pentru cei ce doaresc să facă navigație fără cheltuială, o asemenea ofertă era ceva de neînchipuit până de curând.
De exemplu dacă mi-ar dărui cineva o coca nou-nouță din orice linie de fabricație, m-ar costa mai mult de 5000 de euro numai să îi pun arborada și vele.
Cred că și varianta "sharing" pentru doi prieteni ce vor să o folosească împreună, este una excelentă, din două motive:
1. Nu stă nici un proprietar 5 luni pe barcă, trebuie să lucrăm. "Share" cu un prieten poate însemna 2,5-4 luni de utilizare anual (singur sau parțial amândoi). Mai mult decât ne putem lua timp liber.
2. Toate cheltuielile bărcii vor fi de suportat la jumătate :)

Si uite asa, plecand de la ideea lui Florio, ajungem la conceptul de "yacht sharing" in care mai multi co-propietari isi impart fie in mod privat sau prin intermediul unei firme o ambarcatiune din ratiuni multiple:
-pretul ambarcatiunii, uneori prohibitiv, devine abordabil
-costurile  aferente de reparatii, intretinere, asigurare, andocare, transport etc se impart proportional la numarul de co-propietari
-bugetul de timp este limitat...Florio este optimist..societatea ne vrea din ce in ce mai mult sa platim taxe, sa facem credite, sa consumam...toate astea ne cheltuiesc in primul rand timpul si insasi viata...sa fim realisti , cei mai multi dintre noi isi pot permite maxim  intre 2 saptamani si o luna pe apa anual...si mai e o chestie: garantat, de cele multe ori barca ne supravietuieste...astfel, se poate partaja intre co-propietari durata voiajului...
-se pot aborda locatii diferite, ambarcatiunile fiind stationate in porturi si zone turistice distincte,  uneori pe tot globul. De exemplu...poti sa ai 20% dintr-o Bavarie din Volos si 20% dintr-un Beneteau din Caraibe...in acest mod poti atinge doua vacante diferite, in anotimpuri diferite...sigur, mai ramane costul avionului dar oricum e mai ieftin decat sa duci acelasi yacht in Caraibe...mi se pare o sansa extraordinara sa ajungi in locuri pe care doar le-ai visat pe harta...
-multe astfel de companii fac si chartere pe perioada neutilizata a propietarilor (cu acordul acestora), in acest fel costurile totale anuale se reduc.
Pentru exemplificare : http://www.discoverboating.co.nz/useful-resources/boat-sharing/ (http://www.discoverboating.co.nz/useful-resources/boat-sharing/)
Scuze, nu fac reclama nici unei astfel de companii pe forum si nici nu vreau sa poluez topicul colegilor de forum cu acest subiect. Singura legatura cu Olanda este ca oarecum tot se face un fel de car sharing, cottage sharing, beer sharing,shopping sharing,...ar merge si un boat sharing, de ce nu?

Citat din: AdrianZUZ din Februarie 26, 2018, 05:36:26 PM
Asta cum stie, sau cum invata drumul pana in Grecia? ;D

Pe apa! Rutier are costuri mari...

Citat din: Geana81 din Februarie 26, 2018, 06:19:16 PM
Mersi Dbr,
Imi poti da nr tau de telefon te rog. Eu sunt in voiaj acum si nu merge sa primesc mesaje pe aplicatie ,asa ca iti las nr meu de tel 0724171769 poate ma adaugi pe whatsup sa discutam mai multe .

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

Ti-am dat pe whatsapp. Ma gandeam eu ca nu primesti mesajele private din lipsa raspunsurilor. Ape linistite oriunde te-ai afla! Stima.

@Florio. Da asa este. Si m-am enervat ieri ca am scapat ,,la mustata'' V.D.Stadt-ul Zeehond de 36ft despre care am vorbit noi baietii. Daca nu i-am dat un raspund cat de cat sigur la inceput de weekend l-a rezervat un alt olandez pentru saptamana asta. Olandezul meu mi-a spus atunci:
- You need to be fast! I need a shurre unswer today. The price is too down...I am near the boat now and I think is a realy veeery nice sailboat...
Iar dupa o zi dupa ce i-am confirmat ca o vreau mi-a dat vestea ca s-a cam vandut. Atunci eu l-am intrebat un lucru la care a reflectat ceva timp si mi-a dat dreptate:
- Tu crezi ca cineva poate plati o suma indiferent cat de mica pare ea, doar vazand cateva poze, fara sa reflecteze macar cateva ore? Asta in conditiile in care ne despart peste 2500 km si avem o incredere reciproca deplina in ceea ce vedem fiecare prin ochii celuilalt!
Concluzia este ca o barca buna( marca/tip/ performante/pret) nu sta foarte mult pe net, vanduta de o persoana fizica, intr-o tara in care exista o concurenta acerba intre numerosii vanzatori din domeniu( firme).
Selecta 31 este vanduta de un privat( mai exact doi asociati), unde se mai poate negocia ;), si nu mai enumar motivele pentru care pretul este mai mult decat convenabil. Asta si apropos de ,,share-uit'' barca in doi sau mai multi. Sunt doua anunturi pe site-uri diferite, cu proprietari diferiti dar in aceeasi zona ;)
https://www.marktplaats.nl/a/watersport-en-boten/kajuitzeilboten-en-zeiljachten/m1247620260-polyester-zeiljacht-selecta-31-van-de-stadt-yanmar-2gm20.html?c=a2384ef0ece270f44503df9f8598c624&previousPage=lr (https://www.marktplaats.nl/a/watersport-en-boten/kajuitzeilboten-en-zeiljachten/m1247620260-polyester-zeiljacht-selecta-31-van-de-stadt-yanmar-2gm20.html?c=a2384ef0ece270f44503df9f8598c624&previousPage=lr)
Bries -ul 27 de mai sus este sigur un buy back, si de acolo apare un pic subevaluata, pretul ei de piata normal fiind aproape dublu.
Dehlerul Dehlya 25 are pret valabil de iarna pana la intai aprilie, deasemenea un pret excelent in conditiile in care o asemenea barca are pretul undeva in jur de 10000 euro. Fiind firma, probabil ca daca nu o va vinde , o vom gasi la inchiriat in sezonul urmator. Toate sunt barci cunoscute designer/producator, intr-un raport calitate/pret foarte bun, care merita toata atentia.

daca as ajunge sa ma hotarasc la asa ceva "Afm. 9.40 x 290 diepgang 1.48, gew. 3600 kg" ,as merge pe un model cu o dimensiune mai generoasa la "latime" ...
parerea mea ...

ce olandez generos ... pleaca si la 3500 euro ... si e si tractabila ... tare...

https://www.marktplaats.nl/a/watersport-en-boten/kajuitzeilboten-en-zeiljachten/m1255796118-pionier-9-zee-zeiljacht-van-de-stadt.html?c=aba4801fe1dcfdf8e084fd4b2e0a17e&utm_source=criteo&utm_medium=remarketing&utm_campaign=CO_CRI_LF_BUY_Dynamic_Core-WatersportenBoten&utm_content=Kajuitzeilboten%20en%20Zeiljachten&utm_term=Watersport%20en%20Boten (https://www.marktplaats.nl/a/watersport-en-boten/kajuitzeilboten-en-zeiljachten/m1255796118-pionier-9-zee-zeiljacht-van-de-stadt.html?c=aba4801fe1dcfdf8e084fd4b2e0a17e&utm_source=criteo&utm_medium=remarketing&utm_campaign=CO_CRI_LF_BUY_Dynamic_Core-WatersportenBoten&utm_content=Kajuitzeilboten%20en%20Zeiljachten&utm_term=Watersport%20en%20Boten)

Are peste 9 metri. Marina te costă mult.  Are 4+ tone doar barca. Transportul e dificil. Are un interior înghesuit şi inospitalier şi cockpitul mic mic de tot. E joasă aşa că probabil e udă la valuri. E din 1959, trebuie verificat cât de bine urcă în vânt. E ieftină, probabil că motorul e vechi, ceea ce poate determina costuri mari de întreţinere iar pentru un începător un stres cam mare. Similar, probabil că velele sunt vechi. La o barca model '59, dacă sunt cele iniţiale sunt practic duse, trebuie altele, care la 9m costă sensibil.

Deja din anii '70 sunt bărci mult mai ok tot la un preţ mic.

Nu este tractabila , in sensul a ceea ce intelegem noi prin ,,tractabila'' la greutatea ei.
La cele spuse de Ghrt corect, direct si la obiect, mai pot adauga faptul ca este o barca neizolata termic. Poate o fi buna cand ai 20 ani, asa de o haiducie prin ale tineretii valuri  ;), dar la varstele noastre nu cred ca mai vrea cineva sa se trezeasca ud fleasca dimineata...

Ceva interesant cred...
Daca tot vrem haiducie, mai bine o luam pe asta ;)
https://www.marktplaats.nl/a/watersport-en-boten/kajuitzeilboten-en-zeiljachten/m1259366726-davidson-36-zeiljacht.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr (https://www.marktplaats.nl/a/watersport-en-boten/kajuitzeilboten-en-zeiljachten/m1259366726-davidson-36-zeiljacht.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr)

Tractabila si interesanta! Cu doar un pic peste 1000 kg deplasament, motor bune, etc:

https://www.marktplaats.nl/a/watersport-en-boten/kajuitzeilboten-en-zeiljachten/m1257394014-zeilboot-hunter-sonata-7.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr (https://www.marktplaats.nl/a/watersport-en-boten/kajuitzeilboten-en-zeiljachten/m1257394014-zeilboot-hunter-sonata-7.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr)

http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=7760 (http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=7760)

Una foarte interesanta , dar la care mai trebuie lucrat in interior. La pretul cerut de 1500 euro nici nu incape discutia ca nu merita banii.
https://www.marktplaats.nl/a/watersport-en-boten/kajuitzeilboten-en-zeiljachten/m1259424440-beneteau-first-class-8-met-werk.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr (https://www.marktplaats.nl/a/watersport-en-boten/kajuitzeilboten-en-zeiljachten/m1259424440-beneteau-first-class-8-met-werk.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr)

P.S. Mda...cineva a rezervat-o intre timp, probabil ca cel cu oferta de 1750 euro.
       Sper sa nu ne mute Vali topicul, ca am cam deviat subiectul.

Daca tot ne-am incins  ;D ... asta poate si MERITA sa mearga dupa masina?:

https://www.marktplaats.nl/a/watersport-en-boten/kajuitzeilboten-en-zeiljachten/m1220395469-dehler-delanta-80-ak.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr (https://www.marktplaats.nl/a/watersport-en-boten/kajuitzeilboten-en-zeiljachten/m1220395469-dehler-delanta-80-ak.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr)

E într-o zonă gri... are echipamente mişto, e bine întreţinută, mai bagi câteva mii într-un peridoc... dar dacă vrei daysailer, nu prea ai nevoie de echipamentele alea şi poţi să iei una mai ieftină, mai uşoară, inclusiv de dat la apă şi de armat, iar dacă vrei weekender confortabil/cruiser mai spartan găseşti pe la acelaşi preţ în stare bună dar fără atâtea echipamente, în schimb cu ce contează: greutate ceva mai mare, înălţime în cabină, toaletă marină, toaleta într-o cabină separată de salon (dacă iei gagici cu tine).
Ca să te hotărăşti trebuie să te dai cu ea, să vezi cum te simţi, cum se comportă pe mare montată.

Acel First Class 8 la sub 2000€ e pomană curată, dar depinde în ce stare sunt velele. Velele de competiţie pot să coste multe mii, deci beneficiezi de pomană dacă ai şi buget de vele noi nouţe. Iar barca e cam doar de competiţii şi daysailer. La noi sunt 2, Aria şi Mac, iar pe net sunt multe informaţii despre diverse modări.

Citat din: AdrianZUZ din Februarie 27, 2018, 09:39:34 PM
Daca tot ne-am incins  ;D ... asta poate si MERITA sa mearga dupa masina?:

https://www.marktplaats.nl/a/watersport-en-boten/kajuitzeilboten-en-zeiljachten/m1220395469-dehler-delanta-80-ak.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr (https://www.marktplaats.nl/a/watersport-en-boten/kajuitzeilboten-en-zeiljachten/m1220395469-dehler-delanta-80-ak.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr)

Delanta 80 (nu Delanta 78 sau 76 etc care sunt cu totul altceva) am studiat-o inainte sa o iau pe Dehlya mea. Eliminatoriu a fost pescajul fix. Daca ar fi avut derivor mobil imi era barca perfecta. Peridoc se gaseste destul de greu pentru ea si este scump. Greutatea de 1500 kg este un basm. Are undeva la 2000 kg lejer daca are motor inboard de 20-40 cp. Dar fiind totusi proiect V.D. Stadt executat de Dehler garantez ca este o barca bine echilibrata si fabricata cu raspundere de germani. Personal , m-am dat cu una pe M. Nordului, cu fostul proprietar olandez, in vederea cumpararii. Vreme urata, cu vant destul de puternic( nevastele au ramas la cheu). Senzatii tari, la un moment dat chiar imi puneam intrebarea daca olandezul stie ce face, dar ma bazam pe experienta lui :), pentru ca eu deja imi cam schimbasem culoarea pantalonilor care se schimbase de la apa sarita peste bord ;). Repet, daca nu ar fi fost treaba cu pescajul, chiar daca nu avea peridoc, cu dintii si tot o aduceam acasa!
Dar la acel moment pentru mine prima lestul fix versus mobil si pescajul fix versus variabil.
Revenind la cea in discutie, poate o mai pot negocia, undeva la sub 5500 cu putin noroc :). Asa ca daca prezinta interes bateti de cateva ori clopotul de pe punte.
Stima tuturor.

Putin off topic ...deh nu-i olanda, dar e V.D.Stadt ...

Asta pt cine vrea sa se apuce de "bricolat".

http://www.yachtworld.com/boats/1997/VAN-DE-STADT-DESIGN-FORNA-37-3121294/#.WpbWm4PFKUk (http://www.yachtworld.com/boats/1997/VAN-DE-STADT-DESIGN-FORNA-37-3121294/#.WpbWm4PFKUk)

Citat din: bluewave din Februarie 28, 2018, 06:25:20 PM
Putin off topic ...deh nu-i olanda, dar e V.D.Stadt ...

Asta pt cine vrea sa se apuce de "bricolat".

http://www.yachtworld.com/boats/1997/VAN-DE-STADT-DESIGN-FORNA-37-3121294/#.WpbWm4PFKUk (http://www.yachtworld.com/boats/1997/VAN-DE-STADT-DESIGN-FORNA-37-3121294/#.WpbWm4PFKUk)

30.000?!? Pentru o coca goala? Ba, esti nebun? Si "only for inland and coastal sailing"? Mult succes la vinzare, sint chiar curios daca da cineva banii!

Pelicane, tu ai vazut ce este acolo? aluminiu tata,asa ceva.......iti vinzi tot ce ai sa cumperi una completa,asta presupunind ca ai oarece bunuri.acolo-i munca de chinez,probabil i-a luat citiva ani din viata sa faca asa ceva.mai urmeaza citiva ani pina la finish, :)
daca ai indeminare si poti continua,merita.constructia este ireprosabila !

Sunt de acord cu Home made, metalul este scump, manopera la ce este acolo face o avere. Sa nu uitam ca coca pare noua inca neterminata. O barca ce inspira incredere indestructibila. Recent am construit un derivor ce m-a costat putin peste 1000euro la o greutate de 450kg, numai plumbul a costat 2500lei(300kg). La fel sunt de acord ca poti cumpara o barca gata echipata cu acesti 25000e, dar eu daca as dispune de banii astia o luam pe cea de aluminiu si o continuam, iar pe apa aveam garantia ca stiu ca e strans si ultimul surub pe ea nu ma gandesc sa nu aibe corodat vre-un surub la derivor montat cu 30 de ani in urma.

da, munca de chinez batran , calitate si pret la sfarsit pe masura ...
asa sa va delectati cu ce fac oamenii astia ..


http://www.vk-yacht.com/vk_samoa47.html (http://www.vk-yacht.com/vk_samoa47.html)

Dacă ai timp şi chef de lucru, cred că merită finalizată. Îi poţi configura interiorul cum vrei, îi poţi face izolare termică după gusturi. Una deja gata, navigată, este cu vreo 100.000€ mai scumpă.
Categoria de navigaţie probabil se poate rezolva cu o inspecţie avizată a stării materialului şi sudurilor.

Propun sa lasam putin sutele de mii si suruburile ruginite de chila si sa revenim cu picioarele pe pamant.
Inca un site olandez unde se poate bucura ochiul:
https://www.botentekoop.nl/zeiljachten/piewiet-700/1937895 (https://www.botentekoop.nl/zeiljachten/piewiet-700/1937895)

Credeti ca degeaba e pusa mentiunea aia cu "with respect to the hull year of manufacturing (1997) ... " ? Douazeci de ani de stat pe mal e foarte mult pentru orice barca neterminata. Daca nu ai incredere in omenire si vrei sa fii sigur ca toate suruburile sint bine strinse, cel mai bine este sa iti faci barca de la zero cu mina ta. Altfel, un survey e un survey, ori pentru asta, ori pentru una care deja naviga si o iei de gata.

Da' vorba DBR-ului, sa revenim cu picioarele pe pamint. Nu cred ca fuge nimeni miine sa o cumpere...  :)

Citat din: pelicanul din Martie 01, 2018, 08:19:07 AM
Credeti ca degeaba e pusa mentiunea aia cu "with respect to the hull year of manufacturing (1997) ... " ? Douazeci de ani de stat pe mal e foarte mult pentru orice barca neterminata. Daca nu ai incredere in omenire si vrei sa fii sigur ca toate suruburile sint bine strinse, cel mai bine este sa iti faci barca de la zero cu mina ta. Altfel, un survey e un survey, ori pentru asta, ori pentru una care deja naviga si o iei de gata.

Da' vorba DBR-ului, sa revenim cu picioarele pe pamint. Nu cred ca fuge nimeni miine sa o cumpere...  :)

Părerea mea este că nu fuge nimeni niciodată să o cumpere la prețul ăsta. Finisarea și echiparea bărcii este foarte costisitoare, iar aspectul final de obicei mai face rabat la calitate.
Variantele existente pe piața second hand între 30k și 50k sunt mult mai seducătoare.
Coca de aluminiu este excelent lucrată și sunt convins că prețul ilustrează banii băgați în confecționarea ei. Doar că utilitatea ei va fi neapărat necesară doar unuia care vrea să străbată pământul de la poluri la ecuator, în toate împrejurările.
Ceea ce se întâmplă mai rar :)

Este de apreciat și lăudat încă o dată, calitatea la care a fost executată. E o inspirație pentru constructorii de bărci.

Si daca totusi cineva vrea sa aiba de lucru toata vara poate face o barca frumoasa din asa ceva:
https://www.speurders.nl/overzicht/watersport-en-boten/zeiljacht-opknapper-te-koop-merk-victoire-172752898.html (https://www.speurders.nl/overzicht/watersport-en-boten/zeiljacht-opknapper-te-koop-merk-victoire-172752898.html)
Cred ca se poate ajunge la un pret derizoriu de 150-200 euro in urma unor negocieri de cineva interesat cu adevarat. Intr-adevar, nu are arborada, dar personal am una completa , impecabila, pentru o asa barca( 22 ft) inclusiv velele in stare perfecta( 3 x fok + 1 x randa) , adusa in tara deja. Provine de la Varianta 65 din aceeasi generatie. Pretul este simbolic ;)
In opinia mea consider ca barca pe care o ai este cea mai frumoasa. Iar cea pe care ai reparat-o dandu-i o noua sansa de a naviga este de doua ori mai frumosa decat oricare alta barca ;).
Mai stiu si zicala aia ,,ca daca munca era usoara o luau si pe aia boierii'' , dar aici e vorba de o placere a sufletului, unde munca nu trebuie considerata neparat o plus valoare adaugata barcii, ci mai mult o satisfactie personala ca ai putut face ceva pentru tine ca om.
Deci daca se vrea , se poate...

Si o Sangria pentru cunoscatori gata reconditionata:
https://www.marktplaats.nl/a/watersport-en-boten/kajuitzeilboten-en-zeiljachten/m1224635089-te-koop-jeanneau-sangria.html?c=a2384ef0ece270f44503df9f8598c624&previousPage=lr (https://www.marktplaats.nl/a/watersport-en-boten/kajuitzeilboten-en-zeiljachten/m1224635089-te-koop-jeanneau-sangria.html?c=a2384ef0ece270f44503df9f8598c624&previousPage=lr)

ma uit de ceva timp la sangria asta , dar ... prea mare de adus pe uscat , prea mica de adus pe apa ...cum e mai rau ...

Se poate aduce pe sosea!

Are dreptate Dbr-ul... olecutza inclinata si devine transportabila!  ;)

Una inclusiv trailer , care nu trebuie inclinata ;)
https://www.marktplaats.nl/a/watersport-en-boten/kajuitzeilboten-en-zeiljachten/m1245472001-comar-comet-700-met-wegtrailer.html?c=a2384ef0ece270f44503df9f8598c624&previousPage=lr (https://www.marktplaats.nl/a/watersport-en-boten/kajuitzeilboten-en-zeiljachten/m1245472001-comar-comet-700-met-wegtrailer.html?c=a2384ef0ece270f44503df9f8598c624&previousPage=lr)

Dupa cum se vede , o barca buna se rezerva imediat! La pretul asta( 5000 eur inclusiv trailer si inboard) ma si miram sa stea prea mult pe net:
https://www.marktplaats.nl/a/watersport-en-boten/kajuitzeilboten-en-zeiljachten/m1245472001-comar-comet-700-met-wegtrailer.html?c=a2384ef0ece270f44503df9f8598c624&previousPage=lr (https://www.marktplaats.nl/a/watersport-en-boten/kajuitzeilboten-en-zeiljachten/m1245472001-comar-comet-700-met-wegtrailer.html?c=a2384ef0ece270f44503df9f8598c624&previousPage=lr)

se misca repede baietii de aici de pe forum ...

Din pacate cumparatorii nu sunt din RO. Stiu sigur ca sunt polonezi... ;)
Mai postez una interesanta cu trailer( mtma 2000 kg inmatriculat) si motor( 4t) Atentie , barca este din lemn!
https://www.marktplaats.nl/a/watersport-en-boten/kajuitzeilboten-en-zeiljachten/m1262369256-waarschip-725-met-trailer.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr (https://www.marktplaats.nl/a/watersport-en-boten/kajuitzeilboten-en-zeiljachten/m1262369256-waarschip-725-met-trailer.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr)

Daca nici asta nu e interesanta ...nu mai zic nimic:
https://www.speurders.nl/overzicht/wing-7-20-met-inboard-volvo-penta-benzine-7pk-173876491.html (https://www.speurders.nl/overzicht/wing-7-20-met-inboard-volvo-penta-benzine-7pk-173876491.html)

http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=7456 (http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=7456)

Citat din: Dbr din Martie 11, 2018, 08:24:52 AM
Daca nici asta nu e interesanta ...nu mai zic nimic:
https://www.speurders.nl/overzicht/wing-7-20-met-inboard-volvo-penta-benzine-7pk-173876491.html (https://www.speurders.nl/overzicht/wing-7-20-met-inboard-volvo-penta-benzine-7pk-173876491.html)

http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=7456 (http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=7456)

Surprinzător de bun raportul balast/deplasament. Cu 63,3% e de o stabilitate pe valuri, de treci oceanele  :)
În plus de asta are o suprafață velică mare, ceea ce, cu aportul lestului,  o face o barcă rapidă.
Prețul e de caiac. Se mai bagă niște bani în amenajare interioară și asta este! :)

Da, Este o barca foarte buna. Designer si producator buni. Cu o mica investitie iese ceva frumos.
In link-ul de mai jos, inca una dar pentru cine nu vrea sa ,,dea din manutze''. Deci, gasim si ceva gata reconditionat. La 1800 se cumpara maine. La fata locului, cu o negociere prieteneasca cred ca se poate obtine pret final 1500 euro!
https://www.marktplaats.nl/a/watersport-en-boten/kajuitzeilboten-en-zeiljachten/m1263110056-compromis-720.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr (https://www.marktplaats.nl/a/watersport-en-boten/kajuitzeilboten-en-zeiljachten/m1263110056-compromis-720.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr)

ca orice julieta, frumoasa foc
1500 zici
transportul cam cat ar fi?

Yo cred ca daca se sforteaza , merge si mai jos ...cred ca olandezu vrea pe ea 900... [emoji3]


Sent from my iPad using Tapatalk

ce seara minunata
cand julieta mi se arata

@ bluewave:Daca tot s-a transformat topicul in can can, si dupa cum vad ca nu se va finaliza marea excursie in NL, macar sa mai zic si eu ceva inainte sa intervina Vali sa ne inchida mustaria de aici.Stii bancul cu ursul si tigaia?
Se plimba iepurasul prin padure si deodata gaseste o traista cu 30-40 de oua. Se uita el in stanga dreapta, nu il vede nimeni. Isi zice in gand ca a avut un mare noroc. Dar cum naiba sa le manance?Se gandeste el putin si isi aduce aminte ca ursul are o tigaie unde ar putea praji ouale. Se hotaraste sa mearga la urs sa ii ceara tigaia, contra a jumatate de cantitate de oua. Zis si facut, dar pe drum se intreaba iepurasul:
- Dar de ce sa ii dau mah 15-20 de oua? El nu a facut nimic? Nu merita mai mult de 10 oua pentru tigaia lui...
Mai merge ce mai merge iepurasul prin padure si se tot gandea....
- Da de ce sa ii dau 15 oua? E prea mult! Ii dau maxim 5...
Deja enervat, si apropiindu-se de barlogul ursului, se opreste iepurasul in loc zicand :
- Ii dau maxim 2 oua! Sa zica ,,merci'' ca ii dau si atat!
Ajunge la barlogul ursului, si cioic cioc la usa. Deschide ursul usa:
- Oooo salut iepurasule! Ce mai faci? :)
- Auzi mah ursule? Mai du-te draku cu tigaia ta!! >:(
- :o

Asadar, pana in NL fiind un drum destul de lung, este timp destul sa reflectam cat ii dam olandezului.

@ radu andritoiu: Julieta s-ar putea sa nu mai para asa frumosa in realitate dimineata! ;)
Transportul nu il pot estima foarte exact ca si costuri. Julieta nu are peridoc si pentru platformele mele este prea grea. Daca luam in calcul ca i-ar trebui un peridoc pe masura care costa minimum 2000-3500 euro, depinde de starea lui, si daca mergi dupa ea personal adaugand minimum costuri doar de carburant +taxe in jur de 1200 euro, atunci sigur transportul ei depaseste cu mult valoarea barcii. Chiar si cu un peridoc inchiriat , pretul transportului va parea mare la prima vedere. Din pacate roata cand se invarte, nu tine cont de valoarea incarcaturii, si consuma la fel in toate cazurile.
Stima tuturor.

Citat din: Dbr din Martie 01, 2018, 08:44:11 AM
Si daca totusi cineva vrea sa aiba de lucru toata vara poate face o barca frumoasa din asa ceva:
https://www.speurders.nl/overzicht/watersport-en-boten/zeiljacht-opknapper-te-koop-merk-victoire-172752898.html (https://www.speurders.nl/overzicht/watersport-en-boten/zeiljacht-opknapper-te-koop-merk-victoire-172752898.html)
Cred ca se poate ajunge la un pret derizoriu de 150-200 euro in urma unor negocieri de cineva interesat cu adevarat. Intr-adevar, nu are arborada, dar personal am una completa , impecabila, pentru o asa barca( 22 ft) inclusiv velele in stare perfecta( 3 x fok + 1 x randa) , adusa in tara deja. Provine de la Varianta 65 din aceeasi generatie. Pretul este simbolic ;)
In opinia mea consider ca barca pe care o ai este cea mai frumoasa. Iar cea pe care ai reparat-o dandu-i o noua sansa de a naviga este de doua ori mai frumosa decat oricare alta barca ;).
Mai stiu si zicala aia ,,ca daca munca era usoara o luau si pe aia boierii'' , dar aici e vorba de o placere a sufletului, unde munca nu trebuie considerata neparat o plus valoare adaugata barcii, ci mai mult o satisfactie personala ca ai putut face ceva pentru tine ca om.


Deci daca se vrea , se poate...

Nu cred ca mai este de actualitate, eu nu vad nimic.

Ma mir ca a stat si atat pe net. In 10-15 zile s-a gasit cineva sa o cumpere pe 150-200 euro. Barca probabil a fost luata de cineva care o va reconditiona.

Interesanta ...
https://www.marktplaats.nl/a/watersport-en-boten/kajuitzeilboten-en-zeiljachten/m1256816053-zeilboot-victoire-22-met-yamaha-8-pk-4-takt-elektrisch-gest.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr (https://www.marktplaats.nl/a/watersport-en-boten/kajuitzeilboten-en-zeiljachten/m1256816053-zeilboot-victoire-22-met-yamaha-8-pk-4-takt-elektrisch-gest.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr)

sau
https://www.marktplaats.nl/a/watersport-en-boten/kajuitzeilboten-en-zeiljachten/m1266720061-solus-24-kajuitboot.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr (https://www.marktplaats.nl/a/watersport-en-boten/kajuitzeilboten-en-zeiljachten/m1266720061-solus-24-kajuitboot.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr)

sau

https://www.marktplaats.nl/a/watersport-en-boten/kajuitzeilboten-en-zeiljachten/m1256725390-zeilboot-phantom-opknapper-73.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr (https://www.marktplaats.nl/a/watersport-en-boten/kajuitzeilboten-en-zeiljachten/m1256725390-zeilboot-phantom-opknapper-73.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr)